Как раньше жили?

ну в 19 веке таки были уже очки. а раньше в Средневековье всем пох было, мылись-то при рождении и после смерти:))

Это где так мылись?! В Европе? Там - а. У нас баня была всегда

а вы жили тоже всегда, судя по всему:)))

Ой, не надо свои фантазии ко мне применять

Была. раз - в сколько там дней?

по субботам была

Баня - мытье капитальное, в остальные дни ковшиком и тазиком пользовались

Очки были, но любой ли мог себе позволить эту роскошь? Я полагаю, что речь идёт не о дворянах, князях и купцах. Наверное, речь об обычном люде - крестьянах и горожанах. Вы видели хотя бы одну обычную женщину-крестьянку на фото 19 века в очках?

Женщин не видела. Мужчин - да)))
На фотографиях.

Так снимали их перед фотографированием чтобы блика от магния не было.

Это не показатель. Учитывая, что фото было не всем доступно, люди в лучшем виде себя старались запечатлеть. Без очков

вообще-то очками начали пользоваться примерно 700 лет назад ) И насчет мытья в Средневековье (кстати, о каком времени вы говорите? оно почти тыщу лет длилось)) все тоже не так однозначно

Нормально жили. Из за этого точно не помирали!

помирали многотысячами от чумы и оспы - в т.ч.от грязи, да.

Но нет от отсутствия пилочки

рассмешили про пилочку для ногтей и маникюрный набор))
вы в очках что делаете? если близорукая, то вам для дали они нужны, а если дальнозоркость, то читать-писать-выполнять "мелкую" работу? без очков как раз в те времена можно было обойтись. потому что труд был примитивным и хозяйство тоже:

Очки появились давно.
И не переживайте, у вас был бы хороший шанс умереть в младенчестве. Выживали достаточно сильные и здоровые.
И маникюрный набор был бы не тем, о чем жительницы тех времен задумались бы в первую очередь :).
А так - нормально жили. Любили, радовались, огорчались. По большому счету, ничего не изменилось.

вы о каком времени сейчас?))

думаю, нормально жили, в соответствии с тогдашними возможностями

Пусть будет время от послекрепостного до революционного 1917 года.

Ножницы тогда точно были !

Портняжные ножницы - большие и грубые да, были, а обычных для ногтей не было.

Откуда знаете? Жили тогда? Ещё скажите, что серпом ногти подстригали...

Разве серп был не для битья яиц?

бритья. да

Вообще не стригли. Ломались и никто не парился.

Вполне такими ножницами можно было подстричь ногти.

Вы думаете. все ходили с когтями или топором рубили отросшие?
Были ножницы. И маникюрные тоже.
В деревнях, наверное, не было. Но можно было и портновскими ногти обрезать.
Грязь палочкой вычистить. Щетки были.

Россия конца 19-начала 20 века? Посмотрите картины передвижников. Фотографии уже были, опять-таки. Вот вам, например, крестьянская опрятность (приглаженная для фотографий) и маникюр у Прокудина-Горского: https://oldcolor.livejournal.com/60725.html .

Это 50 лет всего, и жили тогда относительно неплохо, когда голода и мора не было. Ножницы и очки у точно были. И даже пилочку и некоторых ;)

Тогда неурожай и голод каждые 4-5 лет были, миллионы людей умирали.

Думаю что когда женщина начинала плохо видеть все в доме уже делали невестки.

Зря переживаете. Низкая грамотность была, зрение наарягать нечем было. ну и до очков многие просто не доживали, умирая молодыми по теперешним меркам. Гораздо хуже жилось без горячей воды, канализации и электричества. Очки на этом фоне - мелочь.

Продолжительность жизни была около 40 лет.

Раньше или крутились - или не жили. Вы были бы трупом от какой-нибудь болезни или голодухи. раньше люди не ждали, что жизнь должна быть легкой. а им кто-то должен сделать хорошо.

Так а чем зрение-то было портить? Телевизоров-компов-телефонов не было, читать не умели, грамоты не знали. Вязали если только, но то тоже недлго, других дел по хозяйству хватало. Да и просторы были: поля-луга, грибы-ягоды собирали: зрение тренировали.

А в Америке тогда индейцы жили в полнейшей экологически-девственной обстановке. Но пришли янки и всех убили! :fight2

Не... не так. Вот так: :sick4:party3

Убили буйволов, основную пищу индейцев, точнее сильно сократили популяцию. А индейцы сами почти вымерли от переселений и недостатка пищи. Оставшиеся олично живут, кстати.

Сами, сами. Закутались в одеяла подаренные белыми, тяпнули огненной воды и перемёрли.

Простые бабы постоянно вручную белье стирали и посуду мыли, не думаю что у них были грязные руки. Окна в избах были такие маленькие, что грязи просто не было видно, это про плохое зрение. И подозреваю что в то время редко встречалось плохое зрение. В моей семье, например, очкарики начинаются с моего поколения, раньше не было.
Резали ножами, но и стандарты были другие, требований не было чтобы все было ровно, красиво и чисто.
Меня больше пугают запахи. Когда смотрю исторические фильмы, постоянно мысль в голове что как же наверное воняло повсюду.

С. Моэм.
ДЕМОКРАТИЯ


Вечер был холодный. Я кончил ужин, и мой бой стелил мне постель, а я сидел возле жаровни, в которой тлели древесные угли. Почти все кули уже устроились на ночь в соседней комнате, и сквозь тоненькую перегородку я слышал, как двое переговариваются. Час назад прибыла еще компания путешественников, и маленькая гостиница была переполнена. Внезапно раздался шум, и, подойдя к двери, я увидел, что во двор внесли три кресла. Их поставили прямо напротив меня, и из первого вылез китаец весьма внушительной наружности. На нем было длинное одеяние из черного фигурного шелка, подбитое белкой, а на голове квадратная меховая шапка. Увидев меня в лучшей комнате гостиницы, он как будто несколько растерялся и, повернувшись к хозяину, что-то властно ему сказал. Выяснилось, что он какой-то чиновник и очень недоволен, что лучшая комната в гостинице уже занята. Ему сказали, что свободна только одна комната — маленькая, с постелями из соломы, наваленной у стен, где, как правило, ночуют только кули. Он пришел в неописуемый гнев, и разыгралась весьма впечатляющая сцена. Чиновник, два его спутника и носильщики бурно негодовали на наносимое ему оскорбление, а хозяин гостиницы и слуги объясняли, доказывали, умоляли. Чиновник бушевал и грозил. Несколько минут двор, мгновение назад такой тихий, гремел гневными выкриками. Затем, оборвавшись столь же внезапно, как и возникнув, шум прекратился, и чиновник вошел в предложенную ему комнату. Оборванный слуга принес горячую воду, а за ним вскоре последовал хозяин с огромными мисками дымящегося риса. И вновь воцарилась тишина.

Час спустя я вышел во двор, чтобы размять ноги перед тем как лечь, и с некоторым изумлением увидел, что дородный чиновник, совсем недавно такой надутый и чванный, сидит за столом у входа в гостиницу в компании самого оборванного из моих кули. Они дружелюбно болтали, а чиновник покуривал хукку. Он поднял эту бурю, чтобы не потерять лица, но, достигнув своей цели и нуждаясь в собеседнике, принял общество кули, не заботясь о сословных различиях. Держался он вполне благодушно, без малейшего следа снисходительности. Кули же разговаривал с ним, как с равным. Мне это показалось истинной демократией. На Востоке люди равны в ином смысле, чем в Европе и Америке. Общественное положение и богатство ставят человека выше других как бы случайно и не препятствуют дружескому общению.

Лежа в постели, я спросил себя, почему на деспотичном Востоке между людьми возможно равенство куда большее, чем на свободном и демократическом Западе, и был вынужден прийти к заключению, что объяснение следует искать в выгребной яме. Ибо на Западе нас от наших ближних отчуждает обоняние. Рабочий — наш господин, склонный править нами железной рукой, но нельзя отрицать, что от него воняет, и не удивительно: на заре, когда спешно собираешься на работу, опережая заводской гудок, о ванне думать некогда, а тяжелый физический труд не овеян благоуханием, да и белье меняешь не так уж часто, если стиркой занимается сварливая жена. Я не виню рабочего за то, что от него воняет, но от него воняет. И для человека с чувствительным носом это затрудняет светское с ним общение. Ежедневная ванна обеспечивает классовую замкнутость куда эффективнее крови, богатства или образования. Недаром романисты, выходцы из трудового сословия, склонны превращать ее в символ классовых предрассудков, а один из наиболее именитых писателей наших дней в своих занимательных романах неизменно изобличает главных злодеев, указывая, что они принимают ванну каждый день. Ну а китайцы всю жизнь живут в тесном соседстве с самыми гнусными запахами. И не замечают их. Ноздри у них не восприимчивы к ароматам, оскорбляющим европейские носы. А потому они способны быть на равных с земледельцем, кули, ремесленником. Смею думать, что для демократии выгребная яма важнее всех парламентских институтов. Изобретение «санитарных удобств» уничтожило в людях ощущение равенства. Оно повинно в классовой ненависти куда более, чем монополия капитала, сосредоточенного в руках немногих.

Трагично думать, что первый человек, который спустил воду в ватерклозете, своим небрежным жестом похоронил демократию.

Трое из моих прадедов носили очки. Один умер молодым.
Прадедушка Константин

туалеты были всегда на улице. Почему воняло? Разве что ночными вёдрами/горшками, но их в сенях ставили.
В сараях, где скотина, или конюшнях, конечно, воняло. Хотя, если убирать вовремя, то не должно вонять.

От людей воняло, от немытого тела после физического труда и изо рта.

Нюхали? Прополис появился одновременно с пчёлами. А заменить щётку чем угодно. Полить на тело тоже можно без душевой кабинки.

Летом купались.
Вечером умывались и мылись частями. В корыте.
С зубами все было гораздо лучше.
Зубные врачи - были. Зубные техники тоже. Железные вставные зубы были)))

Будем считать вы все меня убедили, мылись каждый день, одежу и портянки каждый день стирали, зубы чистили :mda

Во всяком случае, зубной порошок был известен обеим моим бабушкам с детства - и городской, и деревенской.
Дедушек не опрашивала.
Одежду, разумеется, не каждый день стирали. Но раз в неделю стирали белье - рубашку и нижние "порты".
Одна из бабушек ходила на речку полоскать белье в детстве. Круглый год.

И где ваша деревенская бабушка в детстве покупала зубной порошок?

Там же, где и одежду, белье, утварь и проч.
В лавках г.Коврова и с.Малышево.
Потом сельская лавка стала называться "потребкооперация".
Вот вам фото моих деревенских пра с их старшими детьми. Бабулечка была самой младшей, так что ее детство пришлось на самый разгар НЭПа.

Когда я смотрю на это фото, мне очень смешно слышать про то, чего якобы НЕ ЗНАЛИ (зубного порошка, кожаной обуви, нормальной одежды и проч.) якобы утонувшие в навозе русские крестьяне:ups3

А потом вы будете верещать, что не размещаете на Еве фото своих родственников.

А кто-то что-то посмеет вякнуть на моих пра?:ups1
Ок. Ну... Бог ему тогда судья:ups2

По сути возразить нечего?

Посмеют вякнуть на вас.

По поводу того, что мои пра покупали зубной порошок в кооперации?:crazy

Это еще неизвестно, покупали или нет.

Думаете, воровали?

Откуда я знаю?
Может они золой зубы чистили.

Вы не можете знать. Я знаю. От бабушки. Которая чистила зубы порошком.

Может у них и биде в деревенском доме было?

Не было.

Неужели люди на фотографии были обычными крестьянами? По одежде больше похоже на семью купца или приказчика. Хотя руки у женщины натруженные, это видно.

Крестьяне-середняки.
Их даже не раскулачивали.
Правда, зимой прадед подрабатывал извозом в Коврове.
Ковров был рядом - 4 км.
Старшие сыновья работали на заводе. Но это было уже при Советской власти.
Прадед был денщиком у офицера в Русско-японскую войну, грамотный.
Прабабушка едва умела читать.

ой, вы знаете, сейчас, 150 лет спустя, от некоторых людей так воняет, что глаза выедает. И вонь немытого тела чем-то надушена. И изо рта тоже воняет, как из выгребной ямы. Это при развитой индустрии по производству средств для гигиены тела и рта.

В России в каждом дворе были бани,летом в речках мылись. Вот зубы не знаю как,их же не лечили тогда никому,только вырывали.

Зубные пломбы обнаружены даже у египетских мумий. Или самым выдающимся достижением цивилизации вы считаете бормашину?

Угу. Вот только мумии принадлежали фараонам или их приближенным. Вы же не думаете, что египетские крестьяне щеголяли с протезами зубов?

Крестьяне не курили, не ели много мяса и сладкого, так от чего же их зубам болеть?

От нехваки витамина С, как вариант.

Вот чего не было, того не было. В средней и южной полосе уж точно.

Вы специалист по питанию крестьян в древнем Египте? Что именно вы имеете в виду под "средней полосой Египта?

Мы Россию обсуждаем. В Египте дефицита витамина С уж подавно не было.

Нет, в этой ветке обсуждают стоматологию в древнем Египте, а вы невнимательно читаете посты, на которые отвечаете.

Мы Россию обсуждаем, поскольку в Древнем Египте средняя продолжительность жизни была порядка 25 лет, до плохих зубов дело вообще не доходило.

Вообще-то обсуждали найденные протезы... доходило, однако :)
Кстати, зубы и в 20 лет можно потерять.

Ну мало ли что у фараонов было, говорят даже фалоиммитаторы. А мы тут вроде про простой народ речи ведем.

Понятно, Вы не поняло, что именно обсуждают, но высказаться хочется.

Несостоятельно. Крестьяне делали на зиму запасы, в том числе мочёные яблоки, квашенная капуста, ягоды и т.д. Витамина С должно было хватать в любое время года, ведь они не находились вдали от берегов. Это рабочим-батракам было хуже, которые без дома и собственного хозяйства.

В Египте? Моченые яблоки и клюква? Ахренеть...

В Египте-то тепло, по идее, свежая зелень, фрукты, овощи круглый год, зачем им квашеная капуста и моченые яблоки.

Вы как будто с луны. Не было понятия о профилактике кариеса. Вы думаете что зубы болят только от сладкого? Как минимум, грызли все зубами, от орехов до использования зубов вместо ножниц. На месте сколов и микротрещин как раз и образуется кариес. Опять же нарушение кислотно-щелочного баланса происходит не только от сладкого, но и от кислого, ягоды-дикие яблоки... Интересно, ныне живущее поколение 80+ кого я знаю у них в 40+ уже были плохие зубы, а вы говороте про позапрошлый век и далее.

Откуда вы только берётесь, те кто думают что тогда люди были глупее. Они обладали жизненным опытом в разы превышающим ваш личный. Не имелось антибиотиков, не существовало атомных реакторов, но бытовой опыт был в избытке.

Да? А если со скотиной, чтобы не померзла, вместе жили всю зиму в одной избушке. Еще лет 150 назад.

Вот плюс мильон. и дети маленькие туда же на пол в туалет ходили, как и скотина.

Детенышей(!!) скотины брали в избу. Не на весь день и не на всю зиму. Новорожденных.

Кстати фото ниже -это не 150, а лет 5 назад. Правда, не Россия, а Франция.

Ага, а остальные пусть дохнут. За скотиной смотрели лучше, чем за детьми. Если ребенок умрет, баба нового родит, а если сдохнет корова - вся сем¨ья будет голодать.

А с какой стати корова должна сдохнуть в чистом утепленном хлеву?:crazy

ЗЫ: у моих пра со всех сторон ни одного ребенка не умерло в детском возрасте.

Чем он "утепленный"? И кто его чистит ежедневно, чтобы он чистый был? Вы вообще корову когда в последний раз вблизи видели?

Паклей утеплен, например.
Чистят - хозяева коров.
Корову в последний раз видела живую на перевале Годердзи, три с половиной года назад.

В детстве покупала молоко в деревне Углешня у трех тетушек - Маши, Паши и Тани.
Все стремились купить у Тани. У нее было чисто везде - на дворе, в хлеву и в доме. Ее молоко можно было пить парным - и ни о чем не париться.
У Маши было прилично, но с "навозцем". Ее молоко не кипяченым взрослые пить не разрешали.
У тети Паши в хлеву были адские гОвны, а в доме - чистА хлев. И молоко ее нужно было кипятить в течение получаса.
Доходы у всех были одинаковые.

Корова и не в утепленном прекрасно зимой стоит и не сдыхает :). В детстве ездила к родственникам в деревню, там ни у кого не было утепленных хлевов :), и даже на ферме с колхозными коровами ничего не утепляли. Никогда не слышала, чтоб у кого-то корова сдохла от холода :). Вот от голода она может сдохнуть зимой, но только если кто сена не наготовил.

Дойная корова не сдохнет, а заработает мастит от переохлаждения. И семья останется без еды. Поэтому в большие холода ее брали в дом обязательно.
И не забывайте, мы не о 20 или 21 веке говорим, а о дореволюционных временах и ранее.

https://youtu.be/h-v9HSfpyUw Никогда не брали в дом корову, не было места в доме для взрослых кров. Телят-ягнят, тех конечно забирали.

Корову в дом??? Куда ее поставить-то? :) Про козу-то анекдот, а уж корова..... :)
Видела у бабушки моего БМ в Лен. области, большой хлев примыкающий к дому, огромный просто, там коров уже не было, конечно, но остались стойла, несколько. Наверху - помост такой, там сено было, а в самом дальнем углу отхожее место, в этот хлев проходили прямо из дома, не выходя на улицу. Общая стена давала некоторое тепло, крыша, ветра нет. Для животных вполне достаточно.

Старинные маникюрные наборы есть во многих музеях. У богатых были. Бедные наверное могли купить какую-то дешевку типа ножниц на ярмарках. Зеркальце у деревенских модниц за пазухой описано в каких то романах, помню. У барыни можно было украсть))) на худой конец. Потом они же вышивали много, значит ножницы ,иголки и нитки обязательно были.

Хорошо что презервативов не было. От этого семьи были полноценней. А ножницы и пилка, такая мелочь, что без них обойтись можно спокойно.

Абортов было куева туча.

В Западной Европе?

В ней в первую очередь.

почему в Западной Европе? Вспоминайте ту же Наталью из "Тихого Дона". У Горького тема абортов поднимается у его героинь. В "Казусе Кукоцкого" тема абортов очень страшная.

Тихий Дон в средние века писался? А в ЗЕ свирепствовала инквизиция, поэтому подпольные аборты процветали.

так вроде бы автор не про средние века топ завёл, а про время начала 20-го века и половину 19-го. При чём здесь средние века?

Где про 150 лет? Автор написал(а) что не в СССР а раньше. Раньше и есть средние века в том числе!

https://eva.ru/topic/77/3522168.htm?messageId=96467840
Я немного отредактировала свой пост. 150 это в общем, от сегодня вниз. Послекрепостное время - это вторая половина 19-го века. В 1861 году его отменили. Так я поняла автора.

Из вики:
Тема абортов широко обсуждалась в обществе. Овидий Назон (43 до н. э. — 17 н. э.) писал («Elegiae», librum II «Amores»)

Просто гугл :
Первые рукописные инструкции об абортах, дошедшие до наших дней, датированы 26 веком до нашей эры. Уже в те далёкие времена жители Древнего Китая использовали различные методы изгнания зародыша из чрева для регулирования рождаемости.
Источник: https://prberem.com/obshhaja/abort-v-drevnosti.html Прерывание беременности ©

26 век до н.э. ????????????????????? Узелковым письмом написаны, наверное эти инструкции?

Да нет, иероглифами.

А вы погуглите, когда иероглифы появились, прежде чем ссылки на ахинею давать.

Википедия утверждает, что примерно 37 веков назад. Есть еще некотроые указания, что поервые иероглифы появились около 6 тысяч лет назад, но они довольно спорные. А что?

Ну вот Ваша Википедия "Древнейшие китайские записи делались на черепаховых панцирях и лопатках крупного рогатого скота и фиксировали результаты гаданий. Такие тексты получили название цзягувэнь (甲骨文). Первые образцы китайской письменности относятся к последнему периоду правления династии Шан (наиболее древние — к XVII веку до н. э.)".

Ну да. 17 в до н.э. - это и есть 37 веков назад. Примерно. Что не так?

Ничего, что в вашем первом сообщении речь шла про 26 век до н.э.? Или у вас 10 веков туда-сюда, так, ерунда?

Вы правы. Признаю свою ошибку.

Вы наивны. На Руси это часто называлось "травить плод". Повитухи умели и роды принять, и плод вытравить, причем не одним способом.

То что они умели принимать роды лучше современных акушерок я ни разу не сомневаюсь. Аборт это убийство, а тогда все поголовно были христианками и чтили заповеди в том числе "Не убий". Так что аборты могли делать только продавшие душу сатане. Наверняка добропорядочные крестьянки и мещанки чурались их как чумы.

Качественная трава, где брали?

С этим спорить не стану, тут вы спец.

Заповеди заповедями, а жизнь жизнью.

Тогда ходили на исповедь.

Тайна исповеди на что? Ну покаялась и все путем.

Не врубаетесь? "Не убий" входит в маленький список самых тяжких грехов. Батюшка на исповеди мог не отпустить этот грех и история могла получить огласку даже без нарушения тайны исповеди. А огласки, согрешившие, боялись больше всего, так как это позор до самой смерти им, их родителям и всему роду.

вряд ли аборт в те времена приравнивался к убийству.

Он во все времена является убийством, а в те, тем более!

+ много, в те времена народ был намного более набожный.

а еще они очень боялись беременности без брака, но трахаться от этого не отказывались

Редкая девица впадала в грех до замужества. Но таким был прямой путь в проститутки, ведь на порченных не женились, позор был несмываемый.

Вы преувеличиваете.

Отнюдь. Главное не измерять всё по себе.

угу, по вам все надо мерить

По совести и по вере.

У Настасьи Филипповны количество поклонников уменьшилось? Наташа Ростова в старых девах жизнь закончила? Даже для Катюши Масловой нашлась подходящая партия.

Зато Ларису, как неверную жену пристрелил Мягков, а изменщица Катерина, так вообще с утёса кинулась в бездну.

Лариса и женой не была и уже шла ко Кнурову, ее не мирская молва сгубила, а
выверт Паратова. Карандышев, кстати, и и после ее ночки хотел жениться. Катерину же свекровь затюкала, она бы не выдержала в какой-то момент от чего-нить другого, людского осуждкния тоже не было.

Тогда быть объявленной невестой практически равнялось браку. А изменить будучи помолвленной, так это ещё хуже! Общественность просто не успела осудить, так как меткий выстрел оскорблённого жениха положил конец дальнейшему разврату.

" Я готов предложить вам такое громадное содержание, что самые злые критики чужой нравственности должны будут замолчать и разинуть рты от удивления". (с) Все дело в цене вопроса. Особенно радетели за чистоту чужой нравственности унимаются, узнав сумму. Мне же по душе библейское: "Пусть первым бросит камень, кто сам безгрешен".

Гмм...прям таки никто и не женился? Если эта "порченая" из богатой семьи, и за ней давали хорошее приданое, то желающих жениться было достаточно. Более того, некоторые богатые люди так своих бывших любовниц-содержанок пристраивали замуж. Читайте классическую литературу...там все это 150 раз описано...

Фантазии писателей не могут являться историческими документами. Но примеры падших женщин скорее носили пропагандистский характер. Целомудрие было правилом, всё остальное исключением достойным всеобщего осуждения.

Вы троллите или зомбанутая? "Фантазии" писатели из жизни брали. Пушкин тоже "фантазировал", когда про пугачевское восстание писал, про всяких каторжников бывших с вырванными языками и ноздрями, т.е. про пытки? Или пыток не было? Все писатели придумали, дааа?

Ещё скажите что у писателей каждый эпизод взят из реальной жизни. Сама фабула может опираться на какое-либо историческое событие. А детали это уже плод фантазии автора.

Так чего, существование пыток Пушкин нафантазировал? А Толстой про публичные дома тоже нафантазировал? Ой...кстати, а как "все поголовно христиане" в России уживалось с официально существующими публичными домами и проститутками, которым вместо паспорта спец.документ "желтый билет" выдавали, - и после этого они НЕ МОГЛИ УЙТИ из публичного дома? И это...как же богобоязненные христиане ходили в те публичные дома? Или туда не христиане ходили? Но ведь все были поголовно христиане, исповедь, то-се...стало быть проститутки тоже были по убеждениям христианки...ой...я прям запуталась в эНтих казусах "святой Руси".

В проститутки как раз и шли падшие женщины, так как их замуж не брали. А в бордели ходили немцы и прочие жители не православного вероисповедания.

О как! А с кем же, позвольте спросить, те "падшие женщины" того-сЬ, падали-то? В деревни специЯльно засылали проклятых немцев и прочих "неправославного вероисповедания", исключительно с эНтой целью? Ну а про загулы православнейших купцов на Нижегородской ярмарке и прочих ярмарках, само собой, это писатели тоже придумали... даааа....Вы чего курите-то, расскажите. Правда, интересно, от какой травы сия блААдать людям в бОшки втемяшивается.

Кто же за ними следил в момент падения? Зато потом, уже в борделе, они выставляли свои грешные души на всеобщее презрение. Толерантность и терпимость тогда были узкопрофильны.

цыгане же ))))

А у нас сейчас школа, там где публичный дом был. Большой, однако, дом-то )))
Немцев не было рядом )))

Вы сильно преувеличиваете. Ребенок от барина вообще был выигрышный билет. Во многих сибирских селах ребенок до брака - это хорошо, значит не бесплодная.

Любой внебрачный ребёнок - это был крест на жизненной карьере подопечной, как добропорядочной селянки или горожанки.

Да ладно, полно байстрюков во все века было. А про добропорядочность даже говорить не стоит, пиар всегда был и всегда будет.

Ой, да ладно вам! Женились. Племянницы Потемкина вообще с дядюшкой спали, и ничего - все прекрасно вышли замуж, еще и не по одному разу. И в крестьянских семьях женились на таких, да, женихи (если любовник девушку бросал, не женясь) чаще были не первой категории - вдовые, с детьми, из дальних деревень, и поколачивать могли супругу - но выходили девки замуж, никто их в проститутки не гнал.

1) У Льва Толстого в "Воскресении" почитайте про тогдашних "христианок". Вкратце напомню: одна женщина, без мужа, рожала регулярно детей. Все дети в младенчестве помирали. Не потому, что болели. Мать их НЕ КОРМИЛА. Т.е. МОРИЛА ГОЛОДОМ, Да, а предварительно всех младенчиков крестили. Толстой не врал...это все "зарисовки из жизни". 2) ВСЕ ПОГОЛОВНО быть христианами НЕ МОГУТ. Ну...то есть формально могут, если церковь государственная - то куда деваться, надо "вид делать". Вот и делали вид. Внешне - христиане, а по убеждениям...кто вообще не верует, кто тайный сектант, кто вообще сатанист. Кстати, Вы про т.н. "адописные" иконы слышали? Такое было еще в средние века на Руси. Сатанисты малевали на доске сами понимаете чье изображение, а сверху - икону.. ну, чтоб окружающие, соседи там всякие, не увидели лишнего и не донесли куда надо....

Толстого предали анафеме и этим всё сказано. А одиночные случаи могут быть в чём угодно. Та же Салтычиха была исключением чем правилом, но в советской школе её подавали как систему,

Не все. Как Вам церковь под управлением ЧИНОВНИКА? Т.е. совершенно светский человек, обер-секретарь (кажется..не помню точно, как должность называлась) Синода руководил всеми митрополитами, епископами, священниками, монахами и "благодатными старцами"... я хочу сказать, что в то время, когда Толстого предавали анафеме, с предававшими его анафеме очень многое было не так... Салтычиха была БОЛЬШИМ исключением из правил. Потому что она тьму народу убила. Но имелись и другие исключения из правил. Которые продавали крепостных крестьян, разлучая семьи, которые своих слуг били..полагаю, убийства крепостных не были так редки...просто Салтычиха была садистка-маньячка, а обычные помещики могли убить крепостного "в состоянии аффекта"...думаете, кто расследовал тщательно, от чего помер крепостной Ваня, стукнули его по голове или сам стукнулся головой?

Видео есть?

А, троллик все-таки? Ну это славно.. а то я испугалась, что нынешние православные гимназии вправду уже начали зомбанутых штамповать...

Вы слишком легко выдаёте себя.

Вашу глЫбокую мысль поясните, пожалуйста.

Каких же пояснений желаете от тролля? Одно могу заметить, что едва речь зашла о целомудрии и христианстве, так вы тут же примчались с другого берега вся такая потная и нервная.

От тролля - никаких. Идите себе с миром. А ежели Вы вдруг не тролль, то разъясните мне, как поголовное всеобщее христианство и целомудрие сочетались с тьмой-тьмущей публичных домов и тех же проституток (ведь ежели бы все поголовно были христиане, пуЩай даже не очень целомудренные, то эдакой гадости в большом-то количестве и не было бы...)...или про публичные дома тоже писатели "нафантазировали", все сговорились и 200, 100 лет фантазировали?

Нам не дано знать доподлинного уклада той жизни. Однако бордели были необходимы в местах большого скопления мужчин. Это могло иметь место при больших стройках, при воинских гарнизонах. Возможно в городах тоже располагались ПД. Спрос порождает предложение. Значит кто-то нуждался с той и с другой стороны. Кстати, вся эта "публичная грязь" появилась в России и расцвела при Петре I, ранее всё было под контролем.

Что значит "необходимы"? Они ж того-сЬ... христиане целомудренные. Пусть сидят в своем гарнизоне и упражняются в целомудрии. Что значит "нуждаются", оно ж грех, обойдутся.

На не женатых мужчин не накладывалось строгое вето. А соединённые брачным венцом, само-собой впадали и впадают сейчас в тяжкий грех при прелюбодеянии.

Да, сотни тысяч смертей, и детских. и женских, дети как трава, никому не нужные в таком количестве - не разорвешься, - аборты со смертельным исходом - но как же хорошо!

Это стеб, надеюсь?

А у вас самой-то сколько детей? Каждый год рожаете?

С какой целью интересуетесь?

Хочу понять логику сумасшедший, которая против контрацепции.

Сумасшедшие убивают детей абортами!

Вы про презервативы писали. При чем здесь аборты? Не будет контрацепции - будет больше абортов. И сумасшедшие не те, кто их делает, а те, кто против контрацепции.

Ради того чтобы просто еб...ся?

А вы не любите "просто е....ться"?

Да, а что?

Хм... Естественно. А вы еб..сь только для того, чтоб детей рожать? Так может все таки ответите на мой вопрос: сколько у вас детей-то?

Это, по-моему, тролль). Не может адекватный человек серьёзно такое писать.

как без стоматологов жили когда-то? это ж вообще пистец! и практически у каждого есть кариес и зубная боль

Хуже всего дела обстояли с перитонитами и пневмониями. А вырвать зуб в домашних условиях это как чихнуть.

Умирали в том числе, как смеется мой муж-стоматолог , "от зуба". Его очень веселит фраза - "от зуба умер"

Обхохочешься.

Какие пилочки?! Рожали дома и сколько Бог пошлет. Еще мои бабушки в конце 50-х рожали дома, а сейчас половина мох знакомых просто померла бы в такой ситуации (особенно почему-то среди молодежи КС много). Стоматологов не было. А как вам полоскать белье в проруби при -50? А это еще в 20-м веке существовало. Холодильников не было, электричества и много чего еще тоже.... Я рассказы о жизни прабабушки и бабушек (а местами и родителей) слушаю с мыслью - Хорошо, что я живу СЕЙЧАС.

как мы без всего этого живем: https://yandex.ru/images/search?p=2&text=%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B%2018%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

всё это есть и сейчас, просто более современные варианты

пошла по вашей ссылке, потыкала рядом на фото с бельем 18 века и наткнулась на порно 18 века, хм... хорошо ребенок как раз отошел )))))))))))))))))))))))))))))))))))

И без антибиотиков жили. Совсем недавно. Недолго правда. Самое гениальное изобретение человечества, имхо.

Плюсанусь к Вам. Недавно оба ребенка переболели атипичной пневмонией, много раз думала, что исход болезни лет 150 назад был бы понятен и ужасен.

самое гениальное и самое опасное. Они постепенно убьют человечество. Не сразу, но убьют.
При этом отдаю себе отчет, что без них меня бы давно не было. И из двоих детей, одной бы точно уже не было.
Но без естественного отбора мы загнемся, наши потомки, а уж белая раса и кое-какие из монголоидов в числе первых.

В 1900 году была пилочка с напылением изобретена. До этого пластинки с насечками. Полагаю, что напильниками обтачивали)) Ножницы всех размеров уже были придуманы давно. Мыло конечно продавалось в лавках, но вшей было предостаточно, особенно у деревенских . Конечно воняли, почитайте Чехова или Горького. В церковь наряжались в чистое по большим праздникам.

Как жили? По простому. Обходились малым. Я тоже мало представляю тот быт. Особенно меня волнуют месячные. Как женщины перебивались в это время. Наверно и рожали много, лишь бы крови не было))).

Мдааа, биологию вы в школе прогуливали ...

Аргументируйте пожалуйста, иначе ваш месседж выглядит глупо.

Никак. Почему в Церковь (храм) нельзя с менструацией? Пол запачкает женщина, прийдётся камни/доски менять.

а что женщины без трусов ходили и тряпок помыть пол тоже не было? :crazy

Земляные полы в принципе помыть невозможно, только подмести. Да, ходили без трусов, нижнюю юбку заткнули между ног и пошли.

Это вы :crazy Какие трусы?))

Знатные носили какие-то панталоны, причем - несшитые в промежности, простой народ - да, без трусов.

Вы заглядывали под подол?

Нет, мы у бабушек с прабабушками спрашивали. Все это было не так давно, как вам кажется.

И какого года рождения ваша бабушка?

Бабушки 1918 и 1928
Прабабушка 1898

Выходит что в 30-е годы, в пору своей юности, ваши бабушки щеголяли без трусов?

Вы не поверите, но у них мамы были. И бабушки. И они прекрасно помнили, как эти мамы ходили в их детстве в деревне. Что до прабабки, то ее юнность еще до революции случилась.

Вон оно чё...

Как раз сейчас читаю Джона Фаулза. Так вот, что он пишет:
"Затрудняться удалением иных частей одежды ей не пришлось по той простой причине, что в ту пору англичанки всех сословий под юбкой ничего не носили и еще лет шестьдесят носить не будут. О сем непостижимом и малоизученном факте, то бишь отсутствии исподнего, можно написать целое эссе. Итальянки и француженки, а также англичане мужчины уже давно устранили вышеозначенную нехватку, но только не англичанки. Так что все импозантные великосветские дамы в модных и придворных нарядах, запечатленные разнообразными живописцами восемнадцатого столетия, пардон, бесштанны. Мало того, когда в начале девятнадцатого века брешь наконец-то была пробита (вернее, заделана), первые женские трусы и вслед за ними панталоны считались верхом непристойности, разжигавшей в мужчине необузданную страсть, и потому, естественно, мгновенно стали модны."

Поэтому англичанки так спину всегда держали. Ходили зажавшись.

Вы историю в школе не проходили?

Историю появления трусов?

Вы совсем уо?

Приведите параграф из учебника истории, где про трусы!

12

Трусы шили ситцевые. Кто не шил - покупали в лавке.
20-е годы
Сельская местность

Логика у вас на уровне детского сада, честно говоря.

А смайлики в конце вас совсем не смутили?

Зрение было у людей лучше. Компьютеров же не было. Зубы были крепче. Питание было здоровое, и все много двигались. Я вот думаю, как люди жили в таком стрессе? Детская смертность такая, что если из 3 детей 1 умирал это норма. При чем для всех сословий, насилие, могли высечь. крепостное право, могли изнасиловать, убить, продать... И жили люди и даже жизни радовались. Может потому что не было таких сумасшедших информационных потоков? Было много релаксирующих занятий, барышни вышивали, крестьянки ткали, мужики лапти плели, опять таки контактный зоопарк в каждой избе, иппотерапия, собакотерапия... То есть все компенсировалось.

шили-вышивали при лучине - хорошее зрение? Релаксирующие занятия у крестьянок - это 5 !

Зачем при лучине? Или вы думаете тогда дневного света не было?

Зимой дневного света раз-два и обчелся, к тому же стекла в окна дорого вставлять, так что там в лучшем случае свиной пузырь, а в худшем тряпкой заткнуто.
Шили, пряли и ткали в основном зимой, т.к. летом надо было на земле работать.

Ну канеш, за полярным кругом же все жили. Нормально зимой дневного света, что бы шить, а что бы ткать вообще не так важно хорошее освещение, там не надо всматриваться. Только не надо сейчас писать что в ТЕМНОТЕ ткать невозможно, в темноте никто и не ткал.

В смысле "не надо всматриваться?"? Ткали ж не только однотонное рядно и мешковину. Обычно старались сделать узор, как же без света?

Зимой в крестьянской избе света было мало. Это вам не окна в современных домах. Окна избы от морозов заваливали соломой или покрывали соломенными матами, так как вторых, зимних, рам в избах не было. Вышивали не при дневном свете, которого просто не хватало, а сидя у камелька, это такая ниша в углу печи, соединенная отверстием с дымоходом, туда клали либо лучину, либо смолистые щепки, либо маленькие поленца.

Керосиновые лампы появились во второй половине XIX века и к его концу стоили совсем недорого. Любая крестьянская семья могла себе позволить керосиновое освещение.

А до второй половины 19 в ?

Спать ложились раньше и деток строгали!

Да, именно керосиновые лампы были в деревне, откуда родом моя бабушка.
Электричество провели в конце 50-х.

зрение не от лучины зависит, а от того, где живет человек ))). В четырех стенах, как сейчас, не считай минутных пробежек опять же по ограниченной улице, или простор на км вокруг. Только от этого зависит у большинства. Темнота усугубит зрение у единиц. А отсутствие простора у большинства. Не знать этого в наше время... Ну, не, знаю... почитайте какую-нибудь литературу на эту тему, если захотите чуть больше знать, не пинком же вас заставлять расширять знания, чтобы ерунду вы не мололи.

да, только сколько они там в среднем жили при такой распрекрасной бесстрессовой релаксирующей жизни, напомнить?

Не надо, лучше покажите мне где вы у меня прочитали что у них жизнь была ПРЕКРАСНАЯ, и БЕЗСТРЕССОВАЯ.

Зубы просто не успевали сгнить.... умирали значительно раньше, чем сейчас

В какое это время очки были недоступны, уточните.

3в 10 веке до н.э. :sad2:-о

В каменном было еще хуже. Бедные-бедные люди без маникюрного набора...

раньше зрение у большинства было нормальное. Вот к старости дальнозоркость - да. А близорукости почти не было. Близорукость появилась, когда на просторы смотреть перестали, а заковали себя в четырех стенах.

Было много мелкой работы, ремесленники давным-давно появились.

зрение падает не от мелкой работы. мелкая работа скажется, если зрение УЖЕ плохое, но первопричиной близорукости не будет.

Да, тогда что же все вопят, чтобы отойти от мониторов? Причем не кто-нибудь, а врачи-окулисты. Сидеть вышивать или кружева плести при лучине ой как не здорово.

не, не от мониторов. Вернее от них тоже, но если только в квартире находится все время. И улицы, гулянье во дворе на час даже не спасут, далеко не увидишь, дома близко, все близко. Вышивальщицы вышивали, да, но как в поле выйдут, так все компенсируют. А к реке зимой стирать? Это вам не до машины или остановки добежать.
Чтобы зрение не падало важно, чтобы в течение дня глаз фокусировался на далекие расстояния. Это не 100 метров, и не 200, гораздо дальше, гораздо.
Будешь полдня на просторе и столько же за монитором, и ничего не будет глазам.
Зимой у них, предков, меньше "тренировок", зато весной-летом-осенью с лихом. Глаза натренированные были, мышцы глазные сильные.