Был ли расстрел царской семьи ритуальным убийством

А он был им (

Зачем это всё? Почему нельзя просто похоронить несчастных по-человечески?

да не говорите, все под что то деньги тянут, придумывают себе новые поля деятельности.

Вас не интересует правда о тогда произошедших, и поныне происходящих событиях?

Абсолютно пофиг, я не монархист и не любитель истории.

История влияет на всю вашу жизнь.

тогда огорчу) 90% того, что написано в учебниках, а следовательно, ваших знаний об истории - вымысел в чистом виде. оставшиеся 10 % вымысел с примесью правды.

А то что вы написали-это ваш вымысел и он не имеет по собой никаких оснований. История- это наука, а не вымысел фантастов.

История - очень гибкая наука). Легко изгибающаяся согласно "воле партии".

Ваше утверждение -признак невежества. Не умеете учиться, только как попка повторяете хню

Доказательства научности и неподкупности истории (ну если не брать именно научные методы датировки, например) сможете привести?)

аргументы будут или ляпаете в лучших исторических традициях?)

это не мой вымысел, это факт.
на данный конкретный момент имеется масса задокументированных сведений, о которых не написано ни в одном учебнике, просто замалчиваемых, плюс, если одни источники противоречат другим, выбираются какие-то определенные, не известно по какой причине, а о вторых просто умалчивается, также принимаются к сведению источники, написанные теми, кто не был хотя бы непосредственным участником событий, при чем сведения эти принимаются в форме утверждения(!), а то и еще круче - далеко идущие выводы делаются на основании одной надписи(!), одного бюста, одной картины, больше выводы не подтверждены ничем, но у историков отчего-то не возникает и тени сомнений, на основании этих данных выдумываются целые эпохи, правители, события, хотя никаких подтверждений им нет. абсолютно. все это, да и не только говорит о том, что история слишком далека от науки. по сути, она и есть лишь вымысел. либо все науки являются псевдонауками, а это не так.
о какой науке в отношении истории может идти речь, если историки строят уверенные(!) выводы на сведениях, написанных спустя сотни(!) лет после описываемых событий, на сведениях, основанных на заявлениях какого-либо одного человека и т.п. и не приводит никаких(!!!) доказательств своим выводам, не привлекают ученых из отраслей, в отношении которых делаются выводы - ни геологов, ни металлургов, ни физиков и т.д. так какая же это наука? в сказках и то больше правды, чем в такой истории.
да даже, если забыть обо всем этом. проведите эксперимент - расскажите любую историю 10 разным людям (главное запомните, а лучше запишите ее в первоначальном виде), попросите этих людей рассказать ее еще 5м и потом попросите каждого 5го пересказать эту историю вам. будете очень удивлены) или хотя бы расскажите одному, попросите рассказать еще кому-то, так, чтобы она прошла, н-р,10 человек, а 10го попросите рассказать вам. тоже здорово удивитесь)

Сомнительно ;-) Любую историю можно легко переписать,полно доказательств этому...

Переписать можно. Но переписать все источники и подделать все материальные свидетельства - крайне маловероятно. Все равно где-то что-то вылезет, а ученые тем и занимаются, что копают источники и сравнивают информацию, перепроверяя ее.
Так что ваша "легко переписанная история" годится только для поверхностных простофиль. Действительно интересующийся человек заметит несостыковки. А простофили все равно к заврашнему дню забудут, им же просто неинтересно все это.

В том-то и дело, что действительно интересующиеся люди и замечают нестыковки ;-) А любого ученого можно заткнуть или убрать...

Угу, вот прям мафия бегает и убирает ученых...
Не несите ерунды. Всерьез интересуются историей сравнительно немногие и они никогда не имеют влияния на широкую публику. Так что убирать их никому не надо.
Замчают несостыковки - отлично. Значит есть повод продолжать копать дальше и выяснить откуда они взялись и что они значат.
Сам по себе факт наличия "несостыковок" ни о чем не говорит.

Ну бывало и тысячами людей истребляли, лишь бы следы замести...А вообще истина всегда как минимум имеет две стороны. И преподнести любой факт можно по-разному...

Как вы понимаете, это обычно и становтся самым ярким следом :)
Нет никаких сторон. Есть факты. Есть толкования фактов. Чем больше фактов, подтвержадающих друг друга, тем уже рамки толкования. Чем меньше фактов - тем больше простор для фантазии.

При желании можно подсунуть кучу фактов,которые уведут толкование в другую сторону... ;-)

Нельзя их просто "подсунуть", понимаете? Ну как вам обьяснить. Вот, например, есть два документа: Слово о полку Игореве и Велесова книга. Ни один, ни другой в оригинале не сохранились, мы имеем дело с копиями.
И там и там есть новые слова, фактические сведения и т.д. Начинают проверять - и получают: факты по Велесовой книге не подтверждаются, лингвисты, изучив текст, сообщают, что это подделка, так в те времена не говорили, причем укаызвают конкретно, откуда что было заимствовано и где фальсификатор прокололся. А вот Слово согласно лингвистической экспертизе совершенно аутентично, все новые слова и словообразования соответствуют правилам тогдашней грамматики и даже ошиблки не выходят за рамки типичных ошибок. Проверка действующих лиц по другим источникам фактологических ошибок не выявила, явных анахронизмов нет. Ну и попробуйте имея все это на руках доказать, что Велесова книга реальный исторический документ, а Слово - подделка :) а я посмотрю, как это у вас получится.

Вы лично Вы насколько глубоко разбираетесь в этом? Вы историк с опытом? Если Вы лично сами не убедились в том что "Слово" - истина, то все сомнительно ;-) Я вот вижу реальные искажения и подсовывания в качестве фактов в абсолютно реальной действительности на примере Украины... Так что чего далеко ходить, история творится прямо на глазах...

Я умею читать. А значит могу ознакомиться с аргументами. Логика же понятие универсальное и если в рассуждениях нет логических провалов и скачков, то да, я поверю. А вы неспособны увидеть, когда вам врут или играют с фактрами, выворачивая их по своему желанию?
Что же происходило в последнее время на Украине мы узнаем не раньше, чем лет через 50, а то и 100. Во всяком случае, точно не сейчас. Пока что это не история, а живая реальность. Те, кто жил в 1918 году знали о нем в миллион раз меньше, чем знаем мы. А пониимали еще меньше.

Хм...А что мы знаем про 1918? Только то, что нам позволяют знать ;-) Когда мне врет моя дочь или сотрудник или муж - я пойму, а вот если мне врет человек, БОЛЕЕ разбирающийся в вопросе, чем я - могу и поверить.

Ну... может вам что-то кто-то позволяет или не позволяет, я никого не спрашивала, сама ищу информацию, которая мне интересна. Не про 1918 (этим периодом я не очень интересуюсь), а про другие - ищу, нахожу, анализирую, сравниваю и делаю свои выводы.
И еще у меня с детства есть особенность - я никогда не принимаю ничего на веру, для меня "авторитетность" - пустой звук. Если мне что-то втирает академик - я отнесусь к его словам не менее критично, чем к словам соседки. И проверять буду и то, и другое (если, мне конечно, интересна правда). А до проверки любая информация лично у меня классифисируется как "мнение".

И? Как Вы пришли к тому, что Слово - не подделка? К каким архивам допущены?

Прочитав все или почто все, что было написано по этому поводу + прочитав само Слово в оригинале и в нескольких переводах. Т.е. детально ознакомившись с предметом а также с различными аргументами.

Чувствую себя Станиславским...

А сейчас кого-то убивают ритуально?

При фразе "ритуальное убийство" представляются какие-то пляски с бубнами вокруг трупа, свечки, расчлененка разной степени и прочее. Каким боком это к последнему, надеюсь, русскому царю - непонятно.

Ну я, признаться, подумала о сатанистах... вроде же у них чё-то там насчет человеческих жертвоприношений есть?. Хотя мне тоже не понятно - даже если сейчас существуют сатанинские секты и они кого-то убивают - чем поможет расследование событий столетней давности?

Вы ведь не маленькая , нет? Такой вопрос задавать..
Еще как убивают.


Мальчики, в Красноярске. Из трое было, лет по 11-13. Помните такое? Убиты и сожжены, чтоб скрыть следы ритуального убийства.

Я не особо интересуюсь криминальной хроникой, о мальчиках впервые слышу.
Мне не ясна цель затеянного исследования. Ну, положим, докажут что убийство царской семьи было ритуальным... И? Дальше-то что? Как это поможет тем же красноярским мальчикам или кому-то еще?

Это может помочь кому-то не стать жертвой

Каким образом? Не улавливаю логики...

Вы много знаете коронованных особ,которые могут стать гипотетической жертвой?

вы про красноярских мальчиков намеренно пропустили?
читаете и понимаете только так, как вам выгодно? это подленько

Царь какое отношение имеет к красноярским мальчикам? Их тоже застрелили при смене власти как возможных конкурентов на престол при возможном возврате прежней ? Тут никто кроме вас связи не видит .

Царя ритуально убили,не надо делать вид,что это не так! Сохранились доказательства этому,кому надо все изучил и знает.

Вы из секты?

поклонская, ты?

Это пример того, как пишется история ;)

Кому, например??

Да, случается. Обычно это не попадает в официальную прессу, дабы не дать повода для самосуда, не всегда выглядит как ритуальное, хотя на деле оказывается таковым, зачастую ритуальные убийства потом попадают в серию, но в основном это все-таки люди, которые в дальнейшем "не пройдут" психиатрическую экспертизу (оставим небольшой процент для сект и верований, запрещенных на территории Российской Федерации)

Очень интересует, я перечитала тонну литературы об этом, собрала неплохую библиотеку мемуаров, в целом имею некое собственное представление. Считаю, что незачем проводить психологические экспертизы, если только провести психиатрическую тем, кто это затеял.
Поныне происходящие события интересуют значительно меньше, очень выборочно интересуюсь. :)

об этих - ни капли. а на другие денег выбрасывать что-то не собираются.

Ну, раз РПЦ в деле, то заключение должно всех потрясти.:-)

Как можно назначить психолого-историческую экспертизу неизвестно кому, кто субъект исследования?

Духов начнут вызывать??

зачем совет и трата денег? я итак могу сказать, что раз рпц участвует, то 100% признают ритуальным :chr6

оно и без участия РПЦ , являлось ритуальным. Об этом есть фильм.

ах ну если фильм, тогда конечно :-D:crazy для вас и "матильда" наверное документальный, да?

Наташа написала и на Еве?)

Как можно жить такой идиоткой?

Ритуальное убийство Николая II - История России XX века
Документалистика РФ
https://www.youtube.com/watch?v=YbPaUoJ9uOg

Очередной высосанный из пальца фильмец для домохозяек и ПГМ-тых?)
Ну посмотрите, если шибко интересно.

под это дело еще стрясут бабла и начнут выдвигать мартышек на монаршеский престол.

Больше СК заняться нечем?!

Это мерзкое убийство зверским способом только за принадлежность к царской крови.Как можно убивать женщин и детей,если были претензии к царю?Постарались люди,бывшие тогда у власти.Очень напоминает почерк нынешних пропагандистов с истерией против России.Вцепится в глотку одному человеку,который не устраивает Запад,например зверское расстерзание Кадаффи-натравили собственный народ :чужими руками..

Угу. И что?

Убить всех претендентов на престол, чтоб не было имени, под которым могди сплотиться белые. Сплошной прагматизм.

Не под кем было сплачиваться, сам отречение подписал, и большинство будущих белых приветствовало это. Никто Романовых не собирался восстанавливать на престол. Скорее всего, с ними свели счеты, и не большевики.

нда, а кто? кто дал царю кличку "кровавый"?

Девочек ни за что расстреляли, сволочи.

Девочки могли родить наследников трона.

Нет. Согласно действовавшему закону о престолонаследии не могли. Престол в России передавался по мужской линии. И куча оговорок еще была. Таки образом получилось, что несмотря на достаточное количество мужчин Романовых, успевших выехать от большевиков) законного (полностью законного) претендента на трон не оказалось.

написала, что мальчиков могли родить, причем тут претензии девочек на престол?

Эти будущие мальчики не могли претендовать на престол согласно закона, если только они не были детьми императора или его потомками по старшей мужской линии.
Хотя чисто теоретически, если бы некая Великая Княжна вышла замуж за кого-нибудь из Великих князей, да хоть за Дмитрия Павловича, то да... вероятно этот ребенок мог бы стать претендентом на несуществующий престол несуществующей империи. Но Дмитрий Павлович ведь мог и не захотеть жениться на Великой Княжне, как не захотели, например, Великие Князья Андрей и Борис Владимировичи, вступившие в морганатические браки... Это гадание на кофейной гуще. Эти девочки не могли в момент крушения империи законно претендовать на престол - это факт.

не смешите. закон о престолонаследии пишут цари, а не боги)) по закону петра 1 царь сам назначает себе преемника, а павел 1 изменил этот закон. что мешало николаю переписать закон опять и сделать наследником будущего внука или одну из дочерей - прецеденты есть?

Ничего не мешало. Но он не изменил и не переписал. И в момент падения империи и смерти императора "действовал" тот закон, который был непереписанный и неизмененный. Если бы да кабы.

А раз не переписал и большевики перебили всех прямых потомков прямых по мужской линии, то закон этот просто действовать перестал. Сами догадаться не можете? Плохо вы знаете историю...

Я историю знаю хорошо, меня вполне устраивает объем моих знаний.

если бы вы ее знали, то вспомнили бы, что было после смерти Петра 2.

глупость. в Европе полно романовых осталось, которые могли бы претендовать, если бы им уж так надо было сплачиваться.
слуг зачем расстреляли?

Это Запад то натравил на убийство царя? Ничего что они все там родственники были между собой? Кадаффи как пример вообще не в тему.

Ну родство не помешало английскому Георгу отказаться принять двоюродного брата с семьей у себя. Он не понимал, ЧТО будет с кузеном, его женой и детьми?

прямо письмо написал Николаю Второму " и не приезжай, не хотим тебя видеть? что за байки вы тут пересказываете?

Георг 5 с самого начала не хотел принимать царскую семью. Парламент готовил документы к приему, но Георг 5 решительно высказался против. В Англии на тот момент положение монархов тоже было шаткое - боялись революции.
Но и Николай 2 не поехал бы.Он в принципе предполагал, что с ними будет, надеялся на то, что ему разрешать жить как частное лицо в Ливадии. И никто не предполагал , что власть перейдет к большевикам и то будет, ведь в них никто не верил.
Да, и не надо забывать, что Георг 5 и Николай 2 не просто родственники, а королевские особы, две разные державы. это не мы с вами, родню встречаем, там такие церемонии....

он просто представить не мог, какая участь ждала его кузена.

Никто, думаю до конца не мог предположить это . Думаю, что и сам Николай2 надеялся, что предсказания его семье иносказательны и не буквальны, хотя... это лишь наши догадки. Но это убийство ритуальное оно или нет, должно быть расследовано, ибо оно всемирное. Причастны к нему многие государства и народы.

наврали вы "Георг 5 с самого начала не хотел принимать царскую семью. Парламент готовил документы к приему, но Георг 5 решительно высказался против."

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7508000/7508811.stm
Георг V вначале был решительно настроен помочь своему кузену, но уже 30 марта личный секретарь короля написал в Форин офис: "Его Величество питает сомнения в правильности решения о предоставлении русскому царю убежища в Англии, не только беспокоясь об опасностях путешествия, но и колеблясь относительно целесообразности самого предприятия".
"Убийство царя и его семьи подорвало веру отца в природную порядочность людей, - писал будущий Эдуард VIII. - Он тяжело переживал тот факт, что Англия пальцем не пошевелила, чтобы спасти русского царя".

А причина была в царице
По мнению американского историка Роберта Мэсси, "письмо Берти сделало свое черное дело", поскольку в послании, которое Бьюкенен передал Керенскому, содержалась фраза: "Премьер-министр не может проявить гостеприимство к людям, чьи прогерманские настроения хорошо известны".

Это не байки, об это рассказывают на экскурсиях в Европе, зачем им-то врать?

А то мало гиды врут ради красного словца!)

22 марта кабинет из премьер-министра Англии, министра финансов, юристов лорда Стеймформхэма, личного секретаря короля и лорда Хардинга, заместителя министра в Иностранном комитете, принял решение о предоставлении «императору и императрице приют в Англии на время, пока идет война» , сообщив об этом в Петроград через посла в России Джорджа Бьюкенена.
30 марта Георг V сделал попытку дезавуировать это приглашение кабинета, через своего личного секретаря лорда Стеймформхэма отправив в российский МИД письмо:
«Король много думал о предложении правительства пригласить императора Николая и его семью приехать в Англию <…>. Но его величество не может не высказать сомнений не только из-за опасности рейса, но, и по соображениям целесообразности пребывания императорской семьи в этой стране. …».
2 апреля министр иностранных дел Англии лорд Артур Бальфур на это ответил милому Джоржи, что как-то нехорошо идти на попятную:
«Министры вашего величества понимают трудности, о которых Вы говорите в Вашем письме, но они не думают, что если ситуация не изменится, возможно взять назад свое приглашение, которое было послано, и они полагают, что король согласится придерживаться прежнего решения, которое было послано Советом министров его величества».

Утром 6 апреля Георг V ответил Бальфуру через секретаря Стеймформхэма, что де, общественное мнение отрицательно относится к приезду императорской семьи, посему «Король пожелал, чтобы я спросил Вас, не следует ли после консультации с премьер-министром сэру Джорджу Бьюкенену предложить российскому правительству, чтобы оно приняло какой-либо другой план относительно будущего мecтa жительства их императорских величеств».

Вечером этого же дня, во втором письме Бальфуру, Георг ужесточил требование:
«… Проинструктируйте Бьюкенена, чтобы он сказал Милюкову, что оппозиция приезду императора и императрицы здесь настолько сильна, что мы должны отказаться от своего согласия на предложение российского правительства».
Ллойд Джордж повторил аргументы короля кабинету, почти слово в слово, не упоминая об их источнике.

В мае 1917 года МИД дел Великобритании через своего посла Бьюкенена передало российскому министру иностранных дел М. И. Терещенко, что «Британское правительство не может посоветовать Его Величеству оказать гостеприимство людям, чьи симпатии к Германии более чем хорошо известны».

Пы.Сы 22 апреля английский посол в Париже лорд Бертье, в ответ на запрос замминистра иностранных дел Англии Чарльза Хардинга о возможности устроить Романовых во Франции, ответил:
«Мой дорогой Чарли, я не думаю, чтобы экс-императора во Франции встретили с радостью. Императрица – немка не только по рождению, но и по своему воспитанию. Она сделала все, что могла, чтобы заключить мирный договор с Германией. Ее называют преступницей и сумасшедшей, и бывшего императора, поскольку он по своей слабости подчинялся ее указаниям, так же считают преступником».

Это мерзкое ритуальное убийство.

Ок, все с вами согласны-согласны. Узбагойтесь.

Согласна, убийство Кадаффи тоже мерзкое и нечеловеческое преступление.

А какие претензии к царю? Можно по пунктам

а ничего, что этот самый царь виновен в гибели миллионов своих подданных. в том числе женщин и детей, между прочим?
только этих, на самом деле, невинных отчего-то не кананизировали, кананизировали их, по сути, убийцу. и вы после этого будете говорить о мерзостях и зверствах?

где?когда?кого он уморил?

что?

Миллионов????? Где? Как? Вы ни с кем его не перепутали?

Нет, не перепутали. А вам бы историю получше изучить...

У меня со знанием истории все в порядке.

Тогда откуда такое изумление при упоминании общеизвестных фактов?

вы - еще не обще[-( или будут доказательства? Или тупое бла-бла "учите историю"..?

Если для вас идея изучить историю прежде чем высказываться представляется "тупой", то вопросов больше не имею. Всего доброго.

Ваши высказывания тупы и безапеляционны, да
Иди и изучайте!

это вам только кажется) я не ерничаю, действительно. почитайте.

нет, увы, ни с кем. он довел великую страну до развала, из-за него случилась революция, ссср и все прочее. да даже, если не брать ссср. незадолго до революции, в революцию и после нее погибли миллионы на самом деле невинных жертв, включая женщин и детей. и виновен в их гибели он. он позволил распотрошить страну и уничтожить тех, за кого должен был отвечать и кто должен был быть предметом его забот наравне с семейством, т.к. он не мелкопоместный дворянчик, а глава гос-ва, от решений которого зависят ВСЕ ПОДДАННЫЕ, которых он, по сути, убил своей тупостью, трусостью и ленью. и его же после этого канонизировали в лучших традициях рпц.
такое ощущение, что эта контора замешана во всех грязных делишках. и чем больше грязи, тем боле след рпц. собственно, что я... достаточно посмотреть на главу этой конторы и многих его подчиненных, "трудящихся" в церквях, а также прицерковных бабок и все становится понятно.

Вот полностью согласна. Странно вообще читать изумления на эту тему.

Можно подумать, что он единственный на весь мира такой. Виноватый.

еврпейские-то государи все бессеребренники и няшки=D&gt;

его единственного канонизировали за убийства и все трясут его невинностью как девкиными простынями после первой брачной ночи. спрашивается - зачем? ничего не бывает просто так. видимо, хотят соорудить новый трон и посадить на него какую-нибудь марионетку в монарших одеяниях. может быть не сейчас, м.б. позже, когда идея о невинноубиенном государе не будет вызывать гомерический хохот у большинства населения. а потом уже можно вкручивать в нестойкие умы электората идею, что стоит только посадить царя-батюшку/*царицу-матушку на трон, как потеку молочные реки, возвысятся кисельные берега и сами собой начнут появляться везде пряничные домики для всех желающих, а с неба посыпется мана небесная.
а там и претенденты не особо чистоплотные нарисуются (уже удочки закидывали) и будут они скакать с тумбы на тумбу по первому свисту. и хлыста не понадобится, только полные миски. и никакой вам демократии. даже на бумажке. сами хотели - жрите, не обляпайтесь.

В прямом эфире сейчас смотрю её выступление, т.к. много читала по этой теме.
Но не пойму о каком ритуале идёт речь? Ритуал возможен у структуры со сложившейся идеологией. У большевиков в 1918 году её ещё не было.

Наверное имеется ввиду масонская ложа. Звезда востока? Как то ведь Временное правительство было вхоже в нее. В частности Керенский.
Еще на стадии отречения, когда генералы и депутаты думы загнали поезд императора на станцию Дно, был приказ выбить отречение любой ценой, плоть до физического устранения Государя

Царская семья была расстреляна большевиками, Временного правительства уже не существовало, а Керенский давно был за границей

Есть теория, что большевики были еще "слабы" для такого, этим руководили те, кто были за ними, если бы их не было они бы не решились. Они и не решились, даже вроде и не доложили сначала, что всю семью убили.

верно. но приговорили их еще при временном правительстве.
Арест был осуществлен в марте 1917. Ленин приехал в Россию гораздо позже из Германии.

Арестовали раньше, а приговорили и расстреляли в 1918 летом, и Ленин уже давно был у власти.

Давно был у власти это сколько? И что такое "давно у власти" в условиях огромной страны и отсутствия интернета?)) Большевики не контролировали всю территорию, Уральские и любые другие советы не равно большевики. Это коллегиальный орган.
В Екатеринбурге не было большинства большевиков, решение принимали местные советы. И решение было экстренным. Большевики как раз ранее отдали приказ перевезти семью из Тобольска в Екатеринбург. А в Тобольск его сослало временное правительство, потому что незадолго до того по распоряжению Николая там жестоко подавили восстание рабочих. Его там люто ненавидели.
Из личных соображений, но большевики были скорее заинтересованы в живом Николае, хотя бы до суда

То и значит, что давно. Или вы хотите сказать, что к лету 1918 Ленин и компания не имели никакого влияния на всю территорию за Уралом?

Я вам уже написала, что хотела сказать. Ваше "давно" равно "топ" ножкой. Нет, это не давно в масштабах страны первой четверти 20в

совсем мозгов лишились. очередной идиотизм за бюджетные деньги. какая, на фиг, разница, чем был расстрел? расстреляли и расстреляли. николая не только расстрелять надо было, гаденыша.

представляю, сколько в ваш адрес гадких пожеланий несется...
не только расстрелять, еще и всю семью, а потом кислотой полить и в грязной яме закопать - хотите обраточку?

а что, если за бюджетные деньги провести расследование, то они снова оживут и заживут счастливо?

Не хватает денег? Заработай! Мы платим в бюджет, чтоб страна была сильной и неделимой такими шлюхами!!!

да? и как страна станет сильной, если будет разбазаривать деньги то одну идиотскую идею, то на другую? не жаль вам заработанного? или ваше "мы" из серии "мы пахали"?

Не знаю, а я в бюджет плачу чтобы поликлиниках было оборудование, в школах учебники, а на дорогах асфальта больше, чем ям. Но деньги идут на психолого-исторические исследования...

вы ее уже себе забрали, всю эту обраточку) вместе с гадкими пожеланиями в мой адрес, которых вам так хочется. кушайте, не обляпайтесь)

Что, своей обраткой уже подавились? Вам она сполна прилетела. Заерзали, как уж на сковороде.

Для меня это не имеет ни малейшего значения. Грубые,невоспитанные дикари убили образованного морального урода со всей его семьёй. Детей жаль, но увы, другого выхода не было. По хорошему власть не отдают, тем более тираны.

Николай - тиран? А в каком месте "урод моральный", достойный уничтожения вместе со всей семьей?

Да,он тиран. Он развязал войну, он приказывал расстреливать мирных демонстрантов. В том месте, где он отказался добровольно передать власть. Победитель всегда уничтожает побежденного и всех остальных возможных претендентов.

Какую войну?

Начиная с Японской. Когда вся страна пела "Боже, Царя возьми, нам он не нужен, в лоб он контужен японцами"

Вы лично подпевали "всей" стране?:ups1

Я лично читала воспоминания людей, причем не только революционно и реакционно настроенных, не только россиян, живших в то время, а также архивы. Мне достаточно для однозначных выводов
«Когда нация шлет своих сынов на фронт только потому, что этого хочет царь — это страшное бремя» (Вильгельм 2 в письме Николаю 2)

Тогда уж с Китайской.

Нет, все-таки с Японской, потому что по воспоминаниям, а также сохранившимся донесениям жандармерии первая большая волна антимонархических настроений, которая впервые захватила все слои общества, случилась именно в русско-японскую 1904-1905.
Русско-китайская война не была именно "развязана" Россией, а также нельзя не отметить, коалицию с иностранными державами.
А вот с Японии началось то, что началось

развязал не он, но множество людей в ней погубил именно он.

Что за бред??? Милейший человек, тишайший царь, идеальный муж и семьянин - очень не хватает таких мужчин

слабохарактерная тряпка и подкаблучник, недалекий мужчинка, погубивший множество невинных людей :(

Божечки, откуда такие познания??? Или у вас что-то личное к порядочным мужчинам - они вас стороной обходят?:ups1

Вы в школе историю совсем пропустили что ли? Этот "милейший человек" отправлял насильно воевать в интересах союзников. Его народ за это ненавидел и правильно делал. Этот мудак сам нарвался. Не понимаю тех,кто пытается его обожествлять, забыли что ли кого называли "Николаем палкиным"?

Все-таки для восстановления некоторой исторической справедливости....
Николаем Палкиным называли Николая 1, а этого Николая называли просто Кровавый

Николаю Второму народ также подобрал очень меткую кличку — «Кровавый».
Вот некоторые примеры его правления:
9 января 1905 г. — Кровавое Воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге. Убито — 1200, ранено — более 5000
7 мая 1901 г. — Расстрел рабочих Обуховского завода
3 июня 1914 г. — Расстрел митинга рабочих Путиловского завода в Петербурге.
Ну и миллионы погибших в 1-й мировой и революции, от его "счастливого" правления

При чем тут Николай 2?

Ни при чем. Он в это время был в Тибете, искал Шамбалу, во всем виноваты жандармы

:))) на которых от все оставил

глупец и безвольная тряпка, по вине которого развалили огромную, сильную державу, по вине которого погибли миллионы.
ни дай Бог такого чмошника в мужья, а уж тем более в правители.
он как муж, видимо, не корми его всем народом вместе с его семейством, не ясно зачем, сидел бы, видимо, на диване и только и стонал как несовершенен мир и отчего-то хочет, чтобы он что-то делал, но не желает просто так класть корм в его безвольный рот.
кроме презрения и омерзения этот персонаж не вызывает никаких эмоций. женщине такой быть стыдно. а уж мужчине и тем более правителю - совсем за гранью. и самое противное, что вине этого слизняка развалилась страна, обломки которой и вылезшие после развала оборотни, убили огромное количество ни в чем неповинных человек.

Так и вижу подобного кренделя в трениках с водочкой у дивана, страдающего от несовершенства мира и собственной непонятости и неоцененности.) Интиллихент)

Идеальный муж и семьянин не означает хорошего или даже сносного правителя. Ему надо было отказаться от власти и жить своей семьей, но амбиции жены не позволили.

Вы его лично знали??? Откуда познания о "милейшем" человеке??? Глупый и амбициозный подкаблучник, есть версия, что это именно он помог старшему брату отправиться на "тот свет", и не отдал престол младшему, когда тот стал совершеннолетним, как хотели их родители.

читайте и думайте. и у вас тоже не останется сомнений.
как минимум - кто может быть виновен в развале гос-ва, кроме его главы?

Эх, готовьтесь к погромам...

"Церковь потребовала доказательств ритуального убийства царской семьи"

Звучит весьма двусмысленно, как понимать: либо требует доказательств любой ценой, либо строит из себя Фому неверующего?

Пусть для начала РПЦ предъявит доказательства существования бога, а уж потом что то там требует.

Бог есть. И мне лично, как и многим другим, от РПЦ не нужны никакие доказательства, что Бог есть. Я и в церковь-то не хожу.


А вы написали просто мерзость (

Бог есть, но он не имеет ни малейшего отношения к конторе под названием рпц.

Это теперь дело СК, а не только историков - перебирать события столетней давности в свете ритуальности?? Больше заняться нечем следователям по особо важным делам?!
80 миллионов рублей, похищенных из вещдоков - уже нашли?
Почему уже не первая ракета с кучей спутников падает - разобрались?
И куда делись деньги, выделенные на постройку Восточного и зарплату тамошним рабочим - СК тоже знает?
И т.д.
Конечно, это все не так интересно, как в ритуалах копаться, и, опять же, поглаживаний по головке за усердие от РПЦ не получишь.

Пора расследовать убийство Григориясвет Распутина и наказать виновных! Не дадим попрать святыни!

Точно!) С другой стороны, с него потенциального навару для темных масс меньше, все ж не царь-батюшка)

Да там такой царь, чтт навару с него тоже не густо... Распутин, с другой стороны, это покруче Кашпировского будет, может и прибыльным оказаться, при наличии фантазии :))

Или расследовать на тему чудотворности старца - он ведь и от яда не помер и от выстрелов, а утонул - мало ли.... Ну или так долго и разными способами убивали - не иначе ритуал какой демонический, Юсуповым и Ко проведенный. Выкопать останки злодеев, судить и посадить!

Кстати, о чудотворности: а мощи Распутина есть где? Если остались, это ж какой бизнес можно замутить! У нас народ такое лююбит! И не надо таскать спецбортами из заграницы, все свое, отечественного разлива. Импортозамощение.)

Нет, его по приказу Керенского выкопали из могилы, кремировали и прах развеяли. Но фанаты в Александровском парке периодически ставят поклонные кресты, которые периодически ломают, которые периодически опять ставят

Печально( А то какую бы чудодейственность можно было бы сотворить для народа!! С медициной в стране не очень, а этот парень, как пишут, вполне успешно наследника лечил и прочих.

Пусть эти люди занимаются этими изысканиями на свои личные деньги,а не на бюджетные. Или сумашедшие всей страны пусть скинутся из своих кошельков на эту забаву.

А какой в этом смысл?

Знать правду.

Что КОНКРЕТНО это поменяет?

Вы поймете, что за мир, в котором вы живете. Уйдет часть иллюзий.

Я живу сейчас, а не сто лет назад. Про иллюзии можно поподробнее? А то как-то затруднительно отвечать, когда не ясно что и сказать-то оппонент хотел.

Так правду уже знаем. А вы знаете не правду? А где гарантия что то,что расследуют будет правдой? Люди тратят кучу бюджетных денег на никому не нужный поиск "правды" во всех областях. Пусть лучше детям бесплатно брекеты на эти деньги ставят.

Золотые слова!!(
Больной вопрос прямо - на днях очередную порцию денег за брекеты ребенку нести в государственную(!) поликлинику, т.к. в ОМС это, видите ли, не входит.

Зато в очередной раз устроить разборки вокруг последнего царя - на это деньги нашлись.((

Профессиональные халявщики тут как тут, им теперь на брекеты не хватает... )

Хватает, но в системе ОМС хотелось бы получить это бесплатно, вместо очередного расковыривания царской темы.

Знаете что, пусть ваш кривозубка ставит себе голливудскую улыбку за свои собственные деньги.
Совсем уже обнаглели.

Вам не стыдно? На здоровье детей вам денег жаль, а на всякую хрень-берите пожалуйста. Мне брекеты не нужны, ни платные, ни бесплатные, но я бы предпочла, чтобы деньги на детей тратили, а не на всякую фигню, которая ну никак не повлияет на жизнь людей.

+100

Вообще система ОМС для тех,кто работает и туда делает отчисления,и детям брекеты нужнее,чем поиски какой то альтернативной "правды".

Сиськи силиконовые для плоских девушек еще нужнее!

И этих девушек пользуют те, кто организует такие расследования. Не слесарь же Вася. Поэтому сиськи пусть все-таки за свой счет делают плоские девушки.

Да задолбали уже тратить бюджетные деньги на поиски "правды". 100 лет прошло,несколько поколений историков уже все изучили вдоль и поперек,разобрали на молекулы,правду все знают,но тут пришли новые освоители бюджета и хотят найти еще более правдивую правду!

+ много
да еще если бы освоители нормальные были, а то рпц, ониж там ипанько все, как поклонская :( наковыряют такую правду. которая им нужна.

какой убогий русский язык.

хохлосело подъехало?

вы больны? вам кругом хохлы мерещатся
будь я хохлом, мне было бы плевать на изыскания рпц, наоборот порадовалась бы, как просираются деньги налогоплательщиков

вы больны.

А вы?

А вы поскребите потщательней, мы таперича пристальнее присматриваемся к русскообсирателям. Фамилие ваше не на ко заканчивается? Может бабушка племянчитая того - с кем из щирых согрешила???

+100

+много

правда - это был обычный расстрел, в то время таких были сотни.

Это конечно был совсем не "обычный расстрел". Хотя бы потому, что добивали штыками. И пули должны были рикошетить в подвале. Фамилии и происхождение палачей тоже вызывают вопросы. Но тратить сейчас деньги на это?! Зачем? Это ничего не изменит уже.

Изменит. Всю историю России переврали. Царя оболгали, выставляют многих людей мучениками, эмигрантами, а этопредатели державы были, оправдывают палачей. Нет правды о революции. О миллионах убитых в Питере и Москве, на Урале. Про бунты. Все надо знать , иначе повторим ошибки 100 летней давности

Ничего это не изменит,историки всех стран мира уже все изучили 100 раз до нас с вами и никакой другой истории нет . Если у вас есть идея повторить ошибку и грохнуть царя-то возьмите себя в руки и выпейте валерьянки. Можете съездить на Украину еще,они там только несколько лет назад подобным развлекались. Может отпустит.

а вы останетесь "иваном родства не помнящим"

и какое же "родство" даст вам изучение теории заговора РПЦшниками?

Да я свое родство и так знаю,не надо тратить на это бюджетные деньги. И мне не надо, чтобы за пару миллионов кто-то меня обрадовал и начал убеждать что я правнучка царя. Так какие вы ошибки то боитесь так повторить ?))

И я знаю своих предков. Моего прадеда раскулачивали. Но лично у меня, да и у мамы, нет претензий к революции. Я ей благодарна. Бог его знает, кем бы я сейчас была. Я детище социализма. К нему у меня тоже нет претензий.

Кому надо, сам до правды докапается. Тем более архивы открыты. Не нагнетайте.

я в теме про архивы. доступ к архивам революции под грифом мгб секретно до сих пор

Что за хрень? Я по запросу получила все интересующие меня документы с правом публикации, включая фотографии, в том числе и про "засекреченные маньяками-чекистами" 30-е годы. Естественно, есть и засекреченные материалы, но они уже штучны, а не массовы (именно в части Революции) Не несите ересь, потеряете

в части архивов растрела царской семьи не все в открытом доступе и не всем историкам могут дать доступ. я об этом . и не хамите

Так пишите про часть, а не то, что вы пишете.
А что касается расстрела - там все достаточно прозрачно и причины, и отдавшие приказ, и следствие и похороны... Не надо искать конспирологию, там где идет революция. Уж если в части граждан Романовых сомневаетесь, ознакомьтесь с мировым революционным опытом, тогда поговорим

не надо писать в повелительном наклонении . успокойтесь.

Оболгали??? Ниже среднего правителя, который только и мог, что писать "Хозяин Земли Русской", просравшего две войны, скатившего своей политикой страну в пучину двух, а уж если быть точной, фактически трех революций - в чем его оболгали???

Рпц и так повторяют. Плевать им на правду, тут недовольство последними 10ю годами их политики уж на столько возросло, что и подумать страшно, а они прут как танки. Никто и никогда не учится на чужих ошибках, всем нравятся свои собственные.

Вы фото этого подвала видели? Обычные стены, штукатурка по дранке и обои. Рикошетить было не от чего, пули застревают в таких стенах.

А штыки были? Или тоже враки?

в подвале обои и дранка? однако

вот

я видела это фото и никогда не могла поверить, что дело происходило в подвале.

Ваше неверие - несомненное доказательство. Вот просто бесспорное

А вы бетонные казематы представляли?

обычный в том плане, что он не был ритуальным
а штыки тут при чем? добивали, тк они были обмотаны драгоценностями, которые пытались вывезти, и эта обмотка сработала, как бронежилеты, потому и пришлось добивать. А вы какой смысл в штыки вкладываете?

Ночью же всё произошло, они что и спали с драгоценностями?

Женсчино, вам в секте не зачитывали материалы уголовного дела? Довелось мне с ними знакомится цать лет назад. Открыть вам глаза на "тайна сия велика есть" или сами поискать спецлитературу изволите?

С чего вдруг такое обращение? Зачем хамить? Изволю, не трудитесь.

естественно спали в них, что за вопрос
представьте себя на их месте, полная неизвестность, в любой момент могут сорвать и повезти куда угодно, поэтому все самое ценное надо держать при себе, чтоб не потерять.

Обычный вопрос.
Они там не пару ночей ночевали, а больше 2х месяцев, да и опять же, читала, что обворовывали их, уж за два месяца, наверно, и не осталось ничего.
Я скорее поверю в то, что стреляли больше в царя, а потом добивали на кого пуль не хватило.

Их разбудили и дали время на сборы. Им было объявлено, что их переводят в другое место. Естественно, что девушки одели корсеты, в которых и были зашиты драгоценности.

В тесном подвале расстрела не могло быть.

И кто ж запретил?

А что, были какие-то нормативы и правила расстрелов в 1918 году в условиях Гражданской войны и Революции?

А что, "расстреливающие", да еще якобы 200 пуль, - сами не боялись поголовно лечь там же, от рикошета?

Сомневаюсь. Понимаете, в чем дело... Свинцовая пуля вряд ли может рикошетить на 180гр. при столкновении с преградой под прямым углом типа стены. В стальной оболочке с сердечником может, но только если бетон, с кирпичом рикошета не будет. Бывают и случаи двойного рикошета у свинца: под 90 и 90. А в этом случае при потере скорости свинцовая пуля может отскочить под 180гр от деревянной доски. Но опять же, наповал не убьет, синяк если только

Скажите, пожалуйста, что изменится от знания, что человека убили не 18 выстрелами, а 25-ю. И именно вот 17 июля, а не 15. ЧТО? Что изменит в вашей жизни и в жизни страны это несомненно необходимое знание???

Ну, это дату православного праздника изменит, например.

Православные ЭТО празднуют???

ПРАЗДНИКА???

боже, ну кому это все интересно? За 100 лет ничего нового не создали, только царя и ВОВ полощут на все лады.

Еще космос был), т.е. три любимых темы для полоскания.

Узбагойтесь и пройдите мимо. Мне интересно.

Еще в детстве моем ходил анекдот, что таким образом Ульянов за старшего брата отомстил. Что здесь ритуального?

А что, у РПЦ разве уже созрело своё мнение насчет этого ...ммм... момента истории. Ведь так мало времени ещё прошло.

Откуда тема возникла:
----
Согласно одной из конспирологических теорий, главный участник расстрела царской семьи Яков Юровский планировал его как ритуальное убийство. Предположительно, таким образом он, с одной стороны, хотел уничтожить православную Россию, с другой — изменить ход мировой истории. По второй версии, Романовых убили в рамках некоего «каббалистического» ритуала.

Согласно третьему предположению, к смерти царя были причастны евреи-большевики, в частности Яков Свердлов, которые хотели покорить христианский мир. Для этого якобы пришлось отрезать и заспиртовать голову Николая II и его семьи. Эта теория не подтвердилась, поскольку были обнаружены необезглавленные останки царя и его семьи.
----
Вся статья: https://lenta.ru/news/2017/11/27/rituel/

Заспитровал бы уже кто головы придуркам из новостей.

То есть новости придурки сами сочиняют.

Ну вообще-то создатели и владельцы Лента.ру сами... "из масонов"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Lenta.ru

"Совет Народных Комиссаров (Совнарком, СНК) 1918 г.:

Ленин — председатель, Чичерин — иностранные дела, русский; Луначарский — просвещение, еврей; Джугашвили (Сталин) — народности, грузин; Протиан — земледелие, армянин; Ларин (Лурье) — экономический совет, еврей; Шлихтер — снабжение, еврей; Троцкий (Бронштейн) — армия и флот, еврей; Ландер — госконтроль, еврей; Кауфман — государственные имущества, еврей; В. Шмидт — труд, еврей; Лилина (Книгиссен) — народное здравие, еврейка; Шпицберг — культы, еврей; Зиновьев (Апфельбаум) — внутренние дела, еврей; Анвельт — гигиена, еврей; Исидор Гуковский — финансы, еврей; Володарский — печать, еврей; Урицкий — выборы, еврей; И. Стейнберг — юстиция, еврей;
Фенгстейн — беженцы, еврей.
Итого, из 20-ти наркомов — один русский, один грузин, один армянин и 17 жидов."

Езус Мария, таки ж мне передать соседям, что скоро начнутся погромы и я уже приготовила камушек, чтобы кидать в их жидовские витрины????
Капец, дамы, ну вы ж мильон образованных, ну что ж вы....

23 июля 1918 года в газете "Уральский рабочий" была напечатана статья Сафарова: "Нет больше Николая Кровавого. Рабочие и крестьяне могут с полным правом сказать своим врагам: - Вы поставили ставку на императорскую корону? Она бита, получите сдачи одну пустую коронованную голову!".

По мнению Радзинского, именно эта фраза вызвала к жизни легенду о том, что Юровский доставил в Москву отрезанную голову Николая II, которую власти якобы по сей день скрывают в каком-то спецхране.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7508000/7508912.stm

Тем, кто только Ленту подозревал в чем-то таком насчет СК и очередной идеи РПЦ про царя:
https://www.rbc.ru/society/27/11/2017/5a1c495c9a7947ad6a8b716a
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201711271835-kjgh.htm
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/11/27/n_10867850.shtml
https://iz.ru/676139/2017-11-27/chast-tcerkovnoi-komissii-uverena-v-ritualnom-ubiistve-tcarskoi-semi
и т.д.
Это скольким же людям работы подвалило, а заодно и бюджетных денег из-за "ритуальной" идеи!
"Матильдой" больше не получается народ от насущных проблем отвлекать, так зайдем с другой стороны.

Остановите поезд.... Какой-то паноптикум с бубном творится, что все висяки уже раскрыты? Уже все заказчики резонансных убийств установлены???? Бред. Просто бред и другим словом я назвать не могу. Особенно с учетом того, что наш (цитирую Поклонскую) святой государь был убит 100 лет назад. И факт убийства-то у многих до сих пор вызывает сомнения (опустим данные экспертиз и мнения экспертов, а также время и место, когда и где их нашли, когда, где, каким чином хоронили) - не о том. Я понимаю, что грядет столетие расстрела, но чтобы ТАК, простите за цинизм, его отмечать...
Что же касается ритуальности - это очень частая версия, так и не нашедшая стопроцентного подтверждения, хотя были многие факты и за и против, но делать однозначные выводы.... Ох.... Явахуе... Такое ощущение, что секта царебожников добралась до власти...., казалось, ограничатся только г-жой Поклонской

Это то, что осталось от миллионов образованных. А поскольку спорить- еще и по бубуну получишь- отвязное хамство цветет и пышет, то люди в большей массе просто молчаливо читают.

Знаете, я с детства , советского, кстати, была ошарашена тем, что расстреляли семью с детьми. Меня эта тема всегда занимала. Я бы очень хотела, чтобы истина была установлена.
Конечно, многие хотят использовать эту тему с выгодой для себя и естественно, такое резонансное преступление притягивает и царебожников и монархистов и коммунистов и прочую нечисть.....

извините, а какую именно истину вы хотите установить?
то, что расстрел был - это 100%, то, что именно семья царя - 100%, то, что никто не спасся (и про Анастасию это сказки и выдумка мошенников) тоже уже давно установлено. Были проведены расследования, экспертиза самыми современными средствами. Какую истину вы ждете от расследования рпц?

Почему не было суда, кто именно отдал приказ о расстреле, почему сжигали трупы и заливали их серной кислотой, зачем двоих из семьи отвезли в другое место... это не бытовой случай,это Император

В записке Юровского, в воспоминаниях Ермакова, в документах расследования Соколова всё есть. Там всё логично и понятно.

К этому моменту давно уже не император, а простой гражданин России.
Так что ему с семьей так же не повезло, как и миллионам других простых граждан в то время.

Да, Ленин постоянно талдычил "без волокиты! без волокиты!" КАкой суд? Подумаешь царь. Тысячи убивали без суда и следствия. Да и царь поганый был, довел страну до войны, а потом до революции.
Детей жалко. Да. Убивать без суда неправильно, но вы это Ленину со Сталином расскажите. Или ныненшним пуганным судам.

Ленин как раз "талдычил" про показательный суд в отношении Романова

Ну вот этой женщине отрубили голову тоже ни за что кагбэ....
Или - да... она что-то возмутительное про пирожные ляпнула.

Тычоооооооооооооооо, она не такая! И Людовик 16 не такой! А вот наш такой! У нас была другая революция, не такая, не чета их буржуазному куртуазу и куртуазному маньеризму

по пирожные вранье, никогда она такого не говорила
отрубили ей голову после того как приговор был принят и исполнили приговор публично.

А были у нее шансы оставить голову по итогам суда или суд был так... Типа выборов?

Истина какая, простите? Что вы вкладываете в это слово? Надел ли Юровский копыта при расстереле? Выложили ли их трупы в яме в форме серпа и молота? Я понять не могу, какую истину вы хотите установить и что для вас сейчас остается загадкой?

Например, кто отдал приказ.

Так если внимательно читать и Соколова и Керенского и тп многие вопросы снимаются. Вы поймите, вы делаете главную ошибку, вы ищете личность в истории, а виновата не личность, а власть. Причем власть и царская и большевиков. Вы никогда не задумывались, почему такой большой процент еврейских мальчиков пошел в революцию, зачем им это было надо? Почему попов сбрасывали с колоколен, почему громили усадьбы, не обворовывали, куда же без этого, а громили...
Поэтому, основываясь на основных источниках, свидетельских показаниях и материалах дела, мне наиболее вероятной кажется версия, что
А) Ленину и Троцкому расстрел был крайне не выгоден
Б) чехи уже подходили к Екатеринбургу, да собственно, они в него через неделю зашли
В) исходя из п.а и б, а также с учётом того, что не было времени на долгое согласование, а ВЦИК требовал везти бывшего царя в Москву, плюс массовое уничтожение членов царской фамилии начавшееся в июне и продолжившееся в течение года, - это было экстренное решение, принятое в панике и страхе потерять власть.
А на ваш вопрос ответ не найдется, так как Уральский архив 1918-1919 года уничтожен под ноль. Сожжён. Но в любом случае, именно ритуальность убийства не отражалась в документах, это было бы верхом глупости;)))
Хотя.... Если вам очень хочется именно в теорию заговора поверить, почитайте книгу Алексеева "Утоли моя печали" - вот как раз, ритуалы, гибель царской семьи и расследование этого убийства следователем Генпрокуратуры

Задумывалась, очень часто. И, честно говоря, однозначного ответа у меня нет. Их так много в революции, что от этой мысли мне не по себе. Правда иногда мне кажется, что это стечение обстоятельств, где-то сыграл случай, а потом этот случай начал подтягивать "своих". Если я начинаю думать иначе, то мне действительно видится заговор во главе с евреями.
И все-таки, чтобы убить царя нужно иметь особый склад, не чувствовать страха за такое решение итд итп, кто-то один двигал эту идею, остальные, конечно, были, но большинство из них молча одобряли или не одобряли, но молча, поэтому я думаю, что это была именно личность.
А то что ответа нет, это я тоже понимаю.

Что-то вы какими-то возвышенно-поэтическими категориями все измеряете, ни разу не политическими;)

Я и не политик)) Я просто баба) женщина, то есть.

Да я как бы тоже, знаете ли, на мальчика мало похожа, и тем не менее...

Ничего, что Петра Третьего убивали и Павла Первого, и Иоанна Антоновича, каким бы они ни был?
Чем царь отличается от других?
Сакральности давно не было ни в российской истории (спасибо дворцовым переворотам), ни в европейской (там еще Елизавета отрубила голову королеве Марии, а потом и Карлу отрубили, и Людовику, и Марии-Антуанетте - причем отсечение головы на ритуальность, по-моему, тянет куда больше, чем банальный расстрел, но там, видимо, "настоящих буйных мало")

Вы точно мне ответили?

Точно. Это же ваши слова: "И все-таки, чтобы убить царя нужно иметь особый склад"? Не нужно иметь какой-то особый склад, чтобы убить царя - их во все времена убивали очень разные люди и при разных обстоятельствах,

Ну...я не спорю. Я лишь говорю, как мне кажется. Я думаю, что на это нужно иметь смелость. Ну ладно, когда идет речь о том, когда убивает толпа, но здесь-то другое. Кто-то сидел обдумывал это, кто-то отдал приказ, этот кто-то он же был...? Был. А так, конечно, проще сказать, что убила революция, или власть, или еще что-то могучее, но не человек. .

что разрешено Юпитеру, не разрешено быку, там династические были разборки.
Марию-Антуанетту казнили, а не убили.

Юпитер у нас кто? Нищая принцесса из захудалого немецкого княжества? Или Алешка Орлов? Или Скарятин?
Что до казни, то... То есть если бы состоялся суд, на котором Александру Федоровну обвинили бы в инцесте с собственным сыном, вас бы это больше устроило?

династические разборки еще были у первых Романовых, потому что цари имели по две официальные жены, вот эти ветви претендентов на трон и соперничали друг с другом в борьбе за власть в том числе путем физического устранения.

У царей не было "по две официальные жены" - цари, овдовев (разными путями, включая монастырь), женились снова. Это разные вещи. И практиковались они, кстати, не только Романовичами, но и Рюриковичами. И что? Травили, душили, рубили на протяжении всей истории (причем не сами цари, а руками простых смертных и часто - при непосредственной поддержке иностранных послов). Чем в данном случае расстрел бывшего царя отличается?

выше написано чем отличается
официальные жены это для престолонаследников, а не двоеженство имелось ввиду, с пониманием у вас проблемы.

Проблемы у вас. И с пониманием, и с четким формулированием. И, похоже, со знаниями, раз у вас расстрел царя чем-то сильно отличается от остальных ситуаций с "крепко помер".

идите дальше мимо

Слабенько, мадам
Ни слова по существу вопроса :)

не задерживайтесь в проходе

Игнат Гринeвицкий из Бобруйского уезда у нас "Юпитер" :fight2

а почему только Юровского вспомнили?

Надела ли расстрельная команда трусы на изнанку и выл ли Ленин в это время на Луну, а Свердлов показывал памятнику Пушкина голый зад - вам так легче?

вам легче стало?

Да мне в принципе не тяжело было:)

Посмотрите фильм "Великая французская революция. Годы света.Годы ужаса." - он и снят неплохо, и отлично показывает законы развития всех революций. Никаких детей никто не щадит.

И книжка вот эта ... дает представление.
Давно написана.
Про РЕКИ КРОВИ, текущие по Парижу. В прямом смысле слова - не гипербола.

Я не отягощаю нынешнюю евскую публику книгами - пусть хоть киношку посмотрят.

Прекрасная книга, к слову. Очень хорошо написана

Я исследовала революции, согласна с вами, что некровавых быть не может и справедливости там нигде нет. Одно различие.Только не подумайте, что я умалишенная или царебожец.
Мария и Людовик действительно "слишком далеки были от народа" кутили, транжирили...
Семья Николая2 была в духовном плане образцом. Детей воспитывали в скромности, в свет выходили редко и по регламенту. Во время войны были сестрами милосердия. Николай 2 был у истоков создания Лиги наций и разоружения. Т.е. мирная внешняя политика.

>>Семья Николая2 была в духовном плане образцом. Детей воспитывали в скромности, в свет выходили редко и по регламенту. Во время войны были сестрами милосердия. Николай 2 был у истоков создания Лиги наций и разоружения. Т.е. мирная внешняя политика.
Вы серьезно? :-D Почти святых, образчиков во всем, люди массово вдруг возненавидели или, как минимум, презирали?
Все члены семей коронованных особ в то время играли в сестер милосердия и прочих помощников фронту - считайте, что мода была такая. Как во времена Марии-Антуанетты - собственноручно подоить коровку.

причем здесь это? весна и иже с ней пытаются поставить на одну доску публичную казнь и тайное убийство.

Семья Николая2 была в духовном плане образцом. Детей воспитывали в скромности, в свет выходили редко и по регламенту. Во время войны были сестрами милосердия. Николай 2 был у истоков создания Лиги наций и разоружения. Т.е. мирная внешняя политика.
Ящасупаду. Исследовали - это как, простите, сериалы на России 2 смотрели??? Я просто не могу даже придумать, откуда, в каком источнике вы смогли сконцентрировать всю эту однополярную ересь

именно так. девушек воспитывали в аскетизме, царская чета не имела фаворитов-любовников. или читать не умеете? *в духовном плане*.

А вы уверены, что зверюгой был Николай2 и семейство его? Что заставляет вас так думать?

Я уверена в его бездарности, как правителя, как политика и как духовной скрепы, с умственнымт способностями ДЛЯ ПРАВИТЕЛЯ (а не в цлом, для обычного человека) ниже среднего

у нас были какие-то другие правители с вышеперечисленными качествами?

Вы предлагаете преподать вам курс истории, который вы прогуляли в школе?

так были или это ваше личное мнение? курс истории я знаю, не вижу тех, кто обладал описанными качествами.

Я предлагаю за это "личное мнение" еще и ответить:-7
ибо нехер

Как человек, пять лет изучавший государственные архивы, прежде всего в части истории развития государственного аппарата с 1917 года, а без изучения минус 100 лет от 17 хотя бы не понять, как скатились к тому, что начало происходить при Александрах 2-3, Николае 2, благо уже и книга вышла и славьте, ее оценили диаметрально противоположно трудам Медынского...
Это ж ваш пост, вызвавший мое искреннее удивление:
"Семья Николая2 была в духовном плане образцом. Детей воспитывали в скромности, в свет выходили редко и по регламенту. - регламент скромности в части воспитания детей и даже аскетизма поддерживался Романовыми ещё задолго до него. Весьма скромной была жизнь Николая 1, в том числе и в личном аспекте. Александр 3, которого назвали Миротворец, вообще слыл аскетом. Вряд ли к высшей степени духовности можно отнести и танцы у французского посла после Ходынки, расстрел демонстрантов в 1905.
"Воскресенье! Тяжёлый день! В Петербурге произошли серьёзные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего Дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело». - демонстрации шли с портретами царя и иконами, к слову, войска ДОЛЖНЫ БЫЛИ стрелять (в том числе, стреляли по женщинам и детям, кстати) - цитата из дневника Николая.
Во время войны были сестрами милосердия - не они первые. Не только в нашей стране, кстати. Это в традициях правящих домов вековой давности.
Николай 2 был у истоков создания Лиги наций и разоружения. Т.е. мирная внешняя политика - угу, Япония, первая мировая - это очень и очень мирная политика,
Кстати, звестно, что Николай в присутствии Александры Федоровны вообще не имел своего мнения. Об этом писали многие придворные. Если он сначала высказывал какую-то точку зрения, которая не соответствовала ее точке зрения, он очень скоро высказывал другую, которая соответствовала, и на ней уже настаивал.
Это признак слабости. И объективная его роль в нашей истории страшная, потому что он и его политика в значительной степени спровоцировали те события, которые произошли в нашей стране вХХ веке. Как пример ещё мнение Александра Солженицына: Россия катастрофически проиграла ХХ век, и вина в этом Николая Александровича большая.
И что говорить об отношении к нему современников, если все генералы единогласно высказались за отречение его от престола, опять же сохранились документы
В целом, если вам нужны примеры идеального правителя в истории Российского государства - это не будет. У каждого будут и достоинства и недостатки. Но к такому краху, к которому привел страну Николай, ее не довел ни Петр 2, ни Петр 3, ни Павел. Может быть потому, что не успели в силу непродолжительного правления, может быть потому, что не была в тот момент настолько сильна революционная идея...

Даже читать не буду простыню хоть сколько вы изучали историю, если какчеловеккакашка

Понимаете, глупый человек не считает себя глупым - у него для этого мозгов не хватает. Но вы все-таки постарайтесь, приложите усилие, у Лелянки текста не так уж много, у вас не займет много времени...

спасибо за ответ
"Может быть потому, что не успели в силу непродолжительного правления, может быть потому, что не была в тот момент настолько сильна революционная идея..."

потому что не было пролетарского класса: который возник с индустриализацией

Естественно, "призрак бродит по Европе..."

Не убедительно ни разу... К какому "краху" "привел"??? - алгоритм пжста
И примеры "вековые" сестер милосердия заодно

Чего ж вы в диспуты-то без матчасти...
Свято-Троицкая община сестёр милосердия в Петербурге, основанная в 1844 году принцессой Терезией Васильевной Ольденбургской и Великой Княгиней Александрой Николаевной. Протоиерей Сергий Махаев, прославленный в лике святых новомучеников российских, писал: «Основательница общины ревностно трудилась на пользу её, даже сама кроила и шила одежду детям приюта и школы при общине, привлекала к этому делу и детей своих. Испрашивала пособия и пожертвования на нужды учреждения и совместно с супругом своим, известным деятелем благотворительности принцем Петром Георгиевичем, пожертвовала в общину свыше 130000 рублей из собственных средств. Она ни разу не пропустила своей очереди дежурства у постели больных. И, возвращаясь однажды пешком с ночного дежурства в больнице, принцесса простудилась, что послужило началом той продолжительной болезни, которая и унесла её в могилу».
Великая Княгиня Александра Петровна. Ещё в детстве она раздавала все свои карманные деньги на помощь бедным и больным детям, а в юности из своих средств помогала различным благотворительным учреждениям, возникающим, в том числе, по её инициативе. Став женой Великого Князя Николая Николаевича, Александра Петровна основала в Петербурге Покровскую общину сестёр милосердия, больницу, амбулаторию, отделение для девочек-сирот, училище для образования фельдшериц. Во время русско-турецкой войны ею был организован санитарный отряд.
Александра Петровна стала фактически предшественницей Великой Княгини Елизаветы Фёдоровны[1], а её Покровский монастырь – прообразом Марфо-Мариинской обители. Эти две подвижницы удивительно схожи между собой. Обратимся снова к свидетельству протоиерея Сергия Махаева: «В монастыре введён был строгий Студийский устав. Княгиня внимательно следит за совершением богослужения, сама пишет расписание церковных служб и присутствует по возможности за всеми ими, причём иногда сама читает шестопсалмие, часы, канон и пр. Она «среди монахинь монахиня», ест только обычную скудную монастырскую пищу и из монастырской утвари – деревянных чашек и деревянными ложками.

Но княгиня участвовала не только в молитвенно-аскетическом подвиге сестёр – она для них пример и в их подвигах служении ближним. Она была для больных и сестрою милосердия, и сиделкою, и матерью. И всё это так просто, так радостно! Целые годы ею были проведены среди больных в полном значении этого слова. Она жила в одной из больничных палат в постоянном непосредственном соприкосновении с ними, проводила дни и ночи в таких условиях и при такой обстановке, что эту жизнь необходимо признать непрерывным подвигом.
Остальное по ссылке для ознакомления и развития http://golos.ruspole.info/node/3444

Про крах - этта пять:)) Февральская, Октябрьская и последствия, сиречь, в вашем понимании небывалый подъем?

Это вы тут на звание вещуньи-ведуньи претендуете, ни один здравый человек не усмотрит злого умысла в правлении Николая2, только такие вот, ищущие виновника всех бед, как раз и склонны к закланию и прочим ритуалам:fight1Прекрасное процветающее государство Россия в 1894-1917гг
А революции царь устроил, да...

Да без проблем, пусть это будет тот минимум, на который я претендую:). Лавры Драгунова спать не дают:)

Ога) Запомню вас, как сторонницу поменять все хорошее на все более худшее

Если вам так хочется меня запомнить, то постарайтесь быть объективной и запомните, как человека, открыто высказывающего свои взгляды,в том числе, спокойно и от своего имени дающего оценку действиям тех или иных людей, внесших свой вклад в историю страны:) Ну хотя бы потому, что Николая 2 я "хорошим" нигде и никогда не называла и вряд ли когда-нибудь рискну это сделать, так что вы сейчас написали неправду:)

Да кто вас уполномачивал-то оценку последнему русскому царю выставлять, его семье и его смерти?
Так и запомню - выскочка никчмушная с комплексом неполноценности, отягощенным социальльной ненавистью к высшим сословиям

:party2:party2:party2:party2 Демократия в стране:) А чего вы беситесь так? Заметьте, что характерно, я нигде и ни разу на личности ни с одним оппонентом не перешла и ссылаюсь исключительно на факты. А вы все злые какие-то, как в семье Николая Романова говорили, наверное, бесноватые:chr1

Вот это перл ))
", ни один здравый человек не усмотрит злого умысла в правлении Николая2"

Все войны и революции (и монаршие убийства) были инициированы извне и носили единственную цель - расчленить и поделить Россию
Борьба за кормовую базу:-7 Dixi!

При сильной и грамотной внутренней и внешней политике, проводимой не только царем, но и его окружением, а также последователями ни одна инициация не сработает. Убийство Петра 2, Петра 3, Павла, Александра 2 - не послужило причиной свержения монархии.
Смерть Александра 1 в расцвете сил, после 25 лет царствования, неудачная попытка декабристов, смерть Николая 1 после провальной крымской кампании - не послужили причиной свержения монархии
Николай 2 после Александра 3 Миротворца получил страну ни разу в предыдущее царствование не воевавшую, страну практически полностью переведенную на промышленные рельсы, страну с залатанным революционным котлом, который надо было запаять... А он его опрокинул давая многочисленные поводы для ненависти к себе не только у народа, причем во всех слоях общества, но и заслужив нелюбовь практических всех представителей династии Романовых.

Проклятая земля, где не умеют ни составить заговора, ни судить, ни вешать!
Из искры возродится пламя! Декабристы разбудили Герцена ...- че там еще???
Никто Николая не ненавидел - вы так и не привели свидетельств обратного
Гуманный царь, гуманная страна
#какжевызаипалисвоейполитикой