Дворяне!!!

так на Еве все потомки

Да. Чаво вам надобно, сударыня?

Каких фамилий будите? Шляхта?

Нет.
И в жизни встречала прямых потомков дворян очень редко.
Но с одним лично знакома была. Это дед моей студенческой подруги. Окончил кадетский корпус перед Первой мировой, прошел всю эту войну. Дружил с Тухачевским.
В середине 20-х "пропал". Залег на дно в Мышкине.
Уцелел (в отличие от первой жены и детей, которые с ним не уехали из Москвы).
Вернулся в Москву после Второй мировой.. В 50 лет родил дочку. Овдовел.
В 70-90 воспитывал внучку. Умер при Ельцине, не дожив два года до века.
При общении с этим человеком у людей распрямлялись плечи.
Это было мощно))

Таких историй МАЛО. Аристократия была уничтожена как класс в нашей стране.
И потомков их НИЧТОЖНО. Тем более не перемешанных с трудовым элементом...в том числе всех возможных национальностей, включая местечковых))

А то послушать - ну каждая вторая гопница из графьев будет:ups3

Согласна с вами. Мой отец вступил в дворянское собрание в 90-х. Тогда было все серьёзно- архивные документы, подтверждающие происхождение, титул только по мужской линии и тому подобные условия, ну и люди были другие. Что там сейчас творится- адская жуть. Невменяемые ряженные, психи, борящиеся до сих пор с красной матросней. Позорные балы и раболепие перед толстой тёткой с царевичем Гошей.. ну и фамилии, тоже не те. нет никакого достоинства. Стараюсь от них дистанцироваться

Отец мой из княжеского рода, а его отец всю жисть генеалогическое древо собирал, активно интересовался историей рода, наша фамилия даже в храме Христа Спасителя выбита на стене, князь такой-то участник войны 1812 года, не помню точно, да и, собственно, особо не интересовалась никогда.
Фамилия редкая, все кто с ней, в родстве.

Новая кипа разводок от человека, не владеющего изменением слов по падежам в русском языке?

Как вы живёте вообще, с такой степенью нервозности? Сколько можно?! В каждой теме, по любому поводу, обязательно вякнет какой-нибудь корректор. Это не деловая переписка, это форум. Тут люди общаются, а не ЕГЭ сдают. Я, например через телефон пишу, автозамена может как угодно исковеркать, а функции редактировать нет. Смысл вам темы не понятен? Он искажён этой опечаткой?

Бебебе, нашла чем хвастаться, незнанием родного (?) языка и неспособностью отчитать написанное собой

тетя, это уже хамство.

неа, это простая констатация факта.
Хамство - выпускать в сеть неграмотные посты

По теме есть что сказать?

ты дура)

Ну я же говорю- хамка. Ну а по теме- плебейка

Ага, ты хамка, ну и плебейка, если нравится

А можно как-то сдерживаться в моей теме? Если у вас желание разводить склоки, заведите отдельных тему.

Лучше просто игнорировать, к сожалению почти никак вы сможете ограничить доступ неадекватных пользователей. Максимум можно в пвж пожаловаться, на хамство.

Спасибо. Дворян и их потомков тут нет.

Cтранно. Куда же они подевались? Совсем недавно яблоку некуда было упасть.

99%_самозванцы

ждем Вес/ну, у нее обязательно кто то из родственников потомок.

Я аристократ духа, а не крови:-7

В роду крестьяне, разночинцы, духовенство и даже пролетарии:-*:-*

Возможно, отсутствуют из-за сезона грядок и парников? Окучивают*с? :ups1

те холопы, у дворян руки под тяпки не заточены

это вы с метро перепутали

настоящие дворяне либо сбежали, либо их расстреляли. Те, кто выжил - шкуры продажные

Что за чушь? Мало вы знаете о настоящих дворянах. Это ваш, плебейский взгляд и только.

потомок продажных? ну-ну

После таких осорблениев аноним выше обязан вас на дуэль вызвать.

Ну во первых, женщины на дуэль не вызывали. Во вторых, мужичке ничего не докажешь. Порка на конюшне невозможна сейчас, а другого способа донести что либо до данного сорта людей нет. Так что придётся великодушно пройти мимо

Еще как вызывали. Были, были дуэлянтши, просто вы запамятовали.

во-первых, Матильда

Потомок тупой и жадной плебейки?! Пьяного матроса? Чувствуется

из служащих. Конструктивно есть чего возразить?

Каких служащих? Приказчиков? Верю

Откуда дровишки? Личная статистика?

Сословия были упразднены. Но не всех расстреляли, как бы вам хотелось. Уехать все физически не могли, но дворянами при этом остались. И да, не все были продажными, вроде Тухачевского.

Те кто остались - потомки крепостных.
Они с такой радостью господину сапоги лижут.... как преданные псы.

Сами то поняли, что написали., про потомков крепостных?

Было круче-сбежали,а потом вернулись. Стрелять не стали-они далекие родственники Пушкина,все (профессионально) занимаются французским,в котором уже поколении.

Значит продались. Как считают выше. Третьего не дано

да кто его знает... То ли дворяне, то ли их холопы. Ветки оборваны. Откуда прадед у нас появился? На город три семьи с такой фамилией. Прадед погиб под Москвой, более ничего о нем не известно. Но осанка у него хорошая была, плечи... Кто его знает, может и из простых, а может и нет.
А по другой ветке... Родом с тамбовского села, но туда их тоже занесло откуда-то. Но скорее простые, опять-таки, правду не знаем...

А можете назвать село? У меня предки тоже из тамбовского села...

Канищево. Но Тамбов это слишком обобщенно, там столько районов, наши из Пичаевского.

Ясно. Нет, не земляки мы с вами :-). Мои предки (прабабушка) из Лысых гор.

и мои из тамбовской области: Знаменка и Сатинка

у меня из Кирсановки и из Инжавино дальняя родня по папиной линии.
Делали древо , папа фотографии достал. Там в основном священники были, почти все мужчины в роду. А вот женщины, на которых женились оказались непростыми штучками, одна из них явная дворяночка, на фото стиль одежды и апломб аристократический. и взгляд. о ней сведения дошли скудные, только вроде образована хорошо была, переписывалась с писателями, никто уже не скажет, с какими. Ее сестры фотографии сохранились, та вообще красавица, темные волосы, голубые （или светло-серые, фото чб, естественно, но именно контраст хорошо виден: темные, красивые волосы и светлые глаза）глаза, тонкие черты лица и пальцы длинные, красивые. А еще улыбалась она на всех фото. Идеальный ряд зубов, красивая линия рта. И улыбка была естественной, легкой, не ради фото. Поразительная женщина.Кем она была, были ли дети, уже никто не знает. Только звали ее Елена, Леничка по-домашнему.
мое представление о матушках （женах священников）было примерно как о попадье из пушкинского “Балды”- дебелая, властная тетка, с юбками в пол и платками до бровей, а тут нате вам, стоит такая, с прямой спиной и платье, как у чеховских героинь, и никакого платка, красиво и строго уложенная прическа. К слову, на других фото, других священников и классические попадьи в глухих платках тоже были.

Не дворяне , но раскулачили .

ну вы даете. раскулачивали зажиточных крестьян, имевших много работников. дворяне тут вообще причем?

Раскулачивали всех. Могли и единственную дохлую корову увести.

у наших ни корову, ни лошадь не увели. но у нас вообще никого не сажали, не раскулачивали и прочее.

Опять? Все дворяне там, а здесь ужо все перемешались и давно не дворяне.

Не все перемешались. По крайне мере до 60-з годов были браки между бывшими...

Не все перемешались. По крайне мере до 60-з годов были браки между бывшими...

Вам холопам место на конюшне. :-|

дедушка по маминой линии из польских дворян, даже докУмент имеется, дореволюционный). фамилия Яроцкий

В Польше свободный крестьянин уже типа шляхтой считался. Хуторянин-однодворец.
Ещё в Грузии был большой процент князьев на душу населения.
Построил саклю на отшибе - и сам себе дворянин)))
Как-то так:ups1

князьЕВ? вы так шутите, Вес/на-филолух? :scared2

Неееет...нучееевы... ясен-красен по-серьезке:ups2
А вы чоли из графьев-князьев будете, шо так возбудилися?:ups2

Ваше "чоли" почему без запятых? ;-)
Вот оно - незаконченное высшее - во всей красе...:'(

А больше нет ошибок?
Запятые в этом случае не нужны, не выдумывайте. Могут быть, а могут не быть.
Как и ПОДИ.
И вообще сейчас тенденция не выделять даже "возможно", "конечно" и пр.

Про грузин точно. Что ни знакомый- все князь ).

Какая глупость.

Ну почему сразу "глупость", может действительно все князья. Или, думаете, врут? )

я тогда не жила, в отличие от вас. и почему у меня есть бумага больше А4, где написано, что он дворянин, понятия не имею. вероятно предки сохранили. и герб ведь имеется))) мне фиолетово совершенно.

низкий поклон, если не пойдете жаловаться, как в прошлый раз):ups1

Семья отца из дворян. Но-разорившиеся, переехавшие в город и ставшие мелкими чиновниками еще до революции. Смогли дать нужное образование детям( медицинское в основном), поэтому те уцелели при советской власти. В семье матери- потомственные заводские мастеровые, крестьяне и даже один купец мелкий затесался. Чистых дворян сейчас нет здесь. "Господа все в Париже"(с).

здеся мы. чё на?

Off. Можно ли поднять документы в ЗАГСе начала прошлого века в Питере?

спросите у Инги-Грозы, она в теме

Спасибо,попробую в личку.

Начало прошлого века - это не ЗАГС, это архив. Питерский архив до большой степени оцифрован. И, кажется, даже есть онлайн-доступ.

А какие документы нужны для обращения в архив?

Никаких. Пишете все, что Вам известно. Фамилия, Имя, Отчество, дату и год рождения. Вдруг знаете, где жил? - это тоже пишите. Если нет - то и нет.

Спасибо, попробую

Об чем базар предполагается? :)

За графьев трут. Присаживайтесь тоже (сесть успеем, хе-хе) покалякаем малеха;)

ИМХО, сейчас в России не может быть чистых дворян. Очень сильно всех перемесило во время революции и после. Либо уехали, либо расстреляли, либо приходилось выходить замуж за крестьян, чтобы уцелеть. Поэтому сейчас мы все - кухаркины дети((((

это не совсем так. в моем окружении много примеров, когда люди находили пары своего круга...ну и титул по законам Российской империи по отцу передавался...

Какие титулы после 1917 года?

То,что написано"по законам Российской империи" принципиально не заметили?!

слушайте, а вот почему сразу гора грустных смайлов, а？перемешались с крестьянами, ах, какая грусть. ну а разобраться если, что трагического？смотря с какими крестьянами, это очень важно. Крестьянство в дореволюционной и ранней постреволюционной России, это был мощный ростковый слой, это носители здоровой генетики, ибо веками проходили сито естественного отбора, это большая выносливость, хорошая приспособляемость, разве это плохо？
вышла бы девушка из дворян за пьянь в дырявом лапте, с соплей над гнилым ртом？вряд ли, думаю. А за крепкого Ивана, из работящей трезвой семьи, где все греха боятся и в Бога верят, да и вообще люди правильные, - а вот здесь почему нет？в лихое время, чтобы избежать расправы, думаю, полно таких случаев было, но за первую попавшуюся пьянь и рвань, наверняка нет.

По бабушкиной линии все очень достойно было, знаю, что имение в какой-то Лощемле(и где та Лощемля))) Дедушка из мещан. И по папе бабушка с дедушкой тоже подкачали, опять-таки мещане московские.
Ну и соответственно бабушка носила на себе клеймо "дочь врага народа", в 54 реабилитировали. Мечтала стать врачом, но таким дорога учиться была заказана. Преподавала немецкий(без диплома).

ваша бабушка носила клеймо "дочь врага народа" исключительно из=за проиcхождения?

Прадед был профессор микробиолог. Обвинили весь институт, что они зловредную вакцину придумали и коровы где-то умерли. Ну и вдогонку, что он немецкий шпион, т.к. до войны 1914 года преподавал в Цюрихе. Репрессировали в 1932 году, заявились в новогоднюю ночь.

ой, у нас сколько родичей преподавали(Из крестьян были те учителя.), и все без высшего. А даже учителя года были, так их признавали еще в 70-е или 80-е.
Это я про родившихся в 20-е. А уж ранее кто, какое высшее образование? курсы и все.

Мой прадед преподавал математику в 20-40-ее годы.
Он окончил Ростовскую семинарию.
После 1944 года снова стал священником.
Таким образом, у него было высшее духовное образование))
А дедушка математику преподавал после педагогического училища. Недолго. Потом в МИСИ поступил и инженером стал.
Сын того священника-математика)))

значит, не сильно мечтала, могла выучиться после 54.

А зачем? Она, поди, этот немецкий с молоком матери впитала.
И стала бы учиться у кухаркиных выученных детей?:ups1

как раз в это время было много достойных преподавателей, окончивших гимназии и университеты.

Да я в курсе)))
Но вот обсуждаемой даме зачем и чему было учиться у тех, кто с ней в гимназии за одной партой сидел?)))
Чтобы "диплом был"?
Знаете... у Пушкина тоже не было))))
Это для поколения обучавшихся в "университете Натальи Нестеровой" важен "диплом" (шобэ был... неважно, какой)... а более старшим поколениям было важно ОБРАЗОВАНИЕ. И воспитание;-)
Сейчас снова уже различают - Бауманка или "университет Натальи Нестеровой"... и т.п.

если это была мечта, то можно было бы....
ps.насчет ТОГО образования.. моя бабушка получила диплом Бестужевских курсов со специализацией- Байрон и байрониз...в 1917 году... Не пропала в ссср...была учительницей....

Поняла... про мечту стать врачом, а не учительницей немецкого))
Беру свои слова обратно.

Угу. Толпами 40 летние врачами становились в 54 году. Добрая вы наша( я уж давно вас узнаю, по тому, как вы с маленькой буквы посты начинаете и считаете, что умеете замечательно троллить)))

Я тебя тоже узнала, ты недалёкая тётка с высокой степенью тревожности. Советую обратиться к врачу. Да и в этой теме тебе явно нечего сказать...хоть приказчики то были в роду? Или дальше бабок/ дедов не интересовались?

Нет, я пишу редко, максимум постов 10 в день, и не всегда с маленькой буквы, это только когда тороплюсь.

По отцовской линии я из дворян - Вербицкие. Бабушка бежала в Россию, осели в Краснодарском крае, даже сад дед высадил в честь себя. Он еще сохранился. Но я не видела, историей не интерисовалась, с родственниками не общалась. Мама развелась с отцом после моего рождения. Мне в подарок от них досталась аристократическая бледность, такая что пугает врачей и вечно приходится доказывать что гемоглобин у меня в норме, даже чуть выше.
У моего мужа 1/4 армянской дворянской крови. Фамилию я не помню, такое я даже не выговорю.

А чем аристократическая бледность отличается от крестьянской? При условии, конечно, что и у тех тоже в норме гемоглобин.

вам про это должны были рассказать ваши загорелые на полях родственники

т.е. загар теперь по наследству передается?

Со стороны моего деда все благородного происхождения. В Петербурге сохранился доходный дом, принадлежащий прадеду. Во время революции часть семьи была расстрелян, кто то уехал заграницу. Фамилию дед не менял, о происхождении молчал. Сохранились старые фото, документы. Но доходный дом наверно никогда не вернут.

реституции у нас нет и не будет...

Да уж, тогда все захотят вернуть свои дома и усадьбы. Моему деду и его сестре несказанно повезло, что не попали под врагов народа. Но они молчали о своём происхождении. Но документы хранили. Дед честно прошёл всю войну до Берлина, был летчиком, имел много наград.

в городе, откуда родом мои предки, три дома, на которых установлена табличка с фамилией и указанием, что "дом охраняется государством". Краеведы с пиететом относятся, просят об интервью....Хотя их же предки из домов этих хозяев выкинули, на зиму дров не давали...а в каждом доме есть вещи из этих домов...

Из бедных дворян, никаких владений-имений не осталось, и были ли, не могу сказать. Прапрадедушка до и после революции был хирургом, этим он и был известен в свое время. В честь него назвали одну из улиц в небольшом городке. Сохранились фотографии, где он сидит во врачебной одежде, а вокруг него медсестры. Но это все, конечно, не за "дворянство", а просто за заслуги конкретного человека. Этим и горжусь, что у меня был такой предок.

По маминой линии в 1830-x гг семья была сослана в Сибирь. Участники польского восстания.

Потомственное дворянство передавалось по наследству и в результате брака по мужской линии

и что? Хорошо мой кузен потомок, я нет )))

ничего. кузен, возможно и потомок...если только по мужской линии родство передавалось..с 1830 то года...

Мой супруг из дворянского рода. Род не очень знаменитый. Дед моего мужа посещал дворянское собрание. Имеем грамоту о принадлежности к дворянству. Основная масса предков были учеными.

Муж - ливенский однодворец на 3/4, на 1/4 - ливенский же крепостной. Я - на четверть еврейская мещанка, на четверть некоузская крепостная, на четверть елецкая однодворка, на четверть - то ли ясачная мордва, то ли русская крепостная из Мордовии (там еще не копали).

Зато у мужа - до фига предков-"детей боярских" в Столбцах (часть потомков которых стали "столбовыми" дворянами, а часть - забили и скатились до однодворцев).

Дворян пока не обнаружено )

Сразу видно увлечённого человека! Уважаю!

Общалась с ленинградской интеллигенцией много. Это особая среда. Именно дворян среди них либо не было, либо они этим не афишировали. Выдавало происхождение следующее
1. Этикет. Я бы дала такое определение: этикет-это когда у собеседника возникает чувство глубокого уважения к окружающим
2. Проживание в центре, в коммуналках, которые (тихонько так отмечалось) до ПЕРЕВОРОТА (как они называли) принадлежали им целиком
3. Поездки на дачу, где ничего не выращивалось, а отдыхающие играли в крокет
4. Дореволюционные книги, которые передавались из поколение в поколение и не были сожжены даже в Блокаду

выше написала, похоже прабабушка была. возможно, из местных, уездных, мелкопоместных？
почему она за священником замужем оказалась, неясно. может, разорившиеся дворяне выдали дочь замуж за священника, могло такое быть？спросить не у кого, в советское время бабушка даже рот боялась раскрыть, что она из поповского рода. Умерла в 82, тогда еще нельзя было говорить. Но фотографии умудрилась сохранить.
и крестьяне крепкие тоже были.
обе ветви мне одинаково дороги, и крестьянскими горжусь тоже очень. Спасибо им за ттт, неплохое здоровье, видимо, генетика. И священниками горжусь, знаю, что некоторые из этого рода были зверски убиты, кто-то пропал без вести, ничего не известно о них. Если действительно, выяснится когда-нибудь, что матушка Зинаида была действительно дворянкой, тоже буду гордиться. Одинаково за все ветви рода, за все сословия. Хорошие это люди были по всем линиям.