Школа
729
Маруся
Все остальное
2.12.17 14:22

Уехать в Америку после 40

Как считаете - какие перспективы есть у женщины 40 лет с ребенком подростком уехать в Америку при наличии следующих исходных:
сейчас живем в Москве, квартира есть, работа любимая с удобным графиком есть, школа хорошая, ОМС, ДМС есть, ребенок занимается разными видами спорта, достаточно большой круг друзей и подруг, в свободное время, если таковое случается, скучать не приходится. Проблема одна, порождающая часто депрессии. - нет только любящего из заботливого мужа.
Если же переезжать в Америку - надо учить язык, чтобы работать там, надо будет учить местные законы, жилье снимать, рядом никого близких и родных. Т.е. вообще все с нуля и все сама, без близких рядом. Ребенку тоже придется испытать трудности в связи с новой школой, на чужом языке, расставание с друзьями и родными.
Т.е., получается, вместо одной проблемы приобрету много других.
Накидайте плюсов, на ваше усмотрение. Есть что-то такое в Америке, ради чего стоит затеять переезд в Америку?

Свернуть
Ответить
а че не в китай?
Anonymous
2.12 14:24
а че не в китай?
Ответить
язык сложнее учить
Ответить
В Америке есть много чего "такого", но в вашем случае это прыжок в неизвестность. И на каком основании, не очень понятно, вы собираетесь туда переехать? У вас есть грин кард? Остальное при отсутствии возможности просто приехать и остаться обсуждать бессмысленно. Даже тот факт, что язык не знаете, уже дело третье. Или вас туда замуж позвали?
Ответить
Не, никуда не позвали. Если бы позвали, было бы между чем и чем выбирать, стоял бы выбор между мужчиной и родными/друзьями/сложившейся инфраструктурой.
Ответить
К чему тогда топ?
Anonymous
2.12 14:49
К чему тогда топ?
Ответить
Вот когда позовут тогда и будете рассуждать.
Ответить
Вас, плять, позвали, бу га га . Сама же приползла в Кандау со своим выводком (кстати опять разговор о США, к которому вы никакого отношения не имеете, так что идите на....Канаду)
Ответить
У вас есть грин кард? Я не очень понимаю, на каком основании вы туда переехать хотите.
Ответить
Дама хочет чисто теоретически, здесь срач развести :)))
Ответить
А смысл ? Чисто теоретически я, например, в Австралию хочу переехать. Но к сожалению поезд ушел и рельсы разобрали, я уже не представляю интереса для этой страны, потому что мне 40+. Смысл рассуждать?
Ответить
Здесь любят такие вещи, особенно те которым ничего не светит. И даже турвизу получить для них может быть проблемой.
Есть те у которых все родственники американцы, но даже им переехать в америку нужно ждать не менее 10ти лет.
Наверное что бы показать что любая россиянка может без проблем переехать в США. А че получил вид на жительство и живи:)))
Ответить
В любом случае это лучше, чем сдохнуть здесь завтра утром от ненависти к всему и всем.
Ответить
там произойдет то же самое однажды утром.
это от человека зависит, а не от страны.
Ответить
а там вас будут все любить и в десны целовать?
Ответить
"Проблема одна, порождающая часто депрессии. - нет только любящего из заботливого мужа" - а в Америке выдают таких всем понаехам?
Ответить
Откройте ютуб и задайте ваш вопрос - там куча, нет даже три кучи роликов с ответами на ваши вопросы. От конкретных людей. С пояснениям что где и как. С советами. С примерами. С комментариями, в которых тоже есть масса полезной информации.

Тут вы таких ответов не получите.
Ответить
А в Америке у вас будет любимый, заботливый и любящий муж?
Ответить
Там, по крайней мере, масса новых появившихся проблем не даст думать об этом и депресовать.:)
Хотя, может и усугубятся страдания от одиночества..
Ответить
При таком раскладе конечно НЕ надо никуда ехать.
Любимый и любящий вполне может найтись и в России. А может и нигде не найтись. В общем, ехать в Америку за проблемами точно не надо.
Ответить
это из серии "привести козу"(с)
Ответить
Будет еще хуже депрессия. То что Вы назвали, это не может быть причиной переезда в сша.
Ответить
А как вы уедете? Одного желания здесь мало.
Ответить
Если не видите перспектив кроме биржи труда, то перспективы есть.
Ответить
Не поняла, а как ваши исходные данные влияют на ВОЗМОЖНОСТЬ выехать в Америку? Т.е. каким образом вы собрались туда переехать?
Ответить
На кой вы там сдались? Жопомойкой собрались вкалывать? И ребенку поднасрать хотите?Не те у вас позиции, чтобы линять из нашей замечательной страны:).
Ответить
на мой взгляд, точно, нет.
Ответить
Здесь у вас все есть, "нет только любящего из заботливого мужа. " А там, в Америке, любящих и заботливых по приезду выдают?
Ответить
В вашем случае переезд, и это при даже при условии легального въезда в страну, будет из серии "не было у бабы забот, купила баба порося".
Ответить
Из плюсов- будущее ребенка, но, как я понимаю, у вас нет легальных способов переезда. Все вами описаные минусы не так страшны, но нелегально даже не думайте ехать.
Ответить
Будущее? Вы думаете оно тут у всех светлое? Наркоманов и алкашей пруд-пруди . Самоубийц полно. Дети прыгают из окон, бросаются под поезда. Откуда вы знаеет про будущее? А нормальные дет? Ничего не ценят, никого не уважают, никого не любят. Это я все про американцев пишу. Хороших детей -25% на школу, остальные хрен знает чем заняты. Элитные школы в расчет не берем.
Прожила тут 25 лет. Имею право так рассуждать.
Ответить
"Вы думаете оно тут у всех светлое?"

Покажите страну где у всех будущее светлое? На ум только Северная Корея приходит, ну и почивший в обозе СССР.
Ответить
какое такое будущее у ребенка? уверены, что она сможет нехило так в долларах накопить на колледж? серьезно?
Ответить
Нет, Америка вам точно не светит. Затейте пееред хотя бы в страны Балтии.
Ответить
Вы такая странная .
Вопрос про язык особенно:-) Вы ещё вчера должны его начать учить )
Так вот, знакомая лет 20 назад вышла замуж за мужчину с Омериканметм гражданством .
Она до сих пор в России. Сейчас учится в меде, чтобы хоть какую-то работу там найти.
Английский у неё идеальный . Подрабатывает...
Потом диплом подтвердит , чтоб хоть как-то работать . Знакомая в 40 лет на Учебу пошла , в России . Скоро ппрееелет .
Намёк поняли , у неё есть гражданство и идеальный английскиц , и то не спешит переезжать )))
Ответить
Бред какой-то. Зачем ей учиться в рашкинском меде ( вам же понравится это слово, как и Омерика?), чтоб "хоть какую работу"? На кого она учится? На доктора? На медсестру?
Подтвердить диплом-то можно, его могут признать как действительный. Но этого мало, лишь с подтвержденным дипломом она работать не сможет, ей не разрешат.
Нужно сдавать экзамен на лицензию. Как и доктора, так и медсестры. А он ой какой непростой, тысячи докторов из-за рубежа работают на заправке и пробуют годами пересдавать. И после лицензирования это уже будет дааааалеко не "хоть какая" работа, а верхушка среднего класса или за верхушкой.
Мутная история, какжется вы слышали звон, но не знаете где он.
Ответить
Значит так, причём здесь доктор ?
Где написано - доктор ? Мед -это не только доктор )
Смысл мне врать , Ее дочь -гражданка США , сейчас учится в Сша , в Россию в декабре прилетает . Погостить. Родня моя ....так-то.
Смысл человеку с ВО , в 40 лет в медики идти , начинать всё с 0?
Свои домыслы оставьте при себе.
Ответить
Мед - это доктор, дантист (тоже доктор), фармацевт или медсестра. Лабораторное дело еще, тоже многолетнее обучение. Все специальности в российском медвузе требуют многих лет учебы. И после этого все равно необходимо сдавать сложный экзамен в США на котором очень многие иностранцы режутся.
Если она не собирается быть доктором в США - на кой ей учиться в российском медвузе?
На узиста, лаборанта, рентгенолога и даже младшую медсестру есть американские программы в 2-3 года, с прекрасной практической подготовкой и человек уже знает, каких вопросов ожидать на американском экзамене.
Ответить
И три, а кто работает в больницах не в " верхушках среднего класса "? Неужто нет таких ? Таких , кот без лицензии ?:-) Роботы их заменили , бугага.
Вы не в теме , идите отсюда .
Ответить
Разумеется есть те, кто без лицензии. Nursing assistants, например, флеботомисты в центрах заборах крови. Несколько месяцев учебы, получил сертификат - и иди работай. Но зарплата будет существенно поменьше чем у лицензированных спецов, типа физиотерапевтов, логопедов, парамедиков, медсестер. Ради работы nursing assistant совершенно не имеет смысла заканчивать российский медвуз. Я-то как раз в теме, не в теме вы.
Ответить
Кто сказал вуз?:-)
Anonymous
4.12 10:07
40
Кто сказал вуз?:-)
Ответить
Полный бред.
Старая Кошелка H*
3.12 18:45
Полный бред.
Ответить
Если она замужем за американцем, то почему здесь учится? Там полно всяких универов, и с отличным знанием английского можно на кого угодно выучиться там, и проблем меньше будет потом..
Ответить
Американец в России , как и она.Там она не может устроиться на работу . Она сама себя содержит ( и ребёнка содержала ). Поймите , бывают такие браки,
Кем ей там работать ?
Она по своей специальности не могла найти работу.
С медициной решила проще начать карьеру .
Ответить
Не совсем поняла. А почему никакой поддержки от мужа? Я не говорю садиться на шею. Но в жизни разные ситуации бывают, кто-то из супругов и заболеть может, или потерять работу. Или это фиктивный брак, чтобы уехать?
Ответить
Финансовой поддержки нет. Я же сказала . Ребёнка она от него родила. Видимо , не фиктивный)
А так поддержка была , с ребёнком гулял , кормил , попу подтирал , сидел , лечил , если надо .
У них, видимо , окружение такое , про другие семьи их друзей я столько историй слышала )
Вы бы тоже удивились ...
Ответить
Учится в россии, чтоб начать карьеру в сша? Нелогично совсем.
Ответить
Может вы для начала через СЗ попробуете?
Ответить
Не вижу плюсов для этой женщины и ребёнка.Авантюра.Скучно стало от благоустроенной жизни?Потянуло на экстрим?Ну,ну-потом будете вести репортаж из Америки на Еве?Сомневаюсь-не до того будет.
Ответить
Ой, автор, я тут нашла веб-камеру деревни Дешлер в Огайо. Хотите туда? Тоже ж ведь Америка.
https://youtu.be/tVGIXLoQ-Fw
Ответить
У меня получилось, при тех же вводных данных, кроме квартиры в Москве, не жалею, не вернусь, но ни кому не пожелаю пройти тот путь, что проходят нелегалы здесь. Если легально- намного проще, адаптация легче.
Ответить
Подробнее можно?
Anonymous
7.12 16:33
Подробнее можно?
Ответить
Лучшая подруга моей мамы уехала в Штаты. Здесь она работала в НИИ, а там пошла салаты резать в ресторане средней руки. Садиться, хоть она и работала на кухне, где гости ее не видели, было нельзя, и это ее быстро доконало, чай не девочка. Как-то раз села, не было сил, и менеджеру сказала, что встать не может. Ее тут же уволили..

Потом работала в детском саду нянечкой.

Потом пошла учиться на программиста, выучилась, устроилась каким-то чудом. Но не справилась.

В общем, лет 15 она так маялась, а потом во время приезда в Россию познакомилась с мужчиной-программистом, вышла замуж, он переехал в Штаты и быстро начал зарабатывать. А она уволилась отовсюду и теперь дома сидит. Очень довольна!
Ответить
Видно такой специалист она в своем НИИ была. Нормальные женщины прекрасно в омерике карьеру делают. Ну а нянькой работать или салаты резать нигде сладко не будет.
Ответить
Она не по рабочей визе ехала, а как член семьи. Семья быстро распалась, а дети к этому времени уже потеряли год в российской школе, старшие классы. Так что осталась там..
Ответить
Это неважно. Хорошие ученые в США устраиваются прекрасно, пользуются спросом и зарабатывают вполне приличные деньги. Раз дама пошла резать салатики вместо того, чтобы подтвердить квалификацию и работать по специальности, значит подтверждать было нечего, не было у нее никакой квалификации, кроме просиживания жопочасов.
Ответить
Она была, так скажем, крепким середняком, не более. У автора какая-то другая квалификация? Я что-то упустила?

Кстати, папин друг, биолог, уехал несколько позже. Ехал сразу на контракт, получал 36 тысяч уе на руки. Жена без права на работу. Они натурально выживали. А вот его квалификация была высочайшая.
Ответить
Так он постодоком ехал, стопудово. У постодоков совершенно несладкая жизнь по финансам, даже одному. Тем более если женаты и это делится на два. Это уже сто раз перемалывалось.
Ответить
Я собираюсь при схожих вводных.Но.Я еду к мужчине,и у меня супервостребованная специальность в том штате.
Ответить
а можно узнать ,что это за специальность?и главное,как и где узнать,какая специальность в каком штате востребована?
Ответить
Нет. Я наоборот после 40 ка разлюбила Америку. Меня здес’ как раз тол’ко любимый муж и 20 лет брака и держит.
Ответить
А можно поинтересоваться, почему так?
Ответить
Я 10 лет в Японии прожила, и поняла что азиоп и азия мне ближе. Сейчас 90 процентов моего общения это японцы, безумно скучаю и хочу назад. А муж уже хочет осест’ и пускат’ корни тут. А мне здес’ все чужое, все не так. Здес’ хорошо тем, кто хочет работат’ 24 часа в сутки, короче сюда надо эат’ молодым с высокой трудоспособност’ю. Сама такая была и мне здес’ тогда было классно, тк зарплата в Америке может быт’ неплохая и относител’но легко можно выстроит’ кар’еру. Сейчас мне это не интересно.
Ответить
Ну то есть не просто так США вам разонравились, а в сравнении с Японией? Ближе менталитет, понятно.
А, кстати, Япония разве не про "работать 24 часа в сутки"?
Ответить
Ест’ такое, но, у них все таки коллективизм развит, т.е. Они пашут, но у них социал’ная поддержка очен’мощная, много после школ’ных занятий для детей финансируется государством. В Америке индивидуализм, т.е. Ты пашеш’, но за все платиш’ от и до. И если уровен’ снижается, то это просто дно, где криминал, и жит’ просто страшно. А Японии такого нет, там более все ровно, и криминала мен’ше, хотя проблемы ест’ конечно, это не рай на земле. Но мне там было комфортней
Ответить
Понятно, спасибо за информацию)
Ответить
Не так. Средний класс в Штатах платит за все , для бедных полно всяких программ , квартиры субсидированные , в хороших районах тоже, квартиру можно выбрать самому , программа оплачивает большую часть ренты .
Ответить
+100. Совершенно с вами согласна. Т4 вообще какая то далекая от действительности.
Ответить
От какой реал’ности я далека? Мы всю жизн’ тот самый средний класс который за все платит. Мы никогда не пол’зовалис’ никакими плюшками, мы всегда зарабатывали бол’ше. Но, в итоге и платили бол’ше, тк у нас не субсидированного сада, ни бесплатных ланчей, никогда и ничего. Тк наш доход находится выше нижней рамки, мы платим бол’ше налогов, мы платим полную цену за сад, за обеды, и тд. В итоге доход у нас мен’ше, живой доход, чем у тэ, кому перепадают плюшки от государства. И где здес’ справедливост’? В Японии такого нет, там сады, школы, обеды одинаково дешевы для всэ, и для среднего класса и для бедных! Они одинаково, для всэ субсидируются государством. И качество очен’ высокое этих услуг, с Америкой не сравнит’. С другой стороны, не нужен мне бесплат ый сыр от государство. Мне просто надоело платит’ за себя и за того парня, и в итоге наш доход ниже, чем у того парня за которого платим. Если вы на велфате сидите, рада за вас, но не надо о всэ судит’ по себе. Я велфарщиков презираю и терпет’ не могу.
Ответить
А я после 40 разлюбила Германию. Но мы уже здесь так обжились, что переезжать проблематично, да и мои домашние меня не поддержат.
Ответить
сравнили унылую германию с америкой:D
Ответить
ну и глупый же пост! Даже комментировать не буду.
Ответить
потому что я права. я жила в германии, теперь в сша, это даже не сравнить.
германия УГ
Ответить
Нет, ну в Америке действительно драйв и в хорошем смысле адреналин, там стиль жизни совсем другой, это правда. (Отец жил в Америке, я живу в Германии.) "Каждому свое" %)
Ответить
Прям по всей стране драйв, даже в одноэтажных городишках? Или всё же в крупных городах?
Ответить
В одноэтажных городишках часто головные офисы очень крупных бизнесов.
Ответить
Положить жизнь за крупный бизнес?Психология раба!
Ответить
"Получить невероятное удовольствие от открытий и реализации своих идей" - так лучше? :)
Ответить
Ну, я бы не стала жить в маленьком городе, мне Нью Йорк ближе.
Но многим нравится.
Ответить
В одноэтажных городишках в Калифорнии огого какой драйв ;) Или в Массачусетсе. Или в Алабаме (https://www.nasa.gov/centers/marshall/home/index.html - знаю о работе там из первых уст)
Каждый ищет драйв или не-драйв по себе :)
Ответить
Это вы наверно не после 40, а на фоне последних событий... :(
Ответить
Вы про какие события? Я как-то за событиями не слежу, и так депресняк накрывает, даже без внешнего фактора.
Ответить
Да не, европейские события последних пары лет... Вас сильно затронуть не должно было :) В ваших краях вроде как раз никаких видимых изменений в последние годы?
Ответить
А в чем проблема убрать депрессию?
Ответить
Биохимию мозга перенастроить, два пальца об асфальт.
Ответить
не, соваться в никуда еще проще
Ответить
проще в НЕИЗВЕСТНО куда.
Ответить
Америка замечательная. Особенно в сравнении с Россией. Европа ещё лучше. Мы уедем в США, как только мужу дадут гринкарту. С моей проблем нет - у меня все родственники граждане США.
Ответить
чем Европа лучше Америки?
Ответить
Продукты вкуснее и качественнее.
Ответить
Социальной защитой.
Ответить
США самое полицейское государство, при этом каждый псих может иметь оружие. Вот это страшно. В Америке совершенно не развита система общественного транспорта, это тоже огромный минус.
Ответить
В любой американской деревне ходят автобусы в том числе и школьные. Да, они бывают не идеальны и ходят не часто:) можно подумать, в России транспорт везде и всегда, ага:) вы вообще за МКАД выезжали?
Психи есть везде, надо жить в нормальном районе.В гетто делать нечего.
Ответить
Ну не надо ля-ля.В америке без машины нет жизни от слова совсем.в РФ развит общ транспорт.
Ответить
Не надо пиз..ть. Можно в Америке без машины.
Ответить
В больших и очень больших городах. Но неуютно и уже затык найти работу, если она хоть на пять км вне автобусной линии. Плюс в автобусах вечно какие-нибудь беженцы или психи, которым нельзя водить машину. Или те, которые машину не могут (!) купить. Если чо, так машину-громыхайку можно купить месяц проработав в макдональдсе, но она будет ездить. Самые нормальные в автобусах среднего по размерам города - это старушки, подростки и молодые мамы из скромных семей (те, у кого одна машина на семью). Средний возраст - туши свет!
Оговорюсь, что имеются в виду не мегаполисы, там люди, имея машину все же пользуются ОТ из-за жуткой цены парковок или их отсутствия.
Ответить
Можно, но зачем? Куда-то на автобусе, куда-то на машине. Да хотя бы в лес в выходные съездить прогуляться. Да и по магазинам на автобусе не поездишь.
Ответить
Ежу понятно, что машина вещь не ненужная:) просто когда ее нет по разным причинам, жить вполне можно:) в лес я не езжу, магазины в пешей доступности, работа у меня в 10 минутах ходьбы:) У меня и в России не было Машины.
Ответить
Зато в США ты можешь положиться на полицию (особенно, если ты белый :ups2 ).
Транспорт не ходит или ходит редко там, где он людям особенно не нужен. Если человеку нужен общественный транспорт, он селится там, где он есть. В Америке есть даже трамвай и троллейбус :)
Ответить
И эти трамвай и троллейбус ходят раз в день :-D
А что полиция, тоже бесцеремонно пристрелить могут, если не так дернешься.
Слушайте, а все те случаи с психами вооруженными только в гетто происходят, да?
Ответить
Враньё :) про частоту рейсов я написала выше. Вы не читали?
А так - наслаждайтесь, например:
http://511.org/transit/schedules-agency-info/agency/SF/schedules
Не надо дергаться, надо вести себя спокойно. Нет никаких проблем, если человек ведет себя адекватно, не бросается на полицию и не машет оружием (с вышеперечисленным у черных бывают проблемы, поэтому они страдают, иногда и по ошибке :( ).
Случаи с психами происходят по всему миру. В России - с психами с битами или с психами на автомобилях. Но никто не спорит, что массовое ношение оружия имеет как положительные, так и сильно отрицательные стороны.
Ответить
+100
USA
3.12 05:36
+100
Ответить
Как Вы можете сравнивать, если в России Вы жили, а в Америке - нет? ))
Не путай туризм с эмиграцией (с);-)
Ответить
У вас дислексия что ли? Я же написала, что у меня все родственники граждане США. И я жила та мне естественно.
Ответить
А почему все уехавшие торчат на подобных форумах?В Америках поговорить не с кем?
Ответить
Я не уехала ещё. У вас точно дислексия.
Ответить
Дислексия это неспособность понимать написанное, а однозначный вывод о том, что Вы там жили на основании только того факта, что у вас там родственники это уже телепатия))
Хотя, похоже, вы просто выучили новое красивое слово "дислексия" и теперь везде его вставляете)))
Вот вам уехать, прям, искренне желаю удачи!
Ответить
А как ваши родственники получили гражданство?
Ответить
Первыми получили бабушка с дедом в начале 90-х, как уздники концлагерей.
Ответить
Зачем? Если вы даже языка не знаете.
Пусть сын учится, уезжает, потом вас заберет. ИМХО, это намного легче и лучше
Если встряски хочется, то переезжайте в другой город. Питер, Екатеринбург... Америка это слишком :)
Туда если только замуж :)
Ответить
Разве можно просто так забрать пожилых родителей? Если так, то здорово. Просто во многие Европейские страны фиг ты перевезешь пенсионеров за собой.
Ответить
Один знакомый забрал в штаты маму, который было за 70
Ответить
да, "воссоединение с семьей", мой двоюродный брат так своих родителей перевез.
правда, отец через 10 лет вернулся на родину, а мать осталась.
Ответить
Очередная тема троля. Сейчас пересрутся заграничные мадамы. Браво троль!
Ответить
Только заграничные о будущем своих детей думают? это бинго
Ответить
а чем будущее в америке круче, чем в россии?
Ответить
Ничем. Сидите там где сидите.
Старая Кошелка H*
2.12 16:01
Ничем. Сидите там где сидите.
Ответить
Вот именно. Ничем. От конкретного человека зависит, а не от страны его проживания.
Ответить
Вот спор и срач закончен.
Старая Кошелка H*
2.12 16:11
Вот спор и срач закончен.
Ответить
сын автора без языка и автор, без накоплений для ребенка на колледж - вот какие такие радужные перспективы у этого ребенка? гринкарты нет, высшее образование недоступно. в макдональдсе работать, но в Омериках??
Ответить
Сосредоточитесь на поиске мужчины дома и жизнь у вас будет идеальная. При таком раскладе, у вас ещё больше причин для депрессий будет в Америке и отдушины никакой. Взять только сына- в таком возрасте бросить его в новую систему, разлука с друзьями, отсутствие новых, невозможность продолжать заниматься всеми видами его спорта, более низкий уровень вашей жизни по приезду.. вам ребёнка своего не жалко?
Ответить
можно подумать вас кто-то ждет в США, на каких основаниях бы туда переехали?
Ответить
По туристической визе для начала, они продаются. Ещё лотерея гринкарт ежегодно разыгрывается. Как-то неугодные фсб люди там же очутились. Или все по-вашему, как Родченков туда сбежали. После того, как Мудак Мутко его уволил, с сопроводительным письмом, обсудив это предварительно с WADA. Он вчера, кстати, сам об этом на жеребьевке ЧМ-2018 по футболу рассказывал, прямо перед камерами. По первому показывали.
Судя по всему, кроме футболистов, Мутко на международном уровне защищать никого из спортсменов других видов спорта не собирается. Защищают их отчего-то швейцарские адвокаты. Только ИМ не срать на карьеру людей, которые её в своем виде спорта двигали. хотя... наверно всем не срать на свою карьеру.
Ответить
вы совсем с катушек съехали? или любой топ собираетесь засрать своей политикой?
Ответить
Это вАша политика-то, Лаврова, Мутко, забыла фамилию посла РФ в Америке, запятая. Они за это деньги получают. И я так подозреваю, не сравнимые со средней зарплатой по РФ, тем более с прожиточным минимумом.
Ответить
За границей любят диседентов, а незнамо кто им не интересен абсолютно. По туристической визе выставят как только закончится, на работу никто не возьмёт.
Ответить
угу. Вы уже вернулись оттуда, это видно.
Ответить
Я не знаю, кто такие "диседенты", может они очень интересные люди, но в американском законодательстве про них ничего нет. А особенно про то, что их любят.
А вообще, сколько можно? Неважно, сколько тебе лет, но если ты говоришь только на русском, то какой разговор про Америку?
Я тут, в Америке, разговорилась с турецкой девушкой. Ну как девушка, лет 30. Приехала одна по студенческой визе, училась. У себя в Турции сидела в банке, деньги выдавала. Потом учебу бросила, пошла на самую малооплачиваемую работу. По-английски с трудом.
Я спросила ее, как, будет оставаться или уезжать. И она мне с такой обидой и с гонором - а чего тут оставаться? Работаю на плохой работе. Вот если бы нашлась хорошая работа, я бы осталась. Ага. То есть на своем родном языке кроме элементарной кассы нигде не работала, а в чужой стране и без языка - но подавай ей хорошую работу. Где логика у этих людей? А в итоге, Америка виновата. Не припасла ей хорошей работы.
Ответить
Автор не относится к неугодным фсб, знакомых у нее там нет. Ей и туристическую визу могут не дать.
Ответить
В вашей ситуации нет плюсов.
Вот если бы сначала нашли там работу и мужа...
Ответить
В Вашем случае не решилась бы.
Ответить
А основание переезда то какое? Что то я не услышала
Ответить
По турвизе наверное. Автор как Рожа Позора, собралась недельку "пожить" в Америке. Потом будет гордо здесь рассказывать как там все фуево
Ответить
=D>=D>=D>
Anonymous
4.12 15:14
=D>=D>=D>
Ответить
Делайте визу и езжайте, ищите жениха:) путь через брак с гражданином вполне допустим. Если у вас ребёнок мальчик и маячит армия ... в общем, думайте:)
Ответить
Ну вот она сделала турвизу и едет туда жить, тратит примерно 3-4 тыс долларов в месяц на жизнь (работать она не может, так что придется с собой привезти). В лучшем случае познакомится через 2-3 месяца с кем-то. Еще через полгода он в лучшем случае сделает предложение. Еще через полгода, возможно свадьба. У автора никакой турвизы не хватит.
Ответить
Америка дорогая страна. Не найдет она никого за 2-3 месяца. Ну какой безумный американец кинется на тетку ловящюю женихов? Они тоже не дураки, им нужны хорошо устроеные дамы. Успешный мужик на такую не кинется.
Ответить
Ну я же написала что в лучшем случае. Допустим найдет, и допустим влюбится невероятно.
То что Америка страна дорогая я в курсе. Автор - нет.
Ответить
Вы слишком оптимистично написали. Хотя одна моя знакомая уехала по турвизе, осталась в Америке. Фиктивный брак заключила и сейчас у нее грин карта.Но в ее случае я вижу очень большое отличие. Она хотела, рвалась жить в Америке. Подростила детей и уехала, раньше не могла. Но она действительно видела себе жизнь только в Америке.
В случае автора, это так прокатится и потом вернутся. И рассказывать какая ТАМ жизнь плохая.
Ответить
а почему все дружно решили, что работать можно только по месту пребывания?
у меня, например, работа над проектом может происходить в любом месте, оплата по безналу (разумеется, когда тебя уже знают, когда ты востребован в своей профессии)
так вот есть такие профессии, когда можно спокойно жить там (где угодно, где есть инет), а работать здесь.
Ответить
У автора такая работа? И оплачивается в долларах?
Ответить
В приличных странах нельзя жить по туристической визе сколько угодно, получить внж это отдельная тема.
Ответить
Все, кто хочет - работают без всяких документов.
Ответить
Вы туда не можете переехать, разве что в грин карту можете начать играть.
Но без языка и без международного опыта работы шансов жить там комфортно нет,даже если грин карту выиграете.
Так что пусть ребенок уже переезжает, пусть учит языки и едет туда учиться.
Ответить
По слухам, в этом году лотерея была в последний раз. И если автор хотя бы щас не подала, то все, пролетала
Ответить
по российским слухам? бу га га
Ответить
От себя не убежишь. Хоть в Москве хоть в Америке проблемы останутся те же. Лучше к психологу съездите. И не раз )
Ответить
На самом деле убежишь. Место очень важно для комфорта. Я по себе знаю. И часто приоритеты меняются , и образ жизни, и образ жизни, когда человек круто меняет место жительства. Психологи при депрессии не зря смену места советуют. Отпуск-путешествие, в смысле. Но когда человек в целом не доволен всем, что происходит в его жизни и за окном в том числе, то переезд очень даже панацея. Но только не в случае автора, у которой собственно и нет пока возможности уехать. Некуда и не с чем.
Ответить
После 40 не нравится ни Россия, ни Америка, ни Европа. Даже любимая мной Англия не нравится. Понимаешь, что везде куча проблем и, если молодой мозг рвался их решать, то старый уже понимает, что всё это тлен и делать что-либо бесполезно. А после 50 понимаешь, что хорошо -не в какой-то стране, а в своей семье, в узком кругу, в своём сердце, а жить уже почти всё равно где, лишь бы тепло и без войн.
Ответить
и где живете в итоге?
Ответить
Бугага, жить там хорошо после 50ти где нет кризисов и есть комфорт. Где после 50ти тебя не дискриминируют, а ты защищеннный класс. Где после 50ти женщина востребована и не чувствует себя старухой которой скоро на пенсию.
Англия мне никогда не нравилась.
Ответить
и где же такое место из вашего описания?
Ответить
Там где я живу;) Мне нравится
Ответить
А чо тада бесишься?
Старая Кошелка H*
2.12 21:54
А чо тада бесишься?
Ответить
Кошелк, вы меня не поняли:) Я не бешусь. Я живу в стране где с дискриминацией борятся. Не скажу что ее совсем нет, есть конешно. Но не как в РФ
Ответить
После 50 о дискриминации уже думать поздно, запасные пути должны быть готовы. Кризисы ВЕЗДЕ могут настигнуть, никто гарантий не даёт.
Ответить
Бугага. Вы видимо про РФ.
Ответить
Депрессивненько :)
Мне 50+, проблемы везде вижу, но я не вчера родилась, раньше тоже видела, сейчас, наверное, вижу больше за счет жизненного опыта. Жить то все равно где-то надо, приходится выбирать из того, что есть :)
Семейные отношения, кстати, тоже переосмысливаются. Я точно стала отчетливее понимать, что в конечном итоге нужно на себя рассчитывать, а не на других. Хорошо если близкие поддержат в трудную минуту, но всякое бывает - и близкие могут стать не особо близкими, и лишиться их можно в один момент, да и вообще жизнь штука сложная. Мне как раз кажется, что жизнь в своем замкнутом мирке и означает приход старости, пока это не про меня. Место жительства, кстати, оказалось важным. Живем далеко от Родины в лучшем для нас городе мира, очень помогает радоваться жизни.
Ответить
х. У вас всё в переди, не переживайте. Выплата алиментов по квартире это возможно даже ещё хуже, чем 5 дефолтов. А война вам мать родна, по менталитету.
Ответить
Это вы о чем вообще?
Ответить
Вы выпили уже? Это заметно.
Ответить
Мы явно в параллельных реальностях. И вам всего наилучшего :))
Ответить
Только в 50 поняли что рассчитывать нужно только на себя?
Поздновато.
Ответить
Всегда рассчитывала только на себя, к 40 поняла, что правильно делала, после 50 мнение по этому поводу не изменилось. Думаю, что и не изменится уже. Правда, хорошо бы тогда ни от кого на старости лет не зависеть, но как реально этого избежать, если до старости дожить удастся, пока точно не знаю. Материально уже не буду зависеть, но вот физиологию никто еще не отменил.
Ответить
После 50-ти обычно хорошо там где есть денежная работа в очень мягком и удобном кресле. Тогда и проблемы не особенно заметны.
Ответить
А еще безопасность, а еще хорошая экология и хорошая медицина.
Ответить
Это как бы само собой, но такое много где. И вот из этого много где стоит выбирать то где есть это самое мягкое денежное кресло.
Ответить
ну так познакомьтесь с американцем, тогда есть смысл и основание, вдруг, появиться
а так у вас и в Москве все хорошо
Ответить
Чтобы переехать в США, надо эти США, или штат, или город полюбить. Если вы не были ни разу в США, то это все равно что хотеть, ну например в Магадан переехать. Переезжайте в Магадан, в Магадане вам даже лучше будет язык знаете, может работу найдете . Прикольно так, в США больших(относительно) городов очень мало, возможно вы не сможете жить в г. Спрингфилд, штат Айдахо, с населением в 7 000 человек
Ответить
Насмешили, переехать в США здесь находящиеся имеют ЗИРО шансов. Полюбить можно и Монте Карло, только жить там смогут единицы. А попиз..ть о преезде в США это все могут. Одна форумчанка здесь пиз.ла о возможности переезда в Голландию, ну пизд..ть то она п..ла, да только той возможности не было даже теоретически.
Ответить
Чет уйню какую то понаписали.
Ответить
полюбить место - это важно, хотя тема не о том конечно. Но я вот так в Питер переехала и не жалею, просто встала утром и поняла, что всегда хотела жить тут.
Конечно с США все труднее: надо иметь повод въехать, работа, язык, менталитет...Зачем именно та сторона Земли автору не знаю, но если очень захотеть можно в космос улететь:)
Ответить
Там хорошо, где нас нет. Я не поехала бы.
Ответить
меня не знание языка остановило бы сразу. даже уборщицей не пойти, если язык не знаете.
Ответить
Если человек умеет быть счастливым, он везде будет счастлив .
А если нет- хоть в США, хоть в Европе , в любом месте будет повод к депрессии .
Ответить
Мои родственники переехали в Канаду в 40 как раз
Дочь их там оканчивала школу последний класс.
Сейчас спустя пять лет у них все хорошо. Купили дом в ипотеку. Деньги от продажи своих квартир (успели молодцы прыгнуть в последний вагон и уехать до девальвации ) не тратят эти деньги они у них на депозите
Племянница учится в универе на обучение брала кредит под мизерный процент отдавать будет после устройства на работу
Брат всю жизнь был сисадмином те тяжелее ручки))) ничего не поднимал по приезду устроился на завод красил карусели очень тяжело ему было
Потом его счастливо сократили и выплачивали порядка 2 тыс долл в течении 9 месяцев
За это время он окончил курсы массажа первый уровень
Потом второй
Сейчас работает в частном порядке 60 дол сеанс все расписано даже после НГ уже на месяц нет записи
Купил кровать вытяжку и ещё какие то причиндалы говорит на Эту сумму не буду налог теперь платить
Его жена была главбухом в иностранной компании ей было совсем тяжело первые полгода рыдала ежедневно
Работала полдня кассиром в супермаркете - все На ногах кассирам нельзя сидеть плюс выкладка товара а она худая и мелкая и полдня на курсах языковых года полтора наверное ходила
Сейчас своей цели добилась работает бухгалтером в организации простым естественно
Немного сложно из за спец терминов
В принципе сейчас вся жизнь наладилась у них доход выровнялся в стабильный и они очень довольны что уехали
Ответить
Их было двое и они друг друга поддерживали.
Одному конечно труднее гораздо. Да ещё и с ребёнком.
Ответить
По какой визе они уехали ? Не увидела оснований ...
Ответить
Вы знаете, у меня знакомые 2 года назад уехали в штаты. Никаких оснований не было у них, только туризм на пару месяцев. Как-то закрепились вот. Кто хочет, тот найдет основания.
Ответить
2 года как уже они нелегалы, закрепится с турвизой невозможно, можно только нелегально находится на территории.
Ответить
Нелегально меня не устраивает, уж поверьте . Я бы в США не бедствовала :-), даже нелегально . Но не мой вариант .
Ответить
В Канаду не получится. Канада и штаты - две разные страны. В Канаду могут и визу не дать, если будут подозрения что хотите остаться.
Ответить
Я не интересовалась какие у них основания - но близкие мне знакомые три семьи (кроме брата) уехали
значит были какие то основания (все легально)
брат как то получал визу или разрешение (точно не знаю)
сейчас сделал многократную визу матери своей - и она к нему приезжает по два месяца гостит ежегодно.
Ответить
Ну там оснований то всего несколько. ГК, брак, воссоединение , работа и инвестиции. Все. Остальное все нелегально
Ответить
Могу спросить раз уж вам так интересно
Но повторюсь они там совершенно легально иначе бы не выезжали бы из страны по два раза в год
Ответить
В Канаду нет ГК. Есть ПМЖ, его не просто получить. По работе почти невозможно.
Ответить
Я про штаты писала, пропустила , что тут про Канаду уже.
В канаду знаю по профессиям есть какой то список. Вроде баллы какие то там.
Ответить
Да, программа проф иммиграции, и профессии и английский, и образование. И несколько лет жизни на это потратить.
Ответить
В Канаде ПМЖ дают после окончания мастерс программ, даже не надо работу искать, а вот в штатах, местное образование не даёт ГК, только работа.
Ответить
При этом они ежегодно путешествуют - приезжают к родителям
плюс куда то выезжают сами - в этом году ездили на Кубу правда 10 дней всего.
Как говорится уехал в Париж, жалею очень (с)
Ответить
не фига себе жизнь наладилась.....тетка главбухом была, а теперь обычным бухом первичку заносит- вот счастье-то) зато в Канаде))))
Ответить
Зато живут в приспособленной для нормальной жизни стране
и с уверенностью в завтрашнем дне, а не как на вулкане
зато ребенок их (а у нас дети ровесники) получит образование которое будет признано во всем мире, а моя бумажку которой можно подтереться вне границ РФ.
Ответить
Работают русские за рубежом со своими дипломами, у нас работают инжинеры, аитишники, и не только русские, из других стран извне тоже. А Канада не самая прекрасная страна, много проблем.
Ответить
+100
super_puper SD
3.12 15:31
+100
Ответить
Вообще то одна из лучших стран для жизни, как раз. проблем меньше чем в соседних штатах или в Европе. С Россией вообще не стоит сравнивать.
Ответить
Ну откуда вы из зачуханного Торонто если не из Эдмонтона или Саскачевана сраного можете знать какие проблемы в штатах или Европе? Сидите в дыре своей и не отсвечивайте :) задолбали со своей дырой, в каждой дырке затычкой. У вас всэ из Канады какой-то самогипноз, по принципу халва халва.

Никто в Канаду не хочет больше кроме китайцев и самых бедных азиатов. муслимов, негров итп. Успокойтесь, никто к вам не приедет ни из штатов ни из Европы.
Ответить
Как вы интересно раскрылись. Торонто может и дыра, но однако именно канадцы скупали недвижимость в штатах когда там случился кризис.
Американцев в Канаде достаточно. А Европейцы так вообще с большим удовольствием едут - за бОльшими, чем у них, зарплатами и работой вообще, с которой в Европе довольно плохо.
Но в общем да, дыра. А вас прямо трясет от раздражения.
Вы где-то в Норвегии, да? Не вам о Соскачеване говорить :).
Ответить
Хаха представляю как вам весело. Детроит выглядит лучше чем Торонто. А о ваших соотечественниках и односельчанах расскажут канадские сайты. Ознакомтесь со статистикой. Половина жителей Торонто - мигранты последних 10летий , больше 50% "Видимые минорити", индийцы, китайцы итп, там европеоидов еле-еле и те старые миграшки, новых не едет. Рост миграции из Азии - до 90%, в то время как из Европы она в минусе. Низкий доход - 53% семей в 2005, очень низкий - 9%. Нет, будут до последнего торчать как у них прекрасно в деревянных домишках и грязеньких панельках. Халва, халва короче.

Ответить
На Лампаду похожи.
Ответить
А вы с вашим лексиконом - типичный представитель российской глубинки?
В Москве, я так понимаю, одни графы и князья живут? Мигрантов нет? Мечети тогда для кого строите? А под чеченцами и бандитами все бизнесы - это нормально так, это кюльтурно.
Да Москва - самая что ни на есть мигрантская клоака.
Ответить
Так девушка не москвичка. Это то ли Лампада, то ли девушка из Норвегии. У нее комплекс жителя маленькой страны.
Ответить
Та ну, увольте, к чему эти пинкертонские штучки, прямо засмущали :), просто для прикола, задолбали трепыхаться со своей чебурекией.

Москвички да торонтовки: Я живу в самом прекрасном городе... да у меня доход сто тыщ... да у меня квартира в ипотеке, да тут так клево, да я от щастья не сплю, все плачу... это аффирмации называется.

Ответить
Вы обиделись что-ли? Но на что? На окрухающую вас реальность? Посмотрите на госсайт статс Канада, легко найдете данные. Вы через 20 лет будете жить в азиатской стране, но не на уровне Японии и Кореи, а на уровне Китая и Тайланда, вы не знали?

И почему вы говорите на мигрантов клоака?? Да вас в Канаде сожрут за такое, вы там бы такое сказали, вы бы с работы вылетели с волчьим билетом, с вами вы знакомые боялись здороваться.

Ответить
не как на вулкане? один тяжелее ручки ничего не поднимал - красил что-то на заводе, вторая- тяжелее листа А4 в глаза не видела- выкладкой товара занималась и стояла у кассы, и сколько это продолжалось? полтора- два года? да... за это время нервная система ни разу не пострадала и не перенесла потрясений, ага, да, конечно...
бесполезно рассказывать, что значит главбуху после многих лет работы сесть за первичку) кто не работал - тот не поймет, какими бы красочными эпитетами не пытались объяснить разницу....
ребенка в заграницы отправить учиться можно, проживая на территории РФ, не? не слышали??? мало того скажу по секрету, если это еще для кого-то секрет: в Германии дешевле всего свое чадо обучить можно, что же вы не отправили своего? а обрекли на получение туалетной бумаги в финале обучения???
Ответить
Ну вас-то никто не агитирует ехать, что вы так волнуетесь? Живите себе в России и радуйтесь. А мы будем в Канаде жить.
Идеальных стран нет. Но я для себя знаю одно - в России жить не хочу. Точка.
Слава богу, есть патриоты, которые любят и хотят жить в России. Я за вас рада.
Только нападки на Россию обычно вы называете "обо...ть", а нападки на Канаду - типа правду всем рассказываете. Двойные стандарты, так принято в России.
Ответить
да я люблю свою страну, но много путешествую и по полгода провожу за территорией РФ) так что не надо меня тут приписывать к говорящим про двойные стандарты и всех под одну гребенку чесать, мол "так принято в России"
Ответить
Вы троллите что ли
Почему я не отправила своего ребёнка учиться заграницу? Да угадайте с трёх раз, догада
Ответить
гадайте сами, мне откровенно параллельно и на вас и на ваших отпрысков.
Ответить
Всё это не стоит того, чтобы образованным людям переквалифицироваться в кочегаров.
Ответить
Бухгалтер и массажист - это кочегары у нас? Ню-ню.
Ответить
Ей никто не мешает добирать курсы, сдавать экзамены и становиться полным бухгалтером, а не частичным.
Ответить
чтобы стать полным бухгалтером, а не частичным нужно добирать плюшки на полдник)))))
Ответить
Ну сравните зарплаты главбуха и буха и уровни жизни там и здесь.
Ответить
Честно говоря, то, что вы описали для меня антипример и "не приведи Господи", возможно только в случаеугрзры жищни и здоровью.
Человек, который занимался высокоинтеллектуальным трудом, вместо этого поехал красить карусели и делать массажи, т.е. заниматься тяжелым физическим трудом - неважно за какие деньги - чему завидовать??? У меня знакомая и в Москве мастером педикюра работает, у нее очередь на 2 мес вперед расписана и купила за несколько лет квартиру. Только для этого ей не пришлось менять страну, язык и менталитет.
Про главбуха, которая уехала выкладывать товар и работать целый день на ногах - тоже запредельно для моего понимания.
Не могу представить, как этим переменам можно быть "очень довольными". Стабильно в той стране, да , но про них я бы сказала, что СТАБИЛЬНО ТЯЖЕЛО.
У моей стране главбухи и сисадмины далеко не бедствуют - все, что надо мещанинам - свои квартиры, дома, машины, путешествия. Не могу предствить повод, чтобы они решили уехать в другую страну красить карусели.
Ответить
Мне не понятен такой снобизм, но так в России тоже принято. Презрительное "работяги", а у главбуха вдруг откуда-то взялся "высокоинтеллектуальный" труд.
Бедные вы люди, и бедные ваши дети.
Работать стыдно, воровать почетно.
Ответить
Ну вы то дура , это ясно. Снобизм здесь не причем. Покажите мне американца, который закончив в Йеле компьютерные технологии, захочет в др. стране пицу разносить. Любой умный человек( ну вы в их число не попадаете), не захочет работать уборщицей, если у него высшее образование.
Ответить
Ну наверное так замечательно живётся в России что люди готовы уборщицами работать в других странах
Ага
Ответить
Ну а для меня пример хороший
Во первых сейчас уже давно никто не красит карусели
Во вторых даже если налог 50% ну не знаю сколько там - то ориентировочно мин 10 клиентов в день это 300 дол чистого дохода или если выходные минимум 6000 дол в принципе достойно
Во вторых главбух уже давно выкладкой не занимается а работает бухгалтером
В третьих повторюсь деньги от продажи двух квартир они перевели в доллары до девальвации и они на депозите все до последнего цента - захоти они вернуться вернулись бы купив жилплощадь в два раза лучше комфортнее и больше
И как то возвращаться никто не планирует

И да - как бы достойно как вы говорите не живут главбухи в РФ (да стандартное предложение выбросить глобус Москвы) все таки зарплаты не вполне хватало на путешествия два раза в год
А сейчас они легко могут себе позволить

И да - что то все уезжают из России - обратного процесса (мусульманские Республики средней Азии которые прутся сюда как тараканы - не в счёт) не наблюдается что то
Ответить
Налог не 50%. Налог от силы 25-28%. Бухгалтеры обычно имеют 60-70 тыс годовых, после налогов на руки это 4 тыс в месяц.
Ответить
Вот о чем и речь
Сама работаю в финансах в России и знаю наши законы - штаны последние спустят
Лучше уж в Канаде жить и там налоги платить - ясные и понятные а не написанные с целью натянуть предприятие или отжать бизнес
Ответить
Конечно в Канаде жить очень хорошо. Ну еще лучше - хорошо жить в Канаде.
Ответить
В данном примере или человек был скверным сисадмином, или просто ему надоело быть сисадмином. Обычно люди, зарабатывавшие высокоинтеллектуальным трудом, продолжают заниматься все тем же высокоинтеллектуальным трудом, и еще и больше денег за это имеют.
Ответить
Да вы что. Вы прям так уверены?
А вторая моя сестра ее муж работу как вы говорите потерял в кризис а найти не мог ну не мог и все а у них ипотека - поехал в Южную Корею не карусели красить а на стройке хреначить по 12.часов
Ибо ну никак не смог найти работу с зарплатой позволяющей платить ипотеку

Так уж лучше в Канаду - безопасную страну власти которой не уподобляются как российские карточному шулеру
И нормальные перспективы
Я рада за них искренне

У меня вообще родственники живут в Канаде в Германии в Испании - и не одна семья
И никто под страхом смертной казни не готов вернуться
Никому это не нужно
Странно правда
Уехали из такой замечательной страны - прям враги себе не иначе
Ответить
Похоже вы о Канаде и США ничего не знаете.Не готов вернуться ( я как эмигрант вам пишу) не потому что там хорошо, а потому что никому под сраку лет не хочется начинать все сначала . При том что 90% амеров и канадцев , дальше США и Канады не выезжали в отпуск. Уровнь отдыха большинства местных, достаточно низкий Мотель 8 за 60 $ в сутки, жратва максимум в Эплбиз(это я про амеров). На Гавайи - 1 раз в жизни, на ханнимун, в Дисней тоже 1 раз в жизни( ну если не в Лос Анджелесе живете). То что вы видите в амер. фильмах и то что вам рассказывают родственники делите на 4 как минимум.
Насчет уровня жизни, чтобы жить нормально (средне ) в США нужно минимум 100 000$ в года на семью(это не в Калифорнии, Гавайях, Нью Йорке, там это минимум).Чтобы зарабатывать такие деньги, нужно либо прожить в штатах лет 10 минимум, либо быть айтишником или доктором. Это ипотека на 30 лет(т.е. еще ваши дети будут ее выплачивать, если вы выехали в США после 30 лет).Это возможность оплатить ребенку только образование бакалавра, так как если хотите магистра, это еще 250 000 $ (хорошая специальность). Это отпуск 2 - 3 недели максимум в году. Ну и т д. короче, я бы с удовольствием вернулась в Россию, если бы у меня была квартира в Москве и гарантированные хотя бы 250 тыров дохода в месяц. Но в 40 лет такое мне не светит, потому и не возвращаюсь.
Ответить
Где ж вы живете, в каком месте, что 90% местных никуда не ездили кроме Канады и США? У меня примерно семьдесят человек канадцев на работе - я не могу припомнить таких, чтоб никуда не ездили. Регулярно катаются, от Китая, Ирана и Бали до тривиальных Мексики с Карибами, постоянно какие-то фотки в фейсбук вываливают. И это не эмигранты, а местная публика, в полях с коровами выращенная. Мы за один год с канадской подружкой три раза выбирались в тропики.
И соседи тоже мотаются, просят за домом присмотреть. Особенно зимой многие ездят.
100 000 тыс на семью - вполне подъемно заработать для Северной Америки при двоих работающих взрослых с образованием. Средний класс.
Ипотека зависит от того, где жить. В Канаде цены пикируют заоблачно в Ванкувере - вот там да - и внуки будут мортгидж выплачивать. А в остальной стране - все вполне по силам.
Отпуск у меня три недели, да. Через пару лет добавят еще неделю, будет четыре. Кроме этого еще три оплачиваемых "персональных" дня и можно скопить экстра дни на праздники, отпуск не проблема. А в России у людей скольк длятся обычно отпуска, больше трех недель?
Ответить
В США, в Кали, Сан Хосе - у нас здесь зарплаты другие, ипотеки( т.е. цены на жилье) другие, цены другие, расходы другие. Программеров не берем в счет (хотя сама из их числа) . Но среднему калифорнийцу за счастье на Тахо отдохнуть, на Гавайи летают или безсемейные студенты раз лет в 5, либо те у кого доход выше среднего.Ну народ на Родину летает, не чаще раз в 2 года(если нет каких либо обстоятельств). Хотя Калифорния - штат курорт. В России у меня такое чувство отпуск столько дней сколько захочешь. :)
100 тыс на семью реально, но в большинстве случаев очень трудно, если ты не живешь в хороших штатах, вон в др. топе дама написала что 25 К зарабатывает и не голодает с 2я детьми, попробуй в Калифорнии прожить на 25 К с 2 детьми не голодая, ага, как правило в среднем по стране 60 - 70 K на семью получается, все остальное -фильмы
Ответить
Ну, возможно из-за того, что у вас там горы и море и тепло, курорт, так и не рвутся никуда. Из канадской зимы ой как хочется сбежать хоть на неделю куда потеплее!
Я совсем не уверена, что в России отпуск месяцами у людей с приличной зарплатой. Те же самые 2-3 недели, скорее всего. Исключая учителей, и то у них летом какая-то нагрузка частично. Пусть меня поправят, если неправа.
Ответить
У нас ни один работник (компания частная) не потерпит нарушения прав. Отпуск 28 календарных, это не обсуждается. И еще куча дней государственных российских праздников. В этом году у нас в компании будет 16 нерабочих новогодних дней ПОДРЯД, но чтобы это обеспечить, пришлось сделать 2 рабочие субботы, иначе фигня получалась.
Ответить
в России стандартный отпуск - 28 дней - 4 недели. У врачей, учителей больше - около полутора месяцев. У многих какие-то еще прибавки днями к отпуску за выслугу лет (в полиции, например). И куча праздничных (выходных) дней в течение года
Ответить
И в частных конторах по 28 дней? А как в крупных банках, магазинах?
Ответить
да, по ТК - 28 дней, везде. Сейчас работодатели стараются ТК соблюдать, по крайней мере в части отпусков. И это минимум, у кучи работников определенных профессий отпуск больше. Подруга в полиции работает - через 10 лет работы - еще плюс 5 дней к отпуску *завидно :)*
Ответить
Ну что ж, рада за россиян. :)
Мне, правда, и трех недель хватает плюс с отгулами всякими всегда годовой отпуск недогуливаю, сердитое начальство в конце года начинает орать - у тебя осталось пять дней, до марта как хочешь, а иди в отпуск.
Ответить
а я полюбила отпуска и праздники (выходные). Вот думаю - надо пойти кровь сдать - и будет еще два дня :)
Ответить
У нас те, кто соблюдает ТК, и кто не хочет проблем - тоже всех отправляет . График отпусков на 2018 составляем в конце 2017:-)
Ответить
Неужели нечем заняться, кроме работы??
Ответить
У меня своя семейная специфика. Выбранные дни часто не совпадают, по графику можем поочередно отсутствовать дома. Поэтому приходится брать по требуемому минимуму, чтоб сохранить некоторый запас в надежде все-таки взять вместе и куда-нибудь в интересные места, или теплые среди зимы.
Но я и работу свою люблю, и меня не напрягает на нее ходить. Каждый день - как большое развлечение. Не было бы так - наверное брала бы отгулы и отпускные по максимуму.
Ответить
Это здорово, когда работа так захватывает, но все же...
Ответить
продайте недвигу в США и велкам в Москву.
Ответить
У нас больше 100 тыс на семью было через 2 года жизни в Канаде, и больше 200 тыс на семью через 7 лет. Это не сложно.
Ответить
Я здесь давно живу, и зарабатываю именно умственным трудом. Поэтому уверена.
Сисадмину найти работу не проблема, если хороший английский и знание бизнес этики. еще надо не забывать учиться и сертификацию получать.
Я тоже рада за ваших друзей, я просто уточнила, что если человек хороший сисадмин - у него прекрасные перспективы быть здесь в шоколаде. Кстати, в Германию из Канады не поехала бы.
Ответить
И ради чего они пуп рвали?Непонятно.А здесь они в коробках жили на улице?Нет.Так какого рожна эта карусель?Видимо,они рагули украинские,которые любят гроши и Канаду-к своим перебрались
Ответить
А вы гроши не любите, бесплатно работаете. Хотя, в принципе, по сравнению со среднестатистическим канадским доходом - таки да.
А что такое рагули? Это новые хохло? Не надоело из года в год одно и то же?
Ответить
Не, в Торонто или Ванкувере однозначно комфортней жить чем в Москве. Это я вам как москвичка могу сказать. Не только жить, но и работать, это даже важнее.
Ответить
от того, что вы имеете в Москве, я бы не уехала. Если вам нужно начинать с языка, то где вы собираетесь работать? На какой доход будете жить? Лишь сдача квартиры в Москве?
Не вижу ни одного плюса для вас.
У вас надежда выйти там замуж?
Если вас в окружении друзей, при любимой работе накрывает депрессия от отсудствия рядом близкого мужчины, то умножьте эту депрессию на количество след. причин которые ждут вас там: отсутсвие друзей, отсутствие любимой работы, отсутствие возможности излагать свои нужды и желания на комфортном для вас языке, проблемы адаптации у ребёнка, отсутствие у ребёнка привычных ему секций (вы будете себя чувствовать виноватой в этом) и т.д.
Ответить
Самый быстрый способ- найти дядю , кот оч нужны деньги . Денег , примерно , 50000 долларов , есть адвокаты, у которых эти деньги лежат , через неск лет вы становитесь гражданкой , разводитесь с дядей , адвокат отдаёт ему бабки .
Вы же понимаете , вам в любом случае язык нужен, профессия ( диплом подтвердить там, придётся учиться ). Российский опыт заграничному рабьиотплелю не нужен (((После подтверждения диплома заново с низов будете начинать.
Какое образование ?
Ответить
Скажите , плиз, дамы из США, если оебенка она устроит в школу США , ( он поедет по учебной визе), ей дадут тоже же визу , как матери несовершеннолетнего ( без возможности работы )?
Все школы платные?
Мама сможет дёшево учить язык ( может вообще бесплатно)?
А потом бац- замуж...)))), если найдёт кого...
Надеюсь , жильё в Москве сдаваемо))
Ответить
Про Америку не знаю, а в Канаде учебную визу несовершеннолетнему дали при условии рабочей визы отца. На тот момент мы въезжали - мне дали визу без права работы, ребенку студенческую. Из-за специальности мужа нам все дали медстраховку через 3 месяца, ребенка взяли в бесплатную школу. Меня в бесплатную не брали.
Как технически получить отдельную учебную визу несовршеннолетнему - надо смотреть закон на сегодняшний день.
Но чудет же не бывает. Вы в своей стране налоги платите, и у вас ничего нет. А хотите, чтобы американские налогоплательщики вам все просто так обеспечили. Типа, американцы тупые, только русские умные?
Ответить
Ты немножко не в теме про мою жизнь :-)
В Австралию дети едут учиться в школу!За деньги ! Им дают визу.
А мамашам /папашам тоже можно жить с несовершеннолетним, по определённой визе.( нельзя работать ). Не по учебной , туристической , рабочей .
Поэтому и спросила про США ...
Ответить
На каком основании ей дадут визу ? Какой-то странный выверт.
Ответить
Про Пвмтралию написала выше.
В США такого нет?
Ответить
В UK есть специальная виза для родителя несовершеннолетнего ребенка, обучающегося в частной школе.
Это виза без права на трудоустройство и не дает возможности получить пмж.
Ответить
а что такое "учебная виза" для школы?
Ответить
Если для госшкол, то это называется "по обмену". J1, наверное, хрен знает. В ВК есть группы старшеклассников по обмену живущих в сша, можно у них спросить, если надо.
...Понятно, что обмен односторонний))
Ответить
Нет. Ребенок поедет учиться, мама может по турвизе его сопровождать (менее 180 дней в году). У нас так учатся дети- с ними поочередно сидят мама, папа, бабушка. Дети в частной школе-пансионе. Я даже боюсь спрашивать, во сколько им это обходится...
Учить язык взрослому можно бесплатно (при библиотеке, например бывают курсы), но качество очень низкое.
Ответить
Понятно, спасибо . В Австралии не так)
Ответить
Родственники уехали 3 года назад, правда в 25 плюс. Детей нет, возвращаться не собираются. Сначала работали без уплаты налогов на русских, с этого года работают официально. Живут в Лос Анжелесе, подали на Грин карту, наняли адвоката под эгидой за Навального. Снимают квартиру в хорошем дорогом районе, много путешествуют. Перед окончательным отъездом из Москвы 3 раза ездили в Америку, изучили ее вдоль и поперёк, а потом накопили денег, все продумали и поехали.
Ответить
Ну эти явно по турвизе, т е нелегально остались и подавали на полит убежище. Выехать, если что не смогут. Иначе назад уже звкроют въезд навсегда
Ответить
Именно так они и уехали, медстраховку делали на год помню. Они сюда конечно не ездят, а вот родителей постоянно к себе приглашают, то в круизы отправляют, то по всей Америке возят. Им сейчас по 35, детей не заводят естественно, но сюда не собираются ни ездить, ни возвращаться.
Ответить
А вот в этом месте вы врете. Если они еще не получили легального статуса, то и родителей приглашать не могут. Американки, поправьте меня, если я не права.
Ответить
1) Если они нелегалы, то приглашать не могут никого, но родители могут получить сами тур. визу в России. Но если дети у них нелегалы, то визу могут однажды не дать вообще
2) Причем здесь Навальный, если судя по рассказу они выехали 3 года назад , когда Навальный еще тока зарождался, это реальное вранье и даже с адвокатом их скорее всего депортируют.Да и при Трампе, 90% эмигрантов по политике уже депортировали или депортируют. Неделю назад с одним таким, "политиком" разговаривала в Нью Орлеане, таксистом работает, пока ждет суда, говорит, песец, 4ый год ждет суда и похоже при Трампе ему не дадут никакое убежище. Т.е. у этих знакомых минимальный шанс остаться легально, а если они не уедут, когда им откажут в полит. убежище, это уже статья и тюремный срок если поймают, а потом депортация. Т.е. люди сознательно по тонкому льду ходят
Ответить
Что значит - Навальный три года назад тока зарождался?
Мы сами в Европе уже четвертый год, есть у нас знакомый - живет здесь столько же. Так его во время протестов в Москве (не помню точно год) незаконно посадили ненадолго, не так давно по решению европейского суда Россия выплатила ему компенсацию, несколько тысяч евро. Он как раз уезжал на самом деле по политическим причинам, но не как политический беженец, а по бизнесу.
Ответить
Никто у нас не выплачивает компенсацию по решению европейского суда.
Ответить
Не так выразилась извиняюсь, визы у родителей есть, последняя на 3 года вроде. Приглашают без оформления визы конечно. Навального стали продвигать недавно, по крайней мере мне такая версия была озвучена, а там конечно никто не знает, что на уме у них. Тайна покрытая мраком, всей правды я конечно не знаю и знать не могу.
Ответить
Никто их статус проверять не будет. ...
Ландыш Ceребристый D**
4.12 21:01
Никто их статус проверять не будет. приглашение делается в произвольной форме. Родители же получают туристическую визу. Родителям могут также не дать визу, если дети будут легально в стране.
Ответить
Могут и в аэропорту завернуть запросто, в белой карте же пишут адрес к кому едут.
Ответить
Мне кажется в вашем случае не имеет смысла.
Ответить
+1
rawa SD*
3.12 11:26
+1
Ответить
Читаю в инсте страничку женщины, которая уехала в Америку без языка, и неплохо там устроилась. Но она ехала взамуж, мужчина был обеспечен и прикрыл все тылы, потом она выучилась с нуля и преподает в школе. Это конечно нужно иметь определенный склад характера, вот так уехать в неизвестность, есть люди которые нигде не пропадут. Если вы, автор, не из таких и вас на месте будет некому поддержать на первых порах, не стоит и дергаться.
Ответить
Так она и училась и выучилась, а не на жо.. сидела:)
Ответить
Не сидела конечно. Но всего она добилась при поддержке мужа-американца
Ответить
На канале tlc идёт передача"виза невесты, виза жениха". Вам также надо - ищите жениха отсюда по интернету, он Вас вывезет по спецвизе.
Ответить
А может кто то объяснить . В Америку, Германию все стараются уехать всеми правдами и неправдами, легально, не легально, через замужество и т.д. Страна Германия небольшая. Как она может всех вместить и дать всем работу, пособия и т.д. Как там живут люди? Там ведь наверно конкуренция большая. На одно рабочее место 1000 претенденток из стран бывшего СНГ, на одного мужа сто дам оттуда же?
Ответить
Знакомая семейная пара из одной союзной республики поехала по турпутевке в Венгрию, оттуда в Германию. Паспорта спрятали, прикинулись беженцами из Сирии, а что языка не знают, так это община у них была, очень чтут свои традиции и язык не нужен был. Сейчас квартиру им дали, пособие, работу, двое детей маленьких с ними, возраст 25 плюс. Возврат не планируют.
Ответить
возврат им организуют
Ответить
Вряд ли, уже зацепились.
Ответить
Ну, есть случаи, когда и через 20 лет высылали (например, тех, кто под сурдинку "беженцем из Югославии" прикидывался). Могут выслать в любой момент, если откроется.
Пруфы
https://www.tag24.de/nachrichten/dresden-abschiebe-drama-familie-wird-nach-elf-jahren-abgeschoben-tochter-weiter-vermisst-337673
https://www.noz.de/lokales/twist/artikel/705317/familie-aus-twist-nach-25-jahren-abgeschoben
https://www.nds-fluerat.org/7634/aktuelles/alte-neue-haerte-in-der-abschiebungspolitik-nach-20-jahren-per-sammelabschiebung-in-den-kosovo/
и таких примеров полно
Ответить
да чеченцы все выезжают за пособием
Ответить
чеченцы в Бельгию едут
Ответить
25 лет-самое время бегать.синдром беспокойных ног и тупизма.В России умные люди хорошо устраиваются.Только об этом почему то не говорят,предпочитая стонать.Денег у людей столько,что банковские ячейки забиты под завязку-вкладывать уже некуда,вложились на триста лет вперед детям и внукам.
Ответить
откуда такая статистика про замуж за немецкими мужчинами?
Ответить
Германия - высокотехнологичная страна, если можно так выразиться. Вся Европа работает на них в той или иной мере, а весь мир ездит на их автомобилях и в промышленности использует их оборудование. Работа там тоже есть, но в первую очередь там нужны технические кадры, медицинские работники и работники туризма.

Но з/п в Германии - не самые высокие в Западной Европе. В среднем, обычный немец, после вычета налога, на руках имеет 1200-1500 евро.
Ответить
Там дёшево все. Продукты, вещи. И качественное.
Ответить
Все, кроме недвижимости.
Ответить
Я бы даже сказала - все, кроме продуктов и вещей - дорого :chr2
Ответить
Там все снимают. Это по милом всем работающим.
Ответить
да ладно, с теперешими процентами по ипотеке и купить для большинства работающих - не проблема.
Ответить
Не купить, а построить. Но не стоит забывать, что собственность - это бремя. Это налоги. страховки и все ремонты - за свой счет. Поэтому Германия и остается нацией квартиросъемщиков.
Ответить
А вы откуда знаете
Типа ОБС - одна бабка сказала
Ответить
Это еще потому что в Германии доходы после налогов очень невысокие. Поэтому страховки-ремонты и кажутся невероятно дорогими.
Ответить
Вы из Германии вещаете? Или вам на первом канале научно популярно разъяснил господин Познер - гражданин америки выполняя госзаказ ?
Нормальные у них доходы
И помощь вся самая высокотехнологичная абсолютно бесплатная и уровень жизни простых людей гораздо выше
И задержки на работе нонсенс и не поощряются
Мои родственники иммигрировали больше 20 лет назад. У них отличный четырехэтажный таунхаус с сауной на цоколе мансардой и кусочком земли, который они уже выплатили в ипотеку - заметьте не старались быстрее отдать !!! А просто платили и на протяжений выплат проценты все время падали!
Соответственно они иммигранты как ни крути для немцев они не станут своими а всегда будут русаками. НО поверьте после уплаты всех налогов (даже платят за вывоз мусора по пакетам - налог фактически так как покупают наклейки на пакеты у них сортировка мусора.)
Так вот после уплаты всех налогов вполне остаётся нормальное количество денег на нормальную человеческую жизнь. Посмотрите чем пестрят топы на Еве - как сэкономить на еде !!! На еде, карл!!! То есть люди даже не могут позволить себе качественно питаться !!!

О чем вообще можно говорить!!!

Если случится что то вроде онкологии то вся помощь бесплатная. У сестры свекр болел онкологией, поэтому столкнулись и рассказывали что и как. Умирает муж - вдове выплачивают всю его накопительную пенсию. Развод - и тут поддержка государства.

Конечно простым людям везде тяжело живётся хоть в РФ хоть в Германии хоть в Канаде. Да если ты предприниматель или чиновник с откатами то тебе хоть в устьпиZдюйске будет нормально НО НО уровень жизни и качество жизни простых людей гораздо выше в нормальных странах в которых коррупция не является скелетом государства
Ответить
Я давно в России не живу, и сравниваю не с российскими доходами. Высокие налоги и высокие выплаты в Германии, порядка 50% отдаешь. При этом зарплата в 90 тыс евро -это редкая и довольно высокая зарплата, ее еще надо уметь выпросить. И это мало.
Повторю, не с Россией я сравниваю, поэтому высоким уровнем жизни меня не удивить.
Ответить
Конечно я ещё раз повторюсь что простым людям везде тяжело. Но если сравнивать Россию и Германию ответ очевиден
Ответить
Нельзя сравнивать Россию и Германию. Так то даже в Чехии лучше чем в России. Сравнивайте яблоки с яблоками.
Ответить
Ещё раз
Это к вопросу есть ли смысл уехать из России
Да конечно есть !
Ответить
Да не просто есть смысл, а надо руки в ноги и ехать, если есть возможность.
Ответить
Потом все эти распродажи когда нормальные ботинки можно купить по 5 евро
Кучу распродаж в инет магазинах
Как сестра говорит немцы не парятся - они пошли и купили то что нужно, она же по русской привычке все выгадывает все покупает в распродажу
Да доход после уплаты всех налогов у сестры 2200 евро у мужа 1800 евро. Плюс он ещё подрабатывает на 400 евро водителем.
Их дочь моя племянница работает в фирме бош доход за вычетом всех налогов 3800 евро. Но она уже немка по менталитету ей было три года когда они иммигрировали. Образование все получила в Германии конечно. В бош устроилась на практику и потом ее взяли туда после окончания университета. Собирается дом строить кстати. Ей 28 лет
Ответить
Да фигня эти ботинки. И русских привычек у меня даже в России не было. Ботинки это мелочи на которые и внимание не обращаешь. Но заметьте на что я отвечала - дорого немцам покупать жилье, потому что налоги и все такое. Это дорого. Несоизмеримо с деньгами на руки.
Ответить
Дорого но покупают. Не знаю как коренные немцы, а наши все абсолютно все купили
В Росси тоже при средней зарплате тяжело покупать жильё
Ещё и работы с достойной оплатой мало
Ответить
Про Россию ничего не знаю, это как страна третьего мира, вы еще Анголу вспомните и сравните с Германией.
Ответить
Ну так мы с вами пишем в топе в котором автор вопрошает есть ли смысл уехать в США в 40 лет
И я отвечаю примерами
И мое имхо - уехать смысл есть
Оставаться смысла нет.
Правильно сказали - страна третьего мира.

При этом нужно уезжать без розовых очков на глазах и продумать многие важные вещи и понимать что сначала придётся тяжело пока будет адаптация
Ответить
Автор не существует. Если бы автор была реальной, она подобные вопросы задавала бы если бы у нее была уже возможность уехать, например - выигрыш ГК.
А просто так в воздух абстрактно спрашивают тролли, в этом разделе уже почти месяц ничего не было про иммиграцию, вот оживляют раздел.
Ответить
Не факт
Возможно человек мучается с решением окончательным
Когда решение уже принято тогда легче
А так сомнения и все такое
Ответить
Есть смысл уехать, но должна быть реальная возможность, у автора только мечты. Когда хотят уехать, предпринимают конкретные шаги в нужном направлении, а не языком на еве чешут.
Ответить
Жилье это везде дорогое капиталовложение. Разница между Европой (Россия тут скорее к Европе будет относится по ситуации) и сев. Америкой в том, что в Европе и небогатый и бедный человек может жить на хорошем уровне. Уровень жизни в маленьких городах такой в основной же обустроенный как и в мегаполисах. Любой неудачник или человек в тяжелом положении, мать одиночка, аутист, алкаш итп будет накормлен и обласкан, дети бедноты будут ходить в нормальные хорошо обустроенные школы. Рабочий человек будет жить в адекватном раёне, с недорогим жильем но безопасном. Полно соц привелегий для всех, умный, но из бедной семьи получит поддержку. ВО в основном бесплатное, учись не хочу.

В Америке, жизнь неудачника, бедного человека - это дно. Это ребенок в школе с неграми, криминал на улице, крысиная трущоба или вообще поджопник и на улицу. Если человек споткнулся или заболел - как говорится умри ты сегодня а я завтра.
Ответить
Ещё две семьи наших родственников - тоже мои племянники собираются переезжать в Германию. Уже подали документы. Сейчас немного упростили правила. Получается что у них мать этническая немка. 20 лет назад Брат мой пока думал уезжать в Германию вслед за сестрой - ужесточили правила. И им отказали (получается пара брат русский а жена этническая немка) . Хотя жена немка русская и у неё вся семья (мать отец брат) в Германии.
А сейчас собрались переезжать дети брата - уже сидят на чемоданах.
Наверное такие сякие не смогли себя реализовать в такой восхитительной стране как Россия.
Ответить
Россия восхитительной страной не является. Но и Германия притягательно тем, кому больше некуда переехать, типа вот нашли как зацепиться. Люди едут туда куда получается. Еще в Израиль едут, туда вроде не сложно уехать, а потом от туда в штаты как-нибудь по работе. Все годится лишь бы уехать. Но не потому что Германия такая прекрасная страна, а только потому, что есть возможность туда уехать.
Ответить
Возможно
Мое имхо с точки зрения иммиграции из России лучше рассматривать Канаду и австралию
Как на практике это сделать я не могу сказать так как мне поздняк метаться к сожалению.
Ответить
Но за пределами Германии уже не дешево. Слетать в штаты уже будет дорого.
Ответить
Вы летали? Билеты в Штаты недорогие, если НЙ, Майами. Лас Вегас, ЛА б.м. В Нью Ёрк можно и за 300 евро слетать туда-обратно если нет особых ограничений в датах. Стандартный билет, обычная цена - 400-500 евро в 2 конца.
Ответить
Я же не только о билетах говорю :)
Правда бензин будет дешевле чем в Германии.
Ответить
А всё остальное - не дороже.
Ответить
Ну а говорите что в Германии все не дорого. Или вы про дешевые рестораны и отели?
Прозвучало так что все это в Германии гораздо дешевле чем где-то еще.
Ответить
Это не я говорю, хотя, по сравнению с той страной, где живу я - в Германии действительно всё очень дёшево. Не гостиницы, они примерно везде одинаковы, но продукты в магазинах, рестораны, кафе и подобное. Хотя, по сравнению с нашими ценами - дёшево практически везде.
Ответить
Швейцария, что ли?
Но в Швейцарии вроде налоги ниже.
Ответить
Кроме Швейцарии ещё есть.

Ответить
Еще в Исландии все очень дорого. Но туда зато интересно съездить попутешествовать. В Швейцарию тоже интересно съездить. Про Норвегию обычно никто не вспоминает.
Ответить
В Норвегии очень красивая природа, фьoрды. ещё дорого в Люксембурге, Дании и Швеции.
Ответить
Самый задрипанский мотель на задворках Штатов будет стоить 110 долларов за ночь (включая налог). Но чтобы добраться до этих задрипанских мотелей, нужна машина напрокат.
Ответить
А в Германии, можно подумать, дешевле, плюс машины просто так раздают.
Ответить
Нет, не дешевле. Я вообще не знаю, как путешествовать при таком доходе. Только какие-то пакетные туры в 3* с пансионом-буфетом..
Ответить
Ононим выше просто фантазирует. 2200 евро остaeтся у СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО немца, уже после всех налогов.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/prices_by_country.jsp?displayCurrency=EUR&itemId=105
Ответить
Это уже больше похоже на правду, хотя тоже мало... по европейским ценам.. Наш друг в Голландии так и зарабатывает, их них 1200 на аренду с коммуналкой. Еще 200 ребенку школа (чтобы не с мигрантами училась). Машину не покупают - дорого, но в Голландии велики и хороший общественный транспорт, можно обойтись.

Жена у него не работает, так что средств в обрез. Но зато сдают в России трехкомнатную квартиру, это выручает.

А еще один друг получал 4000 евро на руки, и он один. Тоже жаловался, что мало, но думаю, прибеднялся.
Ответить
4тыс на руки это мало. Но это мало с точки зрения тех, у кого 6 тыс на одного в семье, и этого не хватает.
Ответить
Не знаю.. но ездил на убитой машине, а таунхаус снимал пополам с каким-то левым чуваком (из экономии).

Был доволен, когда в компании случилось массовое сокращение, и ему выплатили сумму за полгода или чуть больше. После этого уехал из Голландии.
Ответить
И правильно сделал. Жить надо там где есть более денежная работа.
Ответить
На это вообще-то тоже не попутешествуешь. Это не жизнь а выживание.
Ответить
Это среднестатистическая. На одного. И это не выживание, а довольно неплохая жизнь.
Ответить
Все относительно, вы же понимаете. С вашей точки зрения это довольно неплохая жизнь.
Ответить
С обьективной точки зрения - это неплохая жизнь. Это та жизнь, которой живёт где-то минимум 70% населения, за вычетом социальщиков и миллионеров с миллиардерами.
Ответить
Да, 70% живут пока что довольно скромно. А с годами скорее всего будут еще скромнее жить - инфляция будет расти во всех странах.
Ответить
Не скромно - а достаточно неплохо. Хватает на жильё, еду, одежду, время свободное по своему вкусу провести и раз-два в год в отпуск смотаться. Вполне нормальная жизнь, 70% миллионеров ни в одной стране нет, тем более, что тогда бы там такая инфляция началась, что миллионы потеряли бы свой смысл.
Ответить
Достаточно неплохо это хотя бы в два раза больше. Хотя бы.
Ответить
Вы очевидно не из западной Европы и рассуждаете с позиции теоретика. Может в США 2000 нетто это очень мало, где за нормальное жилье минимум 1500 надо отдать, а в Европе многие за хорошее городское жилье платят 300-400, ОТ развит, ближайшая школа будет адекватная и в небогатом раёне, налоги на собственность смешные, 100 может до 500 евро в год макс, медицина бесплатная или недорогая, садики дешевые и хорошие, ВО бесплатное или недорогое, путешествия есть для всех групп населения, в некоторых странах и безработный и пенсионер может спокойно путешествовать или вообще жить за рубежом в более дешевой стране. В Европе уровень жизни для простых людей, невысокого заработка и образования - лучше всех на этой земле.
Ответить
Да, тут на Еве есть странная женщина, она считает, что жизнь начинается с 8000 евро на человека, и возможностей летать на выхи в Венскую оперу, всё остальное - это нищета и сведение концов с концами, может, это она повыше отписалась. А так - поддержу вас, всё правильно написали.
Ответить
Не из западной, поэтому мне это и кажется небольшим доходом. Я так понимаю что западноевропейцы привыкли к таким доходам и большим вычетам из зарплаты, просто привыкли считать и искать на чем можно сэкономить.
Но привыкшим иметь на руки 6-8 тыс долларов просто трудно перешагнуть барьер и начать получать в 3 раза меньше.
Ответить
Европейцы привыкли, что, получив деньи, им не нужно оплачивать медицину, детсады, школу, высшее образование, что все социально значимые портебности субсидируются или полностью компенсируются государством. В итоге остаётся денег не меньше, если не больше, чем у жителей тех стран, где всё это приходится оплачивать из своего кармана. Ну, и если брать страны, где средняя зарплата выше 2200 евро, типа Швейцарии, Люксембугра, Ноорвегии - то уровень цен в тех государствах всё "лишнее" просто сьедает. Почувствовать своё относительное богатство жители этих стран могут, только выехав за границу.
Ответить
Мы тоже не оплачиваем медицину и школу, только высшее образование. Но это как бы по карману, не дорого.
Но я в курсе что Европа это социализм. В этом нет ничего плохого, просто непривычно. Например, мне уже не нужен университет бесплатный или детские сады. Таким образом пользы никакой. Сколько рассматривала уже предложений - кажется мало денег.
Ответить
Ах, я угадала, вам на венскую оперу хватать не будет. Не стоит, действительно, здесь нищенствовать.
Ответить
Вы вторая Золотая долина, той меньше чем за 360 ночь в отеле западло, а картошка в горло не полезет без крюка в 80 км за обедом. Вы балаболите о 8 тысячах в месяц. Здесь разговор бы о средней зарплате обычного человека. Почему то все кто представляет себя оч богатыми в реальности или тугодумы, или скорее глупы или настолько оторваны от реальности что уже ничего не слышат и не понимают кроме: а я, а вот я, я самая богатая, евские богачки короче.

По теме, средняя заплата в Америке в 2016 - 48,642.15 долларов, ценсус говорит. Видно что разница с немецкой ок 3-4 тыс : 3700 х 12 = 44 400 евро. То есть разница незначительная, вот средний семейный американец НАМНОГО больше заплатит на сторону чем немец за все - за детей, за медицину, за жилье, машины, будет меньше отдыхать и получит знач. меньше бенефитов. То есть реальная разница очень большая.

К тому же у немцев на общеевропейском уровне перформанс такой средний, хуже них только вост. Европа, а нищеты и бездомных, как в Америке нет даже в ВЕ, даже среди европейских цыган нет бездомных как среди коренных американцев.

Но вы можете дальше бредить с Золотой долиной на пару как вы лично богаты и высокопоставлены, если у вас в голове других мыслей не принимается. Речь вообще то не о вас была.

Real Median Household Income in the United States
h---ttps://fred.stlouisfed.org/series/MEHOINUSA672N/

National Average Wage Index
h----ttps://www.ssa.gov/OACT/COLA/AWI.html
Ответить
Долина в России. Я не в России уже давно.
50 тыс годовых это мизерная зарплата. Но ... мы как бы учились не зря, не так ли? Поэтому и 50 тыс уже давно не получаем. Так что на среднее равняться нам не гоже.
Ответить
А кого ЛИЧНО ВЫ тут интересуете? Вам не с кем поговорить? Совсем-совсем друзей или знакомых нет? У вас, случайно, не Аспергер?
Ответить
Numbeo Doo
Drziceva 9/13
11120 Belgrade-Zvezdara
Serbia
Email Address: contact@numbeo.com

h----ttps://www.numbeo.com/common/about.jsp
Ответить
То есть средняя зарплата в Германии после налога ниже 2200 еуро? Сочувствую вам.
Ответить
А че вы мне сочувствуете? Я из Германии давно уехала. Вы Германиу по нумбео знаете? Не опирайтесь на всякую фигню. Но так навскидку я бы сказала, 2200 это невысокая зарплата но и на нее жить можно хорошо в Германии, там же еще на детей доплачивают, и обязательные выплаты невысокие, как налоги на собственность, страховки, кварплата, недорого все. Ну в общем нормально жить, все близко, все есть, хорошая страна. Но если душа не лежит не стоит ехать конечно.
Ответить
Женщина, зачем мне ехать в Германию? Вы вообще за направлением обсуждения следите, или так, пришли сказать своё вя? Там повыше заявили, что в Германии средняя зарплата - 1200-1500 еуро. Я нашла другую цифру, она вас тоже не устраивает? Ну, найдите свою. Нет, не лежит душа, мне моя страна проживания нравится куда больше, жизнь тут лучше, а что, я где-то у вас бесплатную консультацию просила?
Ответить
Нет это не так. Я предпочитаю в Хилтоне останавливаться и в 2 Хилтонах на Манхеттене в разное время платила меньше 100 долларов за ночь со всеми оплатами: Мидтаун и в финансовом раёне. Это заметно дешевле чем скажем Ле Негреско в мааленькой Ницце, а отличия неособо существенные. Раньше чем за месяц не беру.
Ответить
Зашла на сайт Хилтона, в NY на через месяц нашла только Hampton Inn за 97 долларов, и то это по рейту Hilton Honors (он у нас есть). Остальное дороже.

И дело вовсе не в том, что это дороже Европы, а в том, что невозможно при доходе 2200 евро на руки позволить себе хотя бы две недели проживания + перелет + транспорт + достопримечательности + питание в кафе. Ведь дома есть и обязательные платежи, да и вторую половину месяца надо как-то жить.
Ответить
Ничего, не переживайте, если русские с украинцами ездят в США как-то отдыхать, то и европейцы там как-нибудь просочатся по бедноте своей.
Ответить
Конечно. Но не те, что получают по 2200 на руки.
Ответить
Вхем вам не нравится нетто 2200? На двоих около 5 как-нибудь выйдет, плюс на детей, любой работяга без ВО с одной зарплаты можно машину купить или сьездить куда-нибудь и еще останется, разве плохо.
Ответить
350
Мне, женщине, работать на полный день? Нет, не хотелось бы такого варианта.
Ответить
Причем здесь вы женщина. Способностей у вас нет, вот и не работаете полный день.
Ответить
Ой, ну за 2200 прям такие способные ...
Золотая Долина SD*
6.12 08:05
Ой, ну за 2200 прям такие способные работают... хоть плачь..
Ответить
Так 2200 и платят тем, кто без способностей и пытается работать по полдня.
Ответить
А, то есть это не средняя ЗП? Или средний немец без способностей?

А куда девать детей-школьников? Они до 6 вечера в школе? Есть ведь какие-то нормы насчет оставления детей без присмотра.
Ответить
2200 это обычная зарплата ничем не примечательных людей в Германии. Образованные и смекалистые больше получат а высокообразованные или талантливые еще больше. У вас средним работникам платят 2200 евро в месяц? Государство доплачивает им на детей еще 20-30% от этого? Вместе получает обычный середнячок около 200 тыров в Сибири? На семью 300-350 тысяч получают обычные люди? (если евро по 70 руб. считать). А в Германии и цены на многое пониже будут и комфорта больше. Че то доказать хотите, крыльями трепыхаете, у вас шофер, медсестра получают в среднем по 200 т.р. в месяц?
Ответить
не туда.
Anonymous
6.12 23:01
не туда.
Ответить
Теперь включаем мозг и считаем - сколько остаётся чистыми от среднестатистической зарплаты в 3000 евро, согласно вашей второй ссылке, после уплаты всех налогов и страховок.
Ответить
Я не поняла ваш поинт, что значит я вру? Я привела ссылку на статуправление Германии, в 2016 средняя зарплата по стране 3700 евро. Привела ссылку на примерный расчет налогов. Адресуйте пожалуйста свои протесты Статистисчес Бундесамту, там у них на странице есть контактные данные.

Я согласна что медиана лучше показывает реальные доходы, но вот дают среднюю, что я могу сделать.

Че вы абсолвентой трясете и фокусом, еще на комсомольскую правду дайте ссылку или на ливжурнал.
Ответить
Про немцев я не знаю. Я не из Германии. Это вы стали говорить про 2тыс евро. Для меня такая зарплата просто мизер. Но я так понимаю что за нее и не напрягаются особенно на работе.
Ответить
2200, а не 2000, чистыми, и зарплата у людей в этом случае около 3000.
Ответить
для вас 200 евро делают разницу??Вы это серьезно? И то и другое мизер. Но когда все вокруг так и привыкли экономить, то наверно нормально.
Ответить
Ну да, за 200 евро вполне можно купить приличные футбольные ботинки ребёнку, к примеру. Или кашемировый свитер. Или оплачивать уборщицу не два раза в месяц, а каждую неделю. Мне 200 лишних евро ничем не мешают, я бы не отказалась их получать сверх зарплаты. Рада за вас, если для вас это такая мелочь, что вы даже не знаете, что с ними сделать.
Ответить
Если бы у меня такая зарплата была - мне было бы не до уборщицы. Половина уходила бы на съем только, да и то вряд ли я смогла бы снять дом. Не говоря уже про спортзалы, машину-бензин-парковки, да просто еду элементарно. И свитер за 200 я бы не покупала точно, считала бы каждую копейку. Буквально жилье +машина вот и нет зарплаты.
Ответить
Ну вы меня спросили, я - ответила, что да, для меня 200 евро - не лишние. Но я не 2000 евро получаю. Те, кто столько получает - тем более найдут, как ими распорядиться. Зачем дебильные вопросы задавать? думаю, 1/10 ВАШЕЙ зарплаты вам тоже не лишние, и имеет значение, просто вы глупы, как пробка, и пишете херню, протсте.
Ответить
В Германии по крайней мере раньше в принципе можно было от города квартиру получит, те что еще лет 20 назад получили и сейчас живут и никто их не выселит, а оплаты смешные, реально. бензин ну пусть 100 евро в месяц, еда ну пусть 600 на семью, спортзал ну 30 в мес, пусть на троих. ну сто. Даже на 1 зарплату можно прожить, на 2 тем более. Но мы снова говорим не о вас, богине процвтания, а о среднестатистическом человеке, может даже не особо обеспеченном. В Германии обьективно у ОБЩЕСТВА, не отдельных людей, уровень жизни выще чем в той же Америке.
Ответить
Вы психопатка, реально. Я Я Я!! - вообще то говорили о средней зарплате, вовсе не о вас, кому вы здесь нужны?

Старая наверно, типа Лизон, Та тоже думает все о ней только.
Ответить
А надо , наверно, про вас говорить?
Обиделись?
Средняя зарплата охватывает людей без образования, или почти без образования. Таких большинство в любой стране. Плюс молодежь которая на первых порах ничего толком не зарабатывает.
Ответить
Если речь идёт о среднестатистическом доходе - то о нём и говорят, а не про тех 10%, кто находится на вершине зарплатной пирамиды.
Ответить
Hilton Garden Inn Central Park South Opens in new window
Hilton Garden Inn Central Park South Opens in new window 4-star hotel This is a Preferred property. They provide excellent service, a great value and have brilliant reviews from Booking.com guests. They may pay Booking.com a bit more to be in this programme.
New York – Show on map (In the city centre) – Metro access
Popular now! 9 people are looking at this moment
In high demand! Booked 33 times in the last 24 hours
Latest booking: 1 hour ago
Very good
3,164 reviews
8.3 Opens in new window Opens in new window
Great Value Today
Outstanding value for money on the dates you have chosen.
Bar. Airport shuttle. 31 facilities
Double Room Max persons: 2
In high demand!
Price for 9 nights
€ 1,325
FREE cancellation
No prepayment needed
See our last available rooms Opens in new window


Hilton Garden Inn New York Manhattan Midtown East Opens in new window
Hilton Garden Inn New York Manhattan Midtown East Opens in new window 3-star hotel This is a Preferred property. They provide excellent service, a great value and have brilliant reviews from Booking.com guests. They may pay Booking.com a bit more to be in this programme.
Midtown East, New York – Show on map (In the city centre) – Metro access
7 people are looking at this moment
Last booked: 6 hours ago
Just booked!
Very good
804 reviews
8.3 Opens in new window Opens in new window
Great Value Today
Outstanding value for money on the dates you have chosen.
1 restaurant on site and more nearby . 9 recommended places to eat nearby, and American cuisine served at the property 24-hour front desk. Bar. 39 facilities
Double Room Max persons: 2
Only 3 rooms left on our site!
Price for 9 nights
€ 1,377
See our last available rooms Opens in new window



h----ttps://www.booking.com/searchresults.en-gb.html?label=gen173nr-1FCAEoggJCAlhYSDNYBGipAYgBAZgBLsIBA2FibsgBFdgBAegBAfgBC5ICAXmoAgQ;sid=4a7cc992d944c047ba2036c3a3f27734;dest_id=20088325;dest_type=city;highlighted_hotels=905473;redirected=1;search_selected=0&
Ответить
Выше я поставила поиск с 1 по 10 января на 2 людей, поискать так и подешевле найдется Хилтон или другой хороший отель, а заранее - будет дешевка, плюс билеты по 300, выйдет не дороже Испании. Но для некоторых может шок, дороговизна.
Ответить
Если средняя выплата на руки в Европе = 2200 (как тут писали, но может быть наврали), то конечно, будет шок и дороговизна.

При других доходах можно себе позволить, разумеется.
Ответить
Кто писал то? В Европе очень разные зарплаты, в Болгарии одна а в Швейцарии другая, а все Европа, ага. Думаю что в Германии средняя зарплата 3000 евро, а вот медианная не знаю, трудно сказать, посмотрела что то не нашла серьезных данных.
Ответить
Вот статупр пишет в 2016 средней брутто 3700, но зарплата по стране немного отличается, на юге будет заметно больше, на востоке ниже скорее.


h----ttps://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/VerdiensteArbeitskosten/VerdiensteVerdienstunterschiede/Tabellen/Bruttomonatsverdienste.html
Ответить
Так аноним привел ссылку со статистикой.
Ответить
нумбео.цом это не статистика, это коммерческий сайт с белибердой всякой, из Белграда сайт. Там на странице все написано.

Если хотите знать про германию надо немецкие госсайты смотреть или евростат или еесовские, там офиц. данные. Вы же не подумаете что Младан из Белграда прав, а немецкое Статистисчес Бундесамт врет.
Ответить
Вот здесь можно посмотреть зарплаты по локации и профессии, я поставила инжинера в Мюнхене, вышло от 55 до 85 тыс. Но вот где я работала в Германии люди получали заметно выше, инжинеры, но там было необычное место.

h----ttps://www.gehalt.de/einkommen/search?searchtext=Ingineur&location=München
Ответить
Понятно.
Золотая Долина SD*
5.12 21:07
Понятно.
Ответить
На Евростате последние данные - 2011 года.
Ответить
ну если есть интерес вот вам 2 квартал 2017, изучайте :)

h----ttps://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/VerdiensteArbeitskosten/Arbeitnehmerverdienste/ArbeitnehmerverdiensteVj2160210173224.pdf?__blob=publicationFile

Ответить
А просто указать цифру среднего по стране дохода нетто вам религия не позволяет?
Ответить
Ну указала же чуть выше

Вот статупр пишет в 2016 средней брутто 3700, но зарплата по стране немного отличается, на юге будет заметно больше, на востоке ниже скорее.


х----ттпс://щщщ.дестатис.де/ДЕ/ЗахленФактен/ГесамтщиртсчафтУмщелт/ВердиенстеАрбеитскостен/ВердиенстеВердиенстунтерсчиеде/Табеллен/Бруттомонатсвердиенсте.хтмл
Ответить
А сколько это в нетто получается? Вроде, как раз 2200-2300?
Ответить
Там не только налоги, также обязательные соц отчисления, все вместе зависит от разных факторов как семейное положение, дети, медкасса, даже церковые отчисления могут быть, ну в общем разные группы населения платят разные отчисления. Так что трудно сказать, я лично с зарплаты в 3700 евро заплатила бы где-то 30%-35% всэ вычетов, не меньше.
Ответить
Просто в WIKI по Германии средняя брутто, как вы написали - 3700, и нетто - 2270. У нас с 3700 при налоге в 33% остаётся больше, чем 2270, но у нас одинаковые отчисления для всех работающих.
Ответить
Там много мелких вычетов на всякое г**но + медкасса довольно большой вычет пусть может 8-13%, все вместе собирается может и до 40% у многих (я не специалист, точно не могу сказать). Где я сейчас живу зарплаты выше, налог может и такой же а соц выплаты небольшие, все вместе лчше получается чем в Германии. У нас и немцев здесь хватает, к себе не хотят.

Здесь можете глянуть по вычетам, составить общее представление.

h---ttps://www.vlh.de/arbeiten-pendeln/beruf/das-wird-arbeitnehmern-vom-lohn-abgezogen.html

Ответить
Забыла написать, но на детей доплачивается, грубо по 200 евро на ребенка, неплохо ы считаю.
Ответить
Да, неплохо, у нас по 120 евро где-то на ребёнка только. Сложно в Германии с этими вычитами, вроде, налоги считаются небольшими, а в результате со всеми выплатами остаётся меньше с той-же суммы, чем в той-же Скандинаии.
Ответить
В Германии денег обьективно меньше на лоб, но там очень высокий оборот, много движухи, огней, огромное количство услуг, все есть, все доступно, много товаров и услуг хорошего качества за невысокую цену, отличные города, каждый со своим лицом, характером, как Мюнхен, Гамбург, Берлин, Франкфурт итп, вроде денег меньше а выбора и предложения больше. Но для меня лично в более богатой стране лучше жить, больше спокойствия и уверенности в завтрашнем дне.
Ответить
Ещё бы побольше открытых магазинов в выходные, а то жизнь прям замирает, мы однажды чуть в Швейцарию не заехали по ошибке в поисках открытого магазинчика в воскресенье вечером. Привыкли к тому, что всегда всё можно купить.
Ответить
1377 евро за 9 ночей. Это что же, ме...
Золотая Долина SD*
5.12 19:45
1377 евро за 9 ночей. Это что же, менее 110 долларов за ночь? Странная математика.

Я бы сказала, что это около 180 долларов за ночь.
Ответить
150 где-то. Взяла первое попавшееся. Как по мне недорого. Поискать и подешевле найдется что-то хорошее. Вы сказали самый заходалый будет по 100, да прям. Недорого по Америке путешествовать, по Европе впрочем еще дешевле я считаю.
Ответить
Hampton Inn и есть самый захудалый, ...
Золотая Долина SD*
5.12 20:34
Hampton Inn и есть самый захудалый, вот он столько и стоит.

По Америке мы путешествовали неоднократно, и по побережьям, и между ними. Средний наш номер был 180, а на семью нужно два номера, то есть 360 за ночь. Поесть в чем-то типа Olive Garden - 120 долларов на семью плюс 20 на чай. Так два раза за день, то есть на питание 280. Прокат машины уже не вспомню. Бензин. Ну и достопримечательности - на семью от 50 до 230 (Kennedy Space Center).

В общем, думаю, 900-1000 уе в день легко, если учитывать машину и бензин. Может кому и недорого, а по мне так ... достаточно )))
Ответить
Ну понравилось хоть? :) или все мрак и безнадега?
Ответить
В Штатах великолепная природа, нац.парки, исторические деревни. Машины в прокате большие и удобные, все на автомате.

А что касается проживания и общепита вне "столиц", то для меня это катастрофа.
Ответить
А там, природа много где великолепная )) включая Африку
Ответить
У вас очень специфические вкусовые привычки. Гречу есть не все будут. И японцы путешествуют, и китайцы и все любят американскую еду. Открою вам секрет, в тошниловки типа Олив гарден не ходите. Смотрите забегаловки по елпу, и будет вам щастье.
Ответить
Гречку, рис, отварной картофель, качественное картофельное пюре, овощи на гриле - ради бога. Только не дешевые гамбургеры, не пицца, не лепешки с биомассой.

Японцы такое Г вообще есть не станут. Мы тут были в круизе по Чукотке, оператор - новозеландская компания. Так нам их повара сказали, что следом за нами пойдет японская группа, которая везет СВОЕГО повара. А новозеландская кухня куда более терпимая. Впрочем, мы не справились, и даже мой неприхотливый муж к концу круиза сдался. Нас, шестерых русских, кормили с экипажем (было зафрахтовано российское судно).

Что интересно, когда новозеландцы зафрахтовали судно, они хотели сократить издержки и убрать русского повара, мол пусть экипаж питается новозеландскими блюдами. Экипаж накормили, после чего случился бунт, и русского повара вернули.

Когда мы попросились есть с экипажем, нас приняли, как родных, и сказали, что все понимают, есть это Г невозможно, и что мы не первые прибегаем, были и поляки, и кто там еще. А ведь, заметьте, это обычные моряки из Владика, без понтов. Из чего заключаю, что вкусовые привычки у меня совершенно нормальные.
Ответить
Слушайте ну не пиз..те, а? Я здесь живу кучу лет и муж у меня японец. Друзья японцы из японии держат японский ресторан :) . Любят американскую еду и едят ее. У нас много японских ресторанов. На все вкусы И цвет.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)