83
Жизнь
В соседнем разделе снова обсуждают ЭКО, и снова задалась вопросом, а что такое жизнь? В какой момент Жизнь человека начинается?
Я так понимаю, что Жизнь человека равно ценна от начала до конца и прерывание её в любом моменте этого сегмента - равно убийство.
Так в какой же момент она начинается? В момент зачатия - когда смешивается сперматозоид и яйцеклетка? В момент прикрепления эмбриона к матке? Или в момент, когда ребенок выходит из тела матери?
Если в момент зачатия, то ЭКО - грех, убийство оставшихся эмбрионов.
Если в момент рождения - то в случае Суррогатного материнства нужно признать, что жизнь ребенку дает и начинает именно Суррогатная мать, и только она может считаться настоящей матерью, не те люди, кто дал ребенку генетический материал.
Так когда же начинается Жизнь? Где тот момент начала, после которого её прерывание - это убийство?
Свернуть
Ответить
Никто не знает ответ. Он зависит от религии, общества, внутреннего устройства конкретного человека и до.факторы. Аборт считаю грехом. Эко и суррогатное материнство для меня неприемлимо, но не осуждаю никого. Опять-таки же это лично мое мнение. У каждого человека оно свое. И навязывать мнение в этом вопросе нет смысла. Истины мы не знаем. Для каждого она своя.
Ответить
Нам бы ваши заботы. Вы неофит православнутый?
Ответить
А для чего об этом размышлять? Не все ли равно? Мнений может быть сколько угодно, я считаю что мать имеет право распоряжаться своим телом как угодно,до тех пор, пока ребенок внутри её.
Ответить
Кто вам сказал, что лишние эмбрионы убивают? Обычно их еще и не хватает(( Я 3 раза делала ЭКО, ни одного лишнего не было, и это притом, что в первый раз у меня получилось 26 эмбрионов. Из них выжили 10, из 10 не прикрепился ни один. Ну бывают, конечно, случаи, когда получается сразу и больше не нужно, тогда можно или отдать клинике в качестве донорских эмбрионов или да, уничтожить или на опыты. Но это гораздо реже, кмк. Про сурмать вообще не поняла, с какого перепугу она настоящая? Она просто сосуд для вынашивания.
Ответить
Кмк, речь идёт о редукции. Странно, что вы со своими тремя эко не в курсе, что это. Мне подсадивали четыре морулы, была готова на редукцию. В день подсадки, в палате было 4 девочки уже после редукции.
Ответить
Вы в курсе, что сейчас больше двух не подсаживают? Во всяком случае, 7 лет назад, когда я последний раз делала ЭКО, так было? Уже тогда никому не делали редукцию. Не, ну может в муркиных задницах так и делают еще где-то на свой страх и риск, но в Москве в приличных клиниках - нет. Мне НИ РАЗУ больше двух не подсаживали. И это начиная с 2006 года, когда я только занялась этим вопросом.
Ответить
В курсе, в курсе. Не считайте себя самой умной. А то приличие какое-то неприличное. Я эко делала 10 лет назад. И тогда редукция была делом обыденным. В приличных клиниках)) Поднимите топы экошные из архива 12-10 летней давности и наслаждайтесь информацией.
Ответить
А я начала 12 лет назад, но никто больше двух даже не предлагал подсаживать. Читать - читала, и здесь, и на Пробирке. Но реально с такими людьми не сталкивалась. Даже не знаю, где им такое делали. Моя врач мне сразу сказала, что сейчас больше двух не подсаживают. Был случай, когда подсадили двух, а один еще раздвоился, но не помню, чем дело кончилось, кажется, женщина на тройню согласилась. В какой клинике 10 лет назад редукция была обычным делом? Мне вот просто интересно. Я тогда как раз в самом активном процессе была и штудировала всю информацию.
Ответить
10
Не ранее 28 недель гестации, вес не менее 500г, наличие дыхания и рефлексов. И чтоб прижил 7 суток после родов. Это минимальные требования к признанию плода живорождённым.
Ответить
Вы биологию учили?На даче работали?Рассаду высаживали?Всё начинается с малого-и зародыш пшеницы и зародыш человека.Это жизнь в её начале,зачатке.Природа.
Ответить
Жизнь неравноценна. Жизнь одного дороже. другого - дешевле.
Жизнь эмбриона ничего не стоит
Жизнь эмбриона ничего не стоит
Ответить
С момента рождения - "появления на свет".
Суррогатная мать просто инкубатор.
Кстати, живого ребенка можно и из трупа извлечь.
Суррогатная мать просто инкубатор.
Кстати, живого ребенка можно и из трупа извлечь.
