А вы читали дневник Лены Мухиной?

Подлюка, надо было молча хавать конфеты, а писать про клей.

125 блокадных грамм ведь не всегда были. Это был минимальный размер пайки для иждивенцев в самое тяжелое время. С конца декабря 41 пайки увеличили, и да, кондитерские изделия, жиры и крупы тоже выдавались по карточкам, что было в наличии. В качестве конфет чаще были соевые суррогаты, английский шоколад, думаю, оказался в составе какой-нибудь продуктовой поставки, но точно не был постоянным явлением. Весной начали засаживать огороды прямо в городе, подтянули к обеспечению продовольствием колхозников, оказавшихся в зоне блокады, старались как-то улучшить ситуацию.
Джемом, насколько я помню из "Блокадной книги", называли какое-то варево из брюквы или свеклы, т.е. это было не то, что мы представляем при слове "джем".

английский шоколад то откуда?

Гуманитарная помощь

помощь союзников.

Тем, кто учить историю не по официальной пропаганде, а по реальным фактам,должно быть знакомо выражение ленд-лиз.

ленд-лиз мне знакомо, но только самолетно-танковый, а не шоколадный

а вашим реальным фактам было неизвестно, сколько мы потом за это лет расплачивались? американская экономика из депрессии вышла, поставляя нам всякую дрянь. вы верили что ли, что задарма они?

бомбардировщики и танки то дрянь? ну-ну

то есть не в курсе, но вякаешь? да,дрянь. присылали такую дрянь, что никому бы они это не в парили и наши танки были в миллион раз лучше, но их не хватало. под шумок все дерьмо из своих сараев спихнули и рады.

тупое, да?
https://www.youtube.com/watch?v=gVOY-n8eQ1Q

Блять и экономика у них поднялась благодаря вам? капец просто. если че всякая дрянь это оружие, еда и даже пуговицы на шинелях. на фронте жрали человечену.

ну ты и дебилка. у вас тоже поднялась экономика благодаря им, вернее их печенькам)))
понятие великая американская депрессия мимо тебя прошло? неужели в хохлошколах так плохо учат? это они сами так тот период назвали, не русские. жопа у них была по-русски. а потом стали спихивать нам всю некондицию и гавно, что у них было.
аль ты веришь, что забесплатно раздавали? каждый танк, каждая пуговица и каждый сухпаек был оплачен. это вам не ваши печеньки на майдане. вот поэтому у них и закончилась депрессия - деньги потекли в экономику.
если ты кроме книжки о великих украх не читала ничего, то не лезь на наш форум и в тему про нашу войну.

Дебилка это ты, дипрессия уже подошла к концу в 1939 году , как бы тебе бот сраный не хотелось пиздеть что то другое. Тупорылый кремлебот.

дЕпрессия
что-то
научись писать умные слова так же правильно, как и сквернословить. грязь из рта у тебя без ошибок льется, стаж! :tongue2

Никак не отменяет то, что ты дебильное чмо.

неумойка, рот почисти. у тебя от вечно грязного рта кариес уже мозги поразил.

экономика всегда поднимается на войнах. для этого их и развязывают.

да серьезно? прям СССР обогатилась на войне. прям работали круглосуточно в войну, а потом жили в разрушенной стране с разрушенными городами и прям экономика цвела и пахла.
вы не понимаете разницы? мы ПОКУПАЛИ у них все, объемы были колосальные , цены были ломовые, часто барахло нам скидывали списанное. рынок сбыта гигантский америкосы заимели. а у нас только расходы и война на нашей территории.
расскажите по пунктам, какую выгоду СССР приобрел, оттого, что против нас войной пошли?

Пропагандистское вранье. Ничего СССР НЕ платил за помощь союзников. Принимали все бесплатно - аж свистело. И шоколад, и тушенку, и грузовики. И много принимали, а потом посчитали выгодным забыть и особо не вспоминать про ту помощь.
Или такие тролли как вы начинают в три горла свистеть, что все было куплено.

Покупали попозже, при развитом социализме. Пшеницу у Канады, например, при прекрасных рапортах о "битве за урожай".
Наверное единственная страна, где сбор урожая был назван битвой.

Вы про "обратный ленд-лиз" когда-нибудь слышали?

не слышала она. она только слышала, что древние укры черное море выкопали. вот про благотворительность американцев - миф из той же оперы.

Не только слышали, но и читали. Наверняка не то, что вы.

Да, куплено! Потом и кровью и разграбленной страной! А в канаде как раз фашисты очень любили скрываться Урожай собирали, ога

все было куплено!!! и все оплачено!! потом десятилетиями тот долг выплачивали. даже Сталин до своей смерти его выплатить не успел. пропаганда - это в твоем укроучебнике. да и только укры могут поверить, что сша прямо задарма все раздавали. они задарма и пальцем не шевельнут.

Если я не ошибаюсь, британцы только в 2006г. свой долг США за ленд-лиз выплатили.

Не надо так верещать. Оплате подлежало далеко не "все", а только то, что не было израсходовано в результате боевых действий. Истраченный бензин, оружие, транспорт и пр. не оплачивались. Кстати, в 41-м, когда тот закон принимался, было совершенно не очевидно, что победит СССР. Все на волоске висело, да и в 42-м тоже. Только после Курской дуги (лето 43-го) что-то стало вырисовываться определенное в нашу пользу. Так что США серьезно рисковали с этим ленд-лизом. В случае нашего поражения кто бы им что оплачивал? Гитлер?

так же и все остальные принимали и принимают нашу помощь, включая военную.

Неправда. Да, долго платят, но даже благополучная Великобритания по ленд-лизу только в 2006 году полностью долги закрыла.
А Россия, за СССР, до сих пор выплачивает.
Оплачены (с набежавшими процентами) 772 млн. долл. и Россия признает долг и долг будет полностью выплачен. Да, долг многократно вырос по сравнению с военными временем, был 11 млрд.долл, а сейчас составляет аж 138 млрд. долл.

при чем здесь ссср? навариваются те, кто развязывает.

а реальные факты - это ваша точка зрения и источники, которые предпочитаете именно вы?
только это "реальные факты"?

Почему же такое противоречие с другими свидетельствами. Мемуары Юрия Никулина, войну провел частично под Ленинградом. Даже в армии есть было нечего, все были истощенные. Хотя армия куда лучше снабжалась.
Людоеды откуда взялись? Это люди, которым вообще ничего не полагалось?

НЕТ никакого противоречия.
В этом дневнике ровно такая же жесть, как в других подобных свидетельствах.

Не надо верить вбросам и чужим рассуждениям. Прочтите дневник САМИ.

А автору топа могу сказать - если хоть один человек реально не вникнет и ПОВЕРИТ из-за вашего топа, что было какое-то разнообразие и питание сытное в блокаду, желаю вам тогда охренительной обратки.

Какие колхозники? Кольцо было достаточно тесным!

Не настолько тесным, чтобы немцы стояли прямо "у стен города". Какие-то сельские поселения попали в кольцо, и их обязали делиться продовольствием с городом.

Какие? Ну, честно - колхозы???

Посмотрите, какая территория была в блокаде. Считаете, ни одного колхоза туда не попало?

Вброс хохлухи, изящно запрятанный в стиль "ой, неожиданно узнала, делюсь с вами."
Милочка, в наших библиотеках сейчас книжечки регулярно проверяют. Это я как начальство говорю.
Фигню придумала и вбросила, не зная наших реалий)

Ивлону мы знаем. А кто ВЫ?
Вообще-то, она урожденная петербурженка и вполне могла удивиться.
И власть нашу она поддерживает. Нашли на кого напасть.

это она то власть поддерживает? ага. так, же как вы. тут известны и вы и она. так что не надо про поддержку власти))

Она- да. Что меня всегда удивляло.
Я- ни в коем случае. Я умеренная либералка.

Ну причём тут Власть? Я за ПРАВДУ в конце концов.. Когда я была ребёнком среди детей ходили страшные рассказы про людоедство во время Блокады.. В школе про это не говорили.. Потом в 90-е хлынула волна именно про людоедство.. Про то, как жировала партийная верхушка..а Ленинградцы были брошены на произвол судьбы... Одна родственница рассказывала, как её чуть не убили людоеды..Как они раздобыли овёс где-то и чуть не умерли потом от несварения((( Кто бы рассказал мне про масло и конфеты раньше...

Мы о другом. О противостоянии в обществе -либералы и патриоты.

Я не знаю, кто и что вам должен был рассказать, но я почему-то знала, что блокадникам выдавали масло и сахар, что вместо сахара могли выдать карамель в каком-то соотношении по норме, что были столовые для определенных категорий населения, где кормили по тем же нормам, что иногда с какими-то оказиями мог перепасть настоящий шоколад или настоящая тушенка. Но у меня как-то не хватило мозгов сделать вывод, что они там досыта обжирались шоколадом и конфетами, и разрыва шаблона почему-то не случилось.

"они там досыта обжирались шоколадом и конфетами" Это ваши инсинуации.

Я, честно сказать, поняла ваш изначальный пост почти так же, как и ваш оппонент. Что не очень то и голодно было.

то есть жировала верхушка - для вас нормально в вашем шаблоне. а вот кулек конфет шаблон порвал? что, задумались, может не так уж эта верхушка и население объедала??

Ага, заботилась значит.

У Вас очень поверхностное знание о блокаде. Возможно именно поэтому официальная пропаганда раньше и была очень поверхностной, чтобы дать людям дозированную, очень урезанную, информацию.
Дневники - это потрясающие подробности тех страшных дней
http://prozhito.org/persons?diaryTags=%5B182%5D

Очень мало давали, это точно. Автор -моя ровесница.

Автор просто давно не живет здесь, иначе была бы в курсе всех событий, посвященных этой теме. Только так я могу попытаться объяснить подобную незамутненность.

Это тоже. Но уж не укротролль, как тут пишут. Своими укротроллями достали, если честно.

Конфеты иногда были (шоколад считался полезнее - что-то там для крови). Даже мандарины были. В детских садиках точно. Раз или два.
Были скудные продуктовые наборы - на предприятиях, в организациях. Были отданные пайки посетивших Ленинград с побывкой военных.
Был черный рынок, на котором можно было достать все - некоторые, говорят, состояния делали, выменивая продукты на золото или картины. Вспомните хотя бы Ромашку у Каверина в "Двух капитанах", если не хотите источники читать

Все это было НА ФОНЕ голода. Вот и все

Моя бабушка всю блокаду прожила в Ленинграде. Всё, что она рассказывала, очень страшно. ОЧЕНЬ. Она до самой смерти не разрешала выбрасывать еду.

Вот цитаты из дневника Лены Мухиной:


22/ХИ

Сегодня утром можно сказать, что я отпраздновала свой вчерашний день. В 7 часов Ака ушла за шоколадом, и в 9 часов она дала мне чай, мой хлеб, 125 грамм, и 50 грамм шоколада, настоящего английского шоколада. О таком шоколаде можно только мечтать. У нас никогда не было настоящего заграничного шоколада. Настоящий английский шоколад, жирный, душистый, твердый, тяжелый, красивый. Разделен на большие плитки. 50 грамм — 4 таких плитки. Значит, одна плитка 12 с 1/2 гр. А какой вкусный, горько-сладкий, ну, одним словом, настоящий шоколад, прямо из Индии.

Если в Ленинграде не будет хватать хлеба и будут вместо него давать шоколад, то мы не умрем с голоду. А шоколаду нам Англия, наверно, привезла достаточно и еще привезет. На детскую карточку выдают такие английские продукты, как настоящее саго, изюм, (нрзб.). Но это все на детскую карточку, на нее же дают манную крупу и рис.
Вот это суп, всем супам суп! Ака принесла его из школы. И ведь экая досада, как мы сразу не догадались, ведь Ака могла и вчера прекрасно пойти и взять обед и незачем было это поручать Тамаре.

Сегодня Ака там взяла 2 вторых, а именно порция рисовой каши с кусочком масла. Один кусочек масла Ака дала мне, а другой кусочек положила в рис и сварила такой чудесный суп, такой вкусный, и много, чтобы каждый получил 1 полную тарелку и еще три поварешки добавки.

Теперь мы все перестроим. Я забираю все три крупяные карточки и рассчитываю так, чтобы хватило на всю декаду, а именно на 8 дней. Хорошо, если б вышло бы по 100 гр. крупы в день, ну, в крайнем случае, будем брать по 75 гр., т. е. один суп и одно второе.

В моей скляночке вместо 3 добротных плиток шоколада, как я сперва предполагала, остался один ничтожный огрызочек, который я тоже скоро съем, потому что смешно оставлять такой кусочек. А что осталось от моих конфет? Вчера же Ака передала мне пакетик с конфетами. Я их сейчас же сосчитала. Их было 34 штуки, круглых нарядных конфеток. 4 конфеты я обменяла на 2 соевых. Сегодняшний день увидели только 5 несчастных конфеток. Куда же делись остальные? Да, я их всех съела вчера, ведь я же вчера не обедала. Да, я вчера питалась хлебом и конфетами. За вчера я съела 25 штук этих конфет, утешая себя мыслью, что сегодня мой день рождения, сегодня я поем, а уж завтра не съем ни одной. Но наступило «завтра», и те 5 бедняжек, что остались помилованы мною, тоже нашли свой конец в моем бессовестном рту. И уж прямо стыдно, ну, вчера я была голодная, ну, другое дело. Но сегодня, сегодня я имела хлеб, шоколад, суп, кажется, можно было оставить эти несчастные жертвы в покое, все равно они обречены на съедение, дать бы им пожить еще денька два. Но нет, я не вытерпела, долго крепилась, наконец съела одну, ну а это значило, что теперь я не остановлюсь, пока не уничтожу все, что есть под рукой съедобного. И я принялась есть и съела все конфеты и весь шоколад. А впереди 8 дней. И я опять буду 8 этих дней пить чай без всего и досадовать, как это мне угораздило съесть в один день 25 штук конфет.

Моя плитка, красивая плитка настоящего английского шоколада, где ты? Почему я тебя съела? Такая нарядная, только и любоваться тобой, а я тебя съела. Какая я свинья. Теперь только одна надежда, т. е., вернее, одно утешенье, если мама пожелает поделиться с нами, то я получу еще одну плитку. И я не буду ее есть, нет, Боже сохрани. Я буду ею только любоваться и съем ее только тогда, когда у мамы не останется ни крошки шоколада.
1/ХИИ

Сегодня я сыта. Я ложусь спать сытой. Ака у меня в школе получила суп и 2 вторых. Днем мы с Акой съели по полной тарелке супа, с одним вторым, а когда пришла мама, каждый получил еще 2 тарелки супа со вторым вторым, да мама еще принесла одну порцию каши и одну котлетку. Так что у нас сегодня было и первое, и второе. Кроме того, у меня и в хлебе недостатку не было: и Ака, и мама отдали мне свой долг, дело в том, что мама получила карточки себе и Аке только сегодня, я же — вчера вечером, и вчера же я купила свои 125 грамм хлеба на 1-ое. И мы разделили их на 3 части. Кстати, нам теперь в школе не будут давать больше конфет. За конфету будут вырезать 10 грамм сахара{69}.
5/ХИИ

Наступили новые испытания. Уже 5-ый день новой декады, а мы не имеем конфет. Сегодня я уж не вытерпела и купила на свою карточку 250 гр.
патоки.
7/ХИИ

Сегодня выходной день, мама дома. На улице мороз. Сегодня мы сыты. Вчера Ака выпросила у тети Саши немного дуранды{70}, и мы сварили суп из нее и из 75 грамм мясных канадских консервов, которые Ака сегодня утром достала. Дуранда мне очень понравилась, очень сытная и вкусная. Вчера я с 5 часов до 9-ти часов вечера стояла в очереди за конфетами и выстояла 600 грамм конфет «Утро» за 18 р. 90 коп. Мы разделили их, каждый получил 10 с половиной конфет.
Хлеба нам не прибавили, зато выдали по 100 грамм сливочного масла иждивенцам и служащим, но говорят, что хлеб обязательно прибавят с 15-ого.
9/ХИИ

Вчера в 8 часов вечера зажегся свет. Сегодня в школе нам дали без карточек тарелку супа с капустой и стакан желе. Говорят, что каждый день будут давать. Пришла домой и выпила две чашки горячего кипятка с хлебом со сливочным маслом.
16/ХИИ

Сегодня на обед был суп за 26 коп., суп густой, с нечищеной картошкой и с твердой темной лапшой. Суп горячий, вкусный, только мало соли. Завтра нам дадут желе, его дают через день.
18 декабря

Сегодня нам в школе дали не желе, а простоквашу из соевого молока, четверть литра. Очень вкусно, я принесла домой и поделилась с мамой и Акой. Им тоже очень понравилось. Сегодня Ака стояла за мясом и получила прекрасное американское прессованное мясо, жирное, без косточек.

Завтра уже 19-ое, а мы еще не получили конфет и масла.

Под Москвой произошел полный разгром немцев. Сорвалось 2-ое генеральное наступление немцев на Москву. Началось отступление немцев. Начался новый этап в ходе войны. У нас на 2-ую декаду все прибавлено — и крупа, и мясо, и сахар.

После 5-ого урока помчались обедать. Нам дали суп с макаронами и филе. В супе мне попались 3 кусочка картофеля и 8 средних макаронин. Кроме этого, я купила еще порцию лепешек. Всего купила 4 лепешки.

30 декабря

Завтра Новый год, но ничто не напоминает об этом. В магазине ничего нет, только на детские карточки дают муку маисовую и сахарный песок. А говорили, что к празднику дадут добавочно шоколад и еще что-нибудь. Но пока ничего нет. Правда, еще завтра целый день. Может быть, завтра что-нибудь дадут.

Сегодня я сижу без хлеба. Зато завтра буду встречать Новый год с 200 граммами хлеба. Очень обидно в этот раз получилось с шоколадными конфетами. Вчера у мамы в театре давали хорошие шоколадные конфеты по 22 рубля кило. И мы могли бы получить 800 гр., но получили только 300, так как я за день до этого купила в дом[е] 28 за 9 рублей кило конфетную массу. Это такой суррогат, нельзя понять, из чего он сделан. Одним словом, замазка, только окна ей и замазывать. На вкус совсем несладкая, но есть ее все же можно, особенно на голодный желудок.

2-ое января 1942 года

Я ходила в школу за обедом. Сегодня суп по 15 коп. без карточек. Суп хороший. Засыпан перловой крупой. Крупы много. Потом я взяла одну порцию каши перловой со сливочным маслом и 4 дурандовых лепешки.

Мама замечательно быстро умеет готовить обед. Я ей заготавливаю дрова, и она в полчаса приготовляет очень вкусный обед. Вот уже три дня, как мы имеем на обед по 2 тарелки супа каждый. И какой вкусный суп, а потом еще по чашке какао.

Вот сегодня мама принесла 3 тарелки дрожжевого супа и два стакана какао. А я сегодня принесла мало, только гущу от своего супа и одну мясную котлетку. Суп сегодня очень бедный. Он крупяной, засыпан перловкой, но крупы очень мало. Сегодня нам дали желе, а вот дурандовых лепешек не было.
Вот наступил Новый год, мы получили новые карточки. И пока в продовольственном вопросе никакого улучшения. На хлеб норма прежняя: 200 грамм иждивенцам и служащим, 350 грамм рабочим.
У нас на третью декаду не взято только масло, и довольно много.

Положение наше с мамой очень тяжелое. До конца первой декады осталось еще 2 дня, а у нас в столовых ни на мою, ни на мамину карточку ничего больше не дают. Так что эти два дня должны питаться только той тарелкой супа, которая мне полагается. Правда, мы можем еще получить 3 мясные котлеты, но неизвестно еще, будут ли вообще котлеты.

Сегодня я выклянчила вторую тарелку супа, но завтра я уже не смогу это сделать. Совесть не позволит каждый день так клянчить.

Пришла из театра мама и принесла два стакана кофе, порцию желе и одну котлетку из конины. Мы с мамой сейчас выпьем кофе с желе, а вечером, часов в 5, съедим по тарелке супа, а котлетку оставим на завтра. Как-нибудь надо протянуть до конца 1-ой декады, а потом строго рассчитать все на 2-ую декаду.

Такая обида: сегодня я 3 часа стояла на улице в очереди за вином, и, когда до двери оставалось человек 8, вино кончилось

А позавчера я не ошиблась, когда предполагала, что мама не идет потому, что стоит за чем-нибудь вкусным в очереди. Тогда мама принесла 100 грамм изюма, это на мою карточку вместо конфет за 1-ую декаду. 100 грамм кондитерских изделий, это прямо ужасно, а служащим 150, а рабочим 300.

Мама нарочно взяла только на мою карточку, так как она надеется в скором времени получить другую или служащую, или даже рабочую карточку, и тогда в конце 2-ой декады получит сразу на свою карточку за две декады. Если, например, мама получит рабочую карточку, то в конце 2-ой декады мы всего получим: 100+300+300=700 грамм кондитерских изделий. Мы уже с мамой решили, если не будет конфет, мы возьмем банку с вареньем за 600 грамм и 100 грамм изюму. Из варенья мы сделаем мармелад.
29/И

Мы два дня: 27 и 28 сидели без хлеба. Почти ни в одной булочной не было хлеба. Говорят, этот перебой в хлебе произошел по причине той, что вследствие сильного мороза на хлебозаводе лопнули трубы{79}.

Так или иначе, мы сидели 2 дня без хлеба и без обеда, питаясь только одним супом из школы и студнем. Мама так ослабла, что еле ходит. Но, о счастье, вчера я получила вместо хлеба пшеничную хорошую муку, 975 гр., и мама совсем ожила. Мы сразу сделали суп-болтушку и лепешки. Если и завтра не удастся достать хлеба, мы опять возьмем мукой.
Мамочка…

13/ИИ

С продуктами, кажется, дело поправляется. Вчера во всех магазинах давали на новую карточку крупу. Иждивенцам полагается 250 гр., но так как я пользовалась столовой, то получила гораздо меньше. В общем я вчера без всякой очереди купила 125 гр. гороху и 200 гр. пшена и сварила вчера такую роскошную пшенную кашу, что просто красота. За вчера я съела 600 гр. хлеба, котелок чечевичного супа и тарелку пшенной каши

Скоро должны выдать масло. Я получу приблизительно 300 гр. масла. Вообще, я последнее время так наедаюсь за день, что мне ночью делается нехорошо. Сегодня, чуть рассвело, я встала и пошла в дом 28. Думала, будет сахар и масло. Но там было только мясо. Оттуда пошла в булочную. Купила 600 гр. хлеба и решила пройти на рынок, обменять хлеб на что-нибудь сладкое, сахар или конфеты, и вдруг увидела санки с дровами и вспомнила, что мне как нельзя кстати дрова.
17/ИИ

Я совсем разбогатела. В одной банке у меня пшено, в другой перловая крупа, в третьей банке гречневая крупа, в коробочке немного гороха, на окне 125 гр. мяса. Вот с сахаром не везет. Я до сих пор не получила сахара. Вчера у меня на обед было: на первое гороховый суп, на второе гречневая каша со сливочным маслом, на ужин перловая каша со сливочным маслом.

Сегодняшний хлеб за 1 р. 25 очень вкусный, сухой, очень хороший.
Сейчас я сижу и после сытного обеда пью горячее какао с хлебом. А обедала я сегодня: супа мучного две тарелки и рисовую кашу с хлопковым маслом.
27/ИИ

Сейчас около 8 часов вечера. Я сижу за столом с хорошей коптилочкой, пишу дневник и слушаю радио. В комнате тепло, уютно. Я сыта, недавно только пообедала, сегодня у меня на обед был суп с лапшой, вернее, суп-лапша, а на второе — целая тарелка лапши, чудной белой лапши с котлеткой, а на третье — сладкий кипяток с какао и с хлебом. Так что вот такие дела.

За последнее время нам полагается получить крупы на 4[-й] талон, мяса, клюквы[,] 150 грамм сахару. Кроме того, на каждую карточку полагается по 1/4 литра осветительного керосина, вот сегодня я купила поллитра керосина, кроме того, говорят, что еще за этот месяц дадут масла и на 8[-й] талон сушеной рыбы. А новые карточки, говорят, тоже радуют глаз. Крупы много, и крупа не по 12,5 гр. на талон, как было до сих пор, а по 20 гр. Говорят также, что в столовых суп будет теперь без карточек. Ожидается также прибавка хлеба.

Еще хочу отметить заметное улучшение в нашей столовой: каждый день есть первое, второе и мясное. Супы очень густые, каши очень разнообразные, порции большие, и мясное — сардельки или котлеты, очень хорошего качества, о конине уж нет и помина. Вспоминается, что еще совсем недавно суп был одна вода, каши давали кот наплакал, и мясное было таким миниатюрным, только облизнуться. Ушли в прошлое и дурандовые лепешки, а ведь они одно время были почти единственной пищей, суп из дурандовой лепешки, а на второе дурандовая лепешка.

Да, за это время многое изменилось в сторону лучшего. В булочных всегда есть вкусный хлеб, но людям все мало. Все ноют, жалуются, уж начинают мечтать о булке, о пряниках.

Пошла интереса ради взвесила 20 гр. крупы. Столовая ложка. Да уж, жируй - не хочу.

Да уж, обжиралово просто... Вы сами понимаете, что такое суп из 8 макаронин - и это на целый день? но раз не совпадает с вашим шаблоном про 125 грамм - то зажравшиеся люди, конечно....

Вообще только о еде. По-моему она от голода тронулась слегка. Неудивительно, столько пережили.

вы специально оставили только эпизоды с едой? ничего нет о том, как умерла мама и как умерла Ака.

Да. Потому что "эпизоды с едой" выпадают из моей картины мира.

Там описывается такое мизерное количество еды, что непонятно чему вы удивляетесь. Люди голодали, мама и Ака умерли не от переизбытка конфет, был реальный, жуткий, сводящий с ума голод.

а мама с Акой умерли наверное от избытка шоколада и конфет? даже в вашей выборке конфеты получила на день рождение и потом только помадка, изюм, масло и тп.
не, ну жировали люди, понятно же

Я нигде не писала "жировали".

Вот Вы удивитесь, если я вам скажу, что в блокаду ещё и дети рождались

Рождались, в городе работал 1 роддом. Вот в нём было питание усиленное.

Это автор знает, писала, что ели плаценту:-О

Ну понятно же - блокаду выстояли, благодаря английскому (ой! из Индии)))) шоколаду:-7

Кстати, да, из Индии
_________________________________
настоящий английский шоколад, жирный, душистый, твердый, тяжелый, красивый. Разделен на большие плитки. 50 грамм — 4 таких плитки. Значит, одна плитка 12 с 1/2 гр. А какой вкусный, горько-сладкий, ну, одним словом, настоящий шоколад, прямо из Индии.

а последнюю запись в дневнике осилили?

О, а давайте я сюда скопирую кусочек!! Ведь мало кто пойдет читать, и многие поверят в сытую девочку, трескавшую шоколад, конфеты и изюм в альтернативной блокадной реальности.

И еще, обязательно хочется сделать акцент на том, что девочка до конца блокады-то "на шоколаде" дожила одна. Сначала от голода умерла Ака. Потом "мама", часто упоминаемая в дневнике. Которая на деле была теткой, настоящую маму еще раньше похоронили.

Так вот, последняя запись, начало:

Сегодня уже 25 мая. На днях я уеду. Сегодня идет первый эшелон. Киса сказала, что не исключена возможность, что я уеду завтра или послезавтра. Но я настолько уже ослабла, что мне все безразлично. Мозг мой уже ни на что не реагирует, я живу как в полусне. С каждым днем я слабею все больше и больше, остатки моих сил с каждым часом иссякают. Полное отсутствие энергии. Даже весть о скором отъезде не производит на меня никакого впечатления. Честное слово, прямо смешно, ведь я не какой-нибудь инвалид, не старик или старуха, ведь я молодая девушка, у которой все впереди. Ведь я счастливая, ведь я скоро уеду. А между тем посмотрю на себя, на что я стала похожа. Безразличный, тоскливый взгляд, походка как у инвалида 3-ей степени, едва ковыляю, трудно на 3 ступеньки подняться. И это все нё выдумка и не преувеличение, я сама себя не узнаю. Прямо смех сквозь слезы. Раньше бывало, ну месяц тому назад, я днем остро чувствовала голод и у меня развивалась энергия, чтобы добыть что-нибудь поесть. Из-за лишнего куска хлеба там еще чего-нибудь съестного я готова была идти хоть на край света, а сейчас я почти не чувствую голода, я вообще ничего не чувствую. Я уже привыкла, но почему я с каждым днем все слабею и слабею. Неужели же человек не может жить на одном хлебе. Странно.

"Неужели же человек не может жить на одном хлебе. Странно."т
странный она сделала вывод, лопая конфеты
то 25 штук за день, то 600 гр. купила
считать надо не количество еды, а количество ккал, жить можно на 600 ккал, но тут некоторые тетеньки и от 1800 ккал в обморок падают

А вот вы и считайте калории, вместо того, чтобы вбрасывать.
Точно посчитать не сможете, но прикинуть - вполне.

Начните с хлеба. Отрубной хлеб нормальный, нам привычный - это скажем 200 ккал.
А теперь представьте, что хлеб делали из целлюлозы, соды и дуранды, а формы смазывали машинным маслом. Как думаете, сколько ккал в опилках, соде и машинном масле? А в дуранде (это шелуха подсолнечная после отжима масла)?

Точно сложно сказать, но думаю количество калорий можно смело делить пополам.

Итак, основа рациона 100 ккал от хлеба.

Конфеты, естественно, тоже делали не из шоколада и сахара. Девочка в дневнике называет их замазкой для окон. "4 конфеты я обменяла на 2 соевых." Т.е. эти, о которых речь, ваще мусор пищевой.
Возьмите нормальную карамель, из сахара и патоки. Это 300 ккал в 100 гр. Я бы их поделила на три. Но пусть даже на 2.
150 ккал. 600 гр - это с талона на декаду, 10 дней. 900 ккал на 10 дней.

Итого кондитерский талон +90 ккал

Добавляйте крупяные талоны, сколько там выше писали, что взвесили? Столовая ложка в день? Погуглите, норма описываемой первой блокадной зимы - от 1 до 2 кг в месяц. Возьмите 2 кг, причем какой-нть САМОЙ калорийной крупы. Скажем - риса. Это от 45 до 90 ккал в день. 90 - это максимум. с 2 кг самой калорийной. Давайте будем честными и прибавим 50, ну 60.

Итого крупа +60 ккал в день

Мясо, масло. Мяса полагалось 600 гр. в месяц. Средняя калорийность - 150 ккал/100 гр. Однако, получали мясо самого ужасного качества, а у мясных продуктов бывает калорийность и по 70-80. Но ФИК С НИМ, считайте по максимуму. По максимуму, с нормального мяса, прибавка - 30 ккал

Итого мясной талон + 30 ккал

Все. Больше талонов НЕ БЫЛО. Если девочка пила сладкий кипяток или какао - ей отрезали от кондитерского талона эквивалент сахара
Если свезло добыть масла - это из мясного талона. Соевой простокваши - это из крупяного.
Т.е. никаких особых отступлений от количества калорий. Если девочка съела за раз суррогатных 25 карамелек, то это не потому, что у нее их вдоволь, а потому. что сегодня она в очередях добыла карамельки. На весь талон. А завтра это 125 гр. мяса. Послезавтра - гороха сразу за декаду.

Так вот сумма - 280 ккал в день.
Можете еще немного накинуть на то, что добывалось не по талонам. На совсем уж мусор.

Вы не получите даже и этих 600 в день. А если и получите, то представьте на минуту, сколько их уйдет на согрев в комнате, в которой можно поддерживать только плюсовую температуру. Минимальную плюсовую температуру!!! В дневнике есть запись, что однажды Лена "очень жарко" натопила - до +12. Т.е. обычно - намного холоднее. А половину дня надо и вовсе на морозе провести, в очередях за этими крохами пищи, в поисках дров.

Без надрыва и передергиваний у пропагандистов никак не получается? Опилки у вас в голове, а не в блокадном хлебе

" В начале блокады муку имитировали съедобными ингредиентами. Но сначала закончился ячмень, в том числе и ячменный солод с пивных заводов.
Потом — овсяная мука из фуражного овса, которым кормят лошадей. За месяцы израсходовалась соевая и кукурузная мука, а за ними и картофель, даже мороженый. Стали молоть жмых.
К концу 41-го года продукты закончились, в ход пошла гидратцеллюлоза. Проще говоря, обработанная химическим путем древесина. Отсюда и байки о том, что в хлеб добавляли опилки.
Делали муку и из коры березовых веток, и из сосны, и из семян дикорастущих трав. А в самые тяжелые времена вообще собирали мучную пыль со стен и потолков складов.
Но так или иначе, практически все компоненты вполне хорошо обеспечивали питательность хлеба."
Рецепт блокадного хлеба
57% — обойная мука
20 — 30% — овсяная мука
10% — подсолнечный жмых
3% — соль
2 — 3% — солод.
Установить реальный рецепт блокадного хлеба 1942 года непросто.
Он менялся чуть ли не каждый день в зависимости от имеющихся хлебных суррогатов. Да и не хлеб это был, а скорее его подобие. Но именно он спас тысячи ленинградцев.
http://t-kudelina.livejournal.com/10681.html

Каких передергиваний?

В вашей цитате ровно то и написано - "это был не хлеб, а скорее его подобие."

По-вашему я передернула, разделив каллории пополам? Сильно передернула-то, эксперт? Передернутого хватит, чтобы назвать это нормальным, достаточным питанием?

Но так или иначе, практически все компоненты вполне хорошо обеспечивали питательность хлеба.
Да и не хлеб это был, а скорее его подобие. Но именно он СПАС тысячи ленинградцев.
Ниже 600 ккал человек не вытянет долго.

Так и не вытянуло более 600 000 человек. О какой питательности можно говорить?:-0:

боже мой, и правда 300 ккал в день :((( +12 в комнате. Просто страшно.

И самое главное это же длилось все очень долго.

Ну, если уж быть совсем точными, то Мухина не жила до конца блокады в Ленинграде. Ее эвакуировали весной 42.

Да, в последние дни весны 42.
Ака умерла от голода в первые дни 42. Прямо сразу после разрывошаблонного Нового года, который девочка встретила аж с двумя кусками хлеба, вместо каноничного одного.
Мама - через месяц, в феврале

Офигенный хэппи энд истории про альтернативную блокадную реальность в шоколаде(((((

Только у меня не вяжутся "Киса" и "Ака" со взрослыми рассуждениями?
И тетя как мама...

А почему они не должны вязаться? Тогда принято было называть близких и подруг каким-то милыми именами-прозвищами, взрослая женщина могла называть подругу "Лялечкой" или "Мусей" и это было нормально. Домашние имена - это тоже нормально.

Нет. Две родных семьи пережили блокаду с разной степенью удачности - никаких "кис", "ляль", "мусь" - это все какое-то литературно-карикатурное, не находите?

Лялями точно называли.

В 16 лет-то?

И взрослые называли. Почитайте опубликованные личные письма и дневники того времени, всё это было.

И старше. Тетенек называли.

"Аками" престарелых? А "кисами"?

Вот этого не знаю. Но судя по книгам, было такое в те годы.

"Муля, не нервируй меня". 1939 год.

Эта престарелая была как родственница, они жили вместе. У меня для родной тети есть милое домашнее прозвище, и даже когда ей станет 70, я ее буду им называть, а не по имени-отчеству.
Киса - не понятно, о ком речь, возможно, о подруге.

бабушка и ее сестра звали друг друга Леля и Муся, Ольга и Мария. вот так.

Я с рождения и до последнего папиного дня была для него Лялька. А для внуков я - Людик, а дедушка - Лелёк. Вслед за внуками так стали нас называть и дети. И тетушки, которым уже за 80 у нас Люся, Муся и Надёна. И если пришлось бы писать дневник, а он пишется для себя, то в дневнике так бы и писали, потому что так привычно и понятно....

Принято так было в конце 19 -начале 20 века. Знавала я Лялю, Ноту, Вячека и пр. Так они и умерли: баба Ляля, баба Нота и дед Вячек. Хотя на самом деле это были Валентина, Наталия и Вячеслав. Так что ничего необычного.

И в каком месте у вас разрыв шаблона?
Она и пишет про эти 125 блокадных граммов.
Это один кусок хлеба. Вы в таком шоке, что в дополнение к этому куску опилочного хлеба ребенку перепадает то немного конфет из непойми чего, которыми, по ее словам, можно только окна замазывать, то какой-то шоколад из разовой гуманитарной помощи союзников?
Или вы в ужасе, что вместе с каноничным куском хлеба ребенок мог съесть иногда суп, сваренный на всю семью из дополнительной детской порции рисовой каши, добытой в школьной столовой?
Вы знаете, что такое дуранда, суп из которой девочка называет вкусным? Это силос от семечек, оставшийся после маслянного пресса. 70 грамм этой шелухи с запахом масла и 75 грамм тушенки - это вкусный питательный суп для семьи из трех человек!!!

Разумеется выкручивались, как могли! Кто что мог - то и добывал сверх этого хлеба. Сегодня и хлеб пришлось на дрова поменять и жрать суп из обоев, завтра свезло, и на голову упали аж 100 граммов (это горсть!!!!!!!) изюма как замена сахара, положенного ребенку на целую декаду месяца, на 10 дней. Это в день - чайная ложка.

Вы глаза откройте и почитайте еще раз. В иные дни у девочки и хлеба не было. Новый год она встретила с 2 кусками хлеба вместо одного. Офигеть какой пир! Разрыв шаблона!

Все это разнообразие, которое вам почудилось, - гомеопатические дозы пищи. И все, что перечисляется - это не все вместе, а сегодня - ложка джема из ботвы, завтра - сладкий кипяток, послезавтра - микроскопическая котлета из конины.

Страшные дневники, очень страшные. Холодный пот прошибает, если представить своих собственных детей, добывающих каждый день крупицы то одной то другой прибавки к куску хлеба, ведущих дневники об этом, и ТОЛЬКО об этом!!!

Да если просто взвесить и положить на тарелку то, о чем она пишет - и всё сразу станет ясно. С поправкой на то, что джем - это варево из корнеплодов, офигенно вкусные конфеты - маленькие карамельки дунькина радость, густой суп - вода с тремя кусочками картошки и восемью макаронинами, а хлеб - плотное изделие с опилками и жмыхом, по размеру гораздо меньше привычного нам хлеба. "75 граммов крупы - это один суп и одно второе." Обожраться просто.
50 граммов шоколада шаблон порвали...

А я вот еще кое-что примеряла на себя, помимо представления собственных детей в такой роли, с такими дневниками. (((((


Моя прабабушка продала в 42-ом дом за 5 ведер картошки, уехала в 5 детьми в отапливаемый курятник жить. Три ведра помогли им вшестером дожить до весны, из двух грядку картошки весной развели и охраняли ее по очереди.
В день на всех тратилось 2 картофелины. Из них вместе с кожурой и проростками варилась похлебка. Картофелины в ней дополнялись условно съедобной добычей из зимнего леса - раскапывали снег в поисках клюквы, собирали древесные грибы вроде чаг, веточки какие-то молодые добавляли.

А ведь кто-то вроде ТСа может сказать - нормально жили, какой голод. Картошку ведрами в подполе имели(((((((((

Да уж :(

"Три ведра помогли им вшестером дожить до весныВ день на всех тратилось 2 картофелины,"
Трындеж. Так не выживают, чисто физически.

Мне кажется, что данная прабабушка вряд ли сейчас жива, чисто по возрасту, если имела 5 детей в 1942 году, т.е минимум 1912 года рождения, а то и значительно раньше.
Поэтому вопросы останутся без ответа.
Просто в диету помимо картофеля могла входить рыба, пресноводные ракушки-перловицы (мне рассказывали украинские бабульки в селе Харьковской области, как они в войну собирали "черепашки" и ними питались), корни камыша, грибы, белки-сурки, крапива, редкая курица, итд, итп
Мама говорила, что ее мать вырастила детей на Кубани в войну благодаря корове-молоку и пчелиным ульям.

Если эта женщина начала рожать в 17-18 лет, то пятерых детей она могла иметь уже легко к 23-25 годам, а не к 30. А могла начать и раньше. Как-то у косметолога лет 10-12 назад я встретила двадцатилетнюю арабку, уж имеющую троих живых детей и беременную на сносях пятый раз.

Вы тут что, подсчитываете, жива ли моя прабабушка?)))) У меня не проще спросить?)))
Она умерла, когда я была студенткой. Какая разница, во сколько она родила? :scared2 К началу войны ей было 36 или 37.

Я все ее рассказы прекрасно помню. И подробно объяснила про рацион, зачем что-то сочинять?

Нет, я отвечала на то, что женщина пятерых детей может иметь не ранее, чем исключительно к 30 годам. Может и раньше, может и позже.

Вот это уже ближе к истине. К бабушке, разумеется, никаких претензий, и я не сомневаюсь, что у нее не было идеи внучкам подробно свое меню расписывать на тот год, когда она про эту картошку рассказывала. И я верю, что те три ведра были основными продуктовыми запасами. Но это не то, что называется "выживать на трети картофелины в день а человека".

Это не ближе к истине, это РОВНО то, на что вы отвечали. Я изначально написала, что картошка - основа варева, а добавляли что могли.

И это именно про выживание на трети картофелины. Младшие близнецы, к слову, не выжили. Бабуля и старшие выжили благодаря тому, что количество граммов картофеля в день со смертью близняшек увеличилось, а у самой бабули появилось больше времени, чтобы рыскать по лесу. И порции клюквы и корешков тоже увеличились.

Но изначальный посыл моего расказа был вообще-то другой. Я говорила о том, что любое свидетельство можно передернуть. О том, что кто-то без совести может сказать про факты этой истории - "сносно жили, картоху ведрами под полом имели". Вроде и не вранье, а в бубен за такое я бы захотела дать.

Ну вот, пожалуйста. Отличная иллюстрация того, о чем я сказала выше.
Вы читали мое сообщение так же внимательно, как ТС - дневники Лены Мухиной?

Я же написала - 2 картофелины были ОСНОВОЙ похлебки на день. К ним дети добывали в лесу все, что можно бросить в бульон.

Картошка была самой сытной, стабильной и похожей на еду базой варева. Старшие дети ходили в лес за дровами, младшие в это время искали что угодно, что можно сегодня съесть - раскапывали снег в поисках клюквы, мерзлых поздних грибов, ушедших под снег, травы, личинок, корешков, собирали молодые побеги каких-то определенных деревьев.

Но главная цель была - сохранить максимум этой картошки и посадить ее весной.

Это наверное те, кто объедается одним сырником (была тема). А уж девочкин рацион для них - верх обжорства(((

у меня один вопрос, может он циничен, а в чем они носили домой два стакана простокваши, суп? Все с кастрюльками ходили в школу?

Да. С кастрюльками, банками, котелками. жестянками. Для любой еды, вплоть до насекомых.
И часто с любыми тележками, санками, тачками. Чтобы искать и тащить домой все, что горит. Бумагу, обои, паркетины и перила. Чтобы топить печку, не до тепла, но просто до положительной температуры. И бегом за полчаса готовить офигительные похлебки из жмыха, пока она горит((((

ну а как в мирное время за сметаной ходили ?
С бидоном

Если есть желание, можно прочитать "Хлеб той зимы"

А вас слог не удивляет? Мне маловероятным кажется, что 16-летняя провинциальная девочка (родилась в Уфе) из простой семьи пишет как взрослый образованный еврей. "Мы имеем круп и масло", "мама замечательно быстро приготовляет еду".. Она даже осведомлена, что является типично английскими продуктами. А вот это - "Англия нам прислала достаточно...., и конечно, ещё пришлёт".

Дневник Лены Мухиной хранится в Центральном государственном архиве историко-политических документов Санкт-Петербурга
Тани Савичевой тоже не было ?

Я не спрашиваю Вас, где хранится дневник. И не спрашиваю, была ли Савичева. Не занимайтесь демагогией. Я задала вопрос - не удивляет ли слог сочинения.
П.с. дневник А.Франк тоже хранится в надёжном месте, однако его частичная поддельность доказана.

Я поняла вашу мысль: они там в блокаду шоколад килограммами трескали, а советские подлые власти придумали блокаду и подделали дневники якобы голодающих ленинградцев.
да-да, и в войне победили американцы, мы в курсе.

Нет, вы не поняли мою мысль, вы додумали свое на вашем примитивном, далёком от всякой логики уровне. Эпитетом вас не награждаю, обидетесь.

какая разница, где хранится?
вопрос задан хороший...

Очень хороший - всех мразей форума пересчитать можно...

Чисто технически вас тоже можно пересчитать. Для этого мне даже не нужно будет вставать с кресла. Пишется бумага администрации сайта. Не частная ябеда, а официальное требование выдать вас ) в противном случае они будет вынуждены это сделать по требованию из совсем другого места. А так как проблемы с законом им вряд ли нужны, они это сделают ) Другое дело - стоит ли анонимная глиста траты времени

официальное требование администрации должно быть от соответсвующих органов, а не от тёти маши.
или вы ещё и оборотень в погонах ?

Вы невнимательно прочитали сообщение.

Во-первых, оскорбление было декриминализовано в 2012 году, когда соответствующая 130-я статья УК утратила силу. Так что много вы с анонима не получили бы, даже ЕСЛИ БЫ аноним обозвал лично вас. От 1 до 3 тысяч рублей вроде.

Но в данном случае вам вообще ничего не светит, т.к. обезличенное обращение "все мрази" не может быть квалифицировано как личное оскорбление.
То, что вы его с собой соотнесли - это только ваши собственные счеты с совестью.

Если что, я сильно-сильно против оскорблений и ругательств на еве, но в данном случае ОЧЕНЬ понимаю порыв анонима.

ППКС.

Интересно наблюдать, как personal attitude лезет из всех щелей) Вы приписываете другим собственные мысли. "Я художник, я так вижу/понимаю" -)) Я сказала ровно то, что имела в виду - технически нетрудно найти человека, который анонимно распускает язык. Все. Конец предложения.
Получить с анонима, светит-не светит, квалификации-соотношения - это все ваши домыслы.

У меня к вам нет никакого отношения, я вас не знаю)))
Но ИСКРЕННЕ надеюсь, что вы случайно вопрос про подлинность дневника подняли, от незамутненности.

А "Я художник, я так вижу" - это про вашу речь, обращенную к анониму))))))

Вы ОПЯТЬ не поняли ))) Отношение к ситуации, не ко мне.
Я не поднимала никакого вопроса о подлинности дневника - снова мимо. Он вполне может быть подлинным. Слово "поддельный" (а не "подлинный") было упомянуто мной в связи с дневником А.Франк.

"А вас слог не удивляет? Мне маловероятным кажется.." - это ваши слова?
Поверьте, их сложно истолковать иначе, чем сомнение в подлинности дневника.
Дальше не вижу, что тут обсуждать.
ЧУДЕСНО, если вы не это имели ввиду.

Я не могу отвечать за ваши толкования. А то, что я имела в виду... у меня есть право сомневаться. И право озвучить сомнения на форуме. Да, слог мне показался ненатуральным для советского подростка, обороты нехарактерными для русского языка, как многие на это совершенно справедливо указали.

+поддержу

требование к администрации сайта - смешно) закон - почитайте - удивитесь))

Законы я читать умею, даже без удивления) юрфак в бэкграунде. Ст. 130 УК РФ утратила силу, за факт оскорбления стал отвечать КоАП ст. 5.61. Тётки выше не поняли, о чём я говорила - речь шла не о возмездии за оскорбление и удовлетворении требований, а о том, что по заявлению "оскорблённой" стороны чисто технически можно найти правонарушителя, хотя это и будет затянуть по времени. Претензия к администрации сайта - чистая формальность в данном случае, по требованию из органов они предоставят информацию. Другое дело, что никто в здравом уме с анонимным глистом связываться не станет, калибр не тот.

нет, мыслящих людей. но вы можете жить в мире мразей, раз вам там больше нравится.

Мне тоже показалось, что писал взрослый.

Не удивляет. Раньше читали много.

Тогда слог у многих был хороший. Образование было куда лучше.

Во-первых, это очень спорное утверждение. Всё было точно так же, как и прежде, как и сейчас. Как сказал один из героев к/ф "Москва слезам не верит" - времена всегда одинаковые. Во-вторых, речь не о "хорошем" слоге, а о совершенно нетипичных для русского языка оборотах. И удивительная для обычного подростка из глубинки осведомлённость о военных действиях и культуре чужих недружественных стран.

Нет. Образование было у единиц. Моего деда взяли в военное училище без документов, которые он просто "забыл" , постеснялся принести. Так были одни тройки и кол по геометрии. Единица в аттестате. Сама видела этот лист с оценками.
Другой пример. конец 30-х. Будущий профессор , мой по биофизике с мамой в ссылке в Вологде. Закончил школу с аттесттом только он, у других деревенских детей только справки. Двух девочек зачислили в фельдшерское без документов. Бабушка получила аттестат в 1949 только из за того, что жила с с 14 лет в Выборге и под руководством тети- учительницы. Единственная из класса поступила в вуз.

+ и дети говорили правильным русским языком.

>>На детскую карточку выдают такие английские продукты, как настоящее саго, изюм, (нрзб.).
>>Но сегодня, сегодня я имела хлеб, шоколад, суп,
>>Да, за это время многое изменилось в сторону лучшего.
(далее текст "В булочных всегда есть вкусный хлеб, но людям все мало. Все ноют, жалуются, уж начинают мечтать о булке, о пряниках....")
и т.п.

? правильным русским языком.

Такое впечатление, что в дневник были сделаны определенные вставки в нужных местах. И именно эти вставки очень отличаются по стилю от остальной части дневника.

О, тебя не хватало, чет долго в этот раз, смотри, с работы нагонят.

Конечно не хватало ))) Надеюсь, вы рады.

Прочитайте текст без выделенной фразы, потом с ней.
Прочитайте фразу отдельно.

7/XII
Сегодня выходной день, мама дома. На улице мороз. Сегодня мы сыты. Вчера Ака выпросила у тети Саши немного дуранды{70}, и мы сварили суп из нее и из 75 грамм мясных канадских консервов, которые Ака сегодня утром достала. Дуранда мне очень понравилась, очень сытная и вкусная. Вчера я с 5 часов до 9-ти часов вечера стояла в очереди за конфетами и выстояла 600 грамм конфет "Утро" за 18 р. 90 коп. Мы разделили их, каждый получил 10 с половиной конфет. Везде ходят упорные слухи, что завтра будет прибавка хлеба. Посмотрим. Я почему-то в это верю. Потому что, вероятно, нам доставляют продукты: белые макароны, канадские консервы, американские конфеты и другие продукты показывают на то, что нам помогают и не дадут умереть с голоду. С фронтов на сей день поступили довольно хорошие сведения, как то: наши продолжают успешное наступление на Таганрог, несмотря на все старания немцев остановить их. Под Москвой наши успешно контратаковали немцев, но немцы еще крепче сжали кольцо вокруг Тулы. Под Ленинградом наши захватили несколько сел и деревень, немножко оттеснили поганую немчуру
https://profilib.com/chtenie/135047/lena-mukhina-blokadnyy-dnevnik-leny-mukhinoy-21.php

ПС. Явные вставки. Если читать без них -хороший русский язык у девочки. Если читать только эти фразы (касающиеся помощи запада)-девочка явно косноязычна.

18 декабря
Сегодня у нас был вкусный суп с мясом и макаронами. Кошачьего мяса хватит еще на два раза. Да на 3 раза американского, а что будет потом неизвестно. Хорошо бы раздобыть где-нибудь еще кошку, тогда бы нам опять надолго бы хватило. Да, я никогда не думала, что кошачье мясо такое вкусное, нежное.
https://profilib.com/chtenie/135047/lena-mukhina-blokadnyy-dnevnik-leny-mukhinoy-22.php

Зачем начинать выделенное предложение с "Да"? Так принято у "девочек с хорошим русским языком" строить предложения? Если читать без выделенной фразы -нормальный текст.

Это пишет советская девочка в блокадном Ленинграде???

20 апреля

Эта война надолго оторвала всех нас от всяких развлечений. А ведь если сказать правду, самое последнее время до войны мы стали во многом подражать американцам. Очень во многом. Нам, советским людям, очень нравится все заграничное. Ведь, по правде сказать, у нас нет ничего своего советского, все мы заимствовали у иностранцев. Мы любим шум и блеск, мы одеваемся по последнему слову моды, главным образом американской. Аттракционы и различные развлечения также в большинстве своем американские. А джаз. Какие любители джаза наша молодежь. Разные эти фокстроты, танго, песенки о любви на все лады. Реклама, особенно в последнее время, стала и у нас занимать значительное место. Реклама по радио под музыку в виде маленьких стишков. А на улицах у нас тоже было совсем как за границей. Чистота, порядок, на каждом шагу милиционеры, бессчетный поток легких, сверкающих автомашин. Троллейбусы. Блестящие, сверкающие магазины с изобилием разнообразных товаров. Эта война надолго выбила нас из колеи. Но я твердо уверена, кончится война, все понемногу снова войдет в старое русло и мы снова примемся усовершенствовать свою жизнь на манер заграничной, в особенности американской.
https://profilib.com/chtenie/135047/lena-mukhina-blokadnyy-dnevnik-leny-mukhinoy-35.php

21 ноября 1941 года
У нас не хватает хлеба. Надо сказать спасибо Англии, что она нам кое-что присылает. Так, какао, шоколад, настоящее кофе, кокосовое масло, сахар - это все английское, и Ака очень этим гордится. Но хлеба, хлеба, почему нам не присылают муку, ленинградцы должны есть хлеб, иначе понизится их работоспособность.
.......
Англия и США должны нас подкармливать. Ведь это в их интересах, чтобы немцы потерпели поражение под Ленинградом.
https://profilib.com/chtenie/135047/lena-mukhina-blokadnyy-dnevnik-leny-mukhinoy-18.php

Да фальшивка все это.

смешно))

нет, образование было много хуже. у многих и вовсе не было. пту считалось хорошим образованием.

Не удивляет. Девушке 16 лет, взрослый человек, и потом в то время все говорили о политике и войне.Обороты речи не удивляют. Что здесь странного?

Тут вона одного16-летнего "косноязычника" 3 сутки обсуждают:-7

Не удивляет.
Ее приемная мама, та самая, смерть которой в блокадную зиму описывается в дневнике, была балериной малого оперного театра, после травмы работала в театре.
А та самая Ака - это их соседка Азалия Карловна Крумс-Штраус, англичанка, воспитававшая девочку наравне с приемной мамой.
Вообще не удивительно, что девчушка у таких воспитательниц начитанная, образованная, с хорошим слогом.

Всем, кого удивляет шоколад, слог или что-то еще - советую таки потратить пару часов на дневник. Очень душеспасительное для вас будет чтение.

Меня удивляет слог. Еще меня удивляет формулировка и самохарактеристика-ведь я молодая девушка....я думаю, что то поддельное, что то истинное

А что странного в этой формулировке? "Ведь я не инвалид или старуха, я молодая девушка, а взгляд тоскливый и потухший, еле ноги переставляю..." В этом контексте совершенно нормальная фраза.

Людей удивляет, что в Ленинграде были хорошо образованные дети, видимо.

удивляет сохранность на фоне Коли

Семьи-то разные...и дети разные.

Коля скоро назидательным станет - фули его страну представлять отправили???

Вот тоже не знаю.
Решили, что подставили парня.

удивляет, особенно вот это: "Сегодня мы имели то-то и то-то" и в этом же тексте "Сегодня у нас был". Один человек так выражаться не может, для одного и того же человека характерны одни и те же речевые обороты, это не вяжется с общей стилистикой текста. Либо навыдергивали в разных изданиях, либо создается впечатление, что текст переводной, причем переведен очень плохо

Меня удивляет. Обороты очень странные.
Но может характер такой был у девочки, всматривание в себя и взгляд как со стороны

Почему 16-ть?

Елена Владимировна Мухина Дата рождения: 21 ноября 1924 (это вики)
Получается, что 21 ноября 1941г. ей исполнилось 17-ть.
На 18-м году жизни она все еще учится в школе?

>>27/XI-41 г.
Сегодня я пришла из школы половина второго.
https://profilib.com/chtenie/135047/lena-mukhina-blokadnyy-dnevnik-leny-mukhinoy-20.php

А что вас удивляет? Тогда не принимали в первый класс детей, не достигших 7-летнего возраста. Так чтоо пошла в школу уже в возрасте почти 8 лет.

Ну да, наверное так. Просто я сама школу в 16 окончила, в дневнике резануло

И что? Она была в выпускном классе, но дети не учебой занимались, а перекрытия обмазывали негорючей смесью, дрова собирали, раненым помогали...в общем выпуститься шансов не было при блокаде.

У вас позднее зажигание? Еще вчера разобрались с возрастом.

Тогдашние дети много читали и постоянно писали сочинения, почему у них должен быть плохой слог? Ваш в 16 лет был хуже?
И при чем здесь провинция? Уфа, по-вашему, стойбище в тундре?

Да конечно все это продукт информационный войны, моя бабушка в войну в деревне голодала, а не в блокадном Ленинграде.

Мне бабушка тоже рассказывала про шоколад и про изюм на детские карточки, да. А хлеб был из опилок.
ее эвакуировали лишь за месяц до снятия Блокады и пережила она ее с 2-мя детьми (2 и 4 лет)
Ремни варили из сыромятной кожи, их дети жевать любили. А когда разбомбили Бадаевские склады и им удалось набрать муки, то вообще был пир! Правда оладьи, которые они жарили из этой муки напополам с клестером и на машинном масле (у бабушки для смазывания швейной машины было), невозможно было жевать, ибо мука от песка и земли не просеивалась. Глотали целиком
Т ч были и оладьи и хлеб и суп...если не вникать в детали
Правда и то, что всегда были те, у кого можно было выменять что-то ценное на ту же дуранду и хлеб У бабушки было много мехов, отрезов ткани ,что и спасло ее детей в итоге

Мой прадед был фронтовым шофером. Возил продукты по дороге жизни в город.
Рассказывал, что возили лендлизовские продукты и рыбий жир.
Рассказывал, что солдат самих почти не кормили и шоферам было тяжело самим..

А сколько их, бедных, гибло на той дороге жизни! Шофёры с машинами прям под лёд уходили.

Да, на еду, если удавалось, меняли все что угодно.

Одно из таких объявлений:

Еще добавлю, что было сожжено в печах огромное количество антикварной мебели. Про паркет вообще молчу(((Поэтому в питерских квартирах мебель в основном послевоенная. Хороший антиквариат встречается ооочень редко. А в Баку, например, если семье больше 100 лет, полным полно всякой, особенно модерна. На дачах, в основном, но это очень бросается в глаза.

Определенно, я это читала. Очень давно.

так вы и в школе учились наверняка :)

Прочтите, кто не читал «Записки оставшихся в живых»
https://www.google.ru/amp/s/www.svoboda.org/amp/26758662.html
Многое станет на места. Люди по-разному жили и выживали.

вас поразило, что девочка раз за 2 года съела шоколадку?

Вот для чего весь этот "внезапно найденный" дневник: "В булочных всегда есть вкусный хлеб, но людям все мало. Все ноют, жалуются, уж начинают мечтать о булке, о пряниках." Типа не было никакой блокады и голода, это ленинградцы такие капризные, и умирали вовсе не от голода, а от вредности, что _английского_ шоколада и _канадских_ консервов завались, а пряников не было.

Этот дневник вовсе не про это. И такой вывод могут сделать только те, кто его не читал.
Правильный вопрос выше анчоус задает - последнюю запись осилили?

Чтобы понять, что яйцо тухлое, не обязательно съесть его целиком. Достаточно было отрывка, который здесь выложили.

Это не отрывок, а отрывкИ.
Микс с целью запудрить людям мозги, что было офигительное разнообразие продуктов.

Например, 2 января - описание супа, рассуждения как мама готовит, что она принесла.
А ЦЕЛИКОМ если запись только за этот день читать, там начинается со смерти Аки.

"Теперь мы с мамой одни. Ака умерла. Она умерла в день своего рождения, в день, когда ей исполнилось 76 лет."..."Мы попили чаю, причем мама отрезала мне от Акиной порции кусочек"

и заканчивается вот такими страшными рассуждениями:

"Если бы мы не зарезали нашего кота, Ака умерла бы раньше и мы бы не получили бы теперь, эту лишнюю карточку, которая теперь, в свою очередь, спасет нас. Да, спасибо нашему котоше. Он кормил нас 10 дней. Целую декаду мы одним только котом и поддерживали свое существование."

Интересно, чё про кота-то не вставили в нарезку отрывков? Тоже ведь про разнообразие в еде.

Знаете пословицу про ложку дегтя?

Она к данному вбросу не применима.

Здесь больше подходит пословица о том, что ложь бывает спроста, клевета - всегда с умыслом.

ПРОСТО ТАК, не дрогнув, понацеплять из дневника о чудовищных, невообразимых событиях только цитаты о перепавших сместо сахара конфетах и скопленных по ложечке крупах НЕВОЗМОЖНО.
Можно только С УМЫСЛОМ.

Надеюсь, ТС это не сама проделала, а повелась на уже готовый вброс где-то на просторах интернета.

Эти "дневники" - уже вброс. С умыслом. Еще немного таких вбросов, и поколение-нью запоет: "надо было сдать Ленинград, пили бы Баварское, а, вообще, всех спасла Америка".

У вас в голове смешались кони и люди.
Сам дневник - документ из госархива. "Вброшен" он туда аж в 62 году. Ни дневник, ни болкадная девочка ничем пренебрежительных отзывов не заслуживают.

А вот спекуляция на этом и подобных свидетельствах - это ахтунг.

На поверхность это подняли сейчас - в подходящее время. Вот это и есть спекуляция.

Как вы предсказуемы.

Вы не поняли. Претензии не к вам.

Я процитировала лишь то, что касалось продуктов, чтобы было понятно то, что меня удивило. В чём моя клевета и умысел?
Дети бабушкиного брата умерли от голода. Он служил где-то поблизости, ему удалось приexать. Нашёл их мёртвыми. У девочки в кулачке была корка хлеба.
Свекровь была блокадница - у неё отец и 2 брата уже в ноябре умерли от голода. Её с матерью в апреле 42-го вывезли.
Дед (папин отец) возил через Ладогу муку.
Очнитесь уже от своего политического угара.

От какого политического угара? Это вы от своего очнитесь. И попробуйте найти мой ник в политических темах.

Т.е. вы действительно, цитируя "лишь то, что касалось продуктов", скопировали из 2 января ПРО СУП, несмотря на то, что дальше про съеденного кота и про то, что талоны Аки помогут теперь прожить еще немного, и про то, как мама отрезала девочке от порции Аки, и про то, что Аку жаль, но теперь будет немного легче, т.к. раньше делилось на троих иждевенец+иждевенец+рабочий, а теперь на двоих иждевенец+рабочий, что немного больше?

Вы СРЕДИ ЭТОГО, делая подборку О ПРОДУКТАХ, выискали про СУП и котлетку из конины? Остальное не заметили? Кот на троих на десять дней в дополнение к основному рациону вас не заставил задуматься, что вы может зря возбудились с конфетами и изюмом?

А зачем мне было копировать про кота? Как раз сьеденный кот - это обычное дело в Блокадном Ленинграде. И то как умирали от голода.. (((

Офигеть...
Вы реально такая незамутненная?

Вы прочли страшный дневник, в котором у девочки умирают от голода все близкие, в конце которого она безразличная и чуть живая уезжает в эвакуацию, сравнивая себя с глубоким инвалидом, которому с трудом даются три ступеньки....

.... и после этого у вас порвался шаблон и вы решили обсудить конфеты?

О-фи-геть!

Потому, что про поедание животных и даже людей... знали. А конфеты...это не вписывается в картинку, где едят кота. Всё как раз понятно. Нам в школе про это не рассказывали. Ну и родственники автора даже 1 конфету не ели.
Просто на фоне Коли, вроде как, она дискредитировала тяжесть жизни в блокадном Ленинграде. Нет! Она просто удивилась.
На самом деле страшные времена грядут.:(

Верите - я так до сих про и не поняла, что за Коля.
У меня нет никакого фона.

Есть просто подборка цитат, которая очерняет память о девочке. И ИСКАЖАЕТ, ужасно искажает ее реальное положение.
И целая КУЧА народу вчера могла прочесть эту подборку и сделать НЕВЕРНЫЕ выводы. О положении девочки и блокадников в целом.
И понесет это все по сарафанному радио.

Потому что автор про кота на 10 дней сочла неважным. И про другие совершенно обычные вещи, вроде того, что Ака с мамой на конфетах-то зиму не смогли прожить, обе умерли. (((

И я лучше относилась к автору до ее вечернего появления. Думала она сглупила и теперь признает ошибку, а в идеале - закроет топ.
Но нет, она закусила удила и до нее не доходит((((

Говорите, дама лояльна к власти? Сочувствую власти, с такими друзьями врагов не надо!

Который сказал, что пленный солдат Верхмата, не помню имени, невинно убиенный, и он не хотел идти воевать. И еще про то, что он содержался в плохих условия в плену. Сказал в Бундестаге. Вчера один тысячник закрыли, сейчас второй топ к тыще подбирается.
А зачем писать про кота, когда она этот факт знает. Она ж пришла не о книге рассказать. А человека поразил факт, что кто-то конфеты ел.
Вот, если бы она пришла нас просветить и написала про конфеты- это другая тема.
Что-то мы озверели совсем.

Омг.. нашла топы.
Ни в жисть бы по названию не догадалась. Не заходила туда, думала про детскую психологию.

Автор пришла вот с этим:
"Лена Мухина пишет про конфеты, котлеты, крупу и масло, изюм и джем..
Я сейчас сижу и читаю в интернете... Разрыв шаблона у меня((( "

Вы ПРАВДА не понимаете, что среднестатистическая ева после этого закроет топ, отложив в голове, что кто-то в блокаду жил припеваючи? Что ответов 193 в топе, а вот просмотров - уже под 3 тысячи. И СОТНИ людей ушли с такой "галочкой" в сознании!

Думаю, что автор, как и я, не думает, что евы НАСТОЛЬКО тупы.
Я про конфеты тоже не знала- не читала, не смотрела. Но прочтя первый пост автора, поняла о чем она. Даже без перевода в граммы было понятно, что это какое-то исключение, гуманитарная помощь и т.д. Потому, что все мы знаем дневник Тани Савичевой, как минимум. А 20-летних на еве скорее всего нет. А, если б были, то почитали о чем пишут просвещенные люди....

И поэтому, ПОНИМАЯ, что читать большинство не пойдет, подкрепила свое возмущение весьма избирательными цитатами?

Это сова на глобусе, как на еве любят говорить.

Особенно с учетом того, что, что автор начала разборки устраивать, а не последовала вот этому прекрасному совету:

анчоус™ H*
Дата: 22.11.17 Время: 16:16
Ответ на сообщение: 96025490
приличные люди идут в пвж и блокируют свой топ.

Учитывая, что автор живет не в России, и не политизирована как мы, ей это даже не пришло в голову. Она просто пришла поделилась удивлением и спросила.
Думаю, как раз топ закрывать не надо, чтобы у других тоже не возникали вопросы на тему конфет. Я вот теперь тоже знаю. Хотя это ее личное дело.

Да чему автор удивилась-то? Любому взрослому человеку после прочтения дневника понятно, что там был жуткий голод, и конфеты и шоколад раз в сто лет не помогали выжить. Так чему удивилась автор?

Что они вообще были. Может, подумала, что выдумка?

У автора читается другой подтекст, неприятный.

Нету никакого подтекста у меня.

Основная масса отвечающих вам его увидела и справедливо возмутилась. Вы же сами написали, что это "какая-то другая Блокада". Другая в чем? Я поняла так, что ваши родственники находились в более плохих условиях, чем в описанном дневнике. А достаточно открыть Википедию, там есть и про сахар, мясо и его заменители и проч.

Я уже тут не раз написала, что в моей картине мира было более суровое восприятие Блокады..

А у вас есть выжившие после Блокады родственники? Они вам разве не рассказывали?

Про то, что описано в дневнике - нет.

Странно. Я училась в Питере в 85-90 и жила при поступлении у дальней одинокой родственницы. Она рассказывала, как они выживали, как раскопали кости умершей летом собаки и варили их, как потом всем было плохо и много еще чего. И про паек тоже рассказывала, что пару раз перепали конфеты-леденцы слипшиеся.

Куда уж, *мат*, суровее ?
Неделю ели кота, суп варят из столярного клея, просто горячую воду с ложкой муки называют "пустой суп", на месяц получают 400 грамм мяса, НА МЕСЯЦ !!, считают макаронины в тарелке - три штуки много.
Уже слабоумны от голода, ни о чём, кроме еды не могут говорить, думать писать.
Растеряли все человеческие ценности, остались одни животные - не сдохнуть, согреться.
Не хоронят покойников, чтобы получать карточки.
Радуются смерти ещё одного "рта"

" Из продуктов питания распределяемым по карточкам осенью 1941 — зимой 1941/42 годов своевременно выдавались хлеб и до января сахар. С остальными продуктами случались перебои в снабжении." (википедия)

Она лояльна, т.к. живет не в России. У меня брат ТАМ тоже лоялен.

КУЧА народа может прочитать этот дневник полностью, и сделать свои выводы. Не считайте всех людей тупыми. А я не сделала ничего такого за что мне было бы СТЫДНО. Мне не в чем раскаиваться.
А вот вы перexодите с одново на другое с какой целью? Конечно чтобы очернить меня. Если бы я хотела обсудить смерть Аки или мамы - я бы так и написала...

Вообще-то, до вашего фееричного вечернего появления я вас даже защищала)))))

Очень жаль, что вы так нифига и не поняли, какую гадость сделали.

Это вам только кажется про гадость.

"А автору топа могу сказать - если хоть один человек реально не вникнет и ПОВЕРИТ из-за вашего топа, что было какое-то разнообразие и питание сытное в блокаду, желаю вам тогда охренительной обратки"
Это вы мне написали в своём первом "защитном" посте.. Как мерзко -то((( Я вам желаю мира и добра, будьте счастливы.

А чего это вам мерзко, если вы так твердо убеждены, что не сделали ничего плохого?))))
Я вам тоже желаю мира, добра и счастья.

И снова - охренительной обратки за КАЖДОГО, кто не вникая, поверил вашему первому посту про альтернативную блокадную реальность на слово и не пошел читать дневник.
И за КАЖДОГО, кому это потом по сарафанному радио принесут с евы.

Но вам не с чего расстраиваться, правда? Вы же УВЕРЕНЫ, что так ни один человек не подумал после этого топа, да? Значит в вашей системе координат я пожелала вам исключительно мира, добра и счастья. :chr6

Вы мне виртуально угрожаете "обраткой" за то, что кто-то не захочет прочитать дневник сам..
Желаю вам: Пусть люди относятся к вам также как вы к ним.

Спасибо)))))

Ну хватит бредить уже. Как можно вообще писать такое? Люди знают о блокаде, никто не собирается забывать, есть музеи, регулярно проходят выставки, инсталляции, памятные мероприятия, спектакли в течение года и особенно в день прорыва блокады. Дети активно принимают участие.

Когда мой отец мне рассказывал, как они жили в немецкой оккупации, если бы он услышал о том, что фашистские солдаты -
"невинно убиенные", и их очень жалко, сказал бы так же: хватит бредить. А теперь это окно Овертона открыто. Вот и другие окошки открываются.

В этом топе нет никаких окошек! Спросил человек, удивился, не знал.
"Невинно убиенный солдат в плену" звучит дико, но эту нелепицу наши же и сочинили, а не какой-то госдеп.

В том-то и беда, что сами же сочиняют, чтобы угодить Бундестагу.

Потому что деньги, ради них - что угодно.

Больше миллиона взяли и погибли. (

Вовремя появились подпевалы Уренгойскому Иуде.И блокады не было и фашистов зря убивали.И когда вас всех скрючит от злобы и продажности?Мало Госдеп платит?Заполонили всё!Цуки!

А что за иуда? Поиск по этому словосочетанию ничего внятного и однозначного не дает.

Если это шутка, то очень неудачная.

У нее весь дневник - это описание "еды" и радость за то, что они сыты. Они каждому кусочку радуются, они делят "суп" из риса и масла 1 порцию на троих и также второе блюдо. Где они там обжираются-то?

Нет, это не весь дневник. Это нарезка отрывков.

Там есть много вещей и пострашнее рациона.

Например, первая любовь девочки и то, как она увидела, как этот парень, истощенный и больной, шел умирать.
Смерть Аки, смерть мамы. Поедание собственного кота. Сбор денег к эвакуации.

Соседка моя ребенок блокады. У нее была сестра-близнец. Жили они в Ленинграде с бабушкой и мамой. И она такая позитивная и хорошая женщина, рассказывает как-то без страха и боли.
Варила им мама суп - на кастрюлю воды ложка крупы. Все ценные вещи обменяли на масло. сестра и бабушка умерли от голода.
Помнит хорошо как переплывали под бомбежку ладожское озеро. И почему-то ее с мамой разделили. Рассказывает что так, как она кричала "мама" в сторону соседней лодки, она больше не кричала никогда. Детский страх.
Пишу и слезы на глазах.

Выступления мальчиков в бундестаге, вбросы по блокадникам - абсолютно очевидные звенья одной цепи. Чем меньше остается свидетелей войны, тем больше переигрывают историю.
Через лет 30 такими темпами окажется, что нам надо каяться за вторую мировую.

Однозначно.
И очень важно чтобы мы, помнящие уже не войну, но живых бабушек и дедушек, переживших ее, видевшие их глаза, слушавшие их рассказы, чувствовавшие их отношение к разным аспектам войны - вдалбливали все это своим детям без искажения всеми силами и средствами.

Какие вбросы. Книгу перевели на английский и немецкий несколько лет назад. Как раз, чтобы люди за пределами читали о том, какой кошмар творился. Совершенно нормальные отзывы были об этой книге в газетах. Не надо искать то, чего нет.

Автор топа просто только что ее обнаружила.

Дело ведь не в книге и ее содержании, а как это преподнесено с "разрывом шаблона". Многие дальше читать и делать свои выводы не пойдут.

Я не удивляюсь, что люди не знают про английский шоколад.
Нам в учебниках этого не писали. Учились мы давно. Говорили про пайку хлеба.
Я лично об этом узнала от своего прадеда.
Не принято было рассказывать, что и английскими винтовками воевали и американскую тушенку ели.

Вообще никто не рассказывал, подтверждаю. Нам многое давали оооочень порционно. Это уже потом кто-то прочел, а кто-то нет.

Американская тушенка была, я знала об этом из школьных уроков истории еще в 70-х. Важно, на чем сейчас делают акценты, а что стараются задвинуть на второй план.

Нет никакого второго плана.
Еда для девочки была на самом первом плане. Поэтому и внимание в дневнике ей уделено самое первостепенное. И эмоции детские по поводу конфет и шоколада.
И слава богу, что он был тот английский шоколад и английские винтовки. Это все спасало жизни.

И сколько было тех английских винтовок на всю Красную, а потом Советскую Армию? Я же и говорю - расставлять акценты в нужном ключе.

Я не знаю, так как это не афишируют.
Не скрывали бы, не было бы удивления по поводу английского шоколада.

Никто не скрывал. Вы удивляетесь, видно, плохо в школе учились. В советское время все это учили и знали, так же знали, что была некоторая гум. помощь от союзников.

Сказать больше нечего, кроме перехода на личности..
Вы думаете, я брошусь сейчас доказывать черти кому свои знания по истории что-ли? :))
Пропаганда, такая пропаганда..

Как минимум один пробел. Вы не знали о гуманитарной помощи и заявили почему-то что этот факт якобы умышленно скрывали. Пропаганда "о страшном совке"?:)

В совке, к Вашему сведению, много чего скрывалось. А люди быстро вникали, о чем говорить и спрашивать можно, а о чем лучше помолчать. Этому СПЕЦИАЛЬНО никто не учил, оно само в воздухе носилось. Приведу пример: когда "проходили" 1917-й, о царе было сказано только, что он отрекся от престола. И дальше понеслось про Временное правительство, большевиков и пр. Потом кто-то робко спросил, а что было с царем дальше, куда он девался? Учительница отвела глаза, что-то промямлила невразумительное, вот убей , не помню, что. Но как-то до всех дошло, что эту тему лучше не трогать, совсем. Таких тем-табу было много.

гуглится легко. никто и не скрывал.

Гуглилось не особенно хорошо в 80ые годы прошлого века..
Конечно никто не скрывал. Но никто и не говорил особенно.
Я знала от своего прадеда. Потом с лендлизом ознакомилась в архивах, так как я историк по первому образованию..
Чтобы кто-либо особо этой темой интересовался, я не припомню. Моя школьная учительница по истории была большой умницей и энтузиастом своего дела. И мы обсуждали с ней позже однобокость преподавания этой темы.. Она тоже не дала мне никаких внятных ответов..

В 80-е по телевизору имели быть место документальные фильмы.
Куда делся этот пласт образовательного кинематографа ?
Я оттуда, знала кажется больше, чем из книг.

Ничего не могу сказать.
ТВ я почти никогда не смотрела в своей жизни. Никакое.
Книги были из районных библиотек. Это было мое место. Я и сейчас очень люблю библиотеки. Рассматривать книги, держать их в руках - огромное удовольствие.. Поэтому и архивы меня всегда привлекали..
Но у нас студентов, конечно не было доступа к серьезным архивам.
Библиотеки да. Были конечно..
Хотя документальное кино, я с удовольствием смотрю.
Несколько лет назад посмотрела документальный фильм Вторая мировая война BBC и поняла, что некоторых вещей о других участниках я не знала. Удивилась..

раньше по ТВ только документальные фильмы и были отдушиной.
По первой кнопке Сельская новь, по второй пленум ЦК,...
Я документальные фильмы смотреть начала как сидеть научилась.

Но это ведь не удивительно, закономерно даже. Американцы знают свою версию, кто победил во второй мировой, половина (!) японцев не знает, кто устроил хиросиму. В каждой стране история преподносится по-разному. Много где не принято рассказывать подробности.

Ну и зря. Ни английский шоколад, ни американская тушенка никак не может принизить победу или голодные смерти.
Я бы предпочла узнавать об этом из учебников.

Вот эту сказочку про американцев завязывайте рассказвать, дело рук русской пропаганды. Нигде американцы не говорят, что они победили в войне, они говорят о своем участии и о том,что воевал весь мир. Не принежая русских при этом замечу, и прося детей рассказать о своих родственниках воевавших. Мой ребенок носил медали деда в школу , американец своего деда .

Мне про английский шоколад Дольский спел. Значение загадочного слова лендлиз я почему-то быстро выяснила, сама не могу представить как, интернета не было.

Да, не говорили нам про шоколад и прочее, не принято это было в советское время. Я узнала уже много позже.

Тогда почему я знала, что давали и сладкое, и масло? Только в мизерных количествах, и никакого выбора, что есть, то и получаешь, а от карточки отрезается определенное количество "граммов". Или ничего нет, тогда только хлеб. Но я читала не только учебники, меня вообще очень интересовали книги про войну.

Потому, что именно интересовала данная тема.

Я тоже не поняла про "разрыв шаблона". Шаблон какой-то чересчур железобетонный был что ли.

А без англицкого шоколаду мы б ее не выииграли((( МЫ!!! - не они, со своим (из уже колонизированной Индии) шоколадом((((

зря вы так. ленд-лиз очень сильно помог. в 43-м вообще жопа была с продовольствием.

да, так... понятно ж, что нас сожрать хотели, ан - подкармливать пришлось

ну как пришлось... за золото почему бы и нет? напомню, продуктовые карточки отменили в 47-м. и возвращаясь к теме мальчика Коли, нормы довольствия военнопленных были выше, чем у гражданского населения СССР .

продолжаем сочувствовать немецким военнопленным....???

галочку снимите и подискутируем. вы, я так понимаю, совсем не в теме ленд-лиза.

Да-да, и платить репарации Германии Все же очевидно.

В топе про школьника пишут про качество современного образования. Что олимпиадник не может логически думать, анализировать и не понимает причинно-следственных связей. А тут тетко-тс, у которой дочь может и постарше этого школьника, а туда же по уровню интеллекта начальной школы.

автор набросил и слинял. это какбэ намекает...

Автор могла сморозить глупость и теперь испугаться и слинять)))

К слову, я автора помню по той же загородной жизни...но вот совсем не помню в каких-то вбросах и политических темах.

Но, если автор даже это где-то на дождях и медузах сдуру пропылесосила, то КТО-ТО же спецом это изначально вбросил. И совсем не по глупости. Кто-то расчетливо из страшных дневников выуживал записи о конфетах. Прям вот брал и копипастил абзац про суп строго между абзацем о смерти Азалии Карловны и абзацем о зарезанном и съеденном за 10 дней коте. А ТАКОЕ случайно и по глупости вытворять невозможно!

приличные люди идут в пвж и блокируют свой топ.

Хм...об этом я не подумала))
Так привыкла, что вбрасывают такую грязь анонимы, что не подумала.

Вернется она еще, не переживайте.)

Автор всегда поддерживает Россию, ругает финнов и не любит сталинизм. Она сто лет на Еве. А ей вверху все "хохлуха" пишут...

Так анчоус дело говорит - почему, если сглупила, не пойдет в ПВЖ и не закроет топ? Он же не анонимный.

Видимо, не он-лайн сейчас. Она еще и не отвечала никому.
У всех бывает- напишешь и пошел дела делать. Вернулся, а там...)

Часто вы заводите топ и ни разу не заходите в него за целый вечер и весь следующий день?))))

Думаю автор в кустах. А про ПВЖ не догадалась.
Ну анчоус ей прозрачно намекает))) Я подписываюсь)))