(Не)поротое поколение

Я - точно к поротому. И в прямом, и в переносном смысле.
Сын - к непоротому. И опять же во всех смыслах.
Судить о целом поколении пока не могу, выборка небольшая и все-таки специфичная (как у каждого из нас). Но те 14-20-летние, кого я знаю, свободнее нас в этом же возрасте (нас - меня и моих сверстников). Свободнее в выборе, в проявлениях, в желаниях, в целях. Хотя наша юность пришлась на конец 80-х-начало 90-х и мы были значительно свободнее даже наших старших сестер и братьев

Свободнее в отстаивании своего мнения, своих интересов, я правильно поняла? А есть уважение к опыту старших при этом?

Опыт старших?
В чем должно проявляться уважение к опыту старших?
Свободнее и в желаниях, и в мечтах. Мне кажется, что они могут лететь, когда нас пытались заставить только ползать :)

:))) хорошая у Вас аналогия, спасибо
На вопрос я не могу ответить... но я уважала мнение моей бабушки и до сих пор при принятии решений ее вспоминаю, а мой сын живет полностью своим умом с подросткового возраста. Есть ощущение, что я ему что-то не передала и не внушила.

А вам обязательно надо, чтобы он использовал ваш опыт? Зачем?
А если практический опыт ему не нужен, потому что жизнь сильно изменилась?
А вы точно уверены, что он ничего-ничего не использует? Вот даже ни граммулечки? Ни какие-то общечеловеческие ценности, ни отношение к окружающим? Наверняка же это от вас ему передалось.
Я не использую опыт родителей. Не потому, что не уважаю, а просто не вижу ни одного примера, когда мне нужен был бы их опыт. Они жили в другой стране, другой жизнью, вообще в другом мире. Но при этом базовые вещи от них (или напротив - вопреки им)

Не обязательно, но хотелось бы.
Он живет в своих реалиях, живет, как считает нужным. Иногда я завидую его внутренней свободе. Мы в этом очень отличаемся. Но внутренняя свобода не уберегает от наступания на грабли

Чужие шишки не болят. Для опыта нужны свои. И грабли - необходимая составляющая

И мнение бабушки (мамы) оказывалось, черт возьми! верным...:)

В том-то и дело!

А в моем случае - периодически неверным. Может у вас были непогрешимые мама и бабушка, мои - обычные люди и прекрасно умеют ошибаться.

Мои не ошибались, но они по тем временам достаточно демократичны.

а в моем - всегда неверным

В прямом-не пороли, переносном-да, вся школа на этом была построена, так же и на работу "входили"

У меня примерно так же. Школа, лагерь, больницы, санатории - везде пытались ломать, где больше, где меньше

Каким образом?

От семьи в большей степени чем кажется.

Выражение "мы из не поротых" - я слышала из уст своей прабабки, которая гордилась, что в их уезде не было крепостных "барских" испокон - только "монастырские" крестьяне.
Не помню поротых... Мама вспоминает, что в детстве была окружена только любовью - причем, не только дома, но и в школе, на улице - в миру.
Я в детстве чувствовала себя абсолютно свободной для выражения своего мнения. Но просто я сама себе была "порядок". Т.е. я училась или подчинялась воспеткам не потому, что я кого-то боялась, а потому, что осознавала необходимость успешной учебы или минимального подчинения даже маразматическим порядкам в детсаду.

В чем была необходимость успешной учебы?

Я ждала твой ответ, хотя про тебя мне и так понятно. Ты свободный и смелый человек, но это от природы. Такие есть, но их мало.

Нормально так ты Вес/ну подколола, молодец!

Сказала то, что думала. Мне очень нравится Весна своей прямотой и смелостью, независимостью от чужого мнения.

Смелостью где, на Еве?

А Вы думаете, на Еве смелость не нужна? Вы для начала из сумрака попробуйте выйти, напишите под своим ником. А потом поговорим про смелость

А нафига?
Это вы с Вес/ной живете виртуальной жизнью,
а мне и в реальной хорошо.

Если бы вы отличались о нас, то не писали бы эти строки, не относящиеся к обсуждению, ИМХО.

А слова про смелость Вес/ны к обсуждению относятся?

Это было мнение человека, что такого...Так теперь это чуть ли не главная тема обсуждения- Весна.

Давайте не будем уводить хорошее конструктивное обсуждение в сторону

вы часом распущенность и вседозволенность со свободой и смелостью не перепутали?

Непоротых, а не "не поротых"

В наших семьях не пороли детей,ни со стороны мамы,ни отца.Считаю это браком в -работе родителей и генетическом и моральном.Родят чудо юдо и не знают что с ним делать,а потом коррекция воспитания ввиде розг.Но шлепки не считаю поркой,как тут европейцы пытаются представить и отлучить дитё от родителей.

Если брать в кавычки, то я из поротого поколения, зашоренного, закрепощенного, нынешние дети однозначно свободнее нас, но порой эта свобода окружающим выходит боком, вседозволенность развращает. ИМХО все от общества идет и порой семья может эту свободу ограничить лишь в самом начале, но видя, что творится вокруг, семейный уклад перестает быть главным, ведь дурной пример заразителен. Если брать без кавычек, то наоборот. :-)

На меня руку не поднимали, но к "поротому", конечно. Мы не были раскрепощены точно. ИМХО, но мне не совсем нравится та степень раскрепощенности, что я вижу сейчас. Многие ученики даже в стенах школы берега теряют. Учителя боятся детей и их родителей. Разговаривают с братом в США, там не так...

Вот, я об этом и хотела поговорить! Граница-то где? Я себя тоже отношу к поротому поколению, в переносном смысле. дома воспитание было очень строгим, но оно было и что-то из этого я вынесла

Ань, размышляли с мужем на эту тему. Мне кажется, что дистанция между ребенком и взрослым должна быть. Я только, исходя из личного опыта могу написать. А мы как друзья, ровня. И ребенок не понимает зачем нас слушаться- мы равные. Хотя...возможно, через какое-то время наоборот будет положительный результат.
А почему написала "берега теряют"- смотрю как ученики с учителями разговаривают, у нас бы давно в детскую. комнату милиции на учет поставили.

Да, согласна, а эту дистанцию сейчас очень многие теряют. Родители чаще всего сейчас друзья и ровня. Мы с сыном эту ошибку совершили

Тань, Сашка учится уже во второй школе. Ни в одной из них не видела учителей, боящихся родителей.
Зато в теперяшней недавно пообщалась с хамом - администратором.
А когда училась я, в каждой параллели был свой Антон (это у нас уже стало нарицательным :)), который мог легко послать любого учителя в любое место

А в нашей- полный расслабон. :)
Про Антона в школе твоего сына читала.

Дмитрий Евгеньевич он.
Ты не все читала. Мне пришлось с ним лично пообщаться, по другому вопросу. Трындец, как он есть :( Как будто из колонии для несовершеннолетних преступников пришел, где годами надзирал

Сочувствую. Остальное в школе, насколько помню, тебя все устраивало...

Часть школы, ага. Прижимают, кстати :(

Я соглашусь с тобой.

Меня не пороли, но воспитывали в атмосфере давления и ханжества. Никогда это не расхлебаю уже. Лучше б выпороли.

И чем же лучше оскорбление насилием?

А вы знаете, лучше. Лучше бы по жеппе надавали - это ж не каждый день. Чем ежедневно, методично выжирать мозг и ломать через коленку своими ханжескими и лицемерными жизненными установками, лучше бы выпороли. Если уж выбирать из двух зол...

Я бы тоже предпочла физическое наказание вместо выноса мозга

Сразу видно, что вам по жопе не доставалось. С чего вы взяли, что если физические наказания присутствуют, то они не каждый день? Что при этом не ломают? Какая, по-вашему, цель физического наказания? Как раз сломать и подстроить под себя. Унизить. Показать, что ты никто и даже над собственным телом не властен. Так что вы явно не понимаете, между чем и чем выбираете...

Унизить словом можно так, как вам и не снилось. И психологически сломать проще, чем физически. И травма от психологического давления может быть гораздо больше.

На собственном опыте вещаете?

А вы считаете, у меня опыта меньше вашего, штоль?

Так вас лупили в детстве?

Не лупили. Пару раз получила, но за дело. Обиды нет, комплексов нет. Справедливо. А многие мои детские друзья-приятели получали регулярно. Не могу сказать, что их это сломало психологически.

+100

Мне кажется, что когда порка на постоянной основе, то моральное унижение присутствует всегда.

Конечно. Все эти рассуждения "психологическое насилие страшнее физического" - бред полный, просто потому что физическое насилие ВСЕГДА включает в себя психологическое насилие. Просто потому что его целью всегда является желание насильственно подчинить себе человека, сломать.

ИМХО, если редко, то может быть просто родительское бессилие.

Все равно. Цель одна - сломать то, что сопротивляется. От бессилия или по злобе - непринципиально. И даже редкое насилие может поселить в детском сознании непроходящий страх.
Просто дети все разные. Один сумеет выстоять, другой сломается. Но цель - изначально - сломать. По злобе или по дурости.

Так любое насилие- когда что-то заставляют, идя против твоей воли- затем, чтобы сломать. А как иначе? Мы живем в социуме и играем по правилам. Меня ломают начальники, полиция и т.д., условно говоря.

А можно подробнее про атмосферу?

Душная, вязкая, как болото. Пресмыкание перед сильными мира сего, надменность по отношению к каким-то низшим кастам, осуждение всего и вся - евреев, секса, троечников, слишком умных, слишком глупых, особые взгляды на то, что хорошо и плохо, всего не описать. В детстве копировала их поведение, взгляды и высказывания и получала по башке. Комплексы, низкая самооценка и неумения строить отношения с достоинством остались на всю жизнь. Борюсь, скрываю, но как же легко жить тем, у кого были нормальные родители!

Тяжело как :((( очень Вам сочувствую. Мне кажется, Вы смогли это преодолеть, судя по Вашей ровной и честной оценке происходившего. Удачи Вам!

Спасибо! Это сидит глубоко и в минуты слабости "вылазит".

наверно, мы росли в одной семье(((( только мне еще по морде давали

Девчонки, милые, такие страсти пишете. Пусть у вас сейчас всё будет хорошо!

как оно может быть хорошо?
это на все жизнь уже, но за пожелание спасибо огромное!
единственное, что я могу сделать - растить своих детей по-другому

не лучше, мои родители практиковали каждый свой метод, оба мучительны, обоих ненавижу

ХМ, я 1976 года, меня не пороли, среди моих одноклассников и вообще окружения таких случаев не знаю)
Сын тоже не поротый, вполне себе воспитанный ребенок:) почти 13 лет,
Окружение как и у меня очень разное и *мат*ганистые дети есть и нет) В большей степени все прилично.
Насчет раскрепощения и рамок, мне кажется я более раскрепощена была чем сейчас сын

Вопрос не только в прямом, но и в переносном смысле. Психологическое воздействие иногда намного болезненнее, и оно могло исходить не только от родителей

Ну на меня собственно где сядешь, там и слезешь, я упертая до безобразия, еще я училась в той же школе где и мама, так что она в теме как говорится была про учителей, это если брать школу. другого возможного давления вроде и не могло быть.

Не пороли меня, и мой ребенок тоже не порот. Но я свое детство ощущаю более свободным, чем у моего ребенка. У ребенка с детства, и это не только мое, школа еще, окружение, "ты должен, чтобы чего-то в жизни добиться". Вот и трудится с раннего возраста. Я больше гуляла, дурака валяла, счастья больше было у меня детского. От этого, мне кажется, я росла не такой зажатой, а у ребенка вечно камень какой-то висит, что-то всегда нужно сделать, какую-то информацию обдумать, какую-то посмотреть...

Есть такое, согласна

Ну так это ж от нас зависит. Я вот сопротивляюсь попыткам "зарегулировать" своего ребенка больше, чем считаю правильным. И считаю, что валять дурака в детстве просто необходимо.

А где эта граница, как вы понимаете, что правильно, а что нет? Какие-то уроки не делает, ну или там что-то еще, приведите конкретный пример? В моем окружении, дети учатся-учатся-учатся...хобби, кружок...потом опять учатся-учатся-учатся. Хорошо, если в выходные погулял.

Ну, например, я считаю, что у ребенка, как у любого человека, должен быть хотя бы один день выходной, когда он занимается тем, чем хочется, отдыхает и т.д.
А что правильно мне помогает понять собственный опыт. Вспоминаю, как это было у меня и корректирую. Моя мама тоже была помешана на раннем развитии, кружках и т.д. Я выросла и сделала выводы.

Ну что такое один выходной... У меня было так, приходила из школы, обедала, делала уроки часов до 3. Всё, дальше дома меня не было, я во дворе, где-то еще хожу с подружкой, в гостях. Мой ребенок допоздна делает уроки, хорошо, если успевает на свои кружки. Гуляет один раз в неделю, под присмотром взрослого.

Мои дети гуляют ежедневно на продленке в школе. В любую погоду.
На уроки уходит примерно час у младшей и часа полтора у старшей.
Да раза в неделю танцы.
Успевают и в гости к подружкам сходить, и дома дурака повалять по вечерам. Жаль, что телевизора и гаджетов все же получается многовато. Но это уж примета времени.

У вас еще началка, если я правильно поняла? Да, в началке было много легче со свободным временем, тоже на продленке гуляли. А потом всё...

Нет, старшая уже в 6 классе.

Ну тогда даже не знаю, когда ваша старшая что-то успевает, если она на продленке) Она там до которого часа?
А что это за продленка в 6 классе?

Она не на продленке в строгом смысле, она просто гуляет сразу после школы вместе с младшей, которая на продленке. Потом младшая идет в школу, а старшя домой, делать уроки.

Странно вы как-то рассказываете, старшая гуляет с младшей, да еще и с ее продленкой. Плохо себе это представляю, ну да ладно. Хорошо, что ваши дети всё успевают. Но как ниже правильно заметили дети все ж таки не гуляют, детские площадки в будни пустые, это факт.

Меня бабушка "занимала" спортом. Тяжело было, один выходной в неделю. Сына так не мучила

Меня не занимали. и я не занимаю. В младшей школе дочь на кружки ходила по желанию- изо и театральный и плавание- по мед показаниям. Сейчас банально некогда будет отдыхать, если всем этим заниматься.

А я хотела в театральный, но ходила в бассейн "Олимпийский" :(((
Главное, чтобы ребёнок сам выбирал себе занятие по душе

У меня скорее наоборот папа считал, что кружки отвлекают от учебы. Я ходила в театральный какое-то время.:) Даже играла в "Иркутской истории" Арбузова маленькую роль.)

Точно! "Ты должен" ведет дистрессу и ранним инфарктам-инсультам.

а меня пороли так слегка всегда по делу, и считаю правильно делали у меня такой характер противный, только силу понимаю, по другому никак, а детство у меня хорошее

Да, мне кажется, поколение наших детей гораздо свободнее и раскрепощеннее. Это и хорошо, и плохо, но это факт. Есть ли у них нужда в нашем жизненном опыте? Ну до известной степени, но особо обольщаться не стоит:) Дело в том, что время очень поменялось, и поменялось очень быстро. У нас на глазах резко меняется вектор жизненных ценностей, представлений о хорошо-плохо, моральные установки. У нас гораздо больше общего с поколением родителей, чем детей. Дети уже совсем другие.

Да, вот это тоже мысль, которую я чувствовала, но не могла за хвост ухватить! Время сейчас меняется слишком быстро

Конечно, главную роль в формировании личности играет семья. И тем не менее...

Мы стареем и не можем угнаться за калейдоскопически меняющейся реальностью наших детей

Это правда...

Я 1976 года, никогда не пороли, не унижали и ничего не заставляли. Пороть было и собственно не за что. Моих родителей воспитывали вполне корректно, их родители, мои дедушки с бабушками были интеллигентными и воспитанными людьми. Да и прабабушки и прадеды по рассказам мамы и папы были люди хорошие, без маргинальных корней и привычек, работящие.
Мама ругала за отсутствие амбициозности, она жутко амбициозна и ей хотелось, чтоб я реализовала ее мечты. Но со мной этот фокус не прошел :), манипуляциям не поддаюсь.

Только "летает" это поколение (как выше было сказано) преимущественно на родительские деньги. Завалили ЕГЭ - да пофиг, родители оплатят учёбу, не нашли работу - да пофиг, мама прокормит. Не могут купить квартиру - пришли жить родителям на голову со своими детьми. А так - да, свободнее. Свободнее в использовании других людей в своих интересах.

А многие в 70-е или в 80-е могли купить квартиру?
А была ли возможность учиться платно?
Можно ли было в те годы вообще не работать?
Вы сравниваете сейчас несравнимое

Все верно. Даже мой мудрый дедушка говорил - сейчас другие времена и не сравнивай !
Вечно завывала - воот дедушка, а вас 9 детей было, а вы из шайки мылись и тюрю ели, в бараке после войны жили по 10 человек в комнате, a твои правнуки ни в чем не нуждаются. Мне неудобно и неловко было у него принимать подарки деньгами
( дедушка ветеран был совсем не беден ). Но дед запрещал про плохие времена вспоминать и сравнивать.

Раньше был блат для этого.

Блат был, бесспорно. В вуз протолкнуть можно было.
А квартиру купить по блату молодая семья могла? Или просто молодой человек лет 20 от роду?

В кооператив пристраивали. Это тоже по блату было.

Кто пристраивал? Родители? И деньги на первый взнос давали, правильно?
Ну так чем это отличается от осуждаемой анонимом выше неспособности нынешних детей купить квартиру для своей молодой семьи? Ничем абсолютно, те же яйца, только в профиль, такая же родительская помощь, только выраженная несколько иначе.
Как и с пристройством в институт по блату и с прочим другим.
В принципе ничего плохого в помощи молодому человеку я лично не вижу. Чем лучше старт, тем вероятнее высокое качество дальнейшего полета

Ну, иногда знакомые. А взнос давали родители. В то время так было, по-другому нельзя.
Я согласна с Вами по поводу дальнейшего полёта.

Конечно, во все времена родители старались помочь детям. Возможно, не все. И в рамках возможностей

Ну в вуз с заваленным ЕГЭ даже на платное никто не возьмёт, не надо преувеличивать. И не все мамы способны и хотят прокормить. И не все к себе пустят жить.

Ну это те, у кого родителям ничего не стоит купить всё. Учеба очень сейчас дорогая в хороших вузах. если учесть. что люди еще решают жилищные проблемы и т.д., далеко не все потянут, если не поступит на бюджет. Ну тунеядцев все ж не так много, ИМХО.

Да, это так

Термин такой не использую, но, как мне кажется, хорошо понимаю его смысл. Да, современные дети/подростки в целом свободнее и смелее тех, кому за 40. Смелее, кстати, не всегда (в первую очередь из-за инфантильности). Ну и вообще, как мне видится, они другие. К примеру, некоторые мои рассказы о том, как мы раньше жили, воспринимаются детьми как научная фантастика (вроде и можно в услышенное поверить, но как-то не очень верится). И не потому что я какие-то особенные ужасы вспоминаю (ужасов в моём детстве не было, вполне благополучное и счастливое детство было), а просто потому что сейчас другие реалии. Меньше муштры, больше информации и возможностей себя проявить больше.

Да, мне кажется, разрыв между нашими родителями и нами в чем-то был меньше. А тут- вообще другой строй, высокие технологии- все другое. Но моя где-то ужасается как мы жили, а где-то смотрит с восхищением. Например, когда я рассказываю как дружили, как гоняли с подругами по двору. У нас никто почти не гуляет в будни...

Да, я тоже ощущаю, что разрыв между поколениями больше (во всех смыслах). Ориентиры и ценности общества несколько изменились (не всегда в лучшую сторону, увы, но разница между тем, что декларируется и тем, что имеет место на самом деле, стала меньше), возможностей для того, чтобы заниматься тем, что нравится больше, выбор появился, которого раньше не было, ну и много чего можно написать...

Катя, вот очень важный момент ты упомянула: инфантильность. Они намного инфантильнее нас. И мой ребёнок тоже слушает мои рассказы о детстве как сказку Андерсена "Девочка со спичками".

А муштра у нас все-таки была, не дома, так в школе и других казенных учреждениях

Муштра была в первую очередь именно в школе и прочих официальных учреждениях (тут мне медицина и армия в первую очередь вспоминается). Причём я хорошо осознаю, что и сейчас всё в этих учреждениях, мягко скажем, от идеала далеко, но тогда была просто жесть на фоне красивых лозунгов о том, как у нас всё хорошо, как много всего нам доступно, какое у нас всё бесплатное и всё-всё для блага человека, вот неграм в Африке плохо, а у нас всё хорошо -- ходим дружно строем, от каждого по способностям, каждому по труду.(с) Ну и, конечно, все были октябрятами-пионерами, умели говорить правильные слова, а собственное мнение держали при себе.

По поводу инфальтильности... Да, в целом мы намного самостоятельнее были. Отчасти это было вызвано необходимостью (так как возможности сидеть с ребёнкомс долго просто не было), но, к примеру, в моём детстве, насколько я помню, никто так долго не водил ребёнку за ручку, и в школу, и из школы, и на кружки и на занятия спортом все сами ходили/ездили (даже при наличии неработающих родственников). А уж 17-18 лет так вообще самостоятельные людьми почти все были. Конечно, у этой самостоятельности были и свои минусы (достаточно серьёзные), но попробуй сейчас написать, к примеру, про студента, который параллельно с учёбой работает -- все хором начнут кричать, что 20 лет -- это ещё дитё неразумное совсем, ему учится надо, а не о подработках думать, что родители должны и бла-бла-бла.

Не соглашусь...
Среди моих ровесников только иногородние учились и работали одновременно. Причем, только за жилье. И - соответственно - да, дворниками)))

Поколение мужа (75-80 г.р.) - почти все подрабатывали... т.к. время учебы пришлось на 90-е...

Сейчас почти все студенты работают на старших курсах - не ради денег, а чтобы, окончив вуз, остаться на уже найденном месте, где ты себя зарекомендовал...

Вопрос не в том, работать студенту или нет. Я несколько о другом. В годы моей юности это считалось обычным явлением. У кого-то необходимости в этом не было, у кого-то была, кого-то могли родители поддерживать все годы учёбы, кого-то нет (кто мог -- обычно поддерживал), по-разному все жили (и сейчас все по-разному живут), но мысль о том, что студент двадцати с чем-то лет-- это малый ребёнок, которому родители вот должны-обязаны обеспечить полный набор его хотелок (он ведь учится!), никому в голову не приходила.

По поводу "остатья на найденном месте" -- реалии изменились полностью, так что любые сравнения некорректны. Раньше распределение было, сейчас его нет. Ну и в остальном отличий немало.

Различие безусловно в инфантильности и в бытовой зависимости, а также в отсутствии желания идти на риск, нет смелости в детях и любопытства меньше к окружающему миру. Вспомним, как даже самые примерные отличницы лазили по крышам, ели смолу или гудрон, скакали козлами на изоляционных материалах до чесотки, залезали в заброшенные дома в деревне и в пионерском лагере рассказывали подружкам про черное пятно.
Все это не мешало вернуться домой, сделать уроки, почистить и сварить картошку и забрать малолетнего брата из детсада. И лет примерно с 10 такое было совсем не редкость. С 12-13 лет дети могли свободно жить одни.
Также мне кажется почему-то, что современные подростки и молодежь страшно, чудовищно практичны и меркантильны и с низким эмоциональным развитием. Но возможно, что мы такие же были.

Бытовая зависимость не редкость, да. Это ж не барское дело -- посуду за собой мыть или картошку чистить.)) А малолетнего брата теперь подростку забрать из детского сада просто невозможно, не разрешается такое. Любопытства в среднем меньше, что неудивительно, так как познание мира во многом связано с различными гаджетами (со всеми вытекающими последствиями).

По поводу меркантильности и низкого эмоционального развития не могу согласиться. Думаю, что по-разному бывает.

Очень хороший пост. Насчет меркантильности и эмоционального развития.
Вот это скорее из семьи.

Из семьи в первую очередь. Ну и от самого человека зависит, конечно, его развитие. А меркантильность... В нашем совковом детстве любовь к материальным благам официально не приветствовалась, а то и осуждалась, считалось, что главное -- красота души, а джинсы -- зло, но на деле всем хотелось и одежду красивую иметь, и мебель, и технику, только возможности не у всех были.

Я была в материальном плане достаточно нейтральной.) Дружба, любовь и все такое.) Единственное, уже будучи замужем, 90-е стояла и слезы текли по щекам перед витринами в Центре. Нам и кольца друзья дарили.

Помню что в детстве мечтала о жевачке, пенале и ластиках :) . И родители, и дедушка с бабушкой покупали по минимуму, но конечно стояли в очереди за хрустелем, стенками и коврами, абсолютно из стадного чувства. Реально никакого культа вещей и материального не было. Правда, y нас были великолепные вина, фрукты и продукты. И я так живу, а дети так вообще страшные минималисты - им совершенно пофиг на айфоны и прочее.

Я помню те очереди...( И мечты о красивых вещах помню (и такие мечты вполне нормальны, как мне кажется). Не культ, а потребность иметь то, что хочется. Причём не так и важно, о каких материальных радостях речь -- о новом ластике или о новом телефоне. Главное помнить, что "не в пирогах счастье".(с)

Моя бабушка про желание красивых (на мой взгляд вещей) отвечала : "Мещанство!"

Моя так же. Хоть и в компартии принципиально не состояла, такое было не комильфо в определенных кругах.

Вот-вот, моя бабушка это желание воспринимала с огорчением, осуждала даже, а меня называла "тряпичницей" (хотя я с этим определением согласиться не могу).

Вспомнился, кстати, эпизод из фильма "Курьер":
https://www.youtube.com/watch?v=232-R5OvncE
Очень хорошо он данную тему иллюстрирует...

Мама вот моя собой недовольна и сокрушается, что не была достаточно материальна и не обзавелась огромной дачей и огромной квартирой с итальянской мебелью - она любит вещи и дворцовые интерьеры:)
Прохихикала в Нии вместо того чтоб скопидомочком все в дом, все в дом :) Одно но - папе было на все такое наплевать:)
Но однозначно, мои предки аскеты какие-то все-таки, дедушка на даче жил практически отшельником и я в таком стиле могу вполне существовать.

Насколько я помню, обзавестиcь в былые времена "огромной квартирой с итальянской мебелью" в нашей стране простые смертные не могли, а уж если возможности были, те (у кого они были) не отказывали себе в материальных благах... Но таких людей было мало (и возможности свои они не афишировали).

Так это она сейчас рассказывает, в свои 73 года, раньше она об этом даже и не думала.

О том и речь... Раньше у подавляющего большинства таких возможностей и близко не было. Так что можно только в рассуждать про то, что "кабы я была царицей"...(с)

Вспоминается скетч - " джинсы бэлые, холодильник Розэнлев" :) . Материальные мечты были весьма ограниченные. Сейчас гораздо больше материального интереса, девочки приводили вчера в качестве иллюстрации текст Лидии Раевской, обхохочешься. Люди встречаются и сразу узнают, что там у тебя за недвижимость и какие там санузлы.Мы все, кто более 15 лет в браке и кому за сорок выходили замуж практически за нищих с двумя рубашками. Молодежи такое и в страшном сне не приснится.

Материальные мечты были весьма ограничены в первую очередь из-за дефицита и отсутствия выбора. Сейчас никто не мечтает о джинсах так, как мечтали о них энное количество лет тому назад, сейчас всё просто: захотел купить белые джинсы -- купил, захотел купить зелёные -- купил, не проблема это и не повод для мечтаний. Недвижимость и прочие более серьёзные материальные ценности были ценностями и раньше, просто жили мы тогда в среднем намного беднее, поэтому и запросы иными были, и мечты.

Очень беспокоит падение уровня любопытства

Так дети не успевают развить любопытство, их "накачивают" буквально с рождения всем подряд. они никогда не успевают "проголодаться", а со временем их начинает просто тошнить от пресыщения.
Мир изменился слишком быстро. Родители не успевают, они еще живут критериями "надо много знать". На самом деле в современном мире уже не надо много знать. Надо уметь находить именно то, что интересно именно тебе. И не давать завалить себя ненужной информацией.

Да. Очень правильно

"Надо уметь находить именно то, что интересно именно тебе." -- Согласна.

Соглашусь

Вспомнилась теория поколений. Почитайте, если интересно, в ней есть зерно

Спасибо, поищу. Мне сейчас очень интересна эта тема

Если я не ошибаюсь, там поколение наших родителей описывается как инфантильное. Мои- точно нет. Дети послевоенного голодного времени, в Москву ехали поступать в вуз , где 10 человек на место, пытались жить во время тотального дефицита" вязаных шапочек для зим" и курсов кройки и шиться. Скорее я инфантил, но подстегнутый перестройкой и гласностью.)

По-моему это у Петрановской. Она очень интересно связала теорию поколений и военную травму.
И да, мои родители инфантилы, если рассматривать их с ее точки зрения. Дети войны

Да, у Петрановской. Я читала, но перечитаю, спасибо

Не за что :)
Есть и классическая теория, она немного шире. я бы не стала рассматривать ее в качестве серьезного инструмента, но и сбрасывать ее со счетов не стоит

Сколько ни присматриваюсь, не могу различить бОльшую свободу прям у целого поколения. Есть разве что нежелание следовать каким-то традициям, но далеко не у всех. В первую очередь бросаются в глаза бОльшие возможности и изнеженность с привычкой к комфорту, что в общем то естественно. Не осуждаю ни разу.

А есть осознание этих больших возможностей и большего количества степеней свободы?

Что Вы подразумеваете под осознанием? Наличие желаний и попыток их осуществить или сравнительный анализ с ситуацией, которая была у поколения родителей?

Сравнительный анализ

Вряд ли ( но меня это как-то мало интересует):-) Откуда ему взяться?

потому что нет этого поколения еще
среди большинства здешних родительниц бить детей - норма

Не думаю, что юное поколение сильно отличается от нашего (40+). Возможно, какое-то время назад и было как-то посвободнее, но сейчас практически никаких отличий с временами СССР нет. Та же идеологическая обработка в школах и в СМИ (хорошо еще, что у подростков инет есть, вместо наших кухонь), те же попытки построить всех под одну гребенку. Взять школу - требование единой формы, обязательного участия в различных акциях, воспитательное полоскание мозгов и т.д.
Из плюсов - конечно, больший бытовой комфорт в жизни (нет очередей и вообще изобилие в магазинах, гаджеты, часто гораздо лучшие жилищные условия, возможность поездить по миру и т.д.). Из минусов - больший страх перед будущим (экзамены в школе, поступление в вузы, "враги кругом" и ожидание войны, природных катаклизмов, ...)

В теории поколений все описано очень точно. Я регулярно мониторю обновления исследований, это помогает мне в работе руководителем. Поначалу у меня ничего не получалось с игреками, теперь я понимаю что им надо и все стало лучше в работе.
следующее поколение Z. Наши дети Z делятся на 2 поколения: нынешние подростки и еще дети. Вот это вообще темный лес. Мы уже видим плач учителей, что это "непоротое поколение" с учителями общается как с подружками, что интересы их совершенно другие. Ценности поколения не сформированы пока. Воспитывают их поротые иксы, недолюбленные и не знавшие особой ласки и сытости. Детям они дают все, чего не было у них: внимание, игрушки, развивашки, интересуются их мнением и.п. В Москве особенно, в регионах не так демократично, но в ту же сторону.
И растет целованное в попу поколение Z. Интересен результат...

Очень балованные и залюбленные, тут много таких отметилось. У меня мама с папой были достаточно демократичны, а я говорила о непедагогичности воспитания, если меня ругали.) Так, что меня в попу целовали и я целую...Вот это как?

Это отлично и так и должно быть :)

Соглашусь.
Кстати,с каждым поколением даже степень порки уменьшается и уменьшается. Моего отца пороли вожжами,меня ремнём,я своим только подзатыльник и поджопник могу дать в случае доведения меня до бешенства.

Я отношусь к поколению 50+.
Мое поколение - мало того, что непоротое. Нам повезло жить в эпоху крушения Брежневского строя, в эпоху свободы, но в то же время с жестким пониманием того, что в этой стране состояние можно сделать за один день, но прожить после этого один час.
Мое детсво было свободным, интересным, самостоятельным. Я занималась в университет с 7 класса. Походы на культовые спектали по ночам, обсуждения в театре, советские кухни, легкий налет антисоветчины.
И при этом абсолютное понимание, что живем в лучшей стране мира.
Мы были свободны и самостоятельны, мы много чего умели, много чем занимались, нас никто не водил за ручку, мы умели делать выбор и совершать поступки.
Мой муж, программер, старше меня, вообще золотой медалист и золотая голова.
Нынешнее поколение менее самостоятельное. Когда говорят про высокие технологии - все сводится к сиденью в чатах, размещению фоток, и участие в блогах и играх. Это не высокие технологии, это маскультура, оболванивающая людей и детей.
Мои дети - 28 и 14. Меня поражает, как они верят всему, что написано в интернете. Они не умеют пользоваться своей головой так, как это должно быть. Они постоянно оглядываются на чье-то мнение. Ну и мало что умеют делать руками. Это меня расстраивает, но навязывать свое видение мира я не могу. Заставлять и выяснять отношения не буду. Они проживут свою жизнь без моих подсказок.
Моя задача - в общих чертах объяснить, что хорошо, что плохо. А уж там, как пойдет.
Интеллектуальной свободы нет вообще. Все упирается в распил бюджета и поиск грантов. Кто украл - тот и герой. И это грустно. Не одно следующее поколение будет расхлебывать эту систему.

У Вас очень интересная жизнь, и мне близка Ваша позиция. Спасибо, что ответили в этой теме

Как вы все точно написали, спасибо. При всех минусах советского строя, для кого-то они весомые, мы никогда уже, наверно, не ощутим того счастья и свободы.

Свободы?
Видимо у каждого понимание свободы свое

Видимо.

Мда, такой свободы мне не надо. У каждого видимо своя свобода.

+100

+++=D>

Я поколение, скорее, 60-. Хорошо написали, совершенно согласна с вами. Правда, дети у меня постарше, и если нужно, могут и руками, и головой:) А в остальном, да. Если что-то мне не нравится, то это общие тенденции развития (или деградации) общества, в котором им жить дальше, и к нему приспосабливаться. Не мне:)

От семьи это зависит, а не от поколения. Меня никогда дома не то что не били, а даже не орали на меня никогда. Ругали если, то спокойно, объясняя в чем моя ошибка. И я своего ребёнка воспитываю точно так же. И мужа приучила, хотя его иногда заносит.

А давление социума Вы никогда не испытывали?

Вот объясните, в чем выражалось то давление социума? Я школу окончила в 91-м, т.е. еще при Советском Союзе. Я вообще не понимаю, о чем тут речь многие ведут, о какой-то ломке, давлении и проч. Я вообще такого не помню, мне кажется, у нас было более свободное детство, чем у нынешних детей (ты должен то, ты должен се...)

Я в 86 заканчивала. 91- это уже не дети СССР в прямом смысле. И то...в первую половину моей учебы было строже, а ближе к 86-му больше и больше свободы.

Чой та не дети??? Мне к моменту развала 17 лет стукнуло. Вся школьная и дошкольная жизнь при СССР прошла, и я все помню прекрасно года эдак с 77-го. Ну да, в 89 отменили школьную форму и мы пошли вразнос)) Но больше я никаких отличий принципиальных не помню. А да, в комсомол не нужно было вступать)) Но у нас полкласса таки вступило)) И я не вас спрашивала, а Шедар, а она младше меня, насколько я знаю.

С середины 80-х уже все изменилось. Развал- это уже капитализм. В 86 мы говорили: "Лучше маструбация, чем рейгоновская администрация" . Сомнеаюсь, что так говорили в чистом СССР. Тогда уже шла перестройка.
Сорри, что в диалог вступила.

Тут форум, априори приветствуются любые ответы в любых ветках. Просто многие об этом забывают

Я и не запрещала никому вступать в диалог))), просто хотела ваше мнение услышать.

В 86-м я уже в 6 классе училась, была вполне себе сознательным человеком, все прекрасно помню, и до и после. Тем более, я жила не в Москве, до нас эти ветра перемен дольше добирались)) У нас в 86-м еще был махровый социализм. Вот после 87-88 уже да, пошло-поехало...

Понятно. Я почти в Москве...Может, с этим связано.

Очень интересно, про что ты пишешь и про твой опыт

Я в 9 лет "Крутой маршрут" в Современнике увидела. Ох как за душу взяло

Можно мне немного подумать? Я не готова пока ответить. Пытаюсь найти формулировки

Я институт закончила формально почти при Советском Союзе :) В феврале 92-го.
Давление?
Октябрята-пионеры-комсомол. Не хочешь? Заставим.
Политинформации у вас были? У меня - да. Раз в неделю, готовились по списку в журнале.
Субботники. Не хочешь? Заставим.
"Общественно-полезный труд". курсы в институте? Насрать на твои курсы, стены мыть важнее.
На экскурсию пришла в джииинсаааах? Истерика классухи на полчаса с резюме: "Не пойдешь" (и слава богу, кстати, я потом этим пользоваться активно начала)
Как промывали мозги на пионерских и комсомольских собраниях знаете? Как полоскали буквально нижнее белье, выворачивали все подробности личной жизни?
Как гоняли на овощебазы и картошки? Без согласия, просто надо - и пойдешь.
История КПСС, марксистско-ленинская философия, научный коммунизм. Хрень из пальца высосанная. Вы об этом наверняка слышали, я все это изучала и успела даже экзамены застать
Вся эта чушь про социалистический блок, вся мерзкая холодная война, мозги засирали с самого детства.
И не скажи ни слова против. Только на кухне. Почти как теперь, чоуж.
И это только то, что сразу вспоминается, что на поверхности плавает. Можно еще по генсекам пройтись, чем один от другого отличался и как это влияло на людей. Они ж разные были, каждый со своим прибабахом

Ну и как ЗАСТАВЛЯЛИ?
Я просто уходила. Говорила "мама не разрешает пропускать секцию, у меня настольный теннис".
Вызвали маму... "Каааааак? Вы против того, чтобы ребенок гармонично развивался, чтобы стать строителем коммунизма? А КАК ЖЕ ГОТОВ К ТРУДУ И ОБОРОНЕ???!"
После этого от нас отъебались :-7
Это самое начало 80-х
В 67-й никакого маразма я не помню... Коллективные просмотры фильмов Бергмана, Иоселиани и Антониони в к/т "Киев" - помню. Маразмов не помню.
Не... вроде был трудовой лагерь в Эстонии (мой одноклассник - последовательный монархист и антикоммунист - до сих пор вспоминает об этом с каким-то ужОсом и почему-то связывает с сионизмом и национальной принадлежностью большинства педсостава:ups3)... там что-то и "комсомольское" вроде было... но меня это не касалось. Мне эти 80 р. погоды не делали, чтобы я за них впахивала вместо того, чтобы валяться в гамаке на даче.
А так... даже собраний комсомольских не помню. Надьку Сафонову - комсорга - помню.
Она и в универе старостой была.
А вот собраний не помню:ups1
Какие собрания???? У нас полкласса по полтора часа в один конец на дорогу тратило

У тебя мама- молодец! ) Моя тоже за меня стояла. Помню как серьги заставили снять. Еле нашли потом...завалилсь в кармане. Мама пошла и устроила разбор- почему заставили снять в школе- вещь дорогая подарок бабушки на 16 лет.

У каждого свой опыт.
У семерых, вышедших на Красную площадь в 68-м году был свой.
Ваш опыт не опровергает ни слова, написанного мной. . И "заставлять" и "заставить" просто разные временные формы. Обсуждается первый вариант

Я тоже просто не ходила, да и все. Мне ставили неуд по поведению, и мама меня не отмазывала. Но я решила, что этот неуд мне похрен, его не к чему было пришивать, на успеваемость он не влиял. Вызывали на собрание школьной дружины или как там называлось, не помню уже, за то, что не ходила на политинформацию, а это надо было раньше в школу приезжать на полчаса. Пошла на это собрание чисто по приколу, посмотреть, КАК мои же одноклассники и ровесники +- 1-2 года будут мне на полном серьезе что-то выговаривать за эту хню, которая им самим же была до одного места. Да, на полном серьезе с запалом меня спрашивали - как я так могу себя вести и пр. Я даже не знала, что им сказать, но ведь надо было, они ждали для протокола)). Мне было лет 15 и я тоже на полном серьезе им сказала - я больше так не буду)), как даун. Умора была. Но вот в комсомол меня не приняли, и понятно какую характеристику дали бы в институт, но к счастью как раз наступили перемены и характеристики, и комсомол отменили. Мне классная даже предложила потом вступить , в последнем классе, но я отказалась, т.к. и смысла уже не было.

У нас влиял. С неудом по поведению (и даже с удовл.ом) не брали в 9-й класс.
Но мне было пофигу, я все равно еще в 7-м классе решила валить из той школы.
И с комсомолом та же фигня... Были вузы и факультеты, куда просто-напросто не брали без характеристики райкома. В том числе РКИ филфака МГУ.

Поэтому большинство все же вступало. Цинично ухмыляясь во время приема, отвечая на мудацкие вопросы "по-писаному" в том райкоме.
Люди по ту сторону стола - так же цинично и мудацки ухмылялись. Думая о том, как будут вечером устраивать групповичок под коньячок в сауне ведомственного комсюковского пансионата.
На дворе была середина 80-х:ups1
Это был РАЗГУЛ ЦИНИЗМА. В 90-е такого не было. В 90-е было честно.

ЗЫ: фильм вот этот обсуждали в то время...
Неплохой, в принципе... Жиза, как грицца:-7

https://www.kinopoisk.ru/film/chp-rayonnogo-masshtaba-1988-45430/

Я закончила школу в 84. Университет в 91. В школе тоже был неуд по поведению в 10 классе за одно полугодие. Когда собрали старшеклассников в зале на выступление нашего местного поэта. А мы с подружкой на последнем ряду листали книжку с генсеками и хихикали. Нас засекли, сказали, что мы не уважаем литературу, смеемся, и поставили неуд. Про генсеков не раскопали.
И ничего. Я была комсоргом. Собрания устраивали только по поводу привода одноклассников в вытрезвитель.
В Университет была старостой, все честно, без стукачества и подлости. На первом курсе комсомол отменили.
В моей школе вообще был островок свободы для нас, учеников. Понимающие и гуманные учителя, люди с большой буквы. Без бюрократии и самодурства.

А универ...
Я решила устроить диверсию;-) В рамках курса Истории КПСС.
И подготовила доклад о молодежных движениях, повлиявших на события Пражской весны (там про музыку, фильмы, литературу, моду).
Во время доклада я заводила разные музЫки и чуть ли не демонстрировала забитый косяк, когда рассказывала о хиппи.:chr2

Это был мой ОТВЕТ доценту Сдобниной.:fight3
Месть не удалась. Или удалась?:ups3 Короче, я заняла второе место среди студентов гуманитарных факультетов МГУ с докладами по Истории КПСС.
Но это был уже 1987 год)))

И даже второе место вам не помогло.

Помогло)))) В первом семестре у меня был УДОВЛ по кэпээсне.
А в двух последующих - ОТЛ))))

И как вам это в жизни помогло?

Вы о чем?
Почему мне это должно было как-то помогать?))))
Я про то, что "учиться надо весело, чтоб хорошо учиться".
А учиться надо потому - что это по кайфу.
Если не по кайфу - то не нужно.
Нужно делать только то, что по кайфу.
А то морщины будут ранние;-)

ваш муж на своей работе сейчас работает по кайфу?

Безусловно
Но сравнивать мужчин и женщин тупо и нелепо. Это совершенно разные животные.

Что-то вы жути тут нагнали)) У нас конечно, были и субботники, и всякий прочий общественно-полезный труд. И картошка, разумеется)) Вот, кстати, на картошку кто не хотел, мог и не ехать, потом отмазки придумывали, да и строго не спрашивали. Но обычно хотели все, ибо это было весело)) Да и уроков не было, тоже плюс)) И субботники туда же. Кстати, не вижу в них ничего дурного. Я после таких субботников отучилась бросать фантики и прочий мелкий мусор, ибо люблю, когда кругом чисто и красиво. Политинформации конечно муть, но ничего страшного, особой ломки я в этом не наблюдала, просто влом готовиться, а когда слушаешь, можно и вообще мимо ушей пропускать. Ну так и сегодняшним детям бывает влом что-то делать, но надо)) И на наших пионерских собраниях никому мозги не промывали, не помню этого. В комсомол я не пошла, хотя у нас много кто из класса вступил, мне неохота было устав учить)). Никто не давил, просто предупредили, что если собираюсь в ВУЗ, то надо бы вступить. Ну я и решила в последних классах вступить, но 11-й я уже в 91 оканчивала, так что это стало неактуально. А вообще все эти вступления в октябрята/пионеры/комсомол/партию рассматривались как ступени взросления и продвижения по социальной лестнице вверх, поэтому не напрягало совершенно. Ну и насчет джинсов. У нас такого не было, ни когда я училась, ни когда мой старший брат, 4-мя годами ранее. В школу - да, только в форме, на остальные мероприятия вне школы в свободной одежде, а уж что ты на себя напялил всем пофиг было, хоть мешок от картошки)). За джинсы уж точно никто не выгонял бы. У меня, помнится, белые джинсы были в 4-5 классе, я их и в хвост и в гриву носила, никто даже не намекнул, что неприлично. А это 84-85 года.

Вы опять о своем и с оценками? Без них никак?
Кому-то вон и свобода была в СССР :)
И какие джинсы???

Как какие джинсы? Из-за которых вас на экскурсию не пустили))) И почему опять? Я вам где-то писала еще? И разумеется, вы о своем, а я о своем. Бедная вы, несчастная, понятно почему такая озлобленная и вечно недовольная ничем - у вас было несчастливое детство.

Оценки, ярлыки - обычный подход при отсутствии аргументов :)
Утешайтесь, милая, своими фантазиями, коли уж больше нечем

Какие вам еще аргументы нужны?)) Я вам про свое написала, вы мне про свое. Просто бывают такие люди, которые никогда не бывают довольны, всё им не то и всё им не так, причем при любом строе)) А мне всегда все зашибись))) Поэтому мне честно-пречестно жаль тех несчастных, которые считают, что жизнь- г..но, а солнце - гребаный фонарь. Пессимисты, кароч.

Согласна )) Субботники, дежурства, политинформации, классные часы никак не ограничивали мою свободу.

В моем классе было две "звезды" из известного ансамбля и две девочки, которые постоянно болели, у одной была инвалидность у другой астма, на грани с инвалидностью. Они были освобождены от этой "обязаловки" А я воспринимала это как данность, ну как можно протестовать против НОЯБРЯ? ))) А некоторым он поперек горла стоит, топ ниже тому подтверждение)))

Ни первым ни вторым я никогда не завидовала. Жизнь показала (нам по 48 лет), что "звезды", я и одноклассница с астмой выровнялись в достижениях (никаких), и в уровне каких-то эмпирических свобод, все живут в среднем достатке.

Раньше были джинсы - сейчас гаджеты, раньше были политинформации-субботники -сейчас репетиторы- кружки, уровень свободы ничуть не изменился, дети так же не имеют выбора. "Времена всегда одинаковы!" (с)

Репетиторы - кружки - это ребенку надо. Я вот в этом году за бюджет с ними подвылезла, угрвариваю детей хоть что-то отметить, никто не соглашается. А кому нужен смртр строя и песни или сбор отряда?

Какие кружки и репетиторы? И почему ваши дети не хотят подвинуть свои потребности ради потребностей семьи?

Я Ваша ровесница, и очень хорошо помню, что те 10 рублей , которые мои родители платили за кружок бальных танцев были нужнее моим родителям, потому что у отца была инвалидность.

Ну, все деньги, которые у меня есть, так или иначе на них и тратятся. Вопрос распределения. Занятия были взяты те, что и планировались с весны, но везде чуть цены возросли. Я стала больше работать и меньше есть, но понятное дело, мне это напряжно. Опять же, мне как-то спокойнее когда что-то остается.

Давление - нет. Я была вполне коммуникабельным ребёнком и подростком, хорошо училась, подруги были из моей среды (полные семьи с непьющими отцами и высшим образованием у родителей), никаких серьёзных моральных травм в детстве не было)

Я из поротого поколения и в прямом и в переносном смысле. Мои дети не поротые в прямом, но поротые в переносном смысле. Мои дети сильно отличаются от своих ровесников (все трое), это вижу я, об этом мне часто говорят окружающие. Обычно с умилением "ах, какие вежливые, воспитанные, выдержанные". "какой серьезный взгляд". "какие недетские мысли". На самом деле задерганные конечно, невротизированные. Это, как и все в мире, имеет две стороны - хорошую и плохую. Но по-другому я не умею в любом случае, и не вижу смысла.

Спасибо Вам за искренность.

Нет такого "поротое" или "непоротое" поколение.
Порят не поколение в целом, а чисто в семьях.
Это всегда было, и сейчас есть. Все от семьи зависит

К упоротому))).

к поротому. ремнем не пороли, но леща легко получала от маман. Если бы не получала, то
от рук отбилась бы, по себе помню, со мной по хорошему, а я на шею садилась.

Интересная тема. Так получилось, что в моем окружении процентов 70 - ровесники. Соответственно ровесники, плюс-минус пару лет, наши старшие дети, небольшая такая статистическая выборка получается. И сейчас "поротых" полно, но в отличие от прошлых поколений, это, слава Богу, перестает быть нормой. На мой взгляд, в любое время в большей степени это зависит от семьи. Безусловно, дети сейчас вырастают намного более внутренне свободными, мне кажется, это связано с огромным объемом информации, в котором они находятся с рождения - компьютеры, сотовая связь, открытые границы...это прогресс, и это здорово. Однако соотношение умных и дураков, добившихся успеха и не добившихся, счастливых и несчастных и т.п. - примерно одинаково во все времена.

Я хотела бы Вам ответить, но Ваш коммент такой емкий и четкий, только к пониманию. Я поняла, да

Мы эту тему много раз обсуждали с окружением:-) В семьях, где хотя бы один родитель подчеркивает и демонстрирует своим примером ценность ума, таланта, образованности, успеха, внутренней свободы, дети также становятся носителями этого "культа". И передают его дальше.

Нет в России не поротых. Все поротые, просто по сравнению с 40выми или 30ми годами получше. Но если сравнить с другими странами, то поротые все.

Странная у вас выборка. Откуда такие данные? Или окружение специфическое?

Какие непоротые, нет таких, вы о чем. Система и тогда и сейчас основана на порке. Физическое воздействие это маленькая деталь, которая сути не меняет. Сын пошёл в первый класс, учитель орет на детей, обзывает . Толку , что она не бьет. Рабская психология , рабская страна. Я в вузе читаю межкультурную коммуникацию . Так вот согласно различным теориям измерения культур , в России огромный индекс власти , один из факторов, определяющих социальные отношения. Выше этот индекс только в восточных странах. Власть это не только отношения гражданин-Правительство , но и студенты-профессор , родители-дети. Нет никакой свободы личности в нашей культуре ещё и потому что культурная ценность России - коллективизм (зависимость от общественного мнения, отсутствие личной автономии и границ).

Вы правы. Сейчас растут дети, которые более зажаты по сравнению с взрослевшими в 90х-начале 2000-х

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5

Австралия

В Австралии телесные наказания запрещены законом во всех школах Австралийской столичной территории, Нового Южного Уэльса и Тасмании. В Виктории телесные наказания запрещены законом в государственных школах, но разрешены в частных. Правительство штата в настоящий момент сделало их исключение из учебного процесса условием регистрации школы. Телесные наказания запрещены в государственных школах нормативами министерства образования или местными законами по образованию, но остаются законными в частных школах в Западной Австралии, Квинсленде и Южной Австралии. На Северной территории в настоящий момент запрета нет.


Австрия
Школьные телесные наказания были запрещены в 1974 году.

Великобритания
В государственных школах и частных школах, где государству принадлежит хотя бы доля капитала, телесные наказания с 1987 года поставлены парламентом вне закона. В других частных школах такие наказания были запрещены в 1999 году (Англия и Уэльс), 2000 (Шотландия) и 2003 (Северная Ирландия).

Германия
Исторически широко распространённые, школьные телесные наказания были запрещены административными законами различных земель в разное время. Телесные наказания не были полностью запрещены повсеместно до 1983 года

Канада

В процессе «Канадский фонд за детей, молодёжь и закон против Канады» (2004) Верховный суд Канады объявил школьные телесные наказания вне закона. В общественных школах обычным орудием наказания был резиновый или брезентовый ремень, который наматывали на руку, в то время как в частных школах часто использовался паддл или стек. Во многих частях Канады 'ремень' не применялся в общественных школах с 1970-х или даже раньше: так, утверждалось, что он не использовался в Квебеке с 1960-х и в Торонто был запрещён в 1971 году. Однако, некоторые школы в Альберте продолжали использовать ремень до запрета в 2004 году.

Соединённые Штаты Америки

Отдельные штаты США имеют власть запретить телесные наказания. В настоящее время такие наказания запрещены в государственных школах тридцати штатов. В двух из этих штатов, Нью-Джерси и Айове, телесные наказания незаконны также и в частных школах. 20 штатов, в которых телесные наказания не запрещены, расположены в основном на юге страны. Телесные наказания продолжают применяться в значительных (хотя и снижающихся) масштабах в некоторых общественных школах Алабамы, Арканзаса, Джорджии, Луизианы, Миссисипи, Оклахомы, Теннеси и Техаса.

В 1867 году Нью-Джерси стал первым из американских штатов, запретившим телесные наказания в школах. Вторым был Массачусетс 104 года спустя, в 1971 году. Последним запретившим школьные телесные наказания стал в 2011 году штат Нью-Мексико.

Частные школы большинства штатов свободны от этого запрета и могут избрать орудием воспитания паддл. Большинство частных школ, идущим таким путём, также находятся в южных штатах. В основном, но не только, это христианские евангелические или фундаменталистские школы.

Большинство городских школьных систем отказались от телесных наказаний даже в штатах, где это разрешено. Собираемая федеральным правительством статистика свидетельствует, что использование паддла последовательно снижается во всех штатах, где он разрешён, на протяжении как минимум последних 20 лет. Направленная против порки кампания Центр эффективной дисциплины, основываясь на данных федеральной статистики, оценивает количество выпоротых или избитых паддлом учеников в 2006 году в государственных школах США примерно в 223 тысяч.

Статистика показывает, что чернокожие ученики и ученики латиноамериканского происхождения избиваются паддлом чаще, чем белые, возможно по той причине, что родители, принадлежащие к этим группам населения, более склонны к использованию подобных методов воспитания. Однако исследование в Кентукки показало, что относящиеся к меньшинствам ученики вообще непропорционально часто становятся объектами применения дисциплинарных правил, не только телесных наказаний.

Федеральная статистика свидетельствует, что примерно в 80 % случаев в США паддл применяется по отношению к мальчикам, скорее всего потому, что они намного чаще, чем девочки, демонстрируют такие виды плохого поведения, когда применяются телесные наказания.

В одном из исследований утверждалось, что ученики с физическими или психическими недостатками «в некоторых штатах становятся объектами телесных наказаний в непропорционально высокой степени, приблизительно в два раза чаще, чем все ученики».

Телесные наказания в американских школах производятся ударами по ягодицам учеников или учениц изготовленным специально для этого деревянным паддлом. Часто наказание происходит в классе или холле, но в наши дни это делается обычно в закрытой обстановке в кабинете директора школы.

Большинство публичных школ имеет детальные правила, по которым проводятся такие церемонии, и в некоторых случаях эти правила напечатаны в школьных руководствах для учеников и их родителей.

В 1983 году администратор школы подрался с ученицей, пытаясь заставить её нагнуться над стулом для удара паддлом. Во время борьбы ученица упала спиной на стол и получила серьёзную травму спины. Во избежание подобных инцидентов районное школьное управление приняло правило, по которому «телесное наказание не применяется, если требует удержания ученика или борьбы с ним».

В возрастающей степени телесные наказания в школах США становятся вопросом выбора ученика, по правилам или фактически. Так, правила школ Александер сити в Алабаме говорят, что «ученика не спрашивают об одобрении телесного наказания». Многие школьные руководства утверждают, что если ученик отказывается от «паддлинга», то ему или ей назначается наказание иным способом, таким как временное отстранение от занятий.

Многие школы предлагают родителям возможность разрешить или запретить телесные наказания к своим сыновьям или дочерям. Как правило, родители заполняют соответствующий формальный документ в школьном офисе. Во многих школьных управлениях такие наказания не применяются, если родители прямо не разрешили их. В других, наоборот, ученики наказываются телесно, если родители не запретили это прямо.

Законопроект о прекращении использования телесных наказаний в школах представлен в Палату представителей США в июне 2010 года. Законопроект согласно резолюции 5628[92], передан для рассмотрения Комитетом образования и труда Конгресса США. Предыдущий законопроект «об отказе финансирования образовательных программ, допускающих телесные наказания» был внесён на рассмотрение Палаты представителей в 1991 году депутатом Мэйджором Оуэнсом и не был принят согласно резолюции 1522



РОССИЯ
В России розги в гимназиях были запрещены в 1864 году.

В России запрещены розги в 1864 году, но подзатыльники и прочие унижения я сама лично видела в 80-х годах в приличной школе. Запрещены они были или нет это совсем неважно. Главное, что унижение , как метод широко применялся и применяемся по сей день педагогами , и ПРИНИМАЕТСЯ обществом как норма)) знаете что мне сказала свекровь - так а как с ними быть , если они выводят из себя , нервы мотают . В классе моего сына 27 детей и ни один родитель не возмутился, что детей обзывают , всех устраивает . Я переведу сына молча, тк смысла нет восставать против правил всего общества. То что где-то в других странах наказания разрешены это не означает ничего , главное как неформально принято в их культуре .

Не припоминаю такого.
"Детей бить нельзя - запрещено советским законом. Мы не какие-то капиталисты" - такие фразы помню из своего детства.

Помню, что ДРАЛИСЬ ребята с учителем черчения. Он сумасшедший был - с белочкой.

В 67-й учителя обращались к нам на ВЫ. И ученики старших классов друг к другу - по умолчанию - тоже на ВЫ. На ты переходили при близком общении.

Настя, вы всерьез уверены, что ваш опыт равен опыту ВСЕЙ страны?
И что все школы СССР - это одна большая 67-я?

Ну вот моя мама училась совсем в другое время и в другой школе.

Видите ли... мне кажется, что дело еще и в том, что если все бьют тебя по морде, то дело не только во ВСЕХ?:ups1

ничего личного))))

Перешли к передергиванию за неимением более серьезных аргументов?

Вот-вот . Это оно, вы считаете нормальным при каком-то условии унижение учителем ученика . Вот она и есть рабская психология , индульгенция хамству вышестоящего , сильного по причине "не такой какой-то морды" слабого.

Да, я считаю, что некоторых можно и НУЖНО бить по морде.
Это закон жизни. И политический строй тут ни при чем.

Речь не про политический строй , совсем про другое . Культура это не политика.

Во всех культурах существует установка: есть люди, чья рожа просит кирпича. А если просит - надо дать.
И все усилия толерастов не переборют ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ.
Даже Христос не переборол.[-0<
Ну а вы-то куда лезете?:evil

И о какой своей внутренней свободе вы говорите , если вы готовы получить по морде от кого-то кто просто сильнее вас и вы ему не удобны .

Значит, я стараюсь не попадать в ситуации, где мне могут дать по морде только потому, что я слабее))))
Мимо прохожу)))

Но шансы большие)

Поэтому и "смелая" только на еве. В реальной жизни тиха, забита, язык за зубами.

У нас попадались хорошие учителя... Я даже тут вот недавно , не в 70-80 )), в детском разделе общалась на тему унижений . И многие советы сводились 1) ходить на поклон к такой учительнице , 2) своего ребёнка надо таким сделать , чтобы он во всем устраивал учительницу и тогда она не будет на него кричать и обзываться ))) конечно, были и те, кто не считает унидение нормой... но в целом все сошлись на том , что бороться бессмысленно , искать учителя, которая по своей природе с крепкими нервами )))

Не так. ПОДОБРАЛИСЬ хорошие учителя.
Точнее, их так ПОДОБРАЛА хороший директор.
Ну а ВЫБРАТЬ школу - это уже усилия не учителей. Ну и потом... я ради общения с ЭТИМИ учителями тратила по 2,5-3 часа шесть дней в неделю на одну только дорогу

Это ещё от личного восприятия зависит. Я считала всегда, что у нас отличная школа была, хорошие учителя. Не супер может быть все, но и никакого хамства и криков, никаких унижений. И класс хороший - ни травли, ни отрицательных лидеров, очень ровно все общались. Ходила в школу себе, без трагедий и надрывов, спокойно. А вот по прошествии лет, при общении с некоторыми одноклассниками выяснилось, что для них школа была адом, каждый день на на эшафот - и дети в классе недружественно и обидно общались,и учителя все ужасные. Меня удивило это, когда впервые услышала такие отзывы, т.к. человек вполне вписан был в коллектив, нормально учился, общался. Сейчас-то не удивляет уже, давно по себе не мерю никого, у каждого в голове своя вселенная.

Этот пример как раз отражает полностью общую картину . Попалась случайно директор , которой пришли в голову гуманистические идеи и она подобрала таких же адекватных учителей . Потом ученику надо было 3 часа потратить , что в у них поучиться . А что же массовые школы и остальные директора? Они видимо в жопе, пардон муа.

И - да, нужно "искать учителя".

И - да, нужно "сделать своего ребенка таким, чтобы он устраивал учителя". Ну... или таким, чтобы его было унизить... себе дороже:ups1

Нужно вырабатывать в своем ребенке ВНУТРЕННЮЮ СВОБОДУ. Желательно, конечно, его таким родить:ups3

Время покажет, как эта свобода поможет вашему сыну работать и зарабатывать.

Такая свобода помогает жить, и подняться над обстоятельствами хотя бы внутренне, а не уподобляться ущербным, начиная также по-волчьи выть. И унылым *мат*м помогает не становиться при любом раскладе.

+1 про внутреннюю свободу. Да и вообще ... школа это не вся жизнь, чтоб так упираться в конфликты с учителями и в их придури.

Конечно , все это нужно в реалиях нашей страны .

Школы, даже в Москве, были ой какие разные.
Я училась в "английской спецшколе", у нас интеллектуальный уровень был высоким, что учителей, что учеников. Все учились до 11 класса и потом поступили в ВУЗы. Это была норма.
Мужу моему пришлось до старшей школы учиться в простой дворовой, район м. Пражская. От его рассказов у меня шевелятся волосы. Хочется сказать: такого не может быть, но это было. В то же время, что и я училась. Он сбежал из этой школы в лучшую после 9 класса. Из их потока (4 класса) в ВУЗ поступил один мальчик. Для меня это просто параллельная реальность.

Не в 607 английской учились?)

Неа :)

Согласна с вами

Троллище, что ж ты приличного учителя своему ребенку не нашла?

Поротое, конечно. Наказывали меня в основном за попытку соврать. Родители мои из породы честных романтиков. Походы, гитара, "а я еду за туманом":) дома лжи и лицемерия никогда не было, за мебелью и другими радостями никогда не гонялись.
Со стороны школы давление было, а вот в институте уже была свобода, начались 90-е.

Наше поколение более самостоятельное. Смотрю на подростков, это такой инфантилизм, такая зависимость от бытовых няшек. Еще наблюдаю в детях отсутствие фантазии и попыток сделать что-то руками. Им это неинтересно. Совершенно иное информационное пространство. Они совсем другие.

+1
Нынешнее поколение -это крутая замесь инфантилизма и сомнительных ценностей из соцсетей. поголовная эмоциональная незрелость с параллельно протекающим комплексом "я важнее всех", ранее называвшемся манией величия. Все в жизни происходит "как будто" Как будто учатся, как будто работают, как будто любят.

Цыплят вобще- то по осени считают. Такие же они, все это слетит, когда повзрослеют. Не со всех конечно, но это уж как всегда.

Ну это же все из семьи идет, мне кажется. Родители не прививают никаких ценностей, им либо некогда, либо плевать. Раньше подобным воспитанием хотя бы школа занималась, сейчас и школа не занимается, ей важен только рейтинг. Смотрю на одноклассников своего ребенка и диву даюсь, какие злые дети. У них в соцсетях или в цапе общение очень похоже на то, то происходит на еве, ругаются, давят, гнобят. Понятие дружбы отсутствует, они и дружат по принципу "у твоего папы крутая тачка", "ты летом был в испании", а если в в черногории то ты лох, "у тебя много лизунов или еще какой-нибудь хрени". они не обсуждают книг, не хотят быть похожими на благородного героя какого-нибудь фильма, хотят только быть крутым блогером и иметь кучу подписчиков. Не знаю, что из этого вырастет, но это далеко от свободы, тем более далеко от интеллектуальной свободы.

Вы рассуждаете типично, как старая бабка про молодежь.

Вы про всех то не говорите. Я наблюдаю другую картину - молодежь более свободна и больше творит.
Учатся более прицельно, и не просто работают, а обычно работают и придумывают свой бизнес, создают свой бизнес. Это вот я наблюдаю за сыном и его друзьями.

моей 12, вечно что-то мастерит руками. дом мини-филиал Иголочки. очень творческая личность. и непонятно откуда что взялось, у меня руки из ж с детства)

Про мастерить руками- ерунда, соглашусь с вами. Я была не мастерица, а дочь мастерица в большей степени. И готовить любит.:-О Я не умела и сейчас почти не готовлю.

Могло по линии папы. Я в отца обладаю всякими талантами, мама ничего толком не умеет.

ну в принципе да, от папы скорее всего. я к тому что творческие задатки не зависят от поколения. всегда были и будут творческие дети и не.

Я непоротая, хотя было в детстве несколько раз, когда получала люлей. Свою дочь однажды отхлестала поводком, но тоже считаю, что она непоротая. Все отличия чисто внешние и от хорошей жизни. Инфантилы, да, от хорошей жизни Все это слетает моментом в критических ситуациях, и когда есть необходимость шевелить булками, а это нечасто сейчас происходит. Вроде бы и надо поднапрячься иногда, но это не необходимость - и так сойдет. А по сути они такие же как и мы, все разные, живут и действуют по обстоятельствам. А вот обстоятельства другие, жизненный ритм, информационный поток и способы получения информации - другие. Что сейчас говорить про совсем молодых , у которых нет никакой ответственности. Станут старше, и к 40 годам примерно будут как и мы, как и наши родители. Оспидя, я думала, что никогда не буду как мои родители, не буду так себя вести, говорить, а теперь я почти такая же. Сначала я все ловила себя на этой похожести, а сейчас уже просто приняла, что так и есть и будет.

Современные дети не лучше,не чище и не смелее точно. И дело тут не имеет к порке никакого отношения. Просто раньше дети развивались совсем иначе,они намного больше получали живого общения ,они больше читали и по другому усваивали полученную информацию,ее было меньше,но зато с трудом добытое лучше откладывалось. Чтобы создать что-то интересное надо было приложить труд и фантазию.Сейчас к сожалению дети по большей части это просто потребители того,что создали другие.Вообще не интересующиеся тем,как это создавалось и как устроенно.
Чище? С чего они чище? Начинаешь читать контакт подростков-волосы дыбом! Такой грязи среди взрослых еще поди сыщи.
Смелее-однозначно нет! В нашем детстве как раз дети были смелее намного,видимо за счет того,что свобода детям предоставлялась намного раньше,чем сейчас.

Насчет поротых и не поротых. Я считаю что отношусь к " не поротым",77 год рождения. .
Дома у нас никогда никто не кричал,не обзывался,морально никогда не давил.
По заднице я получала пару раз в детстве,но реально было за что( то есть за поступки,из -за которых я чуть жизни себя по дурости не лишила).

Насчет грязи в ВКонтакте- у мамок учатся. На Еве взрослые тетки ведут себя как дети, проклиная, желая. Взрослые! Плюс безнаказанность.
П.С. Автор про "поротых" спрашивала в более широком плане, в т.ч про школу, партию и комсомол. Но мы молодые еще, СССР застали еще поздний брежневский в лучшем случае. Родители- да в массе свое поротые -государством точно.

Нет,не у мамок учатся. Откуда взялось не знаю,но думаю от того,что в интернете как в помойке,много всякого г..И да,безнаказанность порождает это тоже,тут вы правы.Скажи раньше такое в глаза-да глазик бы быстро вышибли :)

Насчет школы- мы однозначно были тогда " не поротые",потому что это не в царские времена все же было.
А при СССР в школах все было более чем либерально уже. В комсомол я не вступала,а вот пионерию вспоминаю с нежностью! Такая классная организация была,с кучей полезных функций для детей.

Не, я была комсомолкой. :) В школе было строже- сто процентов. Сейчас у меня волосы дыбом...И это не в интернете- такое учителям говорят, что детская комната милиции по ним плачет. А мамы с папами не асоциалы, школа не совсем дворовая, была до объединения лучшая в районе.

В школе было строже в смысле что дети были менее распущенными? В этом да,согласна. Что учителя были строже или наказывали как-то-нет. Хотя я вообще не представляю как сейчас люди детей учат,появилась масса совершенно неотесанных родителей,которые внушают своим детям-упырям что у них есть права,совершенно забывая научить их тому,что у них еще и обязанности есть и что их свобода заканчивается ровно там,где начинается свобода другого.

У нас строгие были. Была детская комната милиции, второгодники, вызовы к Директору и т.д. Но я старше вас, может, поэтому...
А про права и обязанности с вами согласна на сто. Это уже не свобода- это вседозволенность и да- попирание прав других.

У нас были не строгие учителя,к директору меня лично никогда не вызывали,но за разбитое окно да,могли и вызвать. На учет в милицию просто так не ставили ,это надо было быть очень деятельным и без мозгов. Второгодники были и я считаю это было правильно. Сейчас за уши тянут-тянут,а человек еще во 2 классе перестал уже что либо понимать и дальше просто ходит в школу дабы себя развлечь.

Я думаю, это не потому, что вы старше, просто такие учителя вам попались. У нас тоже разные были. И дети разные - и второгодники, и прогульщики, и воришки/*мат*ганы, и детская комната милиции была и проч. Но дети в основной массе понимали, что можно и что нельзя, поэтому у нормальных детей проблем не было ни с директором, ни с детской комнатой милиции.

Естественно. О том и речь, что дети вели себя в массе лучше. К директору водили обычно детей из неблагополучных семей.

Не знаю... Мама всегда говорила, что в ее детстве (50-е годы) к детям относились лучше и ЧЕСТНЕЕ.
Было меньше лжи.
В пионерлагерях было "больше романтики и меньше демагогии"...
А в 60-е вообще было "свободно" (сопоставимо с перестройкой-гласностью в 80-е)
Это ее воспоминания. Можешь с ней лично даже обсудить в ФБ))))

Моя мама 51 г.р,как и свекровь и у них совершенно разные мнения на этот счет. Видимо и от учителей зависело ,да и от самих детей. Некоторые от косого взгляда всю жизнь потом дуются и считают что их морально унизили.

Что в пионерлагерях было больше романтики-не знаю,трудно сравнить,они с нами же в лагерь не ездили. Но и в нашем детстве там романтики было предостаточно. Как самое романтичное время и мама и свекровь вспоминают времена студенчества в СССР,были дальние походы с кострами и гитарами.
Свекровь моя вообще СССР боготворит,она говорит что это было просто золотое время,когда была такая уверенность в своем будущем,которую мы даже представить не можем себе.

Я тоже фанат СССР, хоть и моложе вашей свекрови.

У меня отец 50 г.р. тоже большой фанат походов. В начале 70-х сделал в тех походах двух детей, уже будучи женатым на маме.

:-) Моя такого про детство не говорила, в пятницу спрошу. А 60-е -да, оттепель.)
Мама твоя , Насть, приятная и интеллигентная, очень она мне нравится. Захотелось тебе сказать почему-то...).

Тань, спасибище:-*
Я ей передам. А то она каждый раз "сомневается" перед тем, как кому-нибудь лайк поставить:ups3

:-) Вот!
Моя ничего не боится. Даже не знаю хорошо это или плохо.) Ругаю ее что в ФБ много торчит и спорит...

Всё-таки я наблюдаю у молодежи всеобщее позиционирование себя как товара с "удобствами", вспомним старые объявления в газетах в отделе "желаю познакомиться". Было написано : брюнет, параметры 102*102*102 играю на скрипке, без мат. проблем, хочу блондинку высокую. И всё тут. А сейчас все рассказывают про площадь квартиры, наличие машин, качество ремонта, посещение спортзала. Как пенсионеры из Санта -Барбары. Никакой романтики, никакого воображения. Какое-то занудное и старушечье восприятие отношений, никто совместно ничего не хочет создавать и напрягаться.

Соглашусь с вами,но это только верхушка проблемы. У меня три сына,им 22,16 и 10. Фактически разных поколения молодежи. И чем дальше,тем хуже. Я когда читаю как женщины и мамы говорят что они учат дочек "продать писечку подороже" меня такой смех разбирает! Да нет среди современных мужчин покупателей "писечек",по большей части они лучше купят новый айфон и новые наушники,вместо секса. Романтики да,ноль. А потому что она стала не нужна особо.Открываешь интернет и смотри на любых женщин,а если есть лишние 5 тысяч то звони и приезжай к ней.А жениться да,надо на том,с кем легче семейный бюджет поддерживать,кто будет помощником в этом,а не обузой.

Не все мамы такие. У нас - только по любви.) За хорошего человека- умного и доброго. :)

Не все конечно,есть нормальные мамы,которые учат дочь что она вообще целиком человек,что у нее есть мозг,что надо учится и работать ,а не "писечка" на ножках,но увы и такие тоже есть и их не мало.

Воспитывает современную молодежь как раз наше поколение - те, кому 40-45 сейчас. Получается, что как раз мы что-то делаем не так. Вот моя любимая блоггерша Катя Матоян затрагивает отчасти эту проблему:
" Когда мы маленькие, мы не можем нести за себя ответственность, не можем сами принимать решения — до какого-то возраста это лежит на родителях. Но потом у человека со здоровой психикой формируется личность и человек не боится отвественности, не боится жизни. Такие люди создают гармоничные партнерские отношения, в основе которых лежат любовь и взаимное уважение".

К сожалению не только родители воспитывают,но и социум. Пропаганда каких-то безруких,безликих*мат*щ ,которые ничего из себя не представляют ,но постоянно мелькают на экране ,совершенно тупейшие программы типа Дом 2, юмор для убогих в Камеди клаб... и много другое. Вы много видите передач,где шла бы пропаганда семьи,романтики? Я не вижу. Одно шоу с Боженовым чего стоит.Когда какой то придурок немытый,которые ест червяков, живет в лесу,а за деньги к нему девки себя предлагать ходят и он их тестирует как вещи.

Не так мы делаем, когда читаем блоги. Надо что-то срочно поправить в консерватории. Мы с дочкой, ей 15, каждое утро по дороге в школу в машине слушаем серьезные книги вместе. Сейчас, например, "Другой путь" Акунина.
И при этом у ребенка "родной язык" английский. Родилась в Канаде, но я поддерживаю русский. Скажу вам, мировоззрение у нынешних детей интересное. С ними надо обсуждать важные вещи, их надо слушать, их надо слышать.
Потому что тряпку они купить успеют сами, на курорт тоже съездят с друзьями. Но нечто важное, что затронет сердце и душу, можно делать здесь сейчас.
Я принципиально не проверяю у нее уроки. Мне неважно, что в школе. Я отвечаю за здоровье ребенка, за порядочность, за душу. Знание человек в состоянии получить сам. Я не нанимаю репетиторов. Если ты не можешь понять что-то самостоятельно, ты просто не сможешь работать. Нужно уметь ставить задачи, проводить работу, достигать цели. Школа - самое благодатное для этого места. А мы, как костыли, прыгаем вокруг детей, подставляемся по всем пунктам. Лишь бы на бумажке высветились нужные проценты и оценки.
При этом я не стремлюсь быть "идеальным" родителем. Ибо уже сейчас понятно, что богатств у меня нет и не будет. И это плохо. Но для меня "деньги пахнут", поэтому денег у меня немного. И я прекрасно понимаю, что дети будут критиковать родителей любых - бедных, богатых, умных, глупых. Я не очаровываюсь детьми, и не разочаровываюсь в них.
Скажу только, что насильно я не заставляю делать ничего. Но вот недавно дочка мне мимоходом сказала - мама, я когда рисую, слушаю классическую музыку, мне нравится. Это был бальзам. Значит все не зря. Значит есть ум и душа.

Я не про себя лично, у моих детей все условия созданы для того чтоб стать полноценной и независимой личностью, они не знают, что такое Дом 2 ( у нас по другому называется этот шлак ) и в том числе их друзья тоже, то есть они умеют выбрать себе не глупых друзей с реальными интересами.
У них масса выбранных ими, а не навязанных увлечений и они очень любопытны. Конечно любят засесть на диване и играть в какие-то дурацкие игры, но спокойно и без истерик прекращают, когда пора.
Я не идеальная мать, но и не самая плохая. Но мир то друзьями не ограничивается, ведь правильно.

Так и я не про вас лично. Обобщаю про нас взрослых.
Знаете, когда меня спрашивают, как сохранить русский язык детям здесь, я даже не хочу заводить на эту тему разговор. Потому что мне сто тысяч раз скажут, что это невозможно. Потому что для этого надо тратить свои силы, свой ум, свое время.
Откупиться проще. Заплатил репетитору - и порядок.
Но это далеко не так.
А дети потом воспринимают нас как кошелек на ножках.

Это какая-то не молодежь у вас. Мой 21-летний никакие объявления не дает, при этом у него 700 друзей в фейсбуке. Понятно что это не друзья, но девушек знакомых там огромное количество. Нет необходимости давать объявления про познакомлюсь активному молодому человеку.

Так и есть, это поколение лучше и чище, вполне возможно именно потому что не поротое. Я еще поротое, хотя уже у моих родителей какие-то мозги были и у них это случалось пару раз в минуты страха и отчаяния, и то в моем маленьком возрасте. Дураки еще были, молодые.
А от людей, пишущих статьи в подобных порталах, статья вполне ожидаемая. Она из тех кто скорее спалит на костре чем захочет понять или даже пойти следом.

Ничем оно не лучше, не выдумывайте. Они выросли в сытости и относительном покое, на их время ничего экстраординарного не выпало, мелкие кризисы не в счет. Им ничего не пришлось решать, выбирать, кроме товаров и услуг. Скушная буржуазная жизнь, стремление работать у них ради чего? Ну, у 18-20 летних еще имеются остатки детского романтизма вроде "открыть новый элемент", а у 30-летних спросите, сплошь материальные блага и удовольствия в любом виде, только к этому и стремления все. Не нужна дружба, нужна тусовка, не нужна семья, нужны контакты, не нужна зарплата, нужен доход. Тот же бег по кругу белых мышек. Раньше была идея, хоть убогая, но идеология, а сейчас кушай и развлекайся, и будет щастье. Мораль просто выпала где-то по дороге, за ненадобностью. За чем там идти следом? За Павлом Волей? За Домом-3? Где те яркие личности, покажите. Нет, выпузирившихся распальцованных по-прежнему много, только за ними пустота. Нет ничего. Более-менее есть что сказать тем, кто уже к 40 ближе. Остальные блеют нечто невразумительное.

Так и есть. Морали нет и это основная проблема, я считаю.

Вы за всех не говорите. Впрочем, я не в России. Это в России возможно дети смотрят дом 3 и ни за что не отвечают и сами не решают, и то я не верю, это вы про какой-то срез говорите.
А сытость она не лишняя, она дает свободу. А когда у человека один выбор - идти и зарабатывать копейку чтобы не умереть с голоду, так же как жили его родители - вот в этом никакой свободы нет, он выбор сделает в пользу того что принесет деньги сейчас, а не тем в чем у него есть талант и чем он хотел бы заниматься.

А в какой такой волшебной стране вырастают идеально умные и ответственные дети?
Подруга живет в одной из стран Европы, рассказывает, как великовозрастные детки по несколько лет в одном классе сидят, хорошие баллы зарабатывают, при этом, естественно, сидят на шее родителей.

Да хрень она несет, особенно про " у него есть талант и чем он хотел бы заниматься. "(с) Сытость приводит к лености, знаю я таких "талантливых" 29-27-24 -х годиков....

Единственный плюс в западной системе получения ВО - абсолютная свобода и отсутствие контроля в учебе. Приняли в университет - и свободен до первой сессии, никаких тебе зачетов, лабораторных, коллоквиумов, допусков до экзаменов, сплошные лекции, без контроля посещаемости.

Поэтому первую сессию сдают около 10% принятых, которым это образование действительно нужно, а не те, которым родители с репетиторами мозг чайной ложкой выели.

потом студенчествуют ле до 50 и все равно - пособие по безработице
Зато личности, а не коллективисты!

Такие ленивые детки были во все времена, и всегда будут. О них и говорить нечего.

Сытость не свободу дает, а лень и апатию или пресыщение=извращения

Ну - это дети 90-х им внушали: главное бабло и личная свобода, что выросло. А подростки хорошие - много увлеченных, интересующихся и дети, с пеленок развитые подрастают. Проблемы, как всегда, в неблагополучных семьях: разводы, деньги вместо заботы, репетиторы вместо внимания - все как всегда
Вот кому и зачем автор уже 2-го ребенка рожает? Нищету, значит, плодить нельзя, а несчастье - можно?