Трагедия в Кемерово 2

Трагедия ужасна. Но меня очень удивило, испугало - с какой скоростью все заволокло едким дымом. Я пережила два пожара, но никогда скорость и интенсивность задымления не была такой. За 30 секунд все стало в дыму, в черном и беспросветном. Вспоминая свои пожары, где ты мог эвакуироваться за счет того, что скорость распространения была все же умеренной, тут в черноте и дыша такой гадостью, ты почти обречен, особенно если ребенок.

почему вырезано 4 минуты?

Видимо, там есть что-то такое, что либо мы знать не должны, либо в интересах следствия нужно пока не афишировать.
Какое-то темное дело, ИМХО..

какие 4 минуты?

А ваще про дядьку непонятно. Видно, что стоит с сумкой, потом подходит, чего-то или бросает, или с кем-то общается и сваливает. Может и конспирология, но пыхнуло потом именно оттуда.

вы уверены, что правильно употребляете слово "конспирология"?

нет
Но я так написала, чтобы особо изощренные не стали валить все это дело на Лондон. И ваще эту ветвь развивать не хочется.
В данном контексте я скорее хотела обозначить "как нечто нарочное, специально сотворенное".

Понятно. А то мне уже Эко с "Маятником Фуко" и масонами привиделся...

Дядьку уже достали...

Тогда не будем поклеп наводить. Просто видео такое, не очевидное.

.

почему не объявляют национальный траур?

Тоже не понимаю.

подтянулись профессиональные визгуньи-страдальщицы.
почему не объявляют траур
почему вы скорбите не так, а сяк

Опубликуйте фото, буду плевать в вас.

убожище

Может быть еще объявят...
Видимо, национальный объявляют, когда жертв больше...

Написали же, от 100 чел. Вы реально хотите, чтоб объявили?

Я не знаю.... но людям, чьи родные погибли, думаю, это было бы важно, может быть не сейчас, но потом они подумают об этом. И зададут риторический вопрос...почему?

Потому что при 101 жертве будут так же возмущаться, а почему не скорбят шибче, чем когда было 85. Потому что 101 еще страшней чем 85. А таким как вы очень важно давать вслух оценку форме и степени выражаемой скорби у других.

Я не даю оценку скорби. Вы понимаете зачем объявляется национальный траур?
При чем здесь оценка скорби у ДРУГИХ? В данном случае кто эти другие?

Официальный траур нужен только любителям на публику размазывать слезы по щекам.

И кто еще из нас дает оценку скорби....

Писали, что от 100 человек объявляют.(((((( А 99 -не трагедия!

нет установленного количественного критерия https://ru.wikipedia.org/wiki/Дни_национального_траура_в_Российской_Федерации

Видимо, 50 погибших детей не причина для траура.

то есть по Кемеровской области вас не устраивает, нужно по всей России, а то вам плакать неудобно?

То есть пока траур не объявили вам все равно на погибших детей ,но как объявят -вот тут вы прям как засочувствуете!

Завтра в Москве какое-то траурное стояние будет. Организовала какая-та женщина, но это не санкционированное. Подробности не помню, мельком в новостях слышала.

Ну так по радио сказали, мол, зачем вам национальный траур. Он должен быть у вас внутри. Зачем вам для траура его массово устраивать? Во как.

Нет. Так не говорили, а просто в качестве информации сказали. Это Эхо Москвы. Они очень переживают, там во всех передачах про детей и про погибших. И про дурацкие запертые двери, и про сигнализацию которой не было.

Я по Вести фм слушала, о другом говорили.

Ну, да. Это несколько разные радио..

Вру, это Говорит Москва была, на 56:30: https://www.youtube.com/watch?v=o27MBuG-dTI

На Пушкинской площади с 19-00 до 22-00
Вот информация: https://www.facebook.com/events/1246059652163540/

А зачем он вам ? Без объявления не скорбится ?
Еще список погибших даже не опубликовали , точных данных нету .

Объявил https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru/politics/27/03/2018/5aba1acb9a79476fc74278a5&lang=ru&from=main_portal&stid=ih3NNIy6DC-odnNXCtbb&t=1522147814&lr=47&msid=1522148134.07707.20930.18594&mlid=1522147814.glob_225.3e62ec8f

https://mail.kz/ru/news/world-news/uchitelnica-sgorevshego-v-tc-kemerovo-klassa-ohranniki-skazali-vy-pogibnete
Получается, в запертом кинозале даже не было взрослых? Дети остались совсем одни?

Были взрослые.

Игорь Востриков, отец трех погибших детей, сказал, что закрыто было 2 кинотеатра, люди не смогли выбраться и погибли. Взрослые были, вместе с детьми у него оказались заперты в кинотеатре жена и сестра.

Шесть девочек-пятиклассниц остались в кинозале, где бушевал огонь, и погибли. Трое из них отправились в поездку с родителями. Их тела еще не найдены.

Будем надеяться, что на самом деле они просто вовремя эвакуировались и уехали, чтобы не смотреть в глаза родителям, которые потеряли своих детей.

Ну да, были в запертом зале с девочками и как-то уехали :crazy .
Я к тому вообще, что явно одних детей никто не запирал, как в прошлом топе ещё озвучивали! Они там со взрослыми были, просто не со всеми приехавшими, а с половиной

"Нет, мы их проводили, заглянули в зал, там были _одни дети_, ходили билетерши". Это зал, где шел мультфильм.

Это просто фигура речи. Если кто-то говорит "да там миллион народу", вы считаете, что и правда миллион? "Одни дети" в данном контексте - значит детей там было много, на порядок больше. чем взрослых, но не значит, что взрослых не было вообще.

Интервью Игоря Вострикова.
В пожаре погибла его жены, трое их детей и его сестра.
В интервью он говорит, что погибшие в основном все были в двух запертых залах кинотеатра и их гораздо больше, озвученных 64 человек.
https://m.vk.com/video59044943_456239050?list=3fb2a072214fc66e76&from=wall-70683182_984000

Сказал, что лично насчитал больше 200 обожженных тел, пока стоял возле морга. Зачем от нас скрывают правду?

Вы ему верите? Человек в ужасном состоянии же(

А кому надо верить?

Человек в шоке, не то, чтобы он врет, но может не понимать, вернее, неверно оценивать.

А если все верно оценивает?

Я о том же, да.

Я верю, что человек в горе и мог ошибиться с количеством.
Но, сегодня утром по всем каналам сказали, что в списках пропавших без вести 40 детей, а сейчас говорят, что погибших 64 человек, из них 9 детей, и пропавших без вести 10 человек. Даже если предположить, что пропавшие без вести 10 человек -это дети, то всего 19 (погибших/пропавших) детей.
Где остальные дети из 40, озвученных утром?
И кто врет?

я думаю днем в воскресенье должен быть полный зал.

Плюс, как я понимаю, премьера какого-то мультика была.

Таких залов было три, два из низ были заперты на ключ.
Всего было продано триста билетов. Вся информация из vk, насколько достоверно про количество билетов не знаю.

1 зал был заперт. Из 2 других залов живые очевидцы есть , они вышли .

На Медузе почитайте, рассказывает отец трех погибших дочерей, что их зал был закрыт, они ему постоянно звонили, пока он пытался до них добраться. И другой зал был закрыт, где погибли одноклассницы, котопых учительница привезла: https://www.google.ru/amp/s/amp.meduza.io/feature/2018/03/26/nashi-deti-goreli-a-my-prosto-nablyudali

это был один и тот же зал. сеанс в 14.40

заявления о пропавших без вести могли многократно дублироваться. а вот про кинозалы непонятно: в двух якобы запертых залах, откуда вроде бы никто не спасся, больше 280 мест. воскресенье, каникулы, прайм-тайм, премьера фильма - явно зрителей было много :(

уже даже выложили с сайта кинотеатра скрин забронированных мест. в одном зале - 120 где-то человек, во втором, на который отец отправил погибших детей - 42 билета продано.
их третьего зала вышли, оттуда интервью давали уже.
зал, где 42 билета - заперт был.
вопрос только по залу, где 120 билетов - то он открыт, то не открыт. в инете лишь бы поистерить. Уже нашлись якобы соседки из Кемерово, которые 350 погибших насчитали.

Закрыт был один зал , из 2 других люди вышли. Отец похоже в шоке и неадекватен сейчас. Очевидцы есть живые из 2 залов .

ну везде же и всегда говорят, что при таких жутких массовых событиях в списки пропавших без вести включают всех, кто "мог находиться там-то и чьё местонахождение в настоящий момент точно не установлено"
ну позвонила перепуганная бабушка с уточнением, что не может до внука дозвониться
ессно, включили в списки
пока разобрались, пока вычеркнули...

как реальный вариант, откуда берутся подобные цифры

а вам вот обязательно всех этих <Где остальные дети из 40, озвученных утром?> в страшных списках увидеть????!!!!!!!!!!

Мне бы, чтоб не врали. Так можно?
Вчера ночью списки пропавшиз без вести конкретные в vk были, с именами, фамилиями и домашними адресами. При чем здесь перепуганные бабушки?
Многие детские фамилии из тех списков на данный момент переместились в списки погибших, к сожалению, так что это точно не фейк был.

остаётся надеяться, чтобы как можно меньше фамилий переместились:-(
а как можно больше исчезли из списков по причине успешного выявления нахождения в другом месте

Там в vk был список из 26 детей, самые взрослые 12-летки. А в основном до 10 лет.
Где они могли быть по-вашему в 11 ночи по Москве, и в 3 ночи по Кемеровскому времени?
Утром сегодня по телевизору сказали о 40 пропавших без вести уже без пофамильного списка (я именно про детей сейчас).
А сейчас нам говорят о 9 погибших детях, Где остальные дети и кто врет?
Я в чудеса наверное не верю, не в этом случае.

Говорят о 9-ти официально опознанных.

бардак списков никто не отрицает
особенно в таких случаях
как вариант: по звонку бабушки включили в список, а ребёнок давно с родителями
сверили, чётко удостоверились - вычеркнули

А кто вам врет ? Посчитают всех , опознают и напишут .

В больница и моргах работают люди, много людей, если бы было жертв больше слухи бы уже расползлись.
Не врет никто, просто наложились слухи, шок, и талантливые сми.

Так на ютубе эти слухи, вернее радиозаписи уже с утра есть. Там женщина рассказывает, что в больницу сначала 172 мешка привезли. Мешки кончились. Потом еще кого-то привозили.

Ну вы сами подумайте, зачем столько погибших свозить в один морг, да и есть ли возможность такая. Не думаю, что эти аудиозаписи правда.

Психически нестабильные всегда активизируются при таких трагедиях. Такие записи для таких же нестабильных, адекватному человеку потребуются более значимые доказательства.

Вот аудио:
https://www.facebook.com/olga.crassac/posts/2056220507724619?hc_location=ufi

Так полно слухов. Но, видите ли, тут особо умные призывают не делать репосты о сотнях трупов, рассказанных очевидцами.

У вас первое предложение противоречит второму. Особо умные поверят в слова очевидцев при наличии хоть каких-то других фото или видео доказательств, кроме слов.

А официальной информации вы на каких основаниях верите? Вам видео и фото моргов показывали?

>> Вам видео и фото моргов показывали?

А вам?

Началось в колхозе утро. Вы бы этот свой пинг-понг для политики оставили.
Идите со своей любовью к государству в мисиписи. Тут реальная трагедия и горе. Ужасное горе. И детей не десяток.

Я буду ходить там, где считаю нужным. Нечего скакать на костях, и раздувать истерику.

каждый постинг 11 руб 80 коп. вот и старается :(

журналистка из кемерово, которая присутствовала вчера и сегодня на месте, сказала что очень много обгоревших полностью, много фрагментов тел. Родственники будут сдавать днк. Я думаю точное число погибших сейчас не знает никто.
Плюс на лайф фото залов обгоревших, там месиво просто из конструкций

с сайта кинотеатра информации о проданных билетах вам мало? вам нужно "кто-то сказал кому-то с чебаркуля, а еще у меня у знакомого жена где-то в морге работает".
вот реально вы все на веру принимаете? я тоже могу наговорить аудио любых - поверите?

и не говорите, прям как с библией.

Ну каких слухов, аудиозаписи, что это вообще и кто их делает и зачем. Ну делали ли бы тогда уж фото
Ну это частая вещь вот вспомнилась, не к месту, конечно, но к разговору, как рождаются слухи, обрежь эту запись и уже можно распространять как о случае каком-нибудь.
Ненормотивная лексика
https://www.youtube.com/watch?v=jnW_a0hk5Uw

верю, есть скрины проданных билетов, запертыми оказались 1 и 2 залы
https://eva.ru/topic/287/3527209.htm?messageId=96748054
https://eva.ru/topic/287/3527209.htm?messageId=96748061

Второй. С мультиком про гномов. Про взрослый фильм нигде не писали, да и девушка из Кемерова пишет, что из двух залов люди вышли . https://eva.ru/topic/287/3527209.htm?messageId=96746402

Был закрыт только второй зал. Из двух других люди вышли, сами вышедшие и рассказывали.

Чтоб вы не перестали в ТЦ шастать

>> пока стоял возле морга.

Угу. И опять у человека сел телефон, или он не умеет включать запись. Люди в пожаре метались, и снимали происходящее. А тут человек СТОЯЛ... ВОЗЛЕ морга (даже не внутри), и не додумался снять эти горы трупов.

Вы когда паническую хрень распространяете, разум включите хоть на секунду.

Не все в состоянии шока способны снимать на телефоны происходящее. Вы, прежде чем говорить, иногда думайте.

А считать до 200 они при этом могут?

Была фотка, ну не с горой конечно, но несколько десяткой лежало. Но к утру она пропала.

Из интернета никогда ничего не пропадает. Гугл помнит все, даже удаленные страницы.

как это помнит? А нам показывает разве?

Да. В Гугле можно нарыть кэш удаленной страницы, содержащей всю информацию.

дерзайте https://vk.com/chp_russiaru?w=wall-45412764_2333

Слово "Скрин страницы" вам о чем-то говорит? Не говоря уже о репостах. Не бывает так, чтобы информация ТАКОГО скандального плана исчезла бесследно.

Бывает. Просто вам выгоднее сейчас говорить обратное. Понимаю, задание сегодня такое - развеять и заткнуть. А ху-ху не хо-хо?

Всегда, когда нечего возразить, а поистерить охота, начинается про "задание".

привычно слились, понятно

Какое именно слово в моем посте вы не поняли?

и в чем проблема? https://eva.ru/topic/77/3527363.htm?messageId=96749275

Не поняла... Да, в Гугле можно нарыть кэш удаленной страницы, содержащей всю информацию. Кроме той, которой никогда не было. Мне казалось, что это очевидно.

понятно, слились

Вы правда не знаете, что такое "скрин" и "перепост"? Ладно. Оставайтесь при своем мнении - переубедить вас у меня задачи не стоит.

вам повезло, вот этот не поленился https://twitter.com/UlanDzhumakov/status/978034009262514177/photo/1

Пятьсот раз уже опровергли!
На фото палатку разбивает МЧС около 7 школы.
Сами-то подумайте, в чем смысл таскать трупы в мешках от ТЦ к крыльцу школы?

Фото палатки в студию!

Пожалуйста, пошаговое надувание.

https://pp.userapi.com/c840134/v840134782/3c12b/k_W7-8NpeZs.jpg

Похоже, да не то же.

Еще ракурс

Вы про нее? https://vk.com/incident_42?z=photo-119333353_456255269%2Fwall-119333353_154523
И вдогонку: https://vk.com/incident_42?w=wall-119333353_153784

в данный момент речь не об этом, а о том, что фото было и страница с ним была

Человек разместил фото с комментарием: аааа, куча трупов!!!
Ему указали на его неправоту. И забанили, чтоб впредь неповадно было сеять неразумное.
Логично?

Так о том и речь, что если фото было, то говорить про "Все, удалили безвозвратно" бессмысленно. Вот вы его нашли. Другой разговор, что это не горы трупов.

про то, что это не трупы было написано в удаленной ссылке, но вы же стали утверждать, что такой страницы не было в принципе

Я так понимаю, что беседую где-то с тремя анонимами...
Я утверждала, и утверждаю, что интернет помнит все. И начала я это утверждать в ответ на этот пост
https://eva.ru/topic/77/3527363.htm?messageId=96749200

мой первый пост - ссылка, ибо она у меня сохранилась в кэше, и мне не составило труда вам ее дать

Была фотка, грузовик у крыльца, рядом с ним черные мешки, пластиковые, по виду похожи. И это фото было сделано реально у того самого крыльца, сегодня по телевизору показывали крыльцо это , уже с палаткой МЧС, у меня фотографическая память, там были те самые кустики маленькие, столб фонарный, крыльцо. Фотка была. Перестаньте фому неверующую разыгрывать.

на этой фотке палатка свернутая, которая потом и станет этой палаткой мчс.
но даже если бы это были трупы, то что вы доказываете? шесть десятков погибших. что, кто-то утверждает. что трупов не было? или что нет погибших? о чем вы тут копья ломаете?

Это не то фото.

Это не трупы. МЧСники разгружаются.

Вот другой ракурс

так была фотография?

дебилы, слов нет! Вы не видите, что там цельный материал, а не мешки?

Бывает как видите. Именно здесь была та фотка.

Я не гугл к сожалению, искать не умею. Фотка была размещена в ВК, сейчас открываю ,там нет. Ссылку на нее давали либо в предыдущем топе, либо в разделе Происшествия.

Я вас и не призываю. В интернете полно умельцев. Если по сетям не начал гулять кэш с криками "Смотрите, что делают, падлы!", значит страницы не было.

А должна была гора трупов и дальше лежать на улице??

Уже уточнили, что это не трупы были. Фото есть в одной из социальных сетей. Пока в открытом доступе.

Кто уточнил? Где уточнил? Где фотка?

В инстаграмме есть. Как и опровержение множества людей. Выкладывать не буду. Не считаю нужным.

Значит, нет.

Это палатка МЧС.
Вот другой ракурс:

и где грузовик и где ступени? там же есть ракурс с другой стороны, это совершенно другое место

Фото со стороны грузовика сделано, это же очевидно. Спиной к нему. И к строению.

Там и окна другие.

а вам сколько нужно, если 64 погибших? это не несколько десятков? у вас какая-то другая математика?

Да, у нас другая математика, хотя, я не оппонент сверху. Больше 400 погибших. Практически, одни дети. По телевизору все вранье. Соцсети пестрят данными, аудио/видеозаписи, показания очевидцев.
По телеку "оговорились", что это самая большая катастрофа века. Но, пардон! В лошади погибло 157 человек! А тут только 64.
Привезли 4 автобуса детей на премьеру мульта, а не один класс.
Я верю очевидцам, анонимам, работающим в МЧС, пожарке, полиции, которые боятся выступить открыто из-за увольнения. Я верю своим глазам, когда смотрю на фото, на котором мешки с трупами прямо на земле перед каким-то зданием. Я верю этому мужчине, потерявшему всю семью.
Я ни капли не верю нашему СМИ, правительству, которые только пиздят и спохватываются, когда ЭТО уже случилось. Разводят бурную деятельность и рассказывают о государственных системах.

Вы это серьёзно?

Все соцсети пестрят ложными аудио записями и ложными рассказами псевдоочевидцев. Особо одаренные даже видео и фото с других происшествий выкладывают, пытаясь выдать что это из Зимней вишни. Погибших столько , сколько в списках. Но всех посчитают и опубликует точную цифру. Пока даже в списках вообще те , кто там мог быть ,но не факт что не пришел домой уже . Точно погибли те ,кто оказался в закрытом зале .

Правда-правда? Дети дошкольники и младшие школьники массово просто не пришли домой?

А что не тысяча? Откуда эти цифры взялись? Уже людей в морг пустили трупы считать, чтобы остановить таких как вы, а вам всё неймётся .

Т.е. вы себя считаете вменяемой, в отличие от "таких, как вы"? Митинг посмотрите. Но вам доказывать ничего не собираюсь. Вы же "адекватны", в отличие от "таких как вы".

Вот ради таких митингов возможно кто то и устроил этот поджег . И это уже не единичный случай , а система. Кто то пытается ценой детских жизней раскачать толпу на революцию. Сначала Волоколамск, теперь это . Куда вы смотрите ? Если на это вестись, то такие случаи будут еще .

Смотрю стрим с митинга, в чате уже пишут про "вишневую революцию"...

Мрази

Погибшие дети это страшный эмоциональный удар, отключающий мозги. Страшный. Использовать его для политических целей - преступление.

Это последняя капля. Шахтеры, Сирия - все переживем и проглотим. Детей не простим.
Не надо было врать изначально.

Кто вам врал? Прочитали чей-то левый фейк "тети брата мужа" и носитесь с ним? Пожар в Лондоне 17 года - башня, облицовка НЕ огнеупорная, системы эвакуации НЕ работали, погибло около 80 человек, почему никто не подал в отставку, почему никто никого не уличал во вранье, почему никто никого не побежал свергать?

Да, срать я хотела на ваш Лондон. Там тоже дети погибли?

Еще раз перечитала ваш пост.
Вы явно о чем-то о своем. Вы не в теме совсем, если сравниваете современный ТЦ, куда люди пришли развлекаться и жилой дом.

Естественно, и дети тоже.

Кто вам сказал, что никто никого не уличал, не было митингов, не будут прининматься никакие меры? Там сейчас всю систему собственников муниципального жилья перетяхивают, чтобы определить, где еще есть такие здания и как предотвратить подобные катастрофы. Просто вам про это по Первому каналу не рассказывают.

А кто вам сказал, что уже сейчас не перетряхивают все торговые центры, детсады, школы и больницы, чтобы предотвратить подобные катастрофы в РФ? И напомните, когда в Лондоне был митинг, на котором призывали к революции и свержению правительства в связи с этой катастрофой?

Для того чтобы отправить в оставку правительство в Лондоне не надо устраивать революцию. Они могут это сдеалть законными методами.

Но никого не отправили - раз. И не надо говорить, что в РФ не отправляют в отставку и не сажают преступников и коррупционеров - два. И что сейчас не полетят головы виновных - три.

Истеричка вы .

Нет, я не истеричка. А вы врач? А вот в вас совсем не уверена.

Считаю, да. Когда разберут все завалы, проведут экспертизы, подсчитают всё, вот тогда и можно будет говорить о числе погибших. А сейчас это только лишь гадкие слухи, которые вы помогаете разносить непонятно с какой целью.

Дура! Уже съездила в морг из ициативная группа, которую выбрали на митинге.

Инициативная

Соцсети "пестрят" всего одной аудиозаписью, которую постят много народу с припиской "друг из Кемерово прислал" (выше где-то ссылку давали), и одним текстом без фото с такой же припиской "друг из Кемерово прислал".

Масштабы трагедий могут умалчивать или скрывать, но сейчас, когда у каждого в кармане телефон с функцией фото, видео и аудиосъемки и широкий доступ в соцсети - если бы все было так, как вы говорите, то была бы масса фото, видео, текстов, а не 2 записи (текст и аудио), которые просто истерически респостят.

Заметьте, я не утверждаю и не убеждаю никого. Я же написала то, во что верю я. А сейчас я смотрю митинг и верю в то, что говорят.

Верьте В - Бога.
А слухАМ просто верьте или не верьте.

Выкладывайте.
Сюда выкладывайте.
А я вам на все эти "показания очевидцев" выложу опровержения и обвинения в фейках.
ИЗ ТЕХ ЖЕ САМЫХ соцсетей.
В "соцсетях" сейчас массовая истерика.

и на митинге истерика, ага.

Конечно, истерика. Они там, близко, есть родственники погибших, практически невозможно не заистерить.

Надо ввести для таких как вы уголовную ответственность за распространение заведомо ложных сведений и нагнетание обстановки. Может тогда научитесь мозги использовать по назначению.

Отец, потерявший всю семью, должен был "додуматься снять горы трупов"? Достать камеру и фотографировать? Вы вообще человек или робот?

А до 200 обезумевшей отец как мог начать считать ? Это все из разряда бреда .

У меня одной этот ужик доверия вообще не вызывает, интересно? Какие-то прагматичные рассуждения о политике, кто к какой партиии принадлежит.....

Вот умрут все ваши близкие и мы послушаем какие у вас будут рассуждения. Теоретики, блин. Или вы считаете, что он подставной? Что сестра у него не сгорела, что жена не сгорела и не звонила со словами, что их заперли, они задыхаются и она его любит? Что трое детей, как он говорит "старшая девочка 7 лет, и два парня 5 и 3" и как слезы из горла вырываются? Как он держит себя?
Мужик, блин, у нее доверия не вызывает. Пусть у вас доверие ваш муж вызывает.

Пусть все слова вам вернутся

Пусть никому не вернутся ни вам, ни вашему оппоненту.

Да у меня-то как раз умирали самые близкие один за другим, а эта дура сама не знает, что несет, идиотка. А потом еще удивляются, откуда берутся злобные дуры, закрывающие людей в кинозалах - вот откуда, такие идиотки, думающие, что можнл себя вести, как хочешь и нсти людям, что хочешь.

"Да у меня-то как раз умирали самые близкие"..откуда вы такие неумные беретесь?? думаю как раз те, кто запер, из таких тупиц как вы.

И Вы думаете вы будете в состоянии рассуждать про партии и стоять считать у морга трупы ?

Да. Это шок называется.

Во время шока все себя ведут по-разному. Забыли, как на той же Еве обсуждали, что отец в состоянии шока из горящего дома выскочил и оставил там жену и детей. И только потом вернулся.

Мужик пока ничего не осознал еще, по большому счету. У него шок. Его позже накроет.

Люди метались в пожаре, и снимали.
Отец, потерявший всю семью явно был не одинок - информация про "горы трупов" стабильно гуляет со вчерашнего вечера.

снимать свои страдания или фотографировать умерших людей - это совершенно разные действия. второе сродни мародерству. ИМХО.

Не передергивайте. В данной ситуации речь идет о разоблачении, которое дОлжно подтверждать фактами.

Когда свозили в морг трупы, еще не было официальной информации о 60-ти погибших

В данной ситуации я отметила, что ваши слова об отце, который "не додумался" звучат отвратительно цинично. "Угу. И опять у человека сел телефон, или он не умеет включать запись."
Полагаю, он не готовился к разоблачениям.

Если заявляешь "200 трупов" то надо что-то иметь под своими словами.
И он может говорить что угодно в его состоянии, но с чего эти слова тут же берутся на веру ?

Это другой вопрос. То, что человек в шоке, всем понятно. И его цифра условная. Как "миллион" или "много".

Да, но тогда не нужно сомневающихся в этой цифре записывать в условное ольгино
Я не верю в попытки скрыть реальные цифры погибших. ерунда.
Просто пока одни тянут, пока не прояснят все данные,другие устраивают забег - кто первый вбросит новенькое

Возможно, я сформулировала недостаточно деликатно.

Кстати на счет людей в пожаре, которые снимали и метались. Почему-то почти совсем нет видео в интернете. Или я плохо ищу? Видео внутри здания я видела всего 3. Первое где-то около детских комнат, совсем короткое, второе, где тетка рассказывает про своего мужа, который за одеждой потом пошел, и третье, где мужики пытались дверь ломать. И все. Видео с камеры не считается.

Почему больше нет видео от очевидцев? Обычно их много. Тем более на втором видно, что все не спешат так идут, то есть не мечутся, там многие даже просто стоят, видимо без одежды не хотят выходить. Так что у них точно было время снимать.

Это как раз нормально. Ненормально снимать трагедию.

Ну так вокруг одни ненормальные, поэтому обычно снимают в таких ситуациях. Вот меня и интересует, почему в этот раз видео нет?

Неудивительно, увлеклись съемкой и траванулись угарным газом. Интересно же, когда еще такое увидишь, боялись оторваться.

Они там уже около двери стоят, около выхода, причем спокойно стоят. Сами не хотят выходить на улицу. Вы не видели что ли?

Те и выложили, а те, кто поближе к событиям пытались быть, отлеживаются в кислородных масках.

Не те, а та, одна. Почему всего одна?

КГБ-шники, вестимо, вырывали камеры из рук и складывали в огромные холщовые мешки из-под трупов. Потому и не только лишь все смогли выложить записи. Мало кто мог это сделать.

Холщовые?!

Вы думаете, он способен был считать трупы?

Нет, именно поэтому я доверяю официальной информации, и призываю не делать перепосты про сотни трупов.

От того, что вы верите официальной информации- это ваше право. Но призывать вас никто не уполномочивал. Тут каждый имеет право на свое мнение.

Призывать я тоже имею полное право. Как и каждый имеет право на свое мнение.

Мария, не обращайте внимание на кухарок.

не разговаривайте с этим юзером, она на смену вышла в Ольгино. это ее работа. другой у нее нет :(

Спасибо, я уж поняла. В Политику не хожу. Но почитала, как народ о ней отзывается, и сразу поняла, что это не авторитет. В игнор ее.

не разговаривайте с этой больной, которая не из Ольгино, и не работает, но на смену тоже вышла.

там по ходу несколько человек под одним ником орудуют. в этом топе у сменщика пунктуация совсем говенная.

Как это по-вашему сочетается с утверждением "он насчитал 200 трупов" ??

Скажите, не дай Бог кто-то из ваших близких погиб бы там, а их не учли бы в списке жертв - вы бы стали молчать?
Вы бы хай подняли на все интернеты.
Как такое можно скрыть? Даже если власти пойдут на занижение количества жертв - они же не мизантропы без друзей и родных, о ком вспомнить некому. Информация эта все равно всплывет.

видимо он в шоке пока, может спокойно говорить..не осознает еще что случилось?(

может как папафри, который от гроба отошел и сразу по ток-шоу.

я могу только глубоким шоком объяснить, но тогда почему ему не оказывают мед. помощь, а берут интервью? странно все это. папафри не терял разом 5 человек из семьи, среди которых трое детей, справедливости ради.

Когда умерла моя дочь, я возле ее тела говорила спокойно. Ни слез, ни истерики не было. Все люди разные, не надо его сравнивать с папойфри.
Мне очень жаль этого мужика, ад для него только начинается, дальше будет хуже...

Самое ужасное,что ни один ТЦ не построен без нарушений.БМ рассказывал,как они ставили системы вентиляции,отопление монтировали,котельные ставили на складах,в ТЦ. Он грит,вот проект закажут у Пупкина,зачем заказывать дорогой в аккредитованной компании,Пупкин за три копейки сваяет за месяц на коленке любой проект,подумаешь,что с ошибками,главное дёшево!
Зачем приглашать на монтаж компанию с СРО,вон таджиков нагнал,похер ,что они нифига не электрики,какнить прокинут провода.Ну и что,что замыкание.Главное-дёшево!
А потом х..рак! и денег на клапана ,на пожаротушение не хватило.Система дымоудаления вроде как есть,а клапанов,которые должны отсекать дым-нету....и огонь разгоняется по ситсеме вентиляции со скоростью движущегося поезда и здание как факел сгорает за три минуты.

А самое страшное,что придут пожарники и всё подпишут за взятки ...и всем по..ер,что там горят дети...рушатся семьи,горе приходит в дома...по..хер! Главное кто-то нагрел руки,кто-то взял взятку,кто-то сэкономил...заработал на чужом горе...и никто не думает,что мы все ходим в эти ТЦ,все одним миром мазаны....

Придурошная страна,без коллективной ответственности....Сво..очи одним словом....убийцы....

А потом такая клуша как вы запрет зал на ключик и пойдет дальше перхать с мудрыми советами.

А я такая клушка,которая со своими советами постоянно вылетает с работы.Потому как ответственность моя выше ,чем ответственность моего руководства.А вы можете засунуть свой язык в жо,так будет гораздо лучше,поверьте!

Гавнопостройки и создаются руками таких нигде не задерживающихся бездарных летунов.

Не пи...ди!!!!!

А такая клуша как вы даже не додумается сделать анализ ситуации и понесет взятку пожарным, лишь бы денежки в карман капали. Мерзость

Это тоже удел таких неприкаянных разнорабочих и ключниц. Понабежали алчно и давай бить себя по щекам и рыдать.

Ты о чем болезная? Сама хоть поняла, что написала?

Да.... Система вентиляции тоже должна как-то перестраиваться во время алярма. Словом 21-й век, инновации. Казалось бы, делай чтобы людям в стране жилось лучше, безопаснее. А бабло?
Даже Саакашвили смог справиться с коррупцией, а там с ней никто не мог справиться никогда!
Родные, что же у нас так то вот всё, а?

А потому что "своя рубашка ближе к телу" ,а про "не плюй в колодец-пригодится напиться" все забыли...вот и живём...без царя в голове и совести за пазухой...
деньги....все души сожрал дьявол,купил всех за бабло....

У моей знакомой муж вот так отказался принимать здание,его уволили...знаете ,что сказали 90% наших общих знакомых? Вот Димка дурень,такое место потерял,надо было ставить свои закорючки и не выё..ваться.....

У моей дочери сейчас ситуация, как у вашего мужа. она специалист по ОТ, две недели скандалов и пока не понятно чем закончится

Погадать?
Система, то есть, вертикаль, подомнёт :(

Без сомнения, готовит пути отхода

Проще объясняют. В проекте занижается количество людей, будущих посетителей. Соответственно проект идёт не с десятью лестницами, а с пятью И так далее.

Ессно,там знаете сколько нюансов! Это только верхушка айсберга.Я сама видела эти предложения по оборудованию и пр. Вапще всем наср..ть,что автоматика срабатывает через раз и через месяц уже не работает,она же всего 100тыщ стОит,а хорошая полляма.Ну и на..р её ставить?....вот как рассуждают...

да она и за нормальные деньги может не сработать, вот где засада. (

Прально, на монтаж и наладку надо тоже отстегнуть...а зачем? когда можно присобачить к этому делу штатного раздолбая электрика,который опять же за зарплату должен всё наладить.А он х..рак и оказывается ничего в этом не понимает,посидит с умным видом,шкафчик закроет и скажет,да всё нормально....знаете как они обслуживают эту технику? волосы дыбом на голове....

Согласна, какая коллективная ответственность? Траура не объявили даже по всей стране. Неужели губернатора не снимут после такого ада?

Есть петиция на Change

Помните чьи лозунги?
"Рынок все порешает"
"Нечего кошмарить бизнес проверками"
Легко можно нарезать такой ТЦ на кучу ИП, получить каникулы от проверок. И нидайбох ужесточить законы.

Т.е. ты намекаешь, что АП подожгла этот ТЦ, вместе с детьми, чтобы ужесточить проверки?

А всё - у ей смена кончилась. Теперь до новых встречЬ :(

Каникулы даются только для налоговых проверок.
К проверке пожарной безопасности они не относятся.
А если бы и относились - при вводе объекта в эксплуатацию все равно пожарники обязаны были все проверить.

Поддержу!


Сестра работает в архитектурном бюро.
Ровно такие же истории рассказывает.
Как заказчик выбирает подрядчика с минимальными расценками, который сначала при проектировании экономит буквально на всем, а потом и при строительстве.
Никто о безопасности людей сейчас особо не задумывается:(

Да Вам правильно написали. Понимаете, можно сделать все в крупной компании, но клуша (человеческий фактор) закроет дверь на ключ и все. Надо полностью менять у людей мировозрение, повышать ответственность личную на всех руководящих постах, усиливать контроль. Это работа не одного десятилетия! У нас распи-во-старая русская черта характера(((

Кемерово. скорбим!!!

Не на руководящих, а сознательность каждого человека. Пока мамаши будут молча выхватывать только своего ребенка из зала и убегать никого не предупредив, ничего хорошего не будет. А это 2/3 евы таких, к сожалению.:-(.

Немагия
https://www.youtube.com/watch?v=Lg3cLjrZj5M

Молодцы!

Про двери прочитала. Есть контроль за соответствием сидящих в зале и количеством проданных билетов. Для проверок от минкульта иногда закрывают двери. Сегодня от ассоциации прокатчиков кто-то рассказал по тв . Учителя в зале не оставались, билеты дорогие- это у кемеровских прочитала.

Вот реально начнёшь верить конспирологам((
Массовые ложные эвакуации ТЦ по всей стране
И тут, когда все успокоились, пожар
Закрытый кинозал, что вообще просто невероятно, но почему-то это произошло
А эвакуации жилых домов, я помню даже тут на Еве писали
И тут же регулярные "взрывы бытового газа в домах"

Ну вот информация, аудио:
https://www.facebook.com/olga.crassac/videos/2056220237724646/UzpfSTEwMDAwNDAyNjUzNDk4NToxMzAyNTUwNDg5ODg5MTU2/
А стояние завтра, в 17 -00 на Пушкинской Площади:
https://www.facebook.com/events/1246059652163540/

Вот и я это слышала.

Мой родной город, друзья пишут.
А кто в Москве сейчас на митинг идут

Спасибо.
Я не живу в России, не могу пойти, но считаю, что, кто может, идти надо.
Расшарила в фейсбуке.

Ужасная трагедия, бедные дети и взрослые
Лет 8 назад я работала в организации, 2 этажа. Так вот собственник регулярно проводил учения по пожарной безопасности. Именно хозяин помещения с присутствием пожарника. Нас делили на бригады по 5 -7 человек, одна бригада открывала колено со шлангом, другая молотком выбивала что то, третья звонила, четвертая за эвакуацию, пятая с огнетушителем должна была действовать и тд. Мы все арендаторы похихикивали да скорей хотели идти в кабинеты. Сейчас я понимаю как это было важно. Те знания до сих пор в памяти. Мы расписывались в журнале. Это здание находится в 50-ти метрах от хромой лошади. А в самой лошади сейчас мфц. Там огромное светлое помешение с окнами во всю стену.
И у нас было здание 2-х этажное ! С 3-мя выходами и оно довольно низкое, можно было и прыгать. Но несмотря на это хозяин проводил обучения не на бумаге. Все зависит от людей.
Очень жаль детей, целый класс, какая это трагедия, какое горе и пусть виновный ответит за все

Как можно было людей во время просмотра закрыть, что за сволочи? А если в туалет захотели, первый раз о таком слышу, исчадия какие то.

а откуда вообще информация про запертые двери? их не могло заклинить из-за пожара?

Прошлой ночью на ЯПе пользователи следили за переговорами пожарных по внутренней связи. В какой-то момент у них прошла команда рассматривать двери прежде чем выбивать и расщеплять.
P.S. Дети звонили из закрытых залов.

перефразирую: откуда известно, что это постоянная практика администрации кинотеатра? если был поджог, а судя по съемкам парня в 15.56 это именно он и был, почему не предположить, что двери заблокировали злоумышленники?

Парень уже себя проявил. Он работник этой Вишни и шел на тренировку, за столбом разговаривал еще с двумя товарищами. Поэтому давайте не будем усугублять.
Дверь закрыта по обычной российской традиции, чтобы дети не разбежались и чтобы без билетов никто не лез. Проще сразу запретить, чем дать людям самим выстраивать свою жизнь. Вечно какой-нибудь папочка нужен кто решит как лучше.

Нет такой традиции это во первых , во вторых дверь тут же бы открыли ,в третьих дети ходили в туалет весь сеанс и закрыл ее кто то специально перед пожаром , в четвертых кто то специально отключил сигнализацию . В пятых не могло быть такое задымление от просто пожара .

Перестаньте говорить эту ерунду про задымление. На пожарах как раз самое опасное это задымление, дым очень быстро распространяется и когда горят полимеры, его выделяется очень много.

Да не он поджог, уже разобрались с этим парнем.

да, зато я теперь понимаю, как рождаются слухи и домыслы: когда первый раз смотрела видео совершенно чётко видела, что он бросает что-то на стену. сейчас пересмотрела - никаких бросков, явное рукопожатие. вот и верь после этого... глазам своим

т.е. вы знаете уже что был поджог, а комиссия по расследованию нет?? вот неистребимы у нас диванные расследования.

От многих очевидцев. И на каком-то видео, там мелькотня одна и в основном пол, но очень отчетливо слышно, как парнишки(голос мальчишеский) кричит, что их заперли и просит противогазы, кричит, что они задыхаются.
Жена мужчины у которого трое детей погибло и сестра, тоже звонила с последними словами "Игорек, нас заперли, мы задыхаемся. Я люблю тебя." И потом он еще минуты две был на связи, но слышал только тяжелое дыхание и хрипы. Сестра в этот момент звонила матери и прощалась с такими же словами.
Женщина из больницы в голубом халате, тоже говорила о запертых дверях. Но уже о пожарном выходе.

Звонили же люди. Мать с тремя детьми и сестра. Обычно двери приоткрыты и занавесочка висит. ЧТО это , жду объяснений? Если у кого то понос, по какому праву закрывают.

нет, не могло

Они что, на подводной лодке, чтобы заклинило?

Ежу понятно, что неслучайно.

Со вчерашнего дня говорили. У них такое практикуется, так как один работник на несколько кинотеатров, а много желающих бесплатно проскочить на сеанс. Поэтому он закрывает на время сеанса, так как за всеми уследить не может,

Чудовища, а как же туалет, сама много раз выходила.

Теперь увижу, если кто будет закрывать дверь в кинотеатре, будут ногами бить.

Теперь без билетов будет еще удобнее проскакивать.

Лучше пусть пройдут без билета, чем те, кто по билетам задохнутся в консервной банке.

Пусть наймут трех контролеров вместо одного, чтоб было кому следить за входами.
Можно камеры установить, и следить, кто зашел без билета, чтоб отловить умников на выходе с сеанса.
Люди жизнями заплатили за чужое жлобство.

Представляете, я тоже сейчас устрою грандиозный скандал. Но такое в Москве уже много лет не встречала. А когда только начались эти дорогие кинотеатры, то была свидетелем как кинозал на момент просмотра запирался. Я в туалет не хотела, но молодежь пыталась выйти, и долбились в дверь. Вынуждены были работникам объяснять, почему им надо выйти.

Теперь все знают, что нужно делать...

Техника безопасности на крови и написана

Эти несчастные, возможно своей смертью предотвратили более страшные события, сейчас уже все зашевелились, проверяют.

После "Хромой Лошади" тоже так проверяли, так рапортовали. И? Сколько лет прошло и трагедия повторилась? А ведь этот ТЦ перестраивали из конфетной фабрики в 2013 году, уже после трагедии в Перми.
Всем, мягко говоря, всё равно. Бабло важнее...

Дело не в бабле. Факт в том, что строители-проектировщики-владельцы родом из той же биомассы, что битком набивалась в эту хромую лошадь и ширялась там. И это отцы, братья и лучшие друзья женщины с ключами, шныряющих безбилетников и пропитых десятилетних пироманов. Под предводительством растаманов-учителей. Это все одна туса, они там варятся в своем соку и мрут как мухи, а с ними и нормальные люди.

Там не в наркоманах дело, в а нарушениях постройки и правилах эксплуатации. Запускали фейерверки прям в пластиковый потолок.

Я о том и говорю, что каждый в эти трагедии свою лепту почутку вносит, а винят потом хором какого-то большого дядю, который должен был за ними проследить и вообще просто тупо должен. Потому что при деньгах или власти. Им какбэ можно сначала потолки из бумаги налепить, потом засандалить фейерверки в потолок, ключи в двери, сингализацию накуй. Но отвечал чтоб за все смотрящий. Назначенный вася пупкин.

Дядя не должен за всеми следить, в том то и дело. Но система выстроена так, что только если большому дяде на прямой линии сказать, что у тебя собачки нет, то большой дядя устроит. Губернаторов раньше народ выбирал, теперь назначают и опять большой дядя. Нафига? Мы дети малые? Если бы больше ответственности было на обычных людях, если бы выборность в многих областях была, то и народ, как население взрослеть стало бы и не ждало бы с верха что дядя скажет.
Должны работать законы - железно(а не для васи одни, а для населения другие), должны всякие госты и нормы соблюдаться на 100% и ответственность именно того, кто свою закорючку ставит, а не дядя.

Зачем вы эти рассуждения сюда принесли, первый вопрос, а второй - почему вы на ответы на подобные вопросы тут же пишете "ольгино прибежало"? Нет ли в этом двойных стандартов?
Про губернаторов - так боролись с местной укоренившейся мафией. Которая своим денежным ресурсом себе голоса покупала и проходила во власть. После нескольких громких скандалов стали назначать.
Вот нафига вы эти темы поднимаете, если не знаете даже на шаг в сторону?

Так куда тетка-то делать в итоге?? Два зала закрыла!

Могла просто убежать, когда задымление началось

Сука! Любой сука, кто в кулачке ключи зажал и свою жопу спасал. Сам боишься, так хоть кому-нибудь эти ключи передай. А так сидит сейчас с ключиками.

Хотя бы ключи кинула - хотя бы рядом с дверями!!!

Скорее всего шлындалась где то ниже.

Сбежала, говорят. Пожара испугалась.
По Вести фм мама мальчика, который сумел выйти из незакрытого кинотеатра, говорит, что во время просмотра влетела женщина, молча схватила своего ребенка и побежала. Хорошо, что мужчина один обратил на это внимание и вышел из зала. Только потом он понял, что пожар, и закричал об этом всему залу. Вот как вам эта мамаша, которая молча все сделала?

Я поверю, потому что в моем случае была очень похожая ситуация, когда на маленьких детей ехал троллейбус, мамаша одного из детей за руку оттащила своего ребенка, который шел с другом, и даже не обернулась посмотреть, что со вторым мальчиком произошло, так и пошла дальше.

Могу честно ответить, думала сегодня об этом. Я бы зашла в зал, действительно взяла бы только своего ребенка и только на выходе бы крикнула, чтобы выходили.

От людей зависит, от их поведения в критической ситуации. Но я по себе знаю, