женщин отправят служить?

Если идет речь об ущемлении прав, то скорее всего по контракту.

Не путайте обязанность и право.

В этом плане очень нравится израильский вариант.
И отношение к армии там очень уважительное, у обоих полов.

Если потом армия оплатит учебу в вузе и даст льготную ипотеку-то почему нет...

отслужившим мужчинам оплачивают учебу и дают льготную ипотеку? иначе с какого праздника давать все это женщинам?
Женщинам вообще учеба не нужна, дома сидеть памперсы менять и кашки варить можно и без образования. Мужчинам образование важней, им семью содержать.

разве отслужившим ребятам оплачивают учебу и дают льготную ипотеку?

нифига им не дают. Я вообще против призыва. Армия должна быть по желанию и с плюшками после службы.

согласна, но пока не будет достаточного количества денег на контрактников, призыв сохранится. правда, не ясно на кой фиг, если там все равно никто ничего не выучивает и не запоминает, а в случае атаки или пойдут защищать или нет вне зависимости от службы.

В Израиле служат и ничего, живы и здоровы. Армия учит дисциплине и жизни.

А в Канаде?

В Канаде вообще-то тоже, только это не обязанность а выбор женщин, впрочем и мужчин тоже.

А при чем тогда обязательная воинская обязанность? Ясно, что добровольно- ради Бога. Удивлена, что сейчас у нас получается нет контрактниц......

Cкорее всего имеют ввиду именно на добровольной основе.

Почему вдруг нет? Такая возможность есть.

Да, я уже поняла,что к ружью предлагают поставить всех. Как накануне войны.

абсолютно положительно.

я за)

В праве, а не в обязанности

Я в принципе против пртнудительной службы. Это должен быть добровольный, осознаный шаг. Пусть за это людям какие-то плюшки будут, тогда и желающие найдутся.

Какой ещё обязательный порядок? Речь идет о реализации их ПРАВА на службу по их собственному желанию.

Я, как мама двух мальчиков, была бы ЗА обязаловку и для девочек)

А если серьезно, представляю, какой контингент там будет...

хм,неожиданно.а в чем причина вашего ЗА?

Чтоб жизнь медом не казалась. Армия, декрет, нефиг девкам умными быть)))

так это,девкам то и так по жизни не легко,если не пи-ой дорогу прокладывают)Зачем еще усложнять то?) а вы как бы сама девушкой были) или забыли как это оно?)

Я не анонимус, и это был сарказм. В том то и дело, женщине и так по жизни не легко, а вот тут такие "доброжелатели"(((

Видимо, дама сама гренадер.)

Чем же вам так нелегко? Я вот сравниваю свои обязанности и обязанности мужа, небо и земля, я практически ничего никому не должна, а он должен всем... Мне его порою жалко очень( даже прямо сейчас - я на диване фрукты ем, а он поехал собирать чертов крыжовник :(

вот не станет у вас мужа, станете и вы должны

спасибо конечно за "добрые" пожелания, но я надеюсь что не станет нас как-то примерно вместе и нескоро, чего и всем искренне желаю.

в чем девкам нелегко? вроде как, проще, чем ребятам. по меньшей мере не возбраняется присесть на чужую шею и кататься на ней всю жизнь)

скажем так,тем кто хочет карьеру -нелегко.а тем,кто хочет иметь и карьеру и семью,еще тяжелее.такое возможно только если ты везунчик по жизни,и тебе достался лучший из мужчин,а так же в наличии активная молодая бабушка
,которая еще и с радостью будет заниматься детьми! и все же,не у всех есть желание сидеть на шее у мужа)как правило,так складывается жизнь..и отсидев с детьми в декрете,они понимают,что в свои 30 с хвостиком лет, они не интересны и не востребованы по специальности,ибо какие из них специалисты?

не везунчик, а выбрал. и карьере дети не мешают и без наличия бабушек, если человек на самом деле хочет что-то делать. дети - это пустые отговорки. те, кто сидит от звонка до звонка в декрете и рожает толпу детей, действительно не специалисты, но ничто не мешает нанять няню и не рожать роту, ограничившись 1-2.

Я тоже мама двух мальчиков.
Я ПРОТИВ обязаловки для кого бы то ни было (кстати, старший сын сам стремится в армию, младший пока мал).

Но если говорить не о праве (как в исходном посте), а об обязаловке - я была бы против обязаловки для женщин. Все же война, армия - это больше мужская тема.

Я - за. Долг перед Родиной у мальчиков не больше, чем у девочек. Можно альтернативную - в больницах, особенно сельских.

мои дети долгов не делали)))

Долг перед Родиной женщина вполне себе выполняет, рожая детей. А то и в армии служи, и детей рожай, и работай, зачем тогда мужчины, раз ни с чем без женщин не могут справиться?

Не является ли это гейским лобби???

Мужчина их содержит и воспитывает. И не все женщины рожают.

Кое-как содержит, а воспитывает и того меньше.

За все 100% мужчин говорите?

Ну тогда и не все, кто рожает, воспитывает этих детей.

Это долг мужчины испокон веков защищать свою Родину, семью, клан, итд глубже в древние века. Так же как и содержать жену и детей. Итак мужик обмельчал и стал никудышный во вснх отношениях. Давайте еще и послужим за них. Совсем уже сбрендили чтоль.

сидя дома, за компом, трындя на еве, пока муж вкалывает на работе :ups3 мы тут все отлично отдаем долг родине :ups1

+ много

абсолютно не выполняет. кроме того, появление детей не проходит без мальчиков, так что, если уж говорить о таком абсурде, то тогда выполняют оба. плюс, мальчики еще содержат девочек и детей в декретах. а, если не мальчики, то девочки, рожая детей, забираются на шею гос-ву, т.о. не им должны, а они.

встречный вопрос - зачем женщины, если от них никакого толку?

Мужчины умеют рожать самостоятельно? Вот когда смогут, тогда и об остальном можно говорить. Ведь все остальное женщины могут наравне с мужчинами, даже воевать, если судьба выпадет.

рожать - совершенно не заслуга. рожают ДЛЯ СЕБЯ. кто не хочет рожать, легко может этого не делать. а вот все, то, что для гос-ва, должны делать ВСЕ. на РАВНЫХ.

воспроизводство населения,что бы кто не говорил,но пока что это могут только женщины.Все остальное - сотрясение воздуха.Для кого бы не рожала каждая конкретная женщина..это не имеет значения .Важно для существования государства только это-рожать и увеличивать численность населения.По крайней мере в нашей стране.Мужики рожать не могут.МЫ изначально с ними не можем быть равными.

нормально так, то крик и борьба за равные права с мужчиной, а как в армии служить - так сразу "мы не можем с ними быть равными". Тогда нефига пользоваться равными с мужчинами правами.

я имею ввиду физиологию.не можем мы тут быть равны.как в спорте-есть мужской и женский.Ну ничего тут не поделаешь.Мы разные и все.а вот требовать равных прав в остальном-поему бы нет?) хотя как ни крути,науку двигают все же мужики,и тут мы не равны.

Ну вот когда будут равные права, без дискриминации, тогда и поговорим об армии.

в воспроизводстве населения участвуют и мужчина и женщина. да и населения уже столько, что можно не биться на ниве воспроизводства, а заняться тем, что нравится)
для кого рожает каждая конкретная женщина является ключевым и определяющим фактором. для существования гос-ва нужно не много населения, а качественное население.
мужики рожать не могут, как и бабы не могут рожать без мужиков.
учитывая, что мы не инкубаторы, равными мы являемся.

если роды - основная функция в жизни, значит следует из остальной жизни женщину исключить. ну или по остаточному принципу. Пусть рожают. Остальное им не нужно.

включая все права присущие человеку, а не детородному органу. у детородных органов не может быть ни прав, ни желаний.

Какой-то бред несете.

вы - да. полнейший.

Так идите...

Как только мальчики начнут альтернативно рожать детей - в больницах, особенно сельских - так сразу...

это 5!!!!!!

а в чем заслуга родить? для этого ума не надо, знай пинду подставляй.
Важнее воспитать, а вот воспитать женщины в основной своей массе не могут, кормильцами семьи являются мужчины, именно они зарабатывают, чтоб содержать жену и детей. Еву почитайте, почти никто не работает, все на шеях у мужей сидят.
И чем год в армии помешает рожать потом детей?

Да да да, а сколько кормильцев убегает от алиментов, ууу. Не знаете почему?

Так и матери детей бросают. От пола это не зависит.

В процентном соотношении несоизмеримо.

хотите сказать все те тысячи тысяч детей в дд брошены именно отцами? а матери там не при чем?

а сколько не бросают и тянут в одиночку жену и детей, которых она рожает, не спросив мнения мужа?

Да что вы? А детей она от соседа рожает?

от мужа, так он и воспитывает, и содержит. Заслуги женщины получается минимум, роль инкубатора, а все остальное муж делает наравне с ней. Поэтому не понимаю, почему заслуги по поводу детей приписывают исключительно женщине. И чем год в армии помешает ей рожать? Родила и все, дальше содержит муж, половину обязанностей по воспитанию делает муж. Получается на мужчине больше обязанностей, чем на женщине

Большинство женщин и рожает и работает и все остальное - так что на них обязанностей больше. А если брать в расчет клуш не работающих, то сейчас и альфонсов у нас не меньше.

И сколько?

а сколько теток сидят на пособиях с протянутой рукой? или на шее у кого-то или на пособии. а сколько в роддомах бросает?

А как можно сидеть на пособии? Нет в РФ таких пособий, на которые можно "присесть".

а что на них делают? что-то никто не отказывается.

Что за пособия? Расскажите, может, мы и не знаем, что на это можно присесть.

без понятия, что за пособия, но знаю, что многодетные и нищие их получают.

Ну так молчите тогда, раз без понятия.

с чего я должна молчать? не собираюсь. вы сидите на пособиях? они мизерны? так что тогда не откажетесь?

А чойта? Если мужуки свои семьи содержат аж в поте лица?

ваще-то содержать свои семьи и мужуки, как вы выразились, и бабы должны в равной степени. что же бабы бегают с протянутой рукой, не в состоянии прокормить даже тех, что нарожали? нафиг рожали тогда? лучше б служили, хоть польза бы была, может быть.

Вы хоть о каких пособиях говорите, 300 рэ на ребенка? Ну круто на них сидеть, ага.

Смешно читать про евских кормильцев, вся эта публика вотпрям показатель )

про евских матерей тоже смешно читать, прям родили - упахались.

Воспитывают тоже женщины. А уж как мужчины в офисах упахиваются, ага...

Ну, здоровья это не прибавдчет точно. И родить - это не все, вырастить нужно и воспитать. Про равные обязанности в семье - почитав Еву, складывается впечатление, что кориильцы, пртходя домой, не могут и не хотят ничего сделать. Не в состоянии ни рубашку себе купить, ни ужин приготовить.

"почитав еву, складывается впечатление", что женщины поголовно сидят дома. Исходя из этого надо отменить ВО для женщин, оно им не нужно. Мужчинам армия и образование, женщинам родильные дома и курсы по варке борщей, раз уж они долг родине отдают сидючи дома.

О том и речь, что "почитав Еву". В реальной жизни далеко не все женщины сидят дома, а кроме того, что рожают и воспитывают, еще и работают.

значит в реальной жизни мужчины наравне воспитывают детей, тогда почему заслугу эту приписывают исключительно женщине?

Ну-ну....много вы воспитывающих мужчин видели?

Даушш.... Достаточно на родительское собрание прогуляться и все ясно с воспитателями. Я одного папу знаю и одного деда мельком вижу за 5 лет школы. Семьи полные за одним исключением.

это потому, что мужики работают и приезжают поздно, а по рс шляются мамки, которые дома сидят и спокойно могут в 6 вечера прогуляться до школы.

РС у нас в 7 и на него прибегают работающие мамашки, их у нас 2/3. Мужчинок ни на РС, ни на праздниках не наблюдается.

Ага, сидят у нас такие многодетные отцы, урабатываются просто, играя в танчики по сети. Как жена позвонит, что совещание назначено на вечер, забрать ребенка не успевает, так у него сразу отчет не готов, встреча с клиентами, и директор зверь.

родительское собрание ни разу не показатель. на него приходят те, кто может. если тетки сидят по домам или на непыльных работах, понятно, что по собраниям шатаются они. а кто работает, тот появляется на них нечасто, что совершенно понятно.

Это показатель того, каков именно вклад отцов в воспитание. Если они так на работах упахиваются (якобы, на самом деле наравне с тетками в ОТ и на улицах в машинах появляются после 18-19).

это показатель того, у кого больше свободного времени. о вкладе в воспитание это не говорит совершенно ничего.

в моем окружении все, исключение буквально пара человек, но у тех такие должности, что они дома не появляются, а не потому, что на диване лежат.

А вам вынашивание ребенка здоровья только добавило? ИМХО, беременность - это выпадение женщины из стандартного образа жизни минимум на 1 год. Сопоставимо с годом службы в армии. Только вот рожают женщины, замечу, новых граждан, чаще не одного. А больше. Т.е. "служат государству" не один год, а в разы больше. Просто даже если "рожалкой".
А новые граждане - это воспроизводство населения, вещь, необходимая для жизни государства как структуры.
Блин, я одна вижу, что "мамы мальчиков" как-то деградируют в социальном плане?

Нет, не одна. Это уже давно подмечено и почти доказано :party4

а это прям такая заслуга - рожать детей? кто просил-то? можно подумать они против воли, из-под палки рожают. что за дебильнейший аргумент? неужели ничего лучше придумать не можете?

Кобра, меня давно интересует такой вопрос - у вас дети то есть вообще?? Такое ощущение, что нет и не предвидится.

это всего лишь от того, что вы глупы и с ощущениями у вас тоже плохо. сочувствую. вы, вероятно, развивали иные способности.

Да в том-то и дело, что никто не просит. Только вот вопрос: долго ли протянет государство, гражданки которого все, как одна, рожалки завяжут? И пойдут "отдавать долг" не рождением новых граждан, а боеспособностью?

а что, служение в армии автоматически отменяет рождение детей? Серьезно? мужчины после армии детей не делают чтоли?

Даже не знаю, что ответить. Это даже не сравнение жoпы с пальцем.

ну так в отношении женщин, год службы отменяет рождение детей? каким образом? рожалка за год отваливается?

А... бесполезно. Мама мальчика, видимо. Или баба-гренадёр.

не сливайтесь так бездарно, ответьте на вопрос, чем год службы помешает потом рожать? В Израиле очень наглядно, и служат и рожают потом. Что не так с нашими женщинами, что они отслужив не смогут родить?

А чем год службы может так помешать мальчику, что мальчики все (и их родители) бегают от этой службы (всего-то год! фигнявопрос!) как черт от ладана? :)

Потеря времени, прежде всего. А время щас дорого. Но я смотрю, мамыдевочек очень напряглись, им почему-то всего-то год терять неохота.

это год пропущенного ВУЗа, после армии сложно влиться обратно, или вообще поступить не успевают и со школьной скамьи сразу в казарму, при том, что мальчикам, как будущим кормильцам, образование важнее, чем девочкам, которые осядут дома с кашками-какашками.

Ну, может, вопрос надо ставить по-другому - если захотят влиться, то вольются, разве нет? Или год службы вотпрям отобьет мозги и желание? В приводимом примере Израиля служба как-то не влияет на обучение в вузе. Еще раз удивляюсь - где такие девочки, осевшие дома? Я таких вообще не знаю, все работают )

ну так значит вы за то, чтобы девочки служили, раз служба ни на что не влияет.

а чего тогда мамы девочек на дыбы встали? "всего-то год! фигнявопрос!", так почему бы не послужить?

Кто тут встал, так это мамы мальчиков ) Вот они, свекрови во всей красе - шоб на тебя еще навесить ) А мамы девочек просто не видят смысла готовить из женщин армию при том, что в стране пока еще мирное время. Как показала прошлая война, с военной службой у женщин все в порядке.

на вопрос не ответили, если год армии это фигня, то почему бы и девочкам не служить?

А зачем им служить? Ну вот какие объективные причины?

а почему нет? чем это помешает?

Не :), ответьте на вопрос - какие объективные причины у женщин служить?

я первая вопрос задала

если все так, то что же вы на ушах бегаете вопя, что от девочки требуется только рожалка?) вам, может, и только, а остальным-то рожалка какой-то девочки зачем?
все должно быть справедливо. или все служат или у нас только контрактная система.

Встречный вопрос? Что с нашими мужчинами, почему через одного откашивают???

учиться хотят

армия учебе помехой быть не может. Тем более, что служат сейчас всего 1 год.

нет никаких долгов ни у мальчиков, ни у девочек. скорее родина, если ее так можно назвать, кругом должна.

Позвольте вам заметить с укоризной -
И поскорей возьмите это в толк! -
Мы выполняем долг перед Отчизной,
Священный перед Родиною долг!
Лизистрата (раздумчиво):
Пред Родиной, конечно, неудобно...
Долги, конечно, надо отдавать...
Но почему она - в уплату долга -
С вас требует кого-то убивать?
И коль у вас пред ней долги такие,
Что даже жизнь - в уплату их - пустяк,
То хочется спросить вас, дорогие,
Зачем же вы одалживались так?
Коль Родина удар наносит сзади,
Да так, что аж в глазах потом круги,
То лучше, дорогие, не влезайте
Вы к этой страшной Родине в долги!
Л. Филатов

=D>

Очень в тему!

[-0<[-0<[-0<

Ппкс

Если такое будет, то дедовщина там будет страшная, точнее бабовщина. В 100 раз хуже, чем у мужчин.

Непонятна формулировка о ПРАВЕ на воинскую ОБЯЗАННОСТЬ, чем по сути я является срочная служба:ups3
Право служить по контракту и поступать в военные вузы вроде как у женщин есть)))

Я была бы за, но при условии прохождения службы по месту жительства, и для мальчиков тоже, а вот профессиональная армия это уже с выездами по казармам.

Ладно про контрактников, но обязательная воинcкая служба для женщин в мирной стране, где не ведутся военные действия- нонсенс, не находите? И столько ведь бабс(не женщин) за то, чтобы кто-то служил( ест, не они сами;)).

А мужчинам зачем нужна обязательная воинская служба в мирной стране?

Абсолютно не нужна. Так особо рьяные всех хотят к ружью поставить.

Затем, что если начнется конфликт - он мог сразу взять оружие и идти в бой, а не думать, с какой стороны что стреляет и куда нажимать.

А то они там прям целый год только и делают, что стреляют... Стране нужна профессиональная армия, а она возможна только на добровольной основе. Чтобы были желающие пойти в профессиональную армию, нужно чтобы у них за это появлялись плюшки, получить которые без армии в разы сложнее. Призыв на год-это потерянный год, в результате которого человек тупеет, выпадает изжизни и теряет квалификацию, что, в свою очередь, затормаживает его развитие, как специалиста. Пользы государству при этом 0,0.

если нонсенс для женщин, то точно такой же нонсенс для мужчин.

Судя по другим странам- таки нет. Служат в основном мужчины, кроме стран, где идет война.

а какая разница, что в каких-то других странах? сегодня так, завтра иначе. вчера европа процветающие гос-ва, сегодня - притон для беженцев и нелегалов. все течет, все изменяется. и жить с оглядкой на кого-то - худшее, что можно сделать.

Если речь идет о воинской службе в мирное время, то справедливо служить как мужчинам, так и женщинам. Если мужчина "должен" учиться воевать на случай войны, то женщины должны учиться выполнять иные функции, необходимые на войне, но менее тяжелые физически (например, медсестрами быть..).

Столько медсестер не нужно. Во время войны есть не только фронт, но и тыл.

Можно во время службы учиться не только стрелять и бегать, но и другие нужные на войне функции выполнять, даже если придется защищать родину в тылу - например, изучать рабочие специальность, строение военной техники. Мои бабушки, например, в тылу работали на военном заводе. Если во время войны защищать родину приходиться и на фронте и в тылу, то и логично "подготавливаться" и мужчинам и женщинам.

Бабушки ваши заранее эти специальности осваивали или по факту прихода на завод? Все-таки в тылу есть время (часы, дни) освоить новую работу, а вот обучать автомат держать в окопе при наступающем протвнике несколько проблематично.

Если только в этом дело, то можно организовать какие-нибудь обязательные курсы медсестер или по военной технике, или еще какие-нибудь. Зачем женщин загр*мат* на срочную службу?

Так и ля мужчин можно курсы организовать по военному делу, можно даже со школы предмет ввести. Зачем на срочную службу ребят забирать?

из автомата стрелять и танки с самолетами водить тоже много сил не надо.

вы автомат-то таскали? а бронежилет?

так и ребята не таскали. попадают в армию, начинают таскать. да и в полиции теток навалом. таскают и вполне себе.

вы в своем уме или как? парни, априори, физически силтнее девок, 18-ти летний парень и 18-ти летняя дева- это разные силовые категории. Меня в 18 лет парень на руках носил и говорил , что я пушинка. А я в 18 брата 4 года, поднимала с трудом, чтобы через лужу перенести. И арбуз не могла донести.

курсы медсестер осваивали за 2-3 недели в ВОВ. Обучались всем приблудам моментально в темпе вальса. Нет нужды женщинам в армии делать. Дебилизм чистой воды.

если долг родине - это родить, значит надо сделать это обязательным. А то несправедливо, как мужчины служить - так в обязательном порядке и четко в 18-19 лет. Как детей рожать - так исключительно по желанию и когда сама захочет. нет уж, если деторождение долг - установить точные сроки и план по рождаемости. Четко в 18 лет родить 1 ребенка. А уже дальше по желанию. Тогда будет справедливо. Не родила - значит попадает под те же санкции, что и откосивший от армии мужчина.

Офигели...

А отправить 18-летнего на войну - не офигели?

Ну не мы же отправляем.

сами-то в 18 родили?

В армии в лучшем случае треть мужчин служила, такшта не надо о справедливости.

у остальных военный билет из-за профессии, или белый билет (или как там называется, когда не годен), но если не годен, тогда лишен возможности устроиться на многие специальности. Так и с женщинами делать, или родила, или отслужила и получила военный, или белый билет и тогда никуда не принимать работать, максимум кассиром в ашан.

Этих "многих специальностей" совсем не много. Прекрасно уклонисты живут без возможности попасть в менты или охрану. Вот когда будут реально служить все М поголовно, кроме калечных, тогда и теток можно обязать рожать.

не, нафиг столько детей нужно. лучше пусть служат. более рационально и справедливо.

Мальчику в 18-19 достаточно заиметь двух детей и признать отцовство и тоже будет свободен.

вот и предлагаю сделать все тоже самое для женщин, официально. Отдавать долг родине - так по графику, получив соответствующий документ, а не как сейчас.

Так если девочки пойдут служить, то и рождаемость повысится сама по себе :-)

так можно откосить, как от армии

Призввников в армии кормят в эти 18 лет. А кто будет следующие 18 лет кормить ребенка, если мама его родила без возможности его содеожать? (а папу этого ребенка в это время в армии кормить будут ;-))

если хотят женщине дать ПРАВО служить - пусть дадут, нивапрос... уверена, некоторое количество женщин им воспользуется и с удовольствием сходит на срочную службу... кстати, я б сама тоже сходила, если в "женских" частях будут давать ежемесячно 2-3 дня "увольнительных" сами понимаете в какой связи :)...

да все бы бегали в армию на похудение :) Не вылезали бы :ups3 режим, нагрузка, правильное питание - самое оно. И от быта. мужей, детей отдохнуть.

Не, зачем от любимых отдыхать? Не надо.) Отдыхают с ними как раз.

такое же право, как и у мужчин.

"Домой! К мамкам, нянькам, куклам, танцам, тряпкам!" (с)

ну так пральна, если долг родине это быть инкубатором, то только так.

ну, если воинская служба будет ПРАВОМ - то женщина сама сможет выбрать - "тряпки-куклы" или "казарма-ружье".

А давайте отметимся, кто хочет пойти послужить. Ну пусть нам был бы лет по 20-ть.
Я не хочу.:)

я бы с удовольствием. готовить не надо. убираться не надо, уроки делать не надо :-D Думать - и то не надо, за тебя командиры думают, супер же.

То-то так ребята туда рвутся. Чтоб ничего не делать.:)

Да ни за что - учиться быть пушечным мясом, бездумно выполняющим команды не пойми кого + жить в стаде таких же овец, да лучше сразу застрелиться.

я бы и сейчас пошла! :)... а уж в 20-то тем более... и вообще, один из моих любимейших фильмов - "солдат джейн" :)

Ань, так вы и на станке токарном(?)работаете. Но не думаю, что по-настоящему желающих идти солдатом в армию среди нас много. Зато сколько реплик и "правильно". Мне такие реплики кажутся лицемерием. Женщины говорят гипотетически про других женщин, зная, что самих- то никто не заставит маршировать, драить всякие поверхности:), быть часовым и прочее. .Да это никому и не нужно. Столько народу покормить и одеть из бюджета казны. Речь идёт, конечно, о контрактной службе. А вот это нормально- почему бы и нет? Для тех, кто, действительно, хочет.

жаль, у меня нет знакомых израильтян(ок)... интересно было бы из первых рук узнать мнение о женской армии у тех, кто к ней причастен...

У меня есть знакомые израильтянки. Отслужившие в армии. Это почетно у них, большинство израильян (обоего пола) стремятся в армию, считают это не "тяготой" и не "долгом" (долгом - в том смысле, что хочешь-не хочешь, но обязан отдать), а ПОЧЕТНЫМ правом сделать для своей Родины что-то нужное и полезное.

Но нельзя забывать о разнице менталитетов. Израиль - относительно молодое государство, которое на протяжении все своей истории воюет и защищается. Поэтому там все с малолетства знают - Родину надо защищать, за Родину нужно сражаться, чтобы это уметь - нужно отслужить в армии.

Так они и живут внутри кольца врагов. Читаю свою ленту в ФБ- теракты, теракты, теракты...И убивают молодых- красивых. Но надо сказать, что служат они рядом с домом и после службы имеют преференции. Наш с мужем свидетель служил в израильской армии, после чего бесплатно поступил в Иерусалимский университет, стал психологом. Сейчас ребенок у него родился, уехал в Канаду, к слову...

У мужа есть. Отправили ее на какой-то блокпост, посидела она там недельку и решила, что в тюрьме лучше, так что отсидела в тюрьме вместо службы.

Если за время службы была бы возможность освоить профессию медсестры, я была бы "за". В иных случаях считала бы время службы потерянным временем

Эту профессию и так можно, без службы освоить, если есть желание

Нафиг. Никогда не любила и не стремилась ходить в ногу

Ну давайте представим женским батальон. И командир кто-то типа Палны. Все будут не приказы обсуждать, а то, хорошо ли ее волосы прокрашены или не широк ли слишком зад.

:D

мало кто по своей воле стремиться быть убитым или покалеченным ни за что.

Да пол топика...хотят служить, хоть завтра.;) Но большинство плохо представляет себе, что такое служба в армии.

Нафиг. Я вообще против принудиловки для кого бы там ни было.

Никакого долга нет и быть не может ни у мальчиков, ни у девочек.

в военкомате это попытайтесь объяснить

Ну, умные мальчики почему-то умудряются с военкоматом договориться.

богатые мальчики да, или с плохим здоровьем, или согласившиеся на рабскую альтернативную, а просто так договориться никто не может, будь он хоть на сколько умным.

А почему альтернативная рабская? Интересуюсь

И то, и другое-рабство

служить от 1.5 до 2х лет, плюс место службы может попасться, где-нить горшки в доме престарелых выносить.

У меня из знакомых служили четверо: троих отчислили по итогам госсов и пошли в армию, еще один сам мечтал, ходил год порог военкомата оббивал, чтоб взяли-попалв вдв, оттуда в грузию их послали...разочарование полное по итогам службы (а он офицером был). Остальные закончили военную кафедру и отделались месяцем сборов. У умных есть возможность не ходить в армию, без денег.

Давайте, давайте, на женщин ещё и армию повесим, чё уж), а лучше сразу при рождении яйца пришивать, всё равно всё на бабах)

"всё" - что именно?

что "все" позвольте узнать?

по нашей жизни всё, и дети , и работа наравне с мужчинами, помощь от мужчин какая-то условная, смотрю по семьям, редкий мужик с детьми помогает, чаще пивко пьет. Баба на себе дом тащит. Мужчины обпидерастились.

так это личный выбор самих женщин, их никто не заставляет силой за му да ков выходить и дом детей работу итд на себе тащить, так что этот аргумент мимо. На нормальных женщинах, с нормальными мужчинами рядом, нет никакого "все". Наоборот, все за них делают мужики.

Если бы изобрели наконец искусственную матку и дали выбор - самой вынашивать или в армию, пока за тебя это делают - то выбрала бы армию.))

Но у Ж пока выбора нет, у мужчин в отношении армии его куда больше, в Москве я вообще ни знаю ни одного М 30-40 лет служившего.

У женщин есть выбор не рожать. Рождение детей сугубо добровольное, в отличие от мужской обязанности служить.

Нет у меня такого выбора, если я хочу иметь детей.
И не надо опять про обязанность, еще раз повторяю - никто из моего окружения до 40 лет не служил.

Если вы хотите иметь собственных детей, то должны быть готовы их самостоятельно выносить и родить. Никакой обязанности рожать у вас нет.
А вот обязанность служить у мужчин есть. Все из вашего окружения либо больны, либо откосили, либо долго и нудно учились.

Это и есть обязанность рожать, биологическая. Мужчины обзаводятся детьми не напрягаясь.)
Все из моего окружения мужчин пышут здоровьем, т.е. откосили, да. Ну и мужчина навсегда может избавить себя от воинской обязанности, эмигрировав в США, Австралию или UK.

ну бред же
нет никакой обязанности рожать, захотела - родила, не захотела - не рожаешь. А обязанность - это когда и не хочешь, а приходится.

Это бред, если отрицать биологическую составляющую человека. Инстинкт продолжения рода - мощнейший механизм, обеспечивающий в принципе существование человечества.

у мужчин точно такая же биологическая составляющая, почему только женщинам-то это приписывается? более того, без мужчин не будет никаких детей.

И действительно - почему только женщины вынашивают и рожают?)

Не биолог человек, и не врач.)

Околотемное.
Почему-то вспомнила Алексиевич "У войны не женское лицо". Люди забывают, что все же физиология и психология женщины и мужчины отличается. У животных аналогично( для Кобры).

кого вы будете вынашивать, если не будет мужчин? :crazy

От мужчин нужна самая малость. Несоизмеримый вклад.)

без этой малости вы - ничто, пустота, не способная к воспроизведению. Так что иной раз малость -то оказывается не такой уж и малостью.
ну и эко очень вредная процедура, не дающая гарантированного результата, даже если вы здоровая женщина.

Без женщин вообще никого не будет, захоти они не рожать, раз это такое же добровольное дело, как служба в армии.) Маленький вклад мужчин в воспроизводство никто не отрицает, как вы пытаетесь тут представить.)

Да все это неважно- кто важнее в процессе.) Есть законы природы, от которых отталкиваемся в рассуждении о том кто что делает и почему. Плюс социум, конечно. Но только потом. Хотя вы то понимаете.

я "пытаюсь тут представить", что в продолжении рода одинаковое участие у М и Ж, поэтому попытки приписать все заслуги исключительно Ж в этом топе просто смешны. Беременностью оправдывают что угодно. "Нояжемать! "

Пони не про то, а про материнский инстинкт. Понятно, что для зачатия нужны две особи противоположного пола.
И биологи, и врачи вам скажут, что физиология и психология особей двух полов различна. Естественно, свою коррективу вносит и социум, но генетика все же первична. Тут копья ломать бесполезно...

т.е. вы утверждаете, что у мужчин отсутствует инстинкт продолжения рода? а есть он исключительно у женщин? нуну

Инстинкт материнства. Род можно продолжить и перестать заботиться о потомстве. Мало того, у животных с разной степенью сложности ЦНС разное отношение к потомству и время заботы о нем.

что инстинкт материнства? речь шла про инстинкт продолжения рода, вот из поста пони: "биологическую составляющую человека. Инстинкт продолжения рода - мощнейший механизм, обеспечивающий в принципе существование человечества."
он есть как у мужчин, так и у женщин, совершенно одинаковый - оставить потомство. Поэтому не надо приписывать все исключительно женщинам.

Это да- основной инстинкт.:)
Но речь-то в топе идет о том, что женщина и мужчина одинаковы в физиологическом и психологическом плане, следовательно служба для тех и других нужна(или не нужна) в одинаковой мере. Сколько женщин хотят повернуть время вспять и пойти служить. Просто меня терзают смутные сомнения по поводу адекватной самооценки ими себя в этой роли...

Не такая. Если вы биолог, то знаете.

Нет никакой обязанности рожать. Если хотите ребёнка - рожаете. Не хотите - не рожаете. Одно без другого невозможно. А мужиков по принуждению. Кстати, многие мужчины бы с удовольствием рожали, если бы им дано было природой.

Хотите жить в государстве - служите, не хотите - не служите.)
Мужчины бы с удовольствием рожали? Ха-ха.)) Хотя в этом случае механическая рожалка была бы уже изобретена.))

Ага, с удовольствием рожают мужчины только до первого присутствия на реальных родах. А дальше энтузиазм как-то в сторону делания детей и уходит, в лучшем случае.

Так почему тогда ваши знакомые не служили? Они не живут в государстве? И сравнивать бессмысленно. Мужчин никто не спрашивает хотят или не хотят, обязан и всё. У женщин всё же есть право выбора.
Нафига изобретать механическую рожалку, если есть биологическая? А в случае если женщина будет за мужика служить в армии, содержать семью и физически работать, то и родить не так уж страшно.

Из моего окружения многие служили, но никто не согласился бы на беременность и роды вместо службы :) обсуждали как-то

Ну да. Давно у нас бабы коней не останавливали и по горящим избам не шастали... Распустились, засранки!

Мужчины кончились все, вот!

Сразу хочу сказать - инициативу данную считаю абсолютно идиотской. Если добровольно - то бога ради, только вот у нас все добровольное очень быстро становится принудительным.
В принципе, считаю, что армия должна быть контрактной - боеспособной и отлично подготовленной. Служба по призыву - вчерашний день, но только кто ж ее отменит.
Но ведь тут как время призыва, так топ про армию, где мамыдевочек рвутся на тряпки, доказывая, что кто не служил, тот не мужик:) А вот дочечек своих сразу жалко стало:))
И аргументов против этой инициативы - вагон, но выбрали самый глупый. Женщины, оказывается, рожают. Как будто это оправдание какое-то. В Израиловке, небось, рожают не меньше, только вот служат все поголовно.

Я, я - неправильная мама девочки! :) Для меня мужчина службой вообще не измеряется. И сама служить не хочу. Думаю, Верка моя тоже. :) Хотя для кого-то может это вариант жениха найти.;)

:)) Да, я тоже считаю, что принудительная служба ни мальчикам, ни девочкам не нужна. Ну а для желающих - чего бы нет? Мож, правда, личную жизнь устроят:))

Ок, роды отметаем. А если я идейная пацифистка?

Это аргумент. А если мальчик - такой же идейный?
Нафиг эта видимость службы? Служить должны по желанию. По контракту, соответственно. Но зачем же платить, если можно не платить?

Согласна. К тому же эта обязаловка приводит только к коррупции в данной сфере. Кто не хочет служить и может себе позволить не ходить - не пойдёт.

Естественно. А если девочек призывать начнут, военкомы в два раза богаче станут:))

Военкомы обогатятся за счёт обеспеченных девочек. А те, у кого нет денег, начнут рожать до 18 лет. В итоге всё равно если и пойдут, то единицы, и не самого лучшего качества. Что это за армия тогда такая?

Естественно, за счет обеспеченных. Как щас обогащаются за счет обеспеченных мальчиков. Но все равно в два раза больше получится:)

Да. Плюс будут проводится меры по обеспечению новой женской армии ( форма там, казармы, подготовка кадров). А это дополнительное финансирование. Дополнительное финансирование - дополнительный доход для распределителей бюджетных средств.
В общем, от этого нововведения будет хорошо всем, кроме самих девочек и их родителей.

Разумеется. Когда у нас законы принимаются, сразу понятно, кто интересант.:)

Кстати, тем кто ЗА, на заметку. Сейчас женщинам можно проходить службу по контракту. Так что, если вы еще не старушки, то есть вам нет 40, то можете прогуляться в армию)))

Ну давайте теперь сложим 2 и 2. Сейчас женщинам - по контракту - можно. О какой добровольности и о каком "по желанию" тогда речь? Именно принудиловку и сделают.

Видимо, это и предлагалось. Сейчас внимательно пересчитала пост.
Свет... а как они содержать эту ораву будут...Это ж сколько нужно средств из бюджета. и так ни на что денег нет- везде урезают.

Вот на это найдут. Как в том анекдоте - это не я буду пить меньше, это ты будешь есть меньше:)

В концепции скреп и всего подобного - отличная инициатива, вписывается!

Конечно:)

Ничо, на это найдут. Налогов можно придумать, вон уже о сборе курортном в любой город с любого туриста заговорили. До трусов-то нас пока не раздели, так что широкааааа страна моя роднаааая (с)

Хочешь заработать - организуй войну. Или как там в оригинальном варианте.
Денег на это уйдёт много, а вы представьте сколько на этом можно заработать! Это ж золотая жила.

+

:-D:-D:-D

А я вот не хочу по той простой причине, что я женсчина, а не прапор в юбке:)

У меня тоже как-то не вяжется и я и плац. :-) Если только попой повилять.;)

Вот пусть дочери чиновников и военных и служат. Пусть докажут на деле, какие они патриёты. А то они только благотворительностью за чужой счёт заниматься умеют. Легко быть благотворителем, сидя на тёплом местечке, поплёвывя в потолок.

Как мама проживающая в стране где в армию идут и девушки и юноши, я очень положительно отношусь к службе в армии. Но конечно все зависит от армии. У нас на сборы призывают всех, а вот в армию попадают только лучшие из желающих, т.к. желающих намного больше чем мест.

Я против обязаловки даже для мальчиков, не говоря уже о расширении обязаловки на девочек. Но вот по желанию служить в 18 лет - это было бы здорово. У меня знакомый очень хотел в армию, отслужил, считает что поступил правильно. Таким людям (обоих полов) надо дать возможность служить

служить, кмк, вообще именно женщины должны:
бОльшая выносливость, более высокий болевой порог, стабилная психика и главное, бОльшая жестокость, чем у мужчин.

Ну:). Мужики пущай рожают)

снова здорова, вас зациклило?
мужчины умеют хорошо воспитывать, родила, отдала мужчине и обратно в армию.

Насчет жестокости- вряд ли. Как раз более жестоки и агрессивны мужчины(мы берем в общей массе, а не исключения), это, вроде, как факт... Насчет стабильной психики...ее вообще сейчас мало у кого встретишь.) Выносливость и болевой порог- да. Сила- мужчины.
Собственно, поэтому в войне у мужчин и женщин тоже разные роли.

НЕЕЕ бабы самые жестокие и агрессивные.

Статистику дадите?
Возможно, у вас какая-то узкая выборка.
Могу по аптеке сказать, я работала с людьми, бабы более эмоциональны и визгливы. А вот агрессивны мужчины.

НЕЕЕ, это только в вашем окружении бабы жестокие и агрессивные, потому что дебил. И не судите о людях по себе. Дебила можно укротить только жестокостью и агрессией.

"Многолетние исследования психиатров, психологов, криминалистов и социологов также показывают, что более жестокими являются все - таки женщины, и связано это с рядом факторов:"

http://russian7.ru/post/kto-bolee-zhestok-muzhchina-ili-zhenshhina/

и вообще на эту тему много статей и исследований

О чем я выше и писала- вы смотрите узкую выборку- психически больные люди, причем, больные не неврозом...Мы же говорим о всех женщинах плане ы Земля. Тут как-то по этому поводу Манки давала информацию, она у нее прямо противоположна вашей.

Про стабильную психику - это вы пошутили? Особенно раз в месяц несколько определенных дней психика очень стабильная, ага. Хотя в определенных военных ситуациях это даже плюс, безусловно. В атаку с ПМСом самое оно ходить. Можно даже без автомата.

стабильная психика имеется в виду в глобальном масштабе, в случае каких-либо встрясок женщины быстрее приходят в себя, адаптируются итд.

Хм...опять-таки это личные наблюдения. ИМХО.
Возьмите любую тему- у каждого своя правда. Кто-то пишет, что вокруг него все с ЗП в 250 т.р. и 2-3 машинами на семью, тут же люди из этого же города пишут, что вокруг все с зп в 50-70тыс руб и с одной машиной. А есть объективные данные.

выносливость, болевой порог и особенности психики - это все хорошо.
Но: женщина с оружием - это.... неправильно это. Тут очень многие сразу вспомнили про "рожать". Само по себе "рожать", наверное, не заслуга. Но про роды вспомнили правильно.
Женщина - это созидание. Ребенок, домашний очаг, уют - это все женщина.
А оружие, армия, война - это разрушение.

Организованность и способность подчиняться - вот главные качества для солдата. К женщинам это ну никак не относится.

Конечно, женщины в большинстве более эмоциональны.

Самое плохое, что было есть и будет в русской армии - это унижение, оскорбление человека и пьянство офицерского состава.
Как может униженный новобранец чему-то учиться? Офицеры - это паханы, получающие в свое распоряжение подневольных рабов. А если этими рабами станут женщины - вы подумайте, куда это заведет?
Я не верю в боеспособность современной армии. Не верю.
Мне хватает одного взгляда на полицию - пузатые мужики в нелепой форме и в дурацких фуражках. Они ни бегать, ни думать не умеют. Только складывать столбиком на калькуляторе.
А уж про быстрое реагирование и благородство - это из научной фантастики.
Взятки, коррупция, попытки урвать побольше, желание за большие деньги заниматься бессмысмленной и никому не нужной работой - типа маршировки на плацу - а что, ответственности никакой, деньги капают.
И это вы называете аримей?

долго сочиняли текст?

+ 1
Согласна с вами!!

Не могу понять, почему они "ущемлены"?! Мне всегда казалось, что это привилегия женщины - не служить в армии...:mda

Может это очередной бред ярых феминисток?

А я понимаю. Если бы не дурацкие правила, я бы может быть сейчас была командиром подводной лодки.

Ну так есть же служба по контракту...Зачем вводить обязательную воинскую повинность для дам? Мы же не в Израиле в кольце врагов. Или мы к войне готовимся...:think

Так и по контракту дам на подводные лодки не пускатыт. Почему?
Вообще я считаю, то что этот вопрос вызывает возмущение, прежде всего показатель качества армейской службы. Я выше написала, у нас в армии места всем желающим не хватает, ав России, насколько мне известно до сих пор справки покупают чтобы сыночка не дай бог в армию не загремел

Ну насчет подлодок не знаю. Подозреваю, что вредное это дело, заботятся о здоровье женщин.
В Израиле непрекращающаяся война, вы в кольце враждебных стран, поэтому абсолютно нормально, что люди стремятся защитить свой дом. А вот, когда народ расслаблен, т.к. ему никто не угрожает(по-крайней мере явно), не все рвутся в солдаты.

Я живу в Норвегии :)

И народ так рвется в солдаты?
Почему?

Не могу однозначно ответить на этот вопрос. Армия дает дополнительные баллы для поступления, но это актуально для очень немногих. Армия может дать нехитрую профессию. Армия может оплатить образование, с условием отработки после окончания ВУЗа, но и это нечасто.
Основная причина это престиж, репутация. Для будущего работодателя, год армии звучит в 10 раз круче чем год в частной швейцарской школе, для примера, особенно это касается девушек. Армия считается чем-то абсолютно положительным. Не знаю как они этого добились.
В армию рвутся не все, есть те кто идет на альтернативную службу, есть те кто никуда не хочет. Но все же масса желающих превышает возможности государства.

Понятно. Выше как раз писала, что мой израильский свидетель поступил после службы в армии сразу на бюджет в универ.

У нас эти дополнительные армейские баллы достаточно незначительны, а университеты все бесплатные. А вот те кому армия оплачивает образование (платит зарплату в течении учебы), действительно счастливчики. Но их немного, надо быть очень умным и чтобы твои интересы совпадали с интересами армии.

офф.............
Фигасе у вас номер паспорта...Круто.)

Ага, я ветеран. Я помню еще то время когда Весна родила и зависала в детских топах :).. Сейчас я здесь набегами, а вот 15 лет назад это действительно было интересное место, особенно для таких как я, кто жил не в России.

А как узнать свой номер паспорта? А то ВАШ вижу, а свой - нет :-(.е