Трагедия в Кемерово

посадки в МЧС нужны. Вопросы к сигнализации, противопожарке...Какова бы ни была причина, нафига в 21 веке использовать горючие материалы для отделки.

согласна. плюс строить здания без окон и дверей - преступление.

Ну, вроде как, это был какой-то завод, поэтому и такой высокий. Был бы в два этажа или один этаж - как современные Меги за МКАД - там особо тяги бы не было, горело бы отдельным маленьким куском. А вот по поводу нерабочей сигнализации и системы пожаротушения - точно надо кого-то за это дело сажать. Да и общая организация, когда половина горит, а администрация не чешется... это ниже плинтуса.

А где это Меги в 1 этаж?

Теплый стан. Там Икея и Стокманн вроде только двухэтажные.

Один-два, но не пять-шесть. В двухэтажном здании тяга будут минимальная.

З.Ы. Наблюдал горение ТЦ РИО на Б.Черемушкинской - горел утеплитель под фасадом. Ну погорел и погорел, здание, кстати, в три этажа. Кусок выгорел, но ТЦ на следующий день уже работал. А вот высотки с таким же анамнезом выгорают полностью - между фасадом и стеной очень хорошая тяга и небоскребик (да даже домик в 20 этажей) очень быстро превращается в горящую свечку.

Это здание бывшей кондитерской фабрики.
В школе бегали туда за конфетами, потом закрыли и сделали торговый комплекс.
Не приспособлено здание для этого..

+100
Сидят, млин, на совещании, совещаются, отчитываются, а людей уже не вернешь. И когда строят с одной лестницей и планировкой как в сумасшедшем лабиринте, ни одна рожа не усомнится - ну как же, все же правильно, вот документы! И многотысячный по площади торговый комплект зарегистрирован, как малое предприятие. Чтобы проверок поменьше. А тоже никто не видит нарушений, тоже все правильно, так и надо.
Я сама работала в центре Москвы в подвальном помещении, с двух сторон на выходе начальство поставило железные двери с магнитным замком. Пожарные запретили, двери сняли, как уехали- опять поставили через месяц. А все же нормально. До первого пожара.

очнулись анниматоры.ужас ужас ай,ай.иди и не покупай кириешки,вафли и крекеры Яшкино-владелец миллиардер один и тот же сгоревшего ТК. Его сыночки с раздвинутыми ногами и яйцами на яхтах и теннинсых кортах прожигают жизнь за бугром на бабосики,заработанные в немытой и поругаемой всеми России.Слабо объявить бойкот продукции Яшкино и другим его предприятиям? Только ныть в инете способны!

вам плохо? причем тут миллиардер он или нет?

Да.У него на газету Огонёк не хватает, это явно не признак милиардерства.

Почему лично не принес соболезнования? ??:|
Почему через визиря?

Из-за 48 человек? Захаровой на этот случай не достаточно?

https://www.kp.ru/online/news/3062189/

или из-за 75...
или из-за 176...

Ну да
не царское это дело...

Уже больше, вроде 53 человека. Горе большое.

Потому что счет погибшим еще не окончен (

дак ему пох.

Страшная трагедия. .
Пожарные выходы оказались закрыты. Уроды, *мат*. Всех посадить.

А так везде.
Подумайте, в Меге, Икее, Ашане и прочих большемоллах вы видели выходы для всех посетителей? 1-2 выхода на всех, а для спуска/подъёма только лифты и узкие эскалаторы. И крутящиеся двери, которые стопарятся на раз-два

+ много, эти крутящиеся двери - вообще жесть! просто какой-то капкан :(

Самая жесть-это Европейский. Там безо всякого пожара, в спокойном режиме будешь блуждать, как потеряшка.

это точно. еще вегас.

Та ни, такого говна навалом.
ТЦ "Рио" как пример.
2 действующих выхода - один=крутящиеся двери, второй= подземная парковка хрен-пройдёшь

тоже горел,да.

Ой, даа. Он еще и многоэтажный...такая огромная закрытая коробка.

В Европейском пожар был по крайней мере дважды.
Один раз в конце 17 года небольшой и в 2013 ночью из-за короткого замыкания загорелось как раз в том углу, где кинотеатр. Сгорели афиши на фасаде и немного внутри - вроде немного, но запах добивал до ТТК, все Дорогомилово сидело с задраенными окнами, что говорит о едкости горевших материалов. Просто повезло, что ночью.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201311250922-n76o.htm

для меня жесть это Авиапарк. Я там сколько была, до сих пор не пойму где выход, и он каких-то гигантских размеров. Но я думаю такое в большинстве больших ТЦ

странно. были в Авиапарке в этом году первый раз. не заблудились. один раз в ЗВ заблудились, но сейчас уже привыкли.

В этом Авиапарке еще так странно, чтобы выйти из него, нужно обязательно спускаться с первого этажа вниз. Просто выйти на улицу, находясь на первом этаже, невозможно. А спуск - лифты и узкие траволаторы.

да-да, именно так. Он получается приподнят что ли. Есть еще выход через Debenhams, я через него заходила с улицы. А потом не могла понять где нормальный выход.
В целом хаос какой-то, очень запутанно, и указателей нет четких что вот там выход

Не видела. Но! Сотрудники знают план помещения и план эвакуации. Пожарные выходы быть должны не забиты наглухо изнутри, а легко открываться. А там было все закрыто, люди не могли открыть эту чертову пожарную дверь, там и погибли.
Страшно все это, жуть как страшно

Сотрудники знают. Но когда какой-то идиот звонил по всей России о бомбах в ТЦ, в этом самом РИО эти сотрудники молча покинули помещение. А половина посетителей была даже не в курсе.

И по громкой связи не говорили покинуть тц?

Дружественные ребята делали ремонт магазина в Меге ТС, сказали, что все что там висит сверху под видом пожарной водной сигнализации это отключенная фикция.

Ну да, зато камеры для подглядывания в примерочных - настоящие.

Вы серьезно?)) Вот было у меня подозрение, что за мной подглядывают...а я все на параною грешила))

Погуглите "камеры в примерочной"
Сеть магазинов "фамилия"

Соболезнования семьям погибших

Смертную казнь за взятки !

лет 15-20 назад мой ПАПА занимался "привязкой" ашанов ( у них практически у всех типовые французские проекты) на наши земли.
Так русский заказчик в приказном порядке велел до минимума свести все доп выходы-проходы-двери и т.п.максимум торгового зала!!!
Конечно,эвакуационные выходы остались, но количество человек которое одновременно находится в магазине изначально сильно было занижено, чтобы без проблем согласовать с "пожарниками"

А как пожарные выходы могут влиять на площадь тогового зала ? Это же просто двери , они места не занимают .

Возле них нельзя пространство занимать стеллажами и пр. торговым оборудованием. А жадность-то растет. Надо все впихнуть по-максимуму, на покупателей плевать, главное- прибыль.

Возле них можно . Нельзя их заставлять стеллажами. На площадь зала эти двери не оказывают никакого влияния ,если это не крошечный магазин. Но это точно не про Ашан.

Количество пожарных выходов рассчитывается от планировки здания и количества людей, которые будут в этом здании.
Чтоб все выйти успели за отведенное для этого время.

Это сколько минут?

Почитай нормы пожарной безопасности.
10?

Сама читай. А ещё лучше - дай почитать тем, кто там остался.

)))

130 трупов, половина из которых дети, это очсмешно. Смеюсь в голос!

Ну да, ты можешь.

Да, я могу. Главное, знать нормативы пожарной безопасности.

Был в больших европейских ТЦ, не заметил, что там сильно больше входов-выходов. Да и норматив этот, если следовать требованиям наших законов, вполне себе достаточный. На порядок опаснее нерабочая пожарная сигнализация и горючие материалы в отделке.

Все новые дома сейчас из негорючих материалов строят? А из каких? Плавяще-дымящихся?

Минвата (а не пенопласт), бетон, штукатурка. Если идет горючий материал и избежать его использования никак нельзя - противопожарная обработка. Ну, в общем то, для общественных зданий требования достаточно жесткие, там надо заботиться не о красоте, а о безопасности.

И при этот таки да, иногда обшивают пенопластом, иногда дергаюсь, когда вижу двери, открывающиеся внутрь здания и прочее....

Я читала, что негорючесть негорючих материалов довольна условна. К примеру, негорючее минеральное волокно прессуют с помощью горючего клея, которого может быть несколько кг на кв.м, но готовое изделие при этом называется негорючим.

Да, я обрабатывала сруб жидкостью противопожарной. Там было что-то типа - необработанное бревно загорается через минуту, необработанное через три.

Попробуйте кинуть в костер обработанную этим составом деревяшку.
Загорится чуть позже, но выделит дым с ядовитыми примесями

Ну так вы кисточкой на деревяшку раствор нанесли, но впитался на 0.5 мм - вот и вся ваша защита. Если деревяшку ПРОПИТАТЬ таким составом полностью - она практически не будет гореть.

Ну и самы составы разные по типу действия. Если бораты просто не дают гореть, то есть и такие, которые выделяют довольно много негорючих газов (видимо, вы с таким сталкивались), не горючих, но не ядовитых. Такие газы не дают самому дереву гореть и таким образом защищают ваш домик от пожара. И тут реально пусть лучше повоняет, чем сгорит.

Я вымачивала деревяшки.
Поверьте, негорючий деревянный домик - это мифь и реклама.

Кстати, если выделяются некие негорючие газы, то люди там задыхаются именно от них. То есть сначала останавливаются процессы дыхания, а только потом горения.

Используйте те составы, которые газов не выделяют, фосфаты, бораты, они не летучие.

И задача пропитки не в том, чтобы ваш деревянный домик не сгорел, а в том, что когда на вагонку попадет открытый огонь (скажем вы плеснете горящим маслом из сковороды) стена скорее потухла, чем поддержала горение масла. А сжечь можно все, а то, что не горит, можно расплавить - будет лужа из расплавленного бетона.

А тому кого нельзя называть, уже доложили, что это не терракт?

Вы о чем, болезненный?

Негорючесть бывает разная - в зависимости от исходного материала и степени обработки результат может как плохо гореть так и вообще не гореть (это дороже, ессно и труднее). Но цимес в том, что тот же полистирол (стандар в отделке - дешево и красиво) при наличии тяги огонь будет БЕЗ обработки распространяться как в трубе - за несколько минут будет гореть весь этаж или коридор. А при обработке он гореть тоже будет, но не за пару-тройку минут и гореть весьма погано. У вас будет время вывести людей (пусть даже 10-15 минут, но это не две минуты) и задействовать систему пожаротушения.

Подозреваю, что "дороже" - это ключевой момент. Мало кто станет делать лучше и дороже там, где можно сделать хуже, но дешевле и никто это не проверит.

Вы какими-то странными категорими рассуждаете. Наверно словосочетания "срубить бабла" никогда в жизни не встречали.

Интересно, из каких моих слов вы сделали этот вывод.

Из такого, что вы не видите разницу между "дороже" и "срубить бабла".

Да, безусловно. Но для этого и есть госконтроль. Приходит злой дядька, выламывает кусок отделки и тащит к себе в лабораторию. Потом дает предписание - заменить. Двойной попандос по деньгам.

Но это в некотором идеальном мире, где дядька злой и денег не берет, да еще и потом придет проконтролировать исполнили ли его предписание. В реальности система сбоит и у нас и у них, мы же люди...

Вот поэтому дядьку, который не "заметил" и хозяина, который экономил - сажать. Других вариантов нет.

Да. Наконец-то я Вас встретила. Вот такие , именно ВЫЛАМЫВАЮТ, и не уважают чужой труд.

Правила техники безопасности написаны кровью. И таки да, выламывать и проверять.

Я бы даже распорядился о простой проверке всех ТЦ в России - до открытия заходит человек, разливает канистру бензина и зажигает. И уходит. И дальше пожарники через 01 или 112. Если потушат, если не сгорит целиком - пусть дальше работает. Если сгорит - туда ему и дорога.

А вот это и будет теракт... хотя идея богатая

Пока. Удачи.

Сама делай.
Всё сама

Всё правильно.

Была как-то на экскурсии на заводе, который изготавливает эти материалы. Утеплителем заинтересовалась негорючим. Мне продемонстрировали. Горелкой на него пыхнули. Он плавится, да. Но не горит, не дымится.

Но,опять таки, по словам сопровождающего сотрудника-экскурсовода, стоимость у негорючих материалов - дороже. И поэтому многие строительные компании продолжают покупать обычные, горючие.

Я в Германии такие видела только в больших городах. И то ,такого,что бы было понапихано и того и другого и побольше,у нас нет.И потом с пожарной безопасностью очень строго, взятками не отделаешься.

Входов-выходов, может, и не больше, не знаю, не имела возможности сравнивать, в моём ближайшем их только на первом этаже штук 20, но при срабатывании сигнализаций срабатывают водяные тушители моментально. Плюс, входы-выходы не закрыты и огнетушители везде. Работающие.

В нашем городе в течении 2х недель случилось 7 пожаров (в квартирах). Один человек погиб. Через 2 недели всех жильцов предупредили, что придут из пожарной части проверять противопожарную безопасность, надо проверить, чтобы в кахздой квартире был работающий огнетушитель и противопожарные датчики. Пришел дяденька, проверил работоспособность датчиков и огнетушителя, расписался на огнетушителе.

Не Россия?

Деньги не пахнут. Ни дерьмом, ни сажей. Ради денег продают собственных родителей и собственных детей, так чему удивляться, если продали ваших?
Власть всегда причем. Любая. Но разве вы никогда не предлагали деньги работнику ГИБДД? Разве вы никогда не решали вопросы за деньги? Я знаю, что сейчас кто-то найдется, кто скажет, мол, никогда. Просто у вас не было возможности ли не было повода. Иначе понесли бы.
И, вот, инспектор ГИБДД возвращает права потенциальному виновнику наезда. И, вот, тупой сын вашего коллеги заканчивает мединститут за определенный тариф и идет "лечить" людей. И, вот, газовщик устанавливает трубу не по правилам, а пожарны инспектор, не глядя помахивает нужный вам документ.
Власть всегда причем. Любая власть. Так удобно думать. Мы-то хорошие, мы-то не причем.
Причем, друзья. Причем. Потому что это мы дали пятихатку гаишнику. Потому что деньги не пахнут ничем. Ни дерьмом, ни сажей.
И сейчас, когда произошла трагедия, кто-то устроит митинг на костях и пепле, кто-то будет рыдать, кто-то проклинать. А потом все забудется и начнется все с начала.
И дети с теплохода "Булгария" вам бы это подтвердили бы. Если бы смогли. # Александр Гутин

кто такой Гутин?Заем его сюда?

Это Васька из соседнего подъезда, гоями занимается.

Кошмар,Кошмар бесконечный:((( Включила Россию 24.

А страшнее всего то, что на их месте мог бы быть каждый.

Соболезную семьям погибших.

Большинство людей в таких трагедия гибнут по вине паники . Все хотят выйти первыми , начинается давка и пожарная лестница по которой все могли бы спокойно выйти превращается в непроходимое место обезумевшей толпы . Я однажды попала так , это ужас. Народ просто заблокировал сам себе выход и утроил на лестнице армагедон. Если бы спускались по спокойно , то все бы вышли и очень быстро.

Невозможно сохранять спокойствие в обезумевшей толпе.

Можно и кто то сохраняет. Но в общем да , при наличии пожарных выходов люди гибнут на ровном месте элементарно пытаясь выйти в двери одновременно по 200 человек и в итоге вообще никто не выходит. Я никогда на забуду ту давку. Люди реально не понимали что если все начнут выходить по очереди ,то выйдут все. Но каждый хотел спасти свою шкуру первым и последние мозги растерял .

Срабатывает инстинкт самосохранения, разум в это время отключается, на первом месте мысли о спасении любой ценой, страшно оказаться в такой ситуации.

Возможно, от типа нервной системы зависит, но среди обезумевшей толпы это мало поможет :(

Гы.
А тут просто были закрыты на замок запасные выходы.
Около них, закрытых, внутри погибли люди.

Да, и кто-то умный закрыл на замок дверь кинозала с детьми. Закрыл снаружи и ушел.

В голове не укладывается, как можно было закрыть кинозал? И зачем? Дебилы,*мат*(((( Всегда с детьми есть сопровождающие взрослые, где они были?
Родители этих детей никогда себе не простят, что отпустили их в этот долбаный культпоход

Тоже всю ночь думала. Я в регионе, но у нас всегда можно выйти. Двери то открыты.

А утром прочитала ""Говорят, что так делают, когда рабочие отходят, двери закрывают, чтобы люди без билета не заходили. "
И кто-то там из верхов это тоже подтвердил, мол двери закрывали, спасаясь от безбилетников.

Спаслись от безбилетников..
маладцы, блеат

Причём тут безбилетники, некоторые учителя детей в классе до сих пор запирают, ты не знала что ли?

В голове не укладывается и ни разу с таким не сталкивался. А если мне там плохо станет? А если я тупо поссать захочу? Справлять нужду на задних рядах?

С*ки! Они должны там стоять весь сеанс, это их работа! Или на стуле сидеть возле залов. Нет слов...

эо пиздец за гранью добра и зла, это такой пиздец,что даже слов нет.

Читала, что с одной группой детей была учительница и двое взрослых. Детей оставили в кинотеатре, а сами пошли гулять по торговым точкам. Эти взрослые спаслись. Дети, за которых они отвечали - нет:(

К слову, даже если бы учителя остались с детьми - они бы НИЧЕГО не изменили. Было бы на 2 жертвы больше.

Запирать зал с другой стороны, без возможности его открыть изнутри - это за гранью...
И еще же всегда по бокам два пожарных выхода есть, горят буковки - запасной выход (из зала). Где они? Тоже закрыты видимо были.

Учитель осталась же. И сгорела. Это родители ушли. Наверняка эти родители тоже со своими детьми поехали, а не только с чужими.

Как минимум могли не бросать детей, а ждать снаружи и попытаться открыть основной выход. Что делает взрослый при пожаре? Бежит спасаться или старается спасти своих детей?

То есть 300 человек в киеотеатре не могут открыть дверь , а 2 тетки откроют ? Сгорели бы и они тоже и все. Так хоть на 2 жертвы меньше .

Пишут, что кинотеатр был заперт СНАРУЖИ. Снаружи его и открывают.

Так ключей от двери не было ни у тех кто внутри , ни у тех 2 снаружи. Чем бы они дверь открыли ? Пальцем ? Тут только выламывать.

Вот этого служителя(ницу), который закрыл дверь и слинял, найти и судить теперь, раз тогда некому было его найти, чтобы дверь открыть.

Ну так ее,а не сопровождающих же.Они просто погибли бы как и остальные,если бы не ушли и точно ничем бы не помогли.

Это не я писала, что сопровождающих нужно судить. Хотя есть правила, сопровождающие никогда не должны отставлять детей без присмотра. Дети могли, к примеру, подраться или, расшалившись, случайно получить увечья, или кому-то плохо могло стать... А в данном случае оказалось, что "присмотр" - это запертая дверь:(

С ними учительница вообще то была.

Там же не одна группа детей была. И кинотеатров три. Читала про одну группу, которую оставили все. Возможно, неточные сведения.

Все остальные дети там были вообще со своими родителями,не группой.А с этой группой осталась учитель.

Возможно. Точная информация будет позже. Честь той работнице игровой площадки, которая вывела и спасла всех семерых детей, которые были под ее ответственностью, и здоровья ей после отравления ядовитым дымом.

Вот что это?

Фэйк?
2 сопровождавших родителя - родители детей, смотревших мультик.
Они не пошли за своими детьми? Просто сами спаслись? Родители добровольно остались без своих детей?

Это называется слухи. Может и было, а может и нет. Кроме класса в зале зрителей нет? Что значит попросили? Это пахнет вымыслом и раздуванием.

На "Время покажет" сказали, что учительница пятерых пятиклашек выжила, ее не было в зале.

Вот именно. Сопровождающие родители едут чтобы быть рядом с детьми на всех этапах экскурсии, в этом и смысл

Смысл в том, что родители чужих детей не являются ответственными лицами, к которым можно предъявить претензии. Собственно, не поехавшие сопровождать родители ничем не лучше тех, кто сопровождал, но оставил одних в зале.

? Вы никогда не отпускаете детей от себя?
Ни в школу, ни в детсад, никуда?
Гулять без вас они тоже не будут? до скольки лет не будут?

Отпускаю, но мне бы и в голову не пришло отпускать под ответственность чужих людей. Это либо ответственность педагога, либо моя, что я отпустила с ненадлежащими сопровождающими. Поэтому никаких претензий к тем родителям, которые сопровождали, быть не может ни со стороны родителей, вообще оставшихся дома, ни, тем более, ни с чьей другой стороны.

Смысл он разный.
Я часто сопровождаю классы своих детей в поездках, если это в выходные и на ОТ.
При чем делаю это совершенно добровольно, естественно, хотя могла вы дома сидеть, как другие родители, или подвести своих детей на машине к мероприятию.
Но я еду с группой на ОТ, чтобы больше было глаз.
Хотя официальной сопровождающей я не являюсь, и в школьном приказе на экскурсию нет моих фио.
Да, я в такие моменты довожу группу до дверей, и спокойно иду в кафе/магазины. И то, что лично я ушла, совершенно не означает, что дети остались одни, с ними идут обязательно те, кто сопровождает группу по приказу.

Чета не пойму, был всего один ключ и он был только у этого злополучного слинявшего сотрудника? Какой-то двойной пи$дец :-(

Вспомните советские кинотеатры - у входа сидит на стульчике бабка с ключом, открывает, если кому в туалет приспичило. Правда, сидели они всегда внутри.

Не помню таких кинотеатров. Даже не представляю. Это где такие были? В Ленинграде точно не было. Вошел по билету и дальше гуляй по фойе и делай что хочешь, больше никаких бабок. Сеанс начался, фойе опустело. Пописать сходил тихонько, вернулся. Ничего не заперто.

Не помню такого. Никогда залы не закрывали на ключ, еще и снаружи..

В советское время могло быть. Хочешь пописать - спрашивайся у тетки. Но был вариант с концами уйти через выход наружу. Потому что впускали через одни двери, а выпускали через другие.

Не было такого никогда. Это ж не объект строгого режима

Да всегда было - публика заходит в одну дверь, а выходит в другую. Как раз по такому случаю мы выбирались в туалет, чтобы попасть еще на один сеанс.)

Тетка сидела у ОТКРЫТОЙ двери. Мы в советском нашем детстве часто в разные кинотеатры ходили - и с классом, и с родителями, и с друзьями. Нигде двери не закрывались, только занавески плотные и темные опускали на время сеанса, чтобы свет из дверного проема в зал не проникал.

Ну вы вспомнили советское прошлое). Раньше в кинотеатре 1 зал был и тетка-билетерша 1. А сейчас залов несколько, а тетка-билетерша осталась 1. Весь ужас, в том, что из-за жадности владельцев, этой билетерше приказано 1 зал запирать и идти пропускать на сеанс в другой зал, а потом в третий((( сволочи(((

Не, у нас было несколько залов. Обычно малый (мультики и фильмы для детей), большой (для взрослых фильмов). В 80-ые еще видеосалон открыли, где по видику показывали зарубежные фильмы. У каждого зала отдельный человек сидел все время сеанса.

Входы всегда были ОТКРЫТЫ, занавеску черную только опускали на время сеанса. У входа снаружи сидела билетер, пропускала опоздавших или тех кто вышел в туалет.

Ва штраф. ЗА МАТ.

Что будет делать животное на пожаре? А судить их будут как людей. А не тех людей, которые на этом пожаре отсутствовали, но принимали участие в его организации. Губернатор, пожарная инспекция, остальные инстанции сами погуглите. Префектура.

Кошка при пожаре спасает своих котят. Судить этих, ушедших гулять, конечно, не за что. У них свой суд. А судить будут тех, кто строил здание без учета противопожарной безопасности и не организовал порядок спасения.

ну я думаю, домой им лучше не возвращаться. сожгут.

Кто сожжет
вы в своем уме?
родители потеряли своих детей. Да у них горе. А у вас безумие какое то.

они и сожгут. А вы типа не знали никогда о таком? Не надо прикидываться белой овечкой!

Вы умом тронулись. Или троллите.

думаю, больная. тролить в такой теме хотя бы околонормальный человек не станет

+

Вы понимаете что у тех сопровождающих кто сумел выжить сгорели тоже и их дети ?

Вы наверное и есть поджигатель? Вам не стыдно? Совести совсем нет? Или хотя бы мозга?

. Ебантизм высшей степени. Спаслись? Пусть их теперь посадят.

А как бы они помогли бы детям? ваш вариант?
героически сгорели бы вместе с ними?

Ну пусть на суде теперь доказывают, что это они не верблюды, а не пожарники, не те, кто строил, не те, кто взятки получал и не губернатор в конце концов. Выйдут из больницы, их посадят. А все остальные так и будут, траурные флаги на всех следущих церемониях спускать-поднимать-спускать-поднимать. Я бы на их месте лучше сразу повесилась бы, не выходя из больницы.

Жаль что вы не на их месте.

Возможно их тогда не закрыли бы...

В залах было полно взрослых с детьми. Родители и не только.
И залы - были закрыты.
Знали ли внутри сидящие о том, что они закрыты снаружи - не факт.

Поэтому судить, что возможно не закрыли бы... да как бы они повлияли...

Закрыли и не повлияли. Как не повлияли десятки других взрослых.

УЧИТЕЛЬ была с детьми, и сгорела с ними.Это всё сми понапишут непонятно, потом такие вот кликуши подробностей понапридумывают и орут непонятно о чём

За что?

Вроде задержали хозяев.

А,нет. Управляющего и арендаторов.

А толку. Сейчас пошумят, пару человек посадят, потом тихо выйдут по амнистии. А все так же и будет продолжаться, как выше написали.

Всё просто - не ходите в ТЦ.
Особенно с детьми.

Я так и делаю. Но иногда приходится бывать, в режиме "мимо пробегала". Где гарантия, что не вспыхнет именно в тот день, в тот час? Нет гарантии. Все под Богом ходим. Сколько таких случаев? На самолетах не летали, впервые полетели - и бац. В метро не спускались, один тот самый раз и спустились, и все. Сел за руль, сам не виноват, а лобовуха, и вечность.

Зато дети будут целы и спасаться одной проще.
Не надо в опасные места детей водить - это основное.
Донесем это до людей, будет нам + в карму

Да вообще никуда детей водить не надо. Пусть дома сидят. В спасательном жилете и с парашютом.

Как хотите.

Не удивлюсь, если у Вас они сидят ещё и с кляпом во рту.

Не удивляйтесь, не сидят

Сейчас у основной массы населения идеология отдыха такая. Пойти потусить в ТЦ с детьми. Вы ТД зайдите, там всегда рубилово на тему "вы что, не можете себе позволить кинтотеатр с семьей, лошары". Вот и они позволили...

Много лет говорю, что это плохая идеология.
Теперь вы мне верите?

Вам-верю :). Я и сама знаю. Вообще любое скопление людей опасно, и надо заранее предусматривать планы безопасного отхода. Но все равно можно попасть в такую ситуацию, когда от собственной предусмотрительности мало что зависит. Просто другие люди не выполнили свою работу честно и качественно.

Попасть можно, особенно по незнанию.
Зашел, посмотрел, не понравилось, ушел. И больше туда не ходишь.
Тогда случаев зависимости от разгильдяев становится меньше.

Да. Пусть дети из деревни сидят в своем Кемерово, а детишки илИты, как ТЫ любишь говорить, ездят по Италиям и в Америке живут.

А что плохого в том, чтобы сходить в современный кинотеатр? Я люблю смотреть кино на большом экране, довольно часто ходим..и стоит это приемлемо. Никто таким не кичится, не передергивайте.
Суть в том, что детей закрыли в зале.. это вообще что было? Как так? Где были сопровождающие взрослые? Какая то тупость помноженная на халатность

Дети из посёлка..ждали этой поездки, а сопровождающие помчались на шопинг..ссуки!

вам было бы легче, если и сопровождающие еще погибли?

Так может их бы тогда не закрыли? Может быть закрыли именно потому что дети были одни и чтоб их потом не ловить по всему тц?

Взрослых ответственных не должно мотать по тц, а рядом! Рядом дОлжно быть! А закрывать зал не их инициатива а сотрудников кинотеатра.

Вы никогда не сопровождали класс своего ребёнка?

Знаешь что. Орать будешь на своих собак, чтобы они все время РЯДОМ! РЯДОМ! Везде.

Учительница была с детьми. Родители, поехавшие со своими детьми, не обязаны выполнять функции по присмотру, а уж тем более нести ответственность.

Да, не должно. Кому , как не учителю, этого не знать...
В этой истории все какие-то упоротые, сколько хожу в кино, ни разу такого не видела, чтоб запирали снаружи..

А зале было полно взрослых со своими детьми ! От того что там бы сгорело на 2 человека больше вам бы полегчало?

Думаю, тем взрослым не полегчало от того, что пока они бежали к выходу, в горящем кинотеатре сидели дети.

Думаете, что они поехали без своих детей?

А если без своих, то норм?

А если без своих - то у них не будет трагедии.
ВЫ уо?

Вы УО. Трагедия и траур сейчас у всех нормальных людей.

?
Для вас гибель чужого ребенка равноценна гибели вашего?
У вас каждый день траур?

Конечно, не равноценна. Но "норм" при такой страшной трагедии оставаться невозможно.

Хм
как сказать
вы сами то понимаете - что для вас это траур, горечь, сожаление
но сравнивать это с потерей близкого человека, а тем более своего РЕБЕНКА -- как минимум некорректно.

Даже у тех, кто не читал про это и телевизор не смотрит?

Кто не знает - тот не знает.

Если бы они сгорели им бы легче было ? Вы точно в этом уверенны ?

Откуда вы знаете количество взрослых и детей в том зале?
Известно, что если ты сопровождаешь детей..то сопровождай их! Не уходя по СВОИМ делам! И да! РЯДОМ, только РЯДОМ, Собакам только не надо орать, я своему пЁсу всегда спокойно говорю, и полное взаимопонимание, а вот на дитя чужое и прикрикнуть можно, если видишь что его заносит..или ситуативно лучше орать, чем ожидать пока его припечатает.
Было, вытаскивала постороннего мальчугана летевшего на самокате прямо на встречу качелям, при этом самокатчик, смотрел в сторону собаки. Схватила пацана за плечо, аж синяк у него остался...но голова и руки-ноги целые). Папаня так и не оторвался от смартфона, а я ребёнку объясняла, куда он чуть не влетел.

Вы уверены, что ушедшие взрослые были сопровождающими взрослыми.?

Залы закрывали постоянно. Об этом пишут очевидцы. Были закрыты все залы. Два потом открыли. Это тоже очевидцы пишут.
Про третий - не знаю, нет информации.

Закрыли, не чтобы дети не вышли, а чтобы безбилетники не вошли.

В данном моменте нет вины и халатности сопровождающих.

да я в кино сидя, регулярно вижу, как кто-то во время сеанса то за водой, то за едой..то в туалет элементарно выходит, слышала как сидящий позади мальчонка отпрашивался у отца..и не кто в двери не стучался..открыты они, но под присмотром же

Понятно...

Сколько помню посещений кинотеатров, всегда сидит бабуля у двери с ключом. Весь сеанс.

А в каком вы городе?
Я не в Москве, но тоже ни разу такого не было ни в советское время, ни сейчас.
Люди же постоянно шастают - кто в туалет, кто в буфет.

А куда не опасно? Везде тогда опасно.

В парк на лыжах лучше детей сводить, для здоровья точно полезнее свежий воздух чем духота .

аГа. А ты в это время со своими будешь на горных лыжах в Альпах кататься, ну или на сноубордах, накрайняк.

Это с чего такие мысли ? Вы не согласны с тем что детям полезнее с родителями в выходной гулять на свежем воздухе на лыжах ?

В Альпах воздух чище, чем в Кемерово.

Я не Альпах , но детям полезнее на свежем воздухе быть и делать что то активное , а не в помещениях в выходной торчать .

А ещё им не надо в торговые центры ходить. Зачеееем? Шмотки не для кемеровских и уж тем больше не для деревенских.

Да, детям надо в выходной гулять на улице с родителями , а не торчать в кинотеатре и батутной комнате .

Вчера в парке при мне рухнуло дерево. Крона на лыжне.

И что ? 50 человек убило разом ? Как это меняет что дети в выходной должны гулять на улице на свежем воздухе ?

И ничего. Все были в ТЦ, на лыжне ни души.
Должны? А кому? Театры, выставки и прочее запрещены?

Ну значит все хорошо , ходите дальше. Я своих детей не вожу, мне дети еще нужны самой . Поэтому лес,парки ,кино дома .

Ни разу не была свидетелем трагедии в ТЦ, а вот несколько трагедий при катании с горок на ледянках, тюбингах и лыжах случились на моих глазах, но это не лишит нормального среднестатистического человека желания кататься с гор, гулять и т.п. Равно как и посещать ТЦ с разными целями, в том числе и с развлекательной.
И подъемниками не пользуйтесь. Поднимайтесь на своих двоих. К вечеру вернетесь на склон. Ну если спускающиеся вас не сшибут.

Вы реально уверены, что подстелили соломки и с вашими детьми ничего не случится?

-

+ зачем у ребенка повышать тревожность таким образом, и так жизнь неспокойная. если не ходить туда, где уже происходили ЧП, тогда надо в бункере сидеть вообще, потому что везде может настигнуть.

Не повышайте тревожность, просто не ходите.
не ходить туда, где уже происходили ЧП = разумной предусмотрительности.

Т.е. никуда не ходить??

Туда не ходить.
В ТЦ не ходить.
Особенно с детьми в ТЦ не ходить.

Ваши дети не ходят в ТЦ?

Я никогда не водила детей в ТЦ.

сейчас ваши дети не ходят в ТЦ и не спускаются в метро?

Ходят аккуратно и по краю. Взрослые уже
И в метро ездят регулярно.
И курсы по повышению личной безопасности в этих местах проходят регулярно.

А когда ваши дети были маленькими, вы их куда водили?

Не в ТЦ.
Что им делать в ТЦ?

Вот от этого тоже сможете оградить https://www.youtube.com/watch?v=yhgQox19auw ?

Чё там?
Коротенько перескажите. Или не выпендривайтесь

Ну гляньте - подборка несчастных случаев. Ю туб же. Что боитесь то.

Время на вашу дурь тратить не хочу.
Детей ваших анонимных жалко, да...
мать-дура - горе семье

Я спросила КУДА вы их водили

У нее денег нет.
Она многократно об этом писала здесь, на еве. Поэтому ....сами понимаете

Моё нет денег в 8 раз больше твоего, трусливый анус

О! Халя огрызаться начала!

Вам все места писать?
Всё обычное кроме тц. что не так?

Не надо все, напишите несколько.

А морковки в рот не наплевать?
От возраста зависит.
Сначала парки, потом парки и песочницы,
потом парки, песочницы, театры, катки, горки и прочие детские развлечения.
А вы ответьте на вопрос:
Зачем детям в ТЦ?

На горке очень опасно.

Правила техники безопасности и их выполнение никто не отменяет

Здоровья семье и детишкам. До седьмого колена.

Я в лес и парк водила . С горки на санках катались зимой и на велосипеде летом . Делали дома поделки , читали книги , смотрели кино дома и мультики .

С горки на санках знаете ли - можно шею сломать
кстати вероятность этого выше, чем погибнуть от пожара в ТЦ

Нуда, нуда.
Только факты говорят обратное

Какие факты? В ТЦ сколько гибнет людей в год? А в остальных местах?

И в аквапарки не водили
и в бассейны

странная вы однако...

так у них денег нет на аквапарки

В аквапарки водила только в открытые, на югах.
Бассейны куда безопасней аквапарков.
Те бассейны, которые строились как бассейны.
Нормальная

Бассейны очень даже не безопасные
вы вообще какая то... ненормальная...

Докажи, норма ты наша.
Чем бассейн опаснее аквапарка?

На самолетах вы не летали, в автомобиле детей не возили?

Летала и возила.
Авиаперелеты значительно безопаснее многих других видов транспорта.

А ходить в ТЦ и вероятность погибнуть в них значительно меньше, чем вероятность погибнуть в авиакатастрофе.

И в аквапарки не водила и в бассейны . Деньги есть. Мозги тоже .

Присутствие мозгов приветствуется, когда понимаешь, где находишься. И С КЕМ.

Это практически не реально, особенно для жителей замкадья и подмосковья. Где ТЦ это практически единственное место для досуга и покупок.

???? Подмосковье - это такое место, где есть леса, озёра, реки, парки.
Места, где много красивой природы.
Почему вы предпочитаете безопасности и красоте ТЦ?
Чем они лучше для досуга?

Вы там были сегодня? Там мокрый снег сейчас пополам с грязью и льдом везде. не сезон сейчас для "подмосковной природы".

Угу, сезон для ТЦ.
Только за детей своих не решайте

В школу тоже детей не отпустите? В театр? на концерт? А маме-одиночке вообще в магазины не выходить т.к. ей ребенка оставить не с кем?
Как же до вас не доходит, что надо не дома сидеть и трястись, а добиваться того, чтобы общественные места были БЕЗОПАСНЫМИ для посещения.

Ну это не здорОво если честно, такие рассуждения. Вы до сколько своего ребенка за руку водили? На остановках ОТ наверно не разрешали стоять (столько же случаев выезда машин и автобусов на них)? А может в принципе не разрешали ездить на автобусах и метро?

Я ребенков тренировала смотреть по сторонам и стоять в безопасных местах,
а не торчать в ТЦ

В безопасных-это каких??

И безопасное место в городе это..?

То место, своё положение в котором ты контролируешь сам

Умоляю вас - не садитесь за руль авто и не летайте на самолете - пересмотрите свои взгляды.
а то знаете ли - погибнуть в автокатастрофе в современном мире вероятность выше чем от пожара в ТЦ

Типичная подмена понятий.
Если рассматривать пожары - то все. В них по недомыслию, случайности и экономии гибнет немало людей.
Или сравнивайте пожары в ТЦ с катастрофами только автомобилей определенной марки. Вольво или Жигули неважно.

А в квартире вашей безопасно находиться? Вдруг у соседей газ рванет

Это вам сильно поможет в ТЦ в случае закрытых выходов?

А вам, при взрыве у соседей?

Отвечайте на вопросы или отваливайте)

это что ж за место такое та?

Т.е. нигде, понятно.

Нигде нельзя писать правду, вот это действительно понятно. А всё остальное - ваши домыслы.

это все замечательно, но в поле, парке и тем более около озер нельзя купить продукты, шмотки, посмотреть кино в хорошем качестве и формате.

Ходите в небольшие магазны.
ТЦ можно посещать быстро и без детей.

Какие небольшие магазины? "Продукты от Рафика"?
Как быстро вы посещаете ТЦ, 5 минут, 15?

Небольшие, не мегамоллы.
без детей.
Ашан - 30 минут

Вы бегом по Ашану бегаете с тележкой?

А заранее составляю план покупок.
А вы завидуете моей скорости?

Я поражаюсь вашей тупости

А ваша для вас является нормой?

Я тоже больше 20 минут никогда по Ашану не хожу.В любом ТЦ за покупками тоже укладываюсь в 30 минут,даже в Меге.

лучше за 15, и в очереди не стоять.

Я заезжаю утром перед работой-очередей нет вообще.Когда дети были мелкие,то ездила ночью,уложив их спать.

Да-да, безусловно, главное, чтобы лишь только для Вас очередей не было. СРАТЬ НА ОСТАЛЬНЫХ. Вы Илита?

Да,я элита по сравнению с вами. Потому что умная. Поэтому езжу тогда,когда нет очередей и специально не беру детей.

Ну удачи тебе элита, главное чтоб здоровья вам всем на всё хватило. Ауффидерзейн.

а если квартира соседа загорелась бы, и дым к вам повалил? Как дети выбрались бы из запертой квартиры?

При помощи ключа, как и взрослые

сонные дети, при помощи ключа??? И при отсутствующих родителях? Да Вы фантазерка

Это вы фантазерка.У меня муж с детьми дома был,когда я в магазин ночью ездила.
Сейчас уже все замки изнутри открываются без ключа,если уж на то пошло.

Любые дети при помощи ключа.
Дети не равно имбецилы

Да у всех замков давно" собачки" внутри замок открывают уже. Редкие замки с ключами с 2 сторон.

И что?
Без ключа изнутри ещё проще открыть.
Какие вопросы?

У меня никаких нет. Я просто сказала что уже почти все замки открываются сейчас без ключей и выйти можно легко.

Хорошее качество - это для ЭЛИТЫ. Вам это разве неизвестно?

А вот Мирошка пишет что все эти моллы для голодранцев)

конечно. Она сама в Швейцарии, как, блин забыла фамилию олимпийской чемпионки,рожает.

Сколько шансов сгореть в ТЦ
я предполагаю что еще меньше в сотни раз, чем попасть в авиакатастрофу
а уж тем более в автокатастрофу

вы на всякий случай прекратите детей возить в машине
и тем более летать на самолете.

Дело вот вообще не в ТЦ. Если хотим безопасности детям - надо перестать давать и брать взятки. Но этого, увы, никогда не будет - ибо этожнеудобно!

Почему траур не объявили?

Объявят, когда будут окончены спасательные работы и установят точное число жертв.
Пятерых пропавших без вести обнаружили...
Им было бы неприятно живыми пережить по себе траур, не так ли?

Спасибо, Насть. Об этом я не подумала.

Им было бы НАСРАТЬ на ваш траур. Живым-то.

Если у какой-то матери при объявлении ее ребенка погибшим, сердце откажет, то спасенному ребенку будет совсем не насрать.

Пока не найдены все пропавшие - нельзя лишать людей надежды. Вон, вопреки прогнозам, пятерых смогли живыми найти.

Сейчас прошерстят все ТЦ, еще какое-то время все будут начеку. Но будем реалистами, в будущем ничто не защитит нас от подобного. Это не первый случай пожара в таком помещении, и что..сделаны выводы и приняты меры?

Да.
Не надо туда ходить семьёй.
Детям там делать нечего.

А в кино куда ходить? Правда мы с ребенком ходим только в будни. Слабая страховка конечно, но что толпы нет уже хорошо.

В кинотеатры поменьше, старые здания, построенные именно как кинотеатры.
Там выходов больше.
Ну и киношечки на большом экране точно не важнее жизни.

Ну вы тоже не нагнетайте так то уж. У нас в районе отдельных к/т нет, в соседнем тоже. Кино на большом экране не важнее жизни, но мы очень любим именно на нем. Я знатный перестраховщик, но не до такой степени:mda

Паранойя, знаете ли...
Сорри...
Ну посмотрели детишки кино... не смогли до конца досмотреть..
Не стоило оно того.

Не смогли досмотреть? Очки им наверно забыли раздать. Три ДЭ.

Не смогли досмотреть, умерли.
Вам всё ещё смешно?