Ответить
Жизнь начинается, когда соединяются клетки, образовывая таким образом новое существо. Но лично я считаю, что это именно просто жизнь существа. Человеком оно начинает быть позже.
Ответить
О как! Такой теории я еще не слышала :)
То есть сначала появляется существо, которое можно убить, а потом уже в какой-то момент из этого существа появляется человек, которого убивать нельзя?
А что это за момент перехода? Когда он происходит?
То есть сначала появляется существо, которое можно убить, а потом уже в какой-то момент из этого существа появляется человек, которого убивать нельзя?
А что это за момент перехода? Когда он происходит?
Ответить
Убить можно только уже родившегося . Значит с этого момента и человек. До этого это плод.
Ответить
Я считаю, что человек он с тех пор, как может существовать отдельно. Это до 9 месяцев может произойти. 6-7 месяцев уже человек. А родиться (смотря что под этим понимать) он может и в 4-5 недель уже.
Ответить
Да, это так. Не всякое существо человек, хоть оно и живое. Не доросло еще до человека.
Ответить
20
Как это? А кто-то г-жа по вашей теории одноклеточные? И почему они считаются живыми, неуж то не знают о вашей теории?
Ответить
Мы сейчас о многоклеточных и когда они становятся живыми существами. До соединения клеток они не существуют. Одноклеточные сразу становятся, такое у них устройство.
Ответить
Однако женская чйсеклетка и сперматозоид и по отдельности таки живые клетки. И после соединения они не более живые минимум до 12 недель, чем по отдельности. Но и в 12 недель эмбрион ещё не полностью сформирован, так что его отдельная от матки экзистенция и нормальное развитие , по крайней мере на сегодняшний день несостоятельна. А аборт, законодательно разрешён как раз до 12 недель. Не смотря, на то, что плод ещё не жизнеспособнее и вряд ли его модно ещё назвать человеком.
Ответить
Я вообще не считаю плод человеком до 6-7 месяцев. Но это уже жизнь, существо. Спрашивали же про жизнь.
Ответить
Тогда, следуя вашей же логике, жизнь это и отдельная клетка! И убив 7 менячногл вы станете как минимум нарушителем закона, а уж в глазах людей, достойно смерти в виде посажения на кол.
Ответить
Я потеряла нить вашей логики. 7 месяцев по моей логике - это уже человек. Я бы не стала его убивать, кроме самых крайних обстоятельств в виде дауна или других очень серьезных нарушений. И то не своими руками. Своими не смогла бы, пусть врачи убьют, им привычнее.
Ответить
Биологически - с момента зачатия. Как человека, способного существовать автономно без использования чужого организма - с рождения. Ничего не имею против абортов, ЭКО, сур.материнства.
Ответить
Когда сперматозоид опоодотворяет яйцеклетку. ИМХО.
Ответить
Есть общие правила записанные законодательно. И личные домыслы отдельно взятых индивидуумов. И хорошо что эти фантазеры философы не имеют отношения к законотворчеству.
Ещё есть дивотные и растения, которых вы автор едите. А подумайте о том, что-то не живые это их жизнь и кто вас разрешил все это есть. Питайтесь солнцем, носите ветер, спите на камне, вот оно просветление.
Ещё есть дивотные и растения, которых вы автор едите. А подумайте о том, что-то не живые это их жизнь и кто вас разрешил все это есть. Питайтесь солнцем, носите ветер, спите на камне, вот оно просветление.
Ответить
30
Вово, даже травке и той больно. И под куст если пописать- может прибить пару муравьев.
Ответить
у ваааас?????
Ответить
прям так и говорится - на муравьев писать можно ?
Ответить
Правила просто формализовали, именно чтобы личные домыслы засунули себе в одно место. Иначе был бы разброд и шатание, споры и нагнетание. Но топ же не о формальных правилах, а как вы лично считаете.
Ответить
Лично считаю, что каждый имеет своё личное представление и ему слеедует, и хорошо, что есть защита от дураков! А пока они не угрожают другим, в погоне за сохранением клеточек, они могут преспокойно питаться солнцем и быть ему поклоны.
Ответить
Считаю, что жизнь начинается с того момента, когда плод способен функционировать самостоятельно или может быть потенциально спасен. Сейчас стандарт- после 26 недель беременности. До этого момента это плод, ло 13 недель- зигота. Зачем плодить сущности сверх необходимости? А по слитым в унитаз спермотозоидам вы не рыдаете? А то вот некоторые церкви говорят, что предохранение- грех.
Ответить
Жизнь начинается с момента рождения. и заканчивается с момента смерти.
А эмбрион/плод часть материнского организма. А остальное демагогия. Именно поэтому у склонных считать плод человеком и нет обшей четкой точки зрения. Для кого то ребенок это потенциальный сперматозоид и потенциальная яйцеклетка вообще, а для кого то только после 3 мес беременности и т д , итп...
А эмбрион/плод часть материнского организма. А остальное демагогия. Именно поэтому у склонных считать плод человеком и нет обшей четкой точки зрения. Для кого то ребенок это потенциальный сперматозоид и потенциальная яйцеклетка вообще, а для кого то только после 3 мес беременности и т д , итп...
Ответить
40
С момента появления сознания. С первой сформулированной мысли существа, когда оно сообразило про я-это-я, верх-низ, жарко-холодно, вкусно - какая-то блевотина, вот моя милая мамочка - ну-и-рожа-у-тебя-шарапов.
Ответить
Т.е. младенцы примерно до года неживые? Интересный поворот))))
Ответить
Почему до года-то? Думаю, почти сразу врубаются, что к чему. Какая-то сволочь надула в памперс, подсунули невкусную сиську, слишком темно, слишком светло, облапливают мерзкими руками.
Согласна с классификацией криминалистической, сутки как продрал глазья - уже личность. А до этого колода колодой.
Кароч, основной критерий - первое суждение. Засёк, проанализировал, дал оценку, сделал вывод.
Согласна с классификацией криминалистической, сутки как продрал глазья - уже личность. А до этого колода колодой.
Кароч, основной критерий - первое суждение. Засёк, проанализировал, дал оценку, сделал вывод.
Ответить
с криминальной т.з. через 24 часа после рождения.
Ответить
о есть, ребенок в утробе, который сосет пальчики, спит, крутится - он неживой орган матери?
Ответить
Неживой. Потому что он спит не в смысле видит сны, а в полной отключке. А для полноценных сновидений нужен опыт. Нет опыта, нет и личности.
Ответить
это пока не ребенок, а плод
Ответить
а в Корее День Рождения плюс год.Они считают с момента зачатия.В культуре этого народа естественно праздновать момент твоего появления и жизни на земле, даже если этот год ты провел в утробе матери
Ответить
50
В Корее ГОД в утробе матери проводят? Чет у них не то , то ли с календарем, то ли с утробами.
Ответить
Так исторически сложилось (с)
Не, в натуре, родился и сразу уже тебе год. Корейцы тоже ржут, но празднуют.
Не, в натуре, родился и сразу уже тебе год. Корейцы тоже ржут, но празднуют.
Ответить
я не кореец, но тоже так считаю свои года, стволовые и прочие клетки то уже родились, это они определяют продолжительность жизни.
Ответить
Пролайф, жизнь с момента зачатия:
В основе одного из возможных подходов лежит представление об эмбрионе как начале новой жизни, а не части организма матери, ибо человек как новое существо (биологический индивидуум) возникает сразу после слияния родительских половых клеток
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%84
Прочойс:
Сторонники права на выбор не согласны с утверждением, что жизнь начинается с момента зачатия. По их мнению, этот тезис ненаучен. Они также считают, что с научной (биологической и эволюционной) точки зрения, оплодотворённая яйцеклетка не является принципиально новой ступенью в развитии жизни на Земле и что лишь один крошечный шаг отделяет её от самостоятельных половых клеток (мужской и женской), которые уже несут в себе уникальный генетический потенциал нового человека
Выбирайте, что кому ближе. Не только на Еве люди копья ломают..
В основе одного из возможных подходов лежит представление об эмбрионе как начале новой жизни, а не части организма матери, ибо человек как новое существо (биологический индивидуум) возникает сразу после слияния родительских половых клеток
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%84
Прочойс:
Сторонники права на выбор не согласны с утверждением, что жизнь начинается с момента зачатия. По их мнению, этот тезис ненаучен. Они также считают, что с научной (биологической и эволюционной) точки зрения, оплодотворённая яйцеклетка не является принципиально новой ступенью в развитии жизни на Земле и что лишь один крошечный шаг отделяет её от самостоятельных половых клеток (мужской и женской), которые уже несут в себе уникальный генетический потенциал нового человека
Выбирайте, что кому ближе. Не только на Еве люди копья ломают..
Ответить
Мне нравится взгляд со стороны перинатальной психологии.Жизнь человека у них делится на 2 периода - внутриутробный и внеутробный.Первый - время абсолютного счастья - все базовые потребности удовлетворены априори - еда,безопасность,тепло. Всю жизнь после рождения мы пытаемся достичь подобного состояния, но это возможно лишь в слабом приближении.
Ответить
А мне не нравится, слишком примитивно. Едой, безопасностью и теплом в более-менее развитых странах обеспечен каждый. Но все чета большего хотят.
Ответить
Смотрите глубже,чтоб примитивным не казалось:)
Едой,безопасностью и теплом вы обеспечены ЗА ЧТО-ТО. Вам их на блюдечке,как ТАМ, никто не принес - или работаете,или за мужем и детьми ухаживаете.Да и еду еще жевать надо, а одежду,купленную на заработанное,надеть на себя. А ТАМ все это сделалось САМО, без малейших усилий с Вашей стороны.
Едой,безопасностью и теплом вы обеспечены ЗА ЧТО-ТО. Вам их на блюдечке,как ТАМ, никто не принес - или работаете,или за мужем и детьми ухаживаете.Да и еду еще жевать надо, а одежду,купленную на заработанное,надеть на себя. А ТАМ все это сделалось САМО, без малейших усилий с Вашей стороны.
Ответить
На экваторе, бананы сверху, никто заставить вас работать не сможет (там нет зимы и вообще) . Посему абсолютно растительное существование легко достижимо. Но, боюсь, вам там скучно будет.
Ответить
Хотите поговорить обо мне?А Вам там весело будет?
Ответить
60
Ну тут не попробуешь - не узнаешь. Но состояние когда не надо работать, так как банан висит сверху, а жить можно и на травке, потому что все время тепло - создать для себя можно.
Ответить
Бананы нужно жевать и глотать, даже если в рот очищенный упадет:)
Ответить
Да, но вы получаете дополнительное удовольствие - вкус и сам процесс насыщения. И жаренное мясцо. И перебродивший сок. И много чего еще. А при прямом питании через пуповину если только в носу поковыряться...
Ответить
вы ку-ку? что вы знаете о жизни на Экваторе, кроме того, что там бананы растут?
Ответить
А мне вот интересно - что за люди, у которых есть время и желание заниматься этим бессмысленным резонерством?
Ответить
А вас никакие вопросы, кроме удовлетворения своих физиологических потребностей, в этом мире не интересуют?
Ответить
Интересуют. Я просто не веду подобные жвачке бессмысленные разговоры.
Ответить
Но тем не менее в этом топике отметились)
Для вас эти разговоры могут быть бессмысленными, а для других нужными и важными.
Для вас эти разговоры могут быть бессмысленными, а для других нужными и важными.
Ответить
Люди задумываются о смысле жизни и устройстве окружающего мира - это совсем не бессмысленно.
Ответить
70
Жизнь вообще или жизнь человека? С моей непопулярной точки зрения даже новорожденный еще толком не человек, а некая биологическая заготовка и чтобы появился человек надо еще туда вкладывать и вкладывать сил, любви, эмоций и т.п, других людей. Все маугли тому подтверждение, никак сам по себе новорожденный человеком не станет.
Ответить
Биологически - с момента зачатия. Юридически - с момента рождения (поэтому в некоторых странах аборты разрешены на любом сроке). В какое время появляется душа - не известно, многие в само существование ее не верят. В какое время появляется сознание - не известно, равно как и точное определение сознания. Существует также мнение, что и младенцы - не совсем полноценные люди.
Ответить
тоисть через 5 минут))) прикольно. скокаж дури у верующих
Ответить
для меня-с момента рождения. пока он внутри-часть тела матери. и она вольна распоряжаться своими частями тела как ей вздумается
Ответить
Только почему-то отрубить руку или отрезать печень никто из таких имеющих право распоряжаться своим телом желанием не горит обычно. Потому что прекрасно понимают, что это действительно части их тела, без которых наступит кирдык. Лишь по отношению к одному "органу" это право отстаивается с пеной у рта, потому что он никаким органом и частью чужого тела на самом деле не является. Сплошное лицемерие.
Ответить
Ну почему. Будет гангрена - будет умолять доктора отрезать и руку, и ногу... А уж удалять органы так вообще как нефиг делать, можно печень покоцать, можно почку продать...
Ответить
Но со здоровым органом ни один вменяемый человек такого проделывать не будет просто по той причине, что он ему не нравится.
Ответить
а ребра ради талии?
Ответить
Я специально уточнила про вменяемого человека)
Ответить
чейта-прекрасно отрезают часть печени,почку. донорство называется. кровь,плазму,костный мозг и тд
Ответить
80
этот вопрос уже давным давно изучен и решен юристами, а вы только начали свои полуграмотные мысли на эту тему формулировать. ЧИтайте уже что-то кроме газеты "жизнь", тогда и знать будете.
Ответить
Юристы - это сомнительный авторитет. Самая продажная профессия после древнейшей. К тому же знаний юристов явно недостаточно, чтоб изучить этот вопрос от и до. Вы бы еще на бухгалтерОв сослались).
Ответить
Законы пишут не юристы, между прочим :) И если примут закон, что аборты запрещены или наоборот обязательны, то тогда уж юристы под это дело напишут свои комментарии.
Ответить