Каждый имеет право на своё мнение?

Вы чего предлагаете? Побить ее? Ну да, свобода слова у нас.

Грубо, да. Для детского психолога как-то некомильфо так выражаться. А по содержанию абсолютно верно. Я считаю, что инклюзия должна распространяться только на умственно сохранных инвалидов. Дебилам действительно нечего делать с нормальными детьми.

И что? Это ее личное мнение, вы можете его разделять, а можете не разделять. Вот если она будет разговаривать так как должностное лицо, тогда да, с этим надо что-то делать, а так пусть воздух сотрясает.

каждый имеет, конечно.

А что не так с ее мнением?
Форма высказывания цинична, но содержание верно - дети-инвалиды тормзят процесс обучения всего класса...

+ много! Я вообще за то, чтоб делить классы на сильные и слабые как раньше было.

Я не сомневаюсь, что Ваш ребёнок попал бы в сильный (иначе Вы бы за такую сортировку детей не ратовали), но давайте на минуточку представим, что он попал в слабый. И что даст ему такое деление?

Я могу ответить за себя - мне ОЧЕНЬ легко давалась учеба и мне было смертельно скучно в начальной школе, а с 5-го класса я училась только с сильными и вот это было правильно. А слабые должны учиться с себе подобными - они все равно не станут лучше, но сильным могут сбить темп. И еще....родители должны быть реалистами и если ребенок не тянет, то надо его настраивать на получение рабочей профессии.

"А слабые должны учиться с себе подобными - они все равно не станут лучше..."

В жизни полно примеров, опровергающих Ваше высказывание. Да и анекдоты про двоечников и отличников (из серии "У двоечника 2 вещи: квартира и машина; у троечника 3 вещи: квартира, машина и дача; у отличника 5 вещей: очки, долги, лысина, головная боль и золотая медаль из нержавеющей стали") не на пустом месте рождаются ;)

А с какого класса, по-Вашему, должно происходить деление? С 5-го?

Глупости. Если человека записали в троечники учителя - это еще ничего не значит.

Все учителя идиёты, а он гений)

Учителя не идиоты, но это чаще всего люди с ограниченным кругозором + ои вынуждены быть в системе.

Спасибо. Куда нам до вас.

Ну вот и подтверждение....

и как вы только детей им отдаете? Сами научит не можете? Беда. Значит у вас еще меньше кругозор?

Хм....предлагаете поменять законы?

нет предлагаю вам самообразоваться и учить своего ребенка самой. Или не жужжать

Не выплескивайте здесь свои комплексы. Учить у нас положено по закону, а ограниченность учителей - это их личные заботы.

Законы придумывают люди, так что это не абсолют. Чему может научить вашего ребенка учитель с ограниченным кругозором и зачем вы отдали ему ребенка?

Я, ващета, об этом и говорю: вешать на ребёнка ярлык и определять в слабый класс на основании какого-то теста и/или субъективного мнения учителя - величайшая глупость.

Определять на основе тестов, а не мнения учителя.

По такой системе медлительный гений и переволновавшийся отличник попадут в слабый класс. Это Вы считаете правильным?

Нет, не перейдут. Система д.б. многоступенчатой.

Если он не может собраться в ответственный момент, не может применить свои знания, то ему самое место среди слабых, сильный класс подразумевает не только учебу, а участие в различных олимпиадах например, школе нет смысла тратить дополнительные ресурсы на такого ребенка, тем более желающих в спец классы как правило много и естественно попадут лучшие.
Такова жизнь, хочешь в ней чего то добиться расслабляться нельзя.

не соглашусь.
не путайте будущего топ-менеждера с ученым, который откроет что-то новое.
условно, конечно. но суть ясна, я думаю.

Можете сколько угодно не соглашаться, но тормоза который не может собраться школа тянуть не будет, сейчас в школах достаточно способных детей которые и схватывают на лету и собранные когда надо.

Что сейчас, что десять, что сто лет назад - было плюс-минус одинаковое кол-во способных, шустрых, медлительных, красивых, высоких, низких и пр.
А школа тянуть будет. Пока законодательство не изменится. И вашего мнения не спросит.

Вы не правы, детей заинтересованных в учебе и хорошем результате сейчас на порядок больше.
А "тянуть" можно по разному, можно ставить ребенку троечку не заботясь о том усвоил ли он знания или нет, а можно давать сверх программы, организовать элективы, подготовку к олимпиадам и вообще сделать учебу интересной.
От слабых детей никто не отказывается же совсем, идут тихо мирно в общеобразовательные классы и сидят зачастую там как в болоте.

откуда такая статистика, что сейчас "на порядок больше"?
разве что, они стали виднее (если можно так выразиться). в эру интернета и развития технологий))

вы здесь продвигаете идею, что ресурсы долны тратиться на показуху - на победы в олимпиадах.
я в свое время отказалась отдавать своего ребенка в школу, где на дне открытых дверей с гордостью сообщили - у нас есть специальные олимпиадные команды. дети готовятся отдельно, это большая честь, быть в команде.
ничего общего с поноценным образованием это не имеет

Я ничего не продвигаю, я пишу факты, способных детей сейчас море, на тестировании лучший результат будет у собранного ребенка, соответственно это ребенок и попадет в спец класс, и в него школа и будет вкладываться.
Олимпиадные команды дело хорошее, и естественно подготовкой к олимпиадам надо заниматься во вне учебное время, как раз что бы у детей было полноценное образование которое соответствовало программе года обучения, да и не всем олимпиады интересны например по математике, кому то биология более близка. У ребенка на элективах этим занимаются.

не понимаю ваше высказывание - "школа в него будет вкладываться". школа что, какой-то инвестиционный проект? или все же это услуга - среднее образование?
сейчас помимо просто несобранных детей, официально существуют дети дислексики, которым требуются совершенно иные условия тестирования, чем другим.
глупее они от этого не становятся. но школа в них не вложится?

Это значит школа даст не больше и не меньше, а четко по инструкции программу средней школы в самом примитивном виде.
Официально могут какие угодно дети существовать и образования в рамках стандарта их никто не лишает.
Вот для примера вам, у ребенка в прошлом году в классе с углубленным изучением отдельных предметов было:
математика -7 часов
английский-5 часов
физика-1 час
физкультура- 2 часа и т. д.
и никаких трудов, музык, рисований

обычный класс
математика-5 часов
английский-3 часа
физкультура-3 часа
труды-2 часа и т.д.
так же была музыка и ИЗО
У кого на выходе знаний больше?

Так вы не отдали только потому, что ваш ребенок бы не дотянул до такой команды. Реально оценили свои силы. Егэ тоже ничего общего с действительно полученными базовыми знаниями не имеет, тем не менее вы не возмущаетесь.

Так они и в ВУЗ не поступят, ваши медлительные и волнительные. Поэтому правильно.

Мой БМ троечники, у него сеть магазинов, его одноклассник двоечник, у него сеть магазинов и работа в Роснефти. Все своим умом, не бандиты.

Каждому свое.

Так им ничего не страшно. Пусть учатся с себе подобными, потому будет целый класс успешных троечников, учителям будет чем гордиться.

Что значит "попал"? Проводить каждый год тестирование и по его итогам проводить переформирование классов.
Сильным детям скучно учиться с отстающими, а отстающим тяжело угнаться за сильными, поэтому разделение более чем логично.

Что значит "скучно учиться с отстающими"? Учитель в любом случае придерживается определённой программы, определённого плана проведения занятий. Вызвали тебя - отвечаешь, получаешь свою заслуженную пятёрку и садишься. Какое тебе дело до того, как там отвечает одноклассник? Алчешь дополнительных знаний - занимайся самостоятельно. Чувствуешь, что перерос свой класс- велкам экстерном в следующий.
Ежегодная перетасовка классов - это такой бред, простите, что даже комментировать не буду.

И не только ежегодная, но и чаще бывает. Например, такая система в школах Сингапура, Кореи, Японии. И дети там очень образованные, тем более, что национальная идея - образование (а не "враги кругом+мы самые духовные").
В нашей стране тоже есть школы с еженедельным и т.д. рейтингом по классу\школе каждого ученика, и слабые - вылетают в слабый класс, сильные - учатся по углубленной программе.

И какие же критерии для определения слабых?
Если ребёнок соображает хорошо, но медленно, его куда?
Если ребёнок отличник по гуманитарным дисциплинам, но отстаёт по физике/математике, его куда?

В сильный гуманитарный класс, это же просто.

Т.е. должно быть деление не только на сильных и слабых, но и на физиков и лириков?)
А гения-флегматика куда определить?

Да. И у гения есть сильные стороны.
Например, моя сестра училась сначала в музыкальном классе, потом в математическом и музыкальной школе. Итог - мат.класс гимназии с золотой медалью, муз.школа с отличием (скрипка и фоно), матфак с красным дипломом (программист), свободный английский.

Вы с луны упали? Это деление и так есть, где то с 5 класса, где то с 7 го.у нас в школе с 5-го, есть гимназические классы(гуманитарные), математические, общеобразовательные, кадетские, спортивные(не каждый год). Гений флегматик пойдет туда куда экзамены сдаст, в спец классы просто по желанию не попадают

Читайте внимательно, дама))) Я как раз и намекаю анониму, что делить просто на сильных и слабых - глупо. Надо как минимум учитывать ещё и склонность ребёнка к определённым наукам. И темперамент)

Ну для меня это как бы по умолчанию)))
Единственное если брать начальную школу, то тут конечно разделение просто по программам, Есть элементарнейшая Школа России, и есть более продвинутые, скажем так для более подготовленных детей.

Темперамент учитывать вовсе не обязательно.

Ну если руководствоваться шариковскими принципами (перефразируя: "Взять всех, да и поделить!") - тогда да. Давайте наплюём на умного человека, которому в силу темперамента для решения задачи нужно на 2 секунды больше, чем среднестатистическому сверстнику, и запишем его в класс к реальным дебилам. Очень умно, очень педагогично, чё уж!

Не путайте понятия и ведите себя как дура.
2 секунды погоды не сделают. Я знаю о чем говорю - такие дети вполне способны учиться с высокой интенсивностью.

могут, но специально заваливают тесты?

Если заваливают, то дело тут не только в медлительности.

Я условно говорю про 2 секунды)) Это называется гипербола ;-)
Ни хрена Вы не знаете, дама с мышлением Шарикова :P

Еще раз, для особо одаренных, они МОГУТ. Если же НЕ тянут, то дело не в медлительности.

Духовность выбросить по-вашему? Ну и кто вырастет из существа с набором формул в голове? Зарабатыватель денег, все...никому от него не будет тепло...да и ему от других его, тепла, не нужно будет. Хотите своему ребенку такую судьбу?

Духовность выбросить всю.
Вместе с терпимостью, православнутостью и скрепами.
На помойку.

А причем здесь духовность и уровень знаний? Одно другое не отменяет.

+ очень много

Это значит, что программы разные, что кому то достаточно в началке Математики по Моро, а в средней Виленкина, а кто то с удовольствием по Петерсон учится. Пятерки в данном случае просто не сравнимы. Получить дополнительно нужный объем знаний не всегда реально, потому что в сутках всего 24 часа, а ребенок несколько часов "теряет" учась по примитивной программе.
Есть еще такой момент, часто у тех кто учится дисциплина хромает, у меня ребенок после началки ушел из школы по прописке, но общаться с некоторыми детьми продолжает, в ВК у него остались бывшие одноклассники, фото которые там выкладываются мягко говоря не радуют, куча фоток прям с уроков, с подписями "сижу на уроке, делать нечего"

Моро даёт нормальную школьную программу, а Петерсон - бредятина, не имеющая отношения к математике

Моро дает элементарную базу, причем в темпе черепахи, не более того.
Про Петерсон спорить не буду, меня все устраивало в данной программе, ребенка который давно уже не в началке тоже.

Именно из учащихся в свое время в школе по Моро получились те, программисты, физики, математики, которых "рвали с руками и ногами" заграничные "монстры". А это значит, что не в программе дело, а в возможностях самих людей и их желаниях.
Обычная нормальная программа, спокойная.

Сразу после начальной школы ими стали?

В сильных классах у детей всегда расширенная программа, другие учителя и т.д.

Да всё правильно она говорит. Скучно учиться с отстающими. Сильный ученик влёт понял новую тему, ему вперед двигаться надо, а приходится выслушивать, как в классе одно и то же талдычат несколько уроков, пока до всех не дойдет эта тема. Ну получил он заслуженную пятерку и дальше? Терять время на уроках из-за тех, до кого долго доходит?
Не, я как раз за перетасовку. Сильные должны учиться с сильными по более интенсивной программе, а слабые своими темпами пусть осваивают предметы.

Именно так. Сильный и способный выучит 2 языка или математику более углубленно за то время пока кто-то не такой умный еле тянет программу..... Равенства нет и быть не может.

А что не так в ежегодной перетасовке? У нас, собственно, де-факто так и есть сейчас. Есть минимальный уровень, если ребенок не дотягивает, его в классе не держат.
Про "какое вам дело до других" и следующий класс - это у вас бред.

В сильном классе сильный ученик получает свою пятерку и садится выполнять следующее задание или слушать новый материал. В слабом он получает пятерку и садится слушать, как одно и то же мучительно объясняют тем, до кого не доходит с первого, второго и третьего раза.

Извините, но вы очень не правы. Вот грубо говоря на примере математики. Есть тема, примеры очень простые, потом сложнее, потом тн олимпиадные. Вот в классе где дети в массе не любят математику, учитель дай бог до "сложнее" дойдет, по 10 раз разжевывя всем то, что отличники поняли с первого раза, а в математических классах, они простые прорешают за 10 минут и остальное время потратят на "олимпиадные". И вот пока учитель 10 раз обьясняет детям не нужную и не интересную им математику, несколько человек уже сидят, откровенно зевают и не знаю чем себя занять.
Я просто не понимаю, почему родители троешников против сегрегации, ведь вашим детям самым подробным образом будут объяснять материал? В чем проблема то?
Вот я представляю, я прихожу в серьезную спорт секцию и прошу взять мою ленивую, не спортивную дочь в сборную, мотивируя, что она особый ребенок (ну в спортивном смысле, реально особый, ничерта не заставишь). Вот давайте инклюзию в спорт продвигать? Пусть берут моего пухляка в бесплатную секцию худ. гимнастики, где девченок серьезно готовят. И тратят там на нее время в 2 раза больше, пытаясь посадить изначально негибкую девочку на шпагат, в то время как 10 других с природными данными уже давно на шпагт сели.

Нет, каждый год переформировывать классы не надо, но убирать слабых - да, именно так и поступали у нас в школе.

Убирать? :scared2

Да - если один человек не тянет темп всего класса, то его переводят в более слабый. Например, после 3 класса сильных и средних учеников сразу перевели в 5, а слабые остались в 4-м.

очень смешная история

Хм.....как раз тогда начали потихоньку вводить идею 11-летнего образования и в этом была большая ошибка - оно нужно только бестолочам.

И у нас в школе именно убирали. Сначала из профильных классов в обычный. А в конце года обычный класс расформировывали. Не тянешь программу - учись в дворовой школе.

Да, у нас например было девять 9-х классов, а 10 сделали всего 5 - все слабые ушли в другие школы, училища и пр.

Я скажу. У меня ребенок середнячок в сильной школе. Но до школы были сомнения в ее способностях и возможностях.
Поэтому изначально она пошла в слабую школу. Дабы не калечить ребенку психику в попытках прыгнуть выше головы и не опускать самооценку ниже плинтуса постонным ощущением "я тупее всех"

А когда делили классы на слабые и сильные? Я 68 г.р. было два класса А и Б, с первого класса, все были одинаковые, что А, что Б.

Я 79-го. Аналогично.

в начале 90-х в школах был коррекционный класс. туда отправляли самых слабеньких детей, обычно это был класс В. в 1992-1993-1994 точно были. Когда их отменили, не знаю.

+1
У нас в школе в 1992 ввели коррекционные классы, Москва.

А еще внутри класса на математике делили всех на 3 группы: сильная, средняя и слабая. И давали разные задания в зависимости от группы.

Я 79 г.р. После первых 3-х классов у нас было деление, т.е. с 5 класса были сильные и слабые + были профильные классы (с 5, 8 или 10). И классов у нас было не 2, а не меньше 9.
И то, это была несовершенная система. Например, я считаю, что за 10 лет в школе меня могли научить куда большему - свободно владеть 2-3 языками, рисовать, играть на музыкальном инструменте, петь и т.д., т.е. совместить дореволюционное образование и советское.
А так....10 лет и почти все впустую потрачены.

в моей школе поделили с третьего класса, потому что со второго был иностранный. за год образовались кандидаты в "ашки" и вылетные "бэшки". не из школы (хотя и оттуда некоторые вылетели), но из более сильного А класса.

Когда я работала в школе, а это было в 1992-95гг., в нашей школе в параллелях средних классов были два класса "сильные", математический и гуманитарный, один класс "трудовой" (да-да, так и назывался), там всех опездолов собирали, остальные классы обычные, средние. Всего примерно 5-6 классов в каждой параллели.

Ее мнение как минимум "нарушает нормы сообщества" той площадки, где она высказывается...
Меня в очередной раз забанили за слово "недополяк". Это была реплика в адрес фауны из Львова, который своего предыдущего оппонента обозвал "недогрузином" на том основании, что тот добродушно посетовал на то, почему так жарко срутся в дискуссии "братья-славяне".
Неужели никто на нее не пожаловался модераторам???:ups1

обсуждаемая особа показалась мне чрезвычайно неумной... если она все это назаявляла "искренне и от души" - то она просто хабалистая дура... а если рассчитывала таким образом привлечь внимание широкой публики к своей персоне, типа скандальный пиар - то она безнадежная дура 80-го уровня...

+1000 сложилось точно такое же мнение.

Согласна полностью.

Форма подачи- за гранью.
Это как, например, учитель приходит в класс и начинает грязно материться...или говорить детям, что они дебилы( а они, может, и дебилы).
Некоторые категории специалистов должны понимать, что в сети они публичные люди. Дома на кухне- говори, что хочешь, а тут тебя читают родители, ученики, коллеги, проверяющие органы... Глупый какой-то психолог, ИМХО. Заигравшийся в интернет.

"учитель приходит в класс и начинает грязно материться..."

Нет, все-таки разница есть - учитель "приходит в класс" или учитель грязно выругался "на улице" (т.е. был не при исполнении).

Если на улице грязно выругнулся и все услышали- одинаково. В интернете услышало даже больше, чем могло в классе.

Так может она как раз такой уо инвалид. И на своем примере показывает.

если дебилам сказать, что они дебилы, то никакого "зав гранью" нет. собственно, если недебилам сказать, что они ведут себя как дебилы - тоже.
вероятно, это был посыл отстать от нее с приглашениями в инклюзивные школы. после разведенного писка и правда, видимо, отстанут.

Человек не имеет представления об элементарных нормах поведения- следовательно дура. Исходя из этого могут вообще попросить из профессии.

По форме - нарочито грубо и цинично, по содержанию - все так и есть. И очень многие возмущающиеся с ее мнением в общем-то были бы полностью согласны, будь это мнение высказано в более политкорректном виде.

И высказались точно так же если бы их это коснулось лично

Ну в общем-то да. Но так как их это пока прямо не касается, они пишут возмущенные посты о недопустимости формулировок, фашизме и бла-бла-бла.
ПС. Инклюзия - зло.

Однозначно

Чего возмущаться ? Да, слова ужасные. Но суть правильная . Не могут такие дети учиться с нормальными и изначально было понятно что это провальная идея . Причем пострадавшая сторона именно обычные дети, а не инвалиды в даннном случае.

А в Канаде учатся, и никто из этого трагедии не делает, вот только разница есть - к каждому такому ребенку приставлен отдельный человек, который индивидуально занимается. Т.е. ребенок вроде как в классе со всеми, но у него как бы свое направление.

делают трагедию, еще как делают и жалобы пишут и скандалы бывают.

А от своего ника сказать слабо?

Кэти Гласс в книге Будь моей мамой описывает ситуации, что от ее подопечной отказались не только опекуны несколько раз, но и школы не хотели ее брать. Нет основания не доверять написанному. Видимо там тоже не все гладко.

Конэцно, родители нормальных детей не пищат от восторга, что у них в классе неадекват.

Зачем? Шоб тебя порадовать?

конечно, не делают, потому что лишены разума длительным обдалбливанием. что этот ребенок делает в своем отдельном направлении в классе - не ясно. но он тормозит процесс обучения в любом случае, если только не сидит молча на задних партах, что сильно вряд ли.

" он тормозит процесс обучения в любом случае"

Каким образом? Вы хоть раз были в школе и хоть раз видели обычный урок с присутствием таких детей? (я была и видела, и не раз, к вашему сведению).

в канаде учителей УЧАТ основам работы с инвалидами.

основ будет недостаточно, специальной педагогике обучаются 5 лет.
к тому же никто заранее не знает, какой ребенок попадет в класс в следующем году - может быть, глухой, а может ребенок с зпр. педагог не может быть одновременно сурдопереводчиком и олигофренопедагогом. в школе при инклюзии обязательно должен быть дипломированный дефектолог, и не один, и должны быть приглашены тьюторы для каждого конкретного случая.
есть страны где это работает - франция, италия, видимо, и канада тоже.

Скажите, а зачем этому ребенку сидеть в классе со всеми, если у него:
- ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ специалист
-ИНДИВИДУАЛЬНОЕ занятие
- СВОЯ программа?
В чем сакральный смысл нахождения этого ребенка в коллективе?

Задолбать коллектив

Если у ребенка все так плохо, как вы пишете, то этот ребенок не будет сидеть со всеми в классе, у него будет отдельный кабинет индивидуально с дефектологом. С коллективом он встретится в столовой, на спортивной площадке или на празднике.
А если у него сохранный интеллект и общая программа, но например, он глухой - он будет в классе со всеми, и ему поможет тьютор, сурдопереводчик.
Сакральный смысл в том, что ребенок идет в школу рядом с домом и получает там столько, сколько способен получить.
То, что я написала, это идеальная картинка инклюзии, у нас это не работает

Это не я так пишу. Я отвечаю на конкретный пост, где такой ребенок в общем классе.

там не написано, что ребенок не может освоить общую программу. возможно именно поэтому он в общем классе. индвидуальность бывает разной - например, слепой ребенок. ему нужны учебники и пособия с брайлем. он учится в общем классе, слушает, но тьютор ему конспектирует в его тетради то, что написано на доске.
это как пример.

Сорри.
Слепые не учатся в общих школах.
С советских времен у них отдельные

мы говорим про инклюзию. при полной инклюзии в стране нет отдельных школ, к этому идет у нас - на сегодняшний день закрыли много спецшкол, знаю точно про школы 7-го и 8-го вида.
где будет учиться ребенок, зависит от родителей. слепого ребенка с сохранным интеллектом не имеют права не принять в школу около дома. и вроде как обязаны создать ему условия. вопрос, пойдет ли на это родитель, пока работают школы 3-4 вида.

в мире есть страны, где спец школ нет совем. я вам написала пример.

Полная инклюзия невозможна, как и все абсолютное.

да, имбецилы и дебилы, скорее всего, никогда не попадут в инклюзию. ни в одной точке мира. полностью обездвиженные дети тоже останутся на домашнем или спец обучении.
во всех остальных случаях - как сложатся все факторы: воля родителей, желание ребенка, технические возможности, готовность школы.

Еще туберкулезники и другие инфицированные. И ни воля, ни желание здесь не важны, только приказы сверху, ну и финансирование конечно.

Не просто приказы, должна быть мощная законодательная база под этим процессом. Я читала статью про инклюзию в Италии, попробую найти ее, там расписаны все действия правительства в этом направлении за последние 50 лет. Не имею возможности проверить, у меня нет никого в Италии, но по статье все действия выглядят продуманными и результативными.

А в Швейцарии пытала одного директора школы - у меня был период увлечения этой темой, я искала информацию везде. Сказал, что "государство рекомендует, но мы пока не можем. Это большие затраты и большая ответственность, мы не готовы". При этом у них учился один мальчишка аутист, и еще была специальная программа для дислексиков.

В другой швейцарской школе, точнее, предшколе монтессори, на мой вопрос, как вы справляетесь с детьми с СДВГ, ответили - "отправляем к врачу, чтобы он решил проблемы ребенка. У нас 30 детей на 2 педагога, и мы не можем отвлечь их на одного ребенка с проблемами"

Там выше у меня описка - не дебилы, а идиоты.

Этот специалист помогает ребенку интегрироваться, например ребенок аутист (первоклассник), который все понимает, прекрасно считает, пишет и все такое, но может от переутомления начать проявлять агрессию к другим детям, кусать их и т. д. Его куратор заранее все это видит и предотвращает такое развитие событий, как -то его переключает и так далее. И вообще помогает ему моделировать правильное поведение. А так этот ребенок все видит, всех одноклассников и учителя знает, со всеми может прекрасно общаться.

Вот интересно, как нормальный ребенок должен реагировать на попытку кусать себя посреди урока да и в любое другое время?
Если он превентивно даст агрессору в глаз, это будет толерантно?

Послушайте, вы вообще не просекаете как происходит интегрирование таких детей в коллектив.

А вы расскажите.
Про российские реалии

Российские реалии таковы, что это в своей массе агрессивное к инвалидам общество, увы и ах.

Не агрессивное, а безразличное.
ПО факту, а не увы и ах.
И Российское общество не ставит потребности УО выше потребностей здоровых детей.
И не будет ставить, потому что у нас здоровое общество.

Вот это и называется "тупая агрессия", и к здоровости общества это не имеет никакого отношения.

Что называется у вас тупой агрессией?
Безразличие или нежелание возвеличивать потребности больных над потребностями здоровых?

Я вам еще раз говорю - не дай Бог вы окажетесь по другую сторону баррикад.......

То есть ответить не можете.
Зачем тогда голословно исходить ядом?
Ваша агрессия нетупая, да? Вам можно, да?

Иди ужо....еще я с анусней не спорила.....

Аргументов нет.
Так и запишем

Гмм...слово "прекрасно" здесь, очень мягко говоря, преувеличение. Окружающие его дети, такие же первоклассники, - как на вулкане, сейчас он как бы "прекрасно" общается, а через 5 мин. он переутомился и начал другого ребенка кусать. Специалист что, физически может бдить за этим ребенком на протяжении всех 4 уроков, перемены, во время завтрака и, когда, простите, аутист в туалет пошел? Скажете, не должен тьютор за аутистом по пятам и в туалет ходить? А ежели момент переутомления совпал с походом в туалет, и он начал в туалете буйствовать? У меня лично следующие моменты сомнения вызывают: а) таки поймут ли первоклашки, что у аутиста "особенности", он сейчас "прекрасно" общается, а через пять минут наброситься может, и поэтому надо быть постоянно начеку - мало ли что, б) в таком случае не лучше ли другим детям не общаться с тем аутистом, ни "прекрасно", ни не "прекрасно", как говорится, лучше перебдеть, чтобы не быть покусанным (нафига ж другим детям такой экстрим?) и в) может, таки все же - во всех смыслах - удобнее и дешевле, если собрать таких кусающихся аутистов в один класс, и чтоб не на каждого личный тьютор, а, допустим, тьютор на 2-3 аутистов, и пусть они там между собой "прекрасно" общаются. А?

Чтобы те, кого вы называете нормальными не превратились в дебилов типа обсуждаемого персонажа.

Находиться в коллективе, это раз. И нахождение таких детей в обычной школе больше нужно ДЛЯ ЗДОРОВЫХ детей, что бы они не вырастали такими агрессивными к "другим" людям. Что бы они знали, что есть инвалиды и им надо помогать, а не обзывать дебилами и травить.

Зачем это здоровым детям?
Знают, на улице видят.
Зачем это детям в классе?

Затем что бы не вырастали такими агрессивными и тупыми как вы.

А от вас почему агрессия и тупость прёт?

Кроме того, в канадских школах есть спецклассы с небольшим количеством учеников, в которых как раз и учатся дети по облегченной программе, отдельно от других. Но это опять же те, кто справляется с такой формой обучения.

У нас были классы коррекции. Всегда, и в СССР тоже. Но они ж кому то помешали.

+10000, да есть такие классы, там нагрузка 5 детей на одного учителя.

Только в Канаде тьютор у каждого, и, как я понимаю, знает круг своих обязанностей. А у нас тьютор один на ШКОЛУ, и всё, что она делает, это пьет чай с завхозом.

А как с ребенком отдельно занимаются? Т. е. Весь класс проходит деление дробей, а инвалид учится сложению 2+ 2 , и как это происходит? Инвалид сидит в уголке и ему шепотом объясняют сложение? Или весь класс шепотом обсуждает деление дробей? Очевидно же что в этом смысла нет. Они просто будут друг другу мешать.

а все инвалиды, по вашему, уо?
мой ребенок с инвалидностью учился по середине (образно говоря), было достаточное кол-во не инвалидов, которые учились гораздо хуже. кто кого тут тормозит тогда?

"Инвалид сидит в уголке и ему шепотом объясняют сложение?"

Именно так. За отдельным столом, немного в стороне, но он В КЛАССЕ. В младшей школе вообще нет такого понятия как "сидеть за партами", дети часто вообще находятся на коврике. И обучение не происходит в виде долбежки, а идет это так - дети, давайте нарисуем то что видим в окошке, давайте посчитаем сколько деревьев, а теперь давайте напишем слово "дерево"......ну и т.д.

Ещё раз:
Зачем это здоровым детям?
Зачем здоровым детям в школе описываемая вами программа детского сада?

идите в платную школу. и там, за свои деньги, качайте права.
а в государственном учреждении ваш ребенок не правее ребенка-инвалида.
если он плохо ходит, или плохо двигаются руки, он не перестает быть живым человеком, с такими же правами на образование, как любой другой ребенок.

САми идите.. на Луну.
Если ребенок неспособен принять и понять общее образование, никакие права ему в этом не помогут

Ни дай Бог, с вами что-то случится, и вы окажетесь по другую сторону баррикад.........и вы хлебнете по-полной от таких тупых агрессивностей как вы.

Цацаца.
Я не буду лезть в заведомо недоступные дали.
Если человек неспособен к обучению, если психически несохранен и буен,
ему не место среди здоровых детей.

Да-да-да, сразу в интернат засунете.

с чего вы взяли, что неспособен?
не нужно всех под одну гребенку. среди инвалидов совершено разные по способностям дети.
тех, кто совершенно не способен и не отдают в массу.

Способен изучить, велкам изучай.
Но другим ученикам не мешай.
Тем, кто неспособен, не место там, где их способностей не хватает

Просто расскажу историю. Недавно на одном из форумов увидела постинг от новой иммигрантки ребенка которой направили в специальный сервис на терапию (ниже расскажу что за сервис). Так вот она была полном раздрае и спрашивала будут ли последствия после такого сервиса - возьмут ли ребенка в обычную школу, будут ли на него гонения, сможет ли он потом поступить в Универ и т.д.

Понимаете, эти страхи не идут из Канады, это страхи из российских реалий.

А сервис обычный, они тестируют детей и если дети отстают в развитии, то ставят на терапию, что бы до 6 лет исправить то что можно, если требуется, то терапию продолжают и после того как ребенок пошел в 1 класс. И никому в голову не придет гнобить этих детей, смеяться или в чем-то ограничивать.

К сожалению, российское общество агрессивно и тупо как вы :-( к ивалидам, слабым, незащищенным. Понятно это, потому что низкий уровень жизни, нет денег ни на что полезное, коррупция и т.д.

Забавно пишете.
иммигрантка не знала, задавала вопросы.
А вы уж разухарились и понаделали выводов.
Ещё и родину свою обосрали...
да, ваша агрессия откуда родом?
Чиста из вас? Ну бывают у нас уродцы, бывают)

Потому что корни этих страхов идут оттуда. Мою одну двойняшку поставили на такую же терапию, мне даже в голову не придет задавать такие вопросы. Будучи еще студенткой в Канаде, на одной из практик я много ездила по школам и видела как организована работа и с инвалидами, и просто с детьми.

Однако вы со своей супер-дупер программой сидите с голой жепой, а общество с детсадовской программой имеет высокий уровень жизни, и все в стране есть.

Если у вас там все есть, то что ты гавкаешь тут как цепной пес? Нет ни для кого абсолюта, может кому-то и и полезна будет эта инклюзия , но не факт, что всем. Все индивидуально, каждый случай, для всех единого рецепта нет. Для кого-то нахождение в общем классе может и навредить.

Зачем ее приглашали работать в инклюзию, интересно, если она детей с овз не воспринимает, а значит работать с ними не умеет. Пишет, что обучать тьюторов (дебиломамочек на ее языке) - чему она должна была их научить?

Помимо отвратительной грубости, увидела в первом ее посте огромную ошибку:
" пока такие существа занимаются инклюзией, школа в безопасности, инклюзии не будет"
Ошибка ее в том, что инклюзия уже есть, причем действительно в самой нехорошей форме. И будет, хотим этого или нет. А вот именно такие существа, как она, препятствуют хоть какой-то нормализации

не может быть нормализации с инклюзией. ее просто не должно быть. в принципе.

должно или не должно - это вопрос десятилетней давности. сейчас она есть.

Даже без обсуждения смысла Ее поста- манера выражать свои мысли говорит о явных психиатрических проблемах автора

!!! Именно.

Я тоже отрицательно отношусь к учебе таких детей в общей школе. Против и все. Я не хочу, чтобы мои дети смотрели, как текут слюни у мычащих дцпшных детей. Которые реально тормозят процесс образования. Ничего личного к родителям таких деток. Очень жаль. Сил им и терпения. Но учиться пусть в других школах учатся. Тоже самое про сад. Воспитатель , по сути, будет этим лежачим заниматься. Все время, в ущерб 20-ти остальным детям.

лежачим должен заниматься тьютор. и, скорее всего, в отдельном помещении.
но в нашем исполнении, как обычно, самое главное опустили

Так и есть, младшая в сад ходит, часто с воспитателем разговариваю. Она уволилась из сада, где был такой ребенок, сказала, что если и сюда сунут такого же, то тоже уволится. К таким детям должен быть приставлен человек. А у нас скидывают на воспитателя.У на с группе аутист был, так мы бучу подняли. Ребенок мычал постоянно, неуправляем, как зверек, не слышал, не слушал естественно. Не мычал, а гудел как-то. Жил своей жизнью в своём мирке. Он требовал 100 процентов внимания воспитателя. Так как лез постоянно квда-то. На сесье не сидел, занятия провести было не возможно. Он в движении был постоянно. Обычные дети страдали очень сильно. Она кстати из-за него и уволилась .( Наша предыдущая)

учителя и воспитатели заложники ситуации. помимо того, что у них нет тьюторов для каждого особого ребенка, они сами не обладают квалификацией, чтобы работать с такими детьми, они совсем другому учились в институте, и нельзя от них требовать невозможного.

А вне школы??? Можно мычащему дцпшному ребенку со слюнями в океанариум с вашими детьми рядом? А в парк? А на улице пройти?
Или пусть специальные часы посещений для таких детей выделяют, чтоб вашим не противно было там

А вне школы всегда можно уйти подальше от неприятного соседства.

Каждый да, имеет. Только она не каждый в данном случае, потому что высказала свое профессиональное мнение. Есть кодекс профессиональной этики, азам которой, там где получают " пиэйчди", учат на 1-м курсе. За такое запросто можно лишиться работы.

Я тоже против инклюзии в российских школах в том виде, в котором она сейчас реализуется.
Есть ведь и совершенно вопиющие случаи, когда директор, скажем, с гордостью рассказывает, что учительница началки узнала о диагнозе "синдром дауна" одной из учениц только на линейке первого сентября.
...Но слова тетенька-психолух, конечно, не те выбрала, чо уж... Она права, если ее приглашают работать с тьюторами, то школа в безопасности: инклюзии не будет.

Она имеет право на любое мнение, она имеет право его публиковать.
ЛенаМиро, кажется, хотела убивать пенсионеров?
Вот из той же серии самопиар.
Мерзкий, да.

Смахивает на фейковую тётку с нефейковыми мыслями.
Ждем сообщений о том, что минобр Самары затеял проверку с поиском "психолога"

интересная идея, будет забавно, если вы правы

Все верно тетка говорит. Может так и надо, такими словами. Чтобы проняло. Чтобы, наконец, отменили эту уродскую инклюзию - пыточную для инвалидов и их родителей.
Из-за этой инклюзии убрали все коррекционные школы, оставили только 8й вид. И у родителей "вилка" или нацелиться на образование для УО, или идти в массу.
Тут все сказали, что пострадавшая сторона - сохранные дети класса. Фига с два. Самый несчастный ребенок при инклюзии ребенок-инвалид.
У многих учителей хватит такта и профессионализма деликатно обходить его неспособности? У многих родителей хватит ума не говорить своему ребенку про "того" в уничижительной форме, если они считают, что "тот" ребенок - проблема класса? Про детей я вообще молчу.
Если ребенок-инвалид не полный дебил, не понимающий, что происходит вокруг, то для ребенка это травма глубиной с Марианскую впадину. И постоянно вбивание в голову, что он - ХУЖЕ ВСЕХ.

тетка говорит неправильно, она называет дебилами детей и их мам, а не тех, кто создал эту ситуацию.

в 2005 году медведев подписал вступление в инклюзию. теперь мы такие же, как весь мир. ура.
подхалимы директора поставили пандусы для колясок и отрапортовали - к инклюзии готовы.
родителей особых детей ввели в заблуждение - теперь ваши дети такие же как все, будете учиться вместе с остальными. баннеры, агитация в сми, ура.
родители записали детей в массовые школы, коррекционка осталась без достаточного количества детей - все, финансировать невыгодно, закрыть. закрыли.
когда родители поняли, что никто их в массовой школе не ждал, и захотели вернуться - некуда, коррекционные школы закрыты.
большинство этих детей сидит теперь дома на домашнем обучении. а те кто не дома - изводят неподготовленную школу своими особенностями..
но зато в стране инклюзия.
и кто здесь самый большой дебил?

Мамы детей-инвалидов давно воюют с инклюзиией. С самого начала протестовали против закрытия видовых коррекционных школ. Все рассказы о массовой поддержке родителями особых детей инклюзии - лапша на уши.
Мамы обычных детей предпочитают срывать раздражение на мамах детей-инвалидов, на самих детях-инвалидах, на учителях, директорах, местечковых управленцах от образования. Короче, людях крайних в этой ситуации. Если их назвать дебилами, поднести своеобразное зеркало, может что-то изменится? Например, они тоже начнут громко высказывать недовольство именно тем, кто создал и поддерживает такую ситуацию?

UPD Забыла подписаться "со стороны инвалидов "

уже никто ничего не отменит, увы. инклюзия это слишком глобальное движение, да и выгодное государству на данный момент - даже если наполнить школу тьюторами и дефектологами под завязку, основные затраты будут меньше, чем организация полноценного коррекционного образования. так как большая часть забот от контроля за всеми этими тьюторами до организации внешкольного времени переходит от государства к родителям.

сил вам. вы в массе?

Нет, мы перешли в школу 8 вида. Мне психика ребенка дороже, а коррекционный аттестат закроем репетиторами и аттестатом училища.

молодцы. если у вас хорошие педагоги, то он больше знаний получит, чем в обычной школе. без нервов.

Знаний он больше не получит, поскольку дело даже не в глубине преподавания той же математики. Дело в том, что многих предметов не будет, как таковых. Не будет географии, литературы, истории, физики, химии. Математика, письмо, чтение, окружающий мир, вот и все предметы до самого выпуска. Конечно, еще труд, рисование, и прочая мелочь. И это не имбецильная программа для даунят. Это обычная коррекционка. Все остальное придется наверстывать самим. Единственный плюс, в нашей школе хорошие классы труда, с разнообразным оборудованием, как в старые советские времена.

И я не согласна с тем, что инклюзию нельзя отменить. Но пока молчат мамы обычных детей, отыгрываясь на крайних в этой ситуации, то все так и будет продолжаться.

имхо. по окончании массовой школы многие дети имеют ноль знаний по географии, химии и тд. Литература это другое дело, но важнее, чтобы действительно читал, а не имел урок в школе. а с этим сейчас туго даже в массе.

Я это понимаю. Но одно дело, когда ребенку давали возможность, а он ею не воспользовался. Другое дело, когда возможность была, ее забрали, и теперь надо добывать самим вопреки обстоятельствам.
Я понимаю, что перевод в 8й вид был моим сознательным решением. Но решение это возникло под таким давлением, что лучше не вспоминать.

Для анонимов, любящих поохать про ужасы для инвалидов в России скажу, что у нас очень добрые и отзывчивые люди. Всегда помогут, поддержат, пропустят, проведут бесплатно или без очереди. Но не в школе.

скажите, вы в массе с 1-го класса учились, или успели в началку 7-го вида?

Первый класс мы проучились в массе.

Сорри.
Аттестатом какого училища?
В колледжи набирают учеников по баллам ОГЭ

Не училище, так вечерняя школа, колледж с коррекционной группой, экстернат со сдачей экзаменов независимой комиссии. Нам до этого еще 6 лет. И все будет зависеть от того, насколько мы потянем разнообразных репетиторов, и насколько репетиторы смогут подготовить ребенка.

Чтобы понять насколько жестоки ее слова, нужно побывать в шкуре родителей особых.
Думаю, жизнь, так, или иначе, предоставит эту возможность каждому, кто считает, что так можно.

К чему этот пафос? Чтобы отличить хорошее от плохого, необязательно влезать в чью-то шкуру.

кто может отличить, тот и не станет говорить, что по сути она права. потому что это вообще другая тема.
тема инклюзии, и написанное "психологом" - это две разные темы

Вы занимаетесь словоблудием. Сами же ниже написАли, что против инклюзии. Она тоже. И суть именно в этом)

я вижу это совершенно иначе.
есть недопустимые вещи. просто недопустимые ни при каких обстоятельствах.

переубеждать меня не надо.
впрочем, как и соглашаться.

Учитесь отделять форму от содержания :-)

учитесь не учить других.
каждый имеет право на свое мнение))

ха! от чего ушли - к тому и пришли. каждый имеет право, в том числе и автор заявленных выступлений.
так что не топайте ногами.

где логика?)))
я вправе топать.
и, как выяснилось, не выбирая выражений в адрес кого бы то ни было.

ну так и она вправе. ничья.

кстати, если вас оскорбило то. что особенных детей и их родителей назвали "дебилами", то, по моему глубокому убеждению, настоящих дебилов гораздо больше среди так называемых "нормальных". это особенно заметно в начальной школе.

обсуждаемый персонаж как раз к таким и относится.

но почему-то вот таких "так называемых нормальных" никто никуда не собирается изолировать.

почему вы берётесь осуждать, а другим в этом праве отказываете? вы ратуете за то, чтобы особенные дети были как все? тогда почему требуете для них эксклюзивного пиетета?
а может быть, это вас лично нужно изолировать ?

))) ну, может и меня нужно изолировать.
а может вас?)))

еще раз - я против инклюзии.
я ратую за то, чтобы выходящее за рамки жестокое хамство не одобрялось и не прикрывалось сутью.

в рамках частного сетевого пространства любое хамство остаётся на совести пользователя.
вы ещё здесь копья с анусами поломайте за их права ))))
насколько я понимаю, здесь именно форму никто особенно и не одобряет.
"прикрываться сутью" - это вообще набор букв (((
"возьми правило за качество", ага )))

я именно о форме и сказала.

а не об инклюзии.

ну, а что форма? она выбрала максимально резкую с целью привлечь к теме или к себе внимание. каковая и была достигнута.
до тех пор, пока не нарушены правила конкретного сайта, каждый волен самовыражаться в силу своих целей и возможностей.
я, например, могу вам написать "3,14здуй отсюда, лицемерная анусиха, харе завывать", а могу и "на мой сугубо личный взгляд, ваша реакция на эпатажную форму публикации чрезмерно эмоциональна. соблаговолите вникнуть в содержание".
при этом сутью я не прикроюсь ))))))

можете)) но это совсем другая тема))

а в той школе, куда пригласили этого "психолога", есть конкретные дети, в адрес которых она выступила в первую очередь.

Тетка озвучила то, что думает большинство родителей обычных детей, учителей, директоров, когда в классе (школе) оказывается ребенок-инвалид. С которым надо возиться, под которого надо подстраиваться всем коллективом.
Я мать ребенка-инвалида, и меня это не коробит. Потому, что чем больше будет вот таких постов, а не розовых соплей от радужных пони, тем быстрее прикроют эту дебильную инклюзию.

я тоже мать ребенка-инвалида
вам нравится? на здоровье.
а я считаю иначе. не про инклюзию. а про сказанное "психологом".
розовые сопли тут вообще ни при чем.

Розовые сопли при всем. Большинство так думает про ребенка-инвалида в массовой школе. Повторю, психолог сказала на широкую публику то, что другие не решаются. Вы за лицемерие? Я против.

Повторю еще и про то, что люди у нас добрые и отзывчивые. Но школа - жизненный старт. Ни вы, ни я не знаем, что мы бы сами думали про того, кто тормозит старт нашего ребенка. Конечно, самого умного и способного. Хотя, наверняка знаем. :evil
Инклюзия в том виде, в каком ее ввели - зло для всех. И чем больше люди будут об этом говорить теми словами, какими думают, тем быстрее что-то изменится.

что? что другие сказать не решаются? что инклюзия - это вред? кто не решается это сказать?
или не решаются сказать про дебиломамок, косеньких дебилов-паралитиков?
или вы вправду думаете, что используя эти слова, можно решить тему инклюзии? после такого скорее гайки закрутят директорам школ. и все.

Я не предлагаю использовать эти выражения в официальных обращениях.
Сейчас в обществе царит раздвоение личности - с одной стороны принято толерантно и восторжено говорить про возможности обучения детей-инвалидов в массе, как о способе их интеграции в общество. Но как только такой ребенок оказывается в массовой школе, раздается шипение, наподобие ТС. Ведь в ТС именно об обучении, о школе, и ни о чем другом.
Давайте как-то исправим этот разрыв в сознании. Смириться с тем, что вся школа должна перестроиться под конкретного ребенка нереально. Тогда к черту лживую толерантность про то, что ребенок-инвалид ничем не отличается от обычных детей в возможности обучения в массовой школе.

приятно читать адекватного человека. дозированная инклюзия с индивидуальным подходом - только "за" ( в ВУЗах, например, я такое наблюдаю периодически).
но огульное переваливание функций профильных учебных заведений на обычные - это бесчеловечная диверсия. причём в отношении обеих сторон.

а в неофициальных обращениях вполне можно использовать такие выражения???

можно. ещё и не такие можно.
ça dépend. зависит, в смысле.

могу лишь повторить то, что написала в начале ветки.

А что такого? Что именно вас так убило? Что человек, разозлен тем, что его запихивают в обстоятельства к которым он не готовился? Навешивают повышенную ответственность, и, одновременно, урезают возможности.
Да, человек думает именно такими словами. Лучше, если он сделает сладкую мину, промолчит, подумает это про себя, но не сдержится и вывалит это все на ребенка? Как я поняла, тетка в ТС обычный психолог, а не дефектолог. И опыта работы с детьми-инвалидами не имеет. Лично меня больше возмущает тот, кто предложил непрофессионалу подобную работу. К слову, в этом вся наша инклюзия.
И ее возмущения про то, что детей в школе "строят" из-за одного ученика тоже понятны. Из-за моего ребенка тоже пытались утихомирить детей на переменах. Все дети бегают. И то, что для обычного ребенка будет незаметным толчком, моего ДЦПшку отправляло в полет через весь холл. В классе моего не запрешь - класс проветривать на переменах надо. Попытки "построить" детей, чтобы не бегали были и бесполезны, и возмутительны для родителей. Тем более, что на перемене выходил не только наш класс. А еще были уроки. А еще у моего пошла невралгия, т.к. сохранный интеллект - это одно, а проблемы с ЦНС никуда не спрячешь, и от сильного волнения (как у любого первоклашки) его начинало "крутить" прямо на уроке так, что с перепугу скорую вызывали. Восторгу школе это не добавляло.
Что именно не так сказала тетка в ТС? Грубо? Ну вот так она думает. И, к сожалению, часто это правда.
И пусть лучше это говорят вслух, чем улыбаются, а тет-а-тет шипят приблизительно этими же словами.

//Лучше, если он сделает сладкую мину, промолчит, подумает это про себя, но не сдержится и вывалит это все на ребенка?// - нет, не лучше. с чего вы взяли?
но так, как написала "психолог" - разве это решение проблемы? это даже не попытка ее решить. это просто мысли вслух. потопталась на инвалидах и все. что это решило?
и как вы думаете, что последует за этими словами, даже если допустить, что это намеренная провокация?

Справедливости ради, эта психолог и не должна решать эту проблему. Она среагировала на то, что ее, простого психолога, позвали на работу коррекционного дефектолога. Большего идиотизма представить сложно, но для нашей инклюзии это норма.
И перестаньте обобщать. Она не топталась на инвалидах. Она в очень резкой и нетолерантной форме высказала то, что думает подавляющее большинство о ребенке-инвалиде в массовой школе. Она говорила только про школу, или я что-то пропустила? Если смотреть в перспективу исправления ситуации с коррекционными школами, такая честная позиция мне ближе, чем лицемерные восторги, которые идут ровно до той поры, пока это не коснется лично. А там просто вжик, и преображение на 180 градусов.
Я думаю, что за этими словами ничего в конкретном случае не последует. Один в поле не воин.

слушайте, ну почему должны быть лицемерные восторги???
почему должны быть крайности? либо неудержимое хамство, либо лицемерные восторги?
и где же честность??? если ее возмутило то, что ее пригласили не на ту должность, для чего же оскорблять самих детей-инвалидов и их родителей? разве они ее пригласили? оскорбляла бы тогда министерство образования и прочих, кто действительно отвечает за сложившуюся ситуацию.

и просто ради интереса - для вас правда приемлемо, что вы - дебиломамка, а ваш ребенок косенький заика-дебил?

Меня не оскорбляет эта терминология, у меня хорошая самооценка и я уверена в своем ребенке. Вокруг меня сплошной позитив по отношению к моему ребенку. Но не при обучении в массовой школе. Поскольку то, как это создано сейчас - это насилие и для школы, и просто пытка для самого ребенка-инвалида. Мне все равно какими словами говорится о проблеме. Я хочу, чтобы об этой проблеме говорили.
У меня вопрос, ваш ребенок-инвалид учился или учится в массе?

Учились в массе, сейчас ушли на домашнее. Дальше посмотрим.
С интеллектом и побегать все в порядке. И тем не менее, бывало всякое. И хоть мой ребенок подготовлен к тому, что идиотов вокруг много, и могут и без инвалидности обидеть, все равно в какой-то момент было принято решение пока уйти на домашнее обучение.
Именно поэтому я представляю, что могут испытывать родители тех, о ком рассуждает "психолог".
И еще раз повторю - я против инклюзии. Но то, что делает эта "психолог", это за гранью, а не попытка решить эту проблему.

Я и не спорю, что слова тетки-психолога за гранью. Но сколько об этом говорили нормальными словами, и никакого результата. Может надо уже вот так? Плевать на слова. Главное - вскрыть проблему, начать ее обсуждать. В идеале - исправлять.
Вот вы ушли на домашнее. Но главная цель инклюзии какая? Социализация, научить жить в обществе посредством общения со здоровыми детьми. Какая социализация на домашнем обучении? Ребенка так же отгородили от общества.

затрудняюсь уже сказать, сколько раз я повторила, что Я ПРОТИВ ИНКЛЮЗИИ.
зачем вы мне опять об этом, приводя мой же пример?...(((

но с такой формой подачи категорически не согласна. так можно очень далеко зайти.

особым детям нужно создавать особые условия. я в принципе против инклюзии. исключение составляют дети с проблемами опорно-двигательного аппарата при полностью сохранном интеллекте, когда проблема состоит в создании безбарьерной среды.
всё остальное - бред.

+ много, в противном случае самим же детям хуже.

У меня ребенок с проблемами опорно-двигательного аппарата при полностью сохранном интеллекте. Опорно-двигательный аппарат - это частенько (почти всегда) проблемы с моторикой, и "букет" особенностей развития. Все это ребенок перерастет классу к 3му - 4му, но мало кто из школьного сообщества способен спокойно это ждать.

знаете, я наблюдала, казалось бы, нормальных детей в начальной школе. уверяю вас, что у подавляющего большинства из них большие проблемы с моторикой. и не только. а у их родителей - явные не то что особенности, а, на мой взгляд, нарушения развития.
так что в этом смысле вы немногих можете удивить, не беспокойтесь (((

Не буду спорить. У меня свой опыт.

Я Вам очень сочуствую, знаю, каково это, в детсаду - без проблем, но в школе - совсем другая история.

Грустно это, и решения проблемы НЕТ ((( , куда не кинь - всюду КЛИН (((

У нас так и было, в детском саду без проблем, а как пошли в первый класс начался адский адище.

а я тоже против инклюзии.
но так, как написано в обсуждаемом мнении - нельзя. это слишком.

да, это по форме "неприлично". но суть в том, что очень многие думают именно так. просто либо молчат, либо выражаются более корректно.

нет, это не "неприлично". это преступно.
и никакой сути в ее словах нет.
тема инклюзии - это другая тема.

бла-бла-блаааа......

т.е родители особых детей в прошлом тоже нагрешили?

вполне возможно. почему нет?

Инклюзия детей с несохранным интеллектом в среду сохранных - это действительно бред, скажу больше, это вредительство. В России всегда была сильная подготовка дефектологов по всем направлениям, система коррекционных школ была прекрасно продумана и справлялась со своими задачами. Кому понадобилось все это "оптимизировать"? И, главное, зачем?

Я долгое время жила рядом с коррекционной школой (давно это было). Сейчас там отделение 179-й школы, по-моему. И видела, КАК с детьми занимались на прогулках, как с ними общались. Уж куда только родители не писали в свое время, чтобы школу оставили. Нет - закрыли.Место козырное, а детей там было немного.

Я тоже это знаю (дефектолог по первому образованию, хоть в школах потом и не работала, но длительную практику проходила). И программы этих школ заточены именно на максимальную адаптацию детей к социуму с учетом их особенностей.

Автора настигла шизофрения. Полагаю, выбор профессии был связан с тлевшими внутренними переживаниями, самопомощь уже не помогает. Она как блогер Макеев, которого избили в Мексике, с интеллектом и психическим заболеванием, будьте к ней снисходительны.

Грубо, но честно, к сожалению. Именно так педагоги отзываются о таких детях между собой. Все, и родители и сад/школа понимают, что идея инклюзии, воплощенная на сегодняшний день, тупая и бессмысленная. Но это же "генеральная линия", и плевать, каково детям обычным и детям-инвалидам.

Тетенька погорячилась, как спец она ноль (или нуль:)).
Раньше отправилась бы на улицу с волчьим билетом и это правильно.
Сейчас модно всему возмущаться, всё ругать, причем последними словами...
Всё наладят, инклюзив ввели сравнительно недавно, исправят ошибки, добавят специалистов, думаю, всё будет хорошо.
Меня устраивает, что ребенок учится в массе, а не живет в интернате. Или другой вариант - возить в другой район два раза в день, т.к. коррекционные школы не на каждой улице.
Для начальной школы вообще не имеет значение какие дети в классе. А к пятому классу, надеюсь, всех
распределят по успеваемости.

"Для начальной школы вообще не имеет значение какие дети в классе."
Конечно, не имеет - если это твой сидит в углу и мычит. А если у тебя нормальный ребенок, которому не дает учиться мычащий или агрессивный, то значение тут же начинает иметь.

Здорово! То есть то, что тётка детский психолог и работает с детьми, никого не смущает? По другим вопросам причём, а не по этойтеме. Вот к такой явно психической тётке привести ребёнка на консультацию- норм? У человека, который свои мысли не в состоянии выразить без мата и агрессии получить консультацию?! мда... лишний раз убеждаюсь, что расплодившимся врачевателем душ в 99% самим помощь нужна

но она правду сказалаа, уверена, с обычными деткамиу нее все в порядке и работает она с ними как положено.

Почему это она должна с другими по иному общаться? Так же , люди не меняются

Откуда вы знаете что думают другие психологи о таких детях и их родителях? Думают вероятнее всего тоже самое и в душе ее поддерживают.

да все так думаю, мы в поликлинике, так же про таких думаем, все без исключения. Межу собой называем психами, дцпшниками, растениями, соплежуями итд. Относимся с пониманием к матерям, терпим их нытье и выходки идиотские.

а что удивительного? я ненавижу собак, но люблю кошек. Отношусь к ним иначе.

Речь даже не о тоник, по которой она высказалась. А о Ее сущности- это шиза явная. Если вы узнаете, что ваш парикмахер говорит правду о том, что вы такая страшная, что прическу вам трудно подобрать, маникюрша будет обсирать ваши короткие колхозные ногти, гинеколог смеяться над формой вашей вагины и прочее, и все это будет правдой реал ной- будете ходить и доверять им дальше?

Она работает как раз с необычными, с теми кому нужна профессиональная помощь. Человек не понимает, что ни дети ни родители не виноваты в издержках работы системы инклюзии, о какой правде вы говорите.

Cмущает. Из-за таких специалистов у многих складывается предвзятое отношение к психологии в целом. Очень интересно было бы узнать где она училась, состоит ли в каких-либо реестрах психологов и почитать ее научную работу.

Судя по топу, большинство считает нормой такую манеру выражать свои мысли. Главное, что правда.,

Нормой не считаю. Но таки считаю, что при такой ИДИЁТСКОЙ инклюзии такая манера выражать свои мысли - уместна. Ибо ИДИЁТСКАЯ инклюзия - тоже НЕ норма.

а почему инвалиды крайние? почему она в своей манере не выражает свои мысли в адрес реальных виновников происходящего?
и какой бы правдой не было то, о чем она говорит, это ненормально, и с таким "специалистом" дело иметь опасно. мало ли какую еще "правду" ей захочется в своей манере высказать.

Почему же? Очень даже выражает. В частности, она нехило так прошлась по тем мамам инвалидов типа "нам все должны", которым вынь да положь ту инклюзию, чтобы ребенок "социализовывался" (помните скандал с учительницей, которая свою дочь с синдромом Дауна в класс таскала, "социализовываться"? пример такой мамы), и по тем, кто упорно прет насаждать ту инклюзию - обучать тьюторов-фигьюторов. Если не будет кандидатов, готовых радостно заниматься такой, извините, но чухней, если вместо этого они скажут "нет, идея провальная, давайте вернемся к старой системе со специальными школами", и не будет никакой идиЁтской инклюзии.

ну, если для вас это норма, то пусть вам такие специалисты и встречаются в жизни. всегда и во всех областях. каждому свое, как говорится. а для меня категорически не приемлема такая манера.

Еще раз: какая идея (инклюзия), такое и отношение. И еще в третий раз: это - НЕ норма, но это - ответная реакция НА ТАКУЮ ЖЕ НЕНОРМАЛЬНОСТЬ.

По-моему народ не понимает, для чего и кому нужна инклюзия. Это не для обучения детей-инвалидов в "хороших" школах, а для того чтоб не разделять общество на здоровых и не здоровых. вы понимаете, что наши здоровые дети не умеют общаться и просто сосуществовать с детьми-инвалидами, это ужасно и ненормально и по-другому мы их не научим этому, никак. Возможно эти навыки (сострадание, понимание, поддержка) поважнее всех математик, физик и всего прочего.
Я тоже раньше не понимала этого, пока к нам на дачу (в соседний дом) не приехал пару лет назад мальчик-инвалид (точно не знаю что за диагноз). у него большая голова, он ужасно не понятно говорит, у него течет слюна изо рта, он что-то бормочет постоянно. Мои дети, увидев его впервые, повели себя безобразно: одна начала смеяться, вторая убегать и прятаться, племянник стоял и пялился. Я конечно, объясняла до этого, как надо/не надо и т.д., но первая встреча показала, что все было впустую. И вот за 2 лета они привыкли к пацану, мало того, оказалось, что с ним можно играть и общаться, они его понимают (мы никто не понимаем, что он говорит), он очень здорово умеет мастерить руками, например из деревяшек и шишек какие-то игрушки, из бумаги, мои бегают к нему за помощью с этими вопросами, они вообще перестали замечать его необычность. И второй раз им встретилась девочка-инвалид в троллейбусе: мои сидели вдвоем на сидении, девочка с ДЦП и по виду с СД, они спокойно подвинулись, сказали: "Садись", девочка села и дети всю дорогу просто болтали с ней (у нее был в руках шарик из "живых систем", мои тоже любят этот музей, вот о нем и болтали). Понимаете? Они перестали считать этих людей другими. Как Вы по-другому научите этому? Не жалеть и не "не обижай, пройди мимо", а просто жить в одном обществе, общаться.

Странное вы написали.В советское время рядом жили несколько детей с уо и дцп. Никто из детей не смеялся над ними, но играть с ними было невозможно.

ну вот мои так среагировали, не видели они особенных детей до этого.

боюсь что они бы на любых так среагировали, даже на здоровых при других обстоятельствах.

Не бойтесь. поберегите себя

Вы не толерантны. Если бы сосед вам так сказал, вы бы так же ответили? Нет. Вот они двойные стандарты.

именно так и сказала бы: "Не волнуйся, Вась, побереги свои нервы. За своих детей я сама поволнуюсь"

Те. огрызнувшийся больной Вася вас бы уже не умилил и детей бы к нему вы бы поостереглись отпускать? Ну собственно что и следовало доказать.

Да чем он огрызнулся-то? Вы какие-то свои мысли, видимо, гоняете. Вы мне написали: "боюсь....", я Вам вполне корректно ответила: "не бойтесь", также ответила бы и Васе. При чем тут огрызнулся, поостереглась....

потому как если бы ваш сосед был агрессивным вы бы пели бы другие песни.

если б мой сосед был агрессивным, то неважно здоров он физически или инвалид, он для меня опасен, и , "да" я бы была категорически недовольна таким соседом. Но не из-за инвалидности, а из-за агрессивности.

а как же учить ребенков взаимодействовать с другими?

раньше таких детей чаще оставляли в роддоме, свекровь говорит, что такого раньше не было, их не видно было. а ща дауны на всеобщем обозрении, и прочие инвалиды, на которых противно смотреть. настойчиво предоагали оставить в роддоме или сдать в спецчереждение

Не всех оставляли. У подруги дроюродная сестра была с множественными пороками и уо, жила дома. Рано умерла, лет в 7.

не всех, но большинство.

Это понятно и сейчас не без этого. Точнее все точно так же. Просто стало проще ухаживать за особыми в дом. условиях.

Зачем нам это?
Зачем общаться именно с ними?
Зачем сосуществовать?
Вот сидит он у себя и сидит. Зачем он нам?

Вам незачем, я писала про Людей, Человек - это не про вас.

И не про вас.
И что?

Люди - те, кто восхищается недостатками?
Нет, ЛЮди - те, кто делает полезное для других.
А вы воспеваете чужие члюни. Это не полезно, это дурь

Вы с ума сошли? Где я восхищаюсь или воспеваю? воспринимать текст умеете?

Оскорбляя, вы пытаетесь спустить меня до вашего тупого уровня?
Вы мне неинтересны.
Аргументов у вас нет, одни слюни

Где я вас оскорбила? Боже, по-моему Вы о чем-то своем сейчас....

а тот который сидит? Он человек? Или ему простительна эмоциональная тупость?

тоже не понимаю, зачем один калека в нормальном обществе. мне жалко их, но не желаю лицезреть чужие слюни и мычание.

Как не разделять? Люди делятся по возможностям.
Есть мужчины и женщины, старые и молодые, есть здоровые и нездоровые.
Как не разделять?
Вам нужно, чтоб к вам относились, как к мужчине? Ну идите строить дом, рубить деревья. Или вы всё-таки девочка-девочка и лучше просто нароете на стол??
Так и с нездоровыми. Они люди, они могут быть интересны. Но они не такие же, они более ограничены в своих возможностях. Это можно учитывать для комфортного общения, но нет смысла этим восхищаться.

Вы бред написали. Причем тут мужчин/женщины. Мужчин, что надо отделить от женщин и не давать им вместе учится, общаться, гулять? Понятно, что все люди разные, но зачем разделять общество, изолируя одну его часть? Только не надо про преступников, которых мы изолируем или про опасных агрессивных

А у вас тупость завышена.
Что значит "не давать" ?
Кто кого изолирует?
Отдельные школы для инвалидов удобны в первую очередь инвалидам, они подогнаны под их потребности.
Зачем вместе учиться с теми, кому это трудно и ненужно?
Зачем одним инвалидом тянуть всю школу нормы назад?
Чтоб вы восхитились тем, как ваши дети "сбегали к уродцу"?
Ему это не надо

После "Чтоб вы восхитились тем, как ваши дети "сбегали к уродцу"?" вот этого что-то расхотелось вам что-либо писать

Мужчин и отделяют от женщин, там, где это разумно. Туалеты мужские и женские, не знали? И в женских не стаят писсуары, представляете! В нашей стране женщин не берут на срочную службу. Есть мужские и женские спортивные команды и вообще спорт делится по половому признаку. Т.е. там, где разница существенна и определяет возможности и потребности разделение есть, еще какое. Так же есть дифференциация по возрасту. Чтож тогда не слить первый и 11 классы, если все одинаковые?
На дорогах даже активно разделяют пешеходов и автомобилистов, опять же, исходя из разных возможностей и потребностей.
И да, пихать умственно несохранного ребенка в обычный класс, это велосипедиста закинуть на крайне левую полосу МКАД. И вокруг полный шухер, и сорость падает и ему несладко. И думать об этом велосипедисте водители тоже будут не слишком толерантно.

Мужчин и отделяют от женщин, там, где это разумно. Туалеты мужские и женские, не знали? И в женских не стаят писсуары, представляете! В нашей стране женщин не берут на срочную службу. Есть мужские и женские спортивные команды и вообще спорт делится по половому признаку. Т.е. там, где разница существенна и определяет возможности и потребности разделение есть, еще какое. Так же есть дифференциация по возрасту. Чтож тогда не слить первый и 11 классы, если все одинаковые?
На дорогах даже активно разделяют пешеходов и автомобилистов, опять же, исходя из разных возможностей и потребностей.
И да, пихать умственно несохранного ребенка в обычный класс, это велосипедиста закинуть на крайне левую полосу МКАД. И вокруг полный шухер, и сорость падает и ему несладко. И думать об этом велосипедисте водители тоже будут не слишком толерантно.

Провальность данного подхода в том, что часто хорошие дети уходят в спец классы, и в общеобразовательных которые светят таким детям остается тот еще контингент и никакого нормального отношения не получается.

Есть, конечно, в этом "сыром" проекте куча недостатков пока, но это шаги вперед. Надеюсь все как-то решится и наладится

как-то решится и наладится - -
запретите учиться нормальным ради обслуживания инвалидов?

Как? Само по себе ничего не решится, родителей не заставит никто отдавать в классы где учатся такие дети, а для школы каждый ребенок это деньги и ради инклюзии школа не захочет их терять, значит дети с ОВЗ по умолчанию будут попадать не к лучшим учителям и не в лучшие классы.

Пожертвуем будущим хороших детей ради инвалидов?
И что есть "тот еще контингент" по вашему?

Где я писала, что надо чем то жертвовать? Я писала, что хорошие дети не учатся в слабых классах, даже в той же началке в нашей школе был отбор и после нее в общеобразовательный класс пошли те дети которые не смогли хорошо учиться в темпе заявленном нашей учительницей.

"тот еще контингент" это дети с плохим поведением, не мотивированные на учебу, с не родным русским.

"Провальность данного подхода в том, что часто хорошие дети уходят в спец классы, и в общеобразовательных которые светят таким детям остается тот еще контингент и никакого нормального отношения не получается. "

Хорошим(по вашему) детям инвалиды не нужны в учебном процессе.
Хорошие, то есть мотивированные дети не будут вместо уроков ждать, пока инвалид насладится их программой.
Не заставите вы вас любить. Не место инвалидам в сильных классах.

Примерно так.
Только насчет сильных классов, поправочка, если инвалид сдал наравне со всеми экзамены и поступил в сильный класс, то есть его знания соответствуют заявленному уровню, то почему нет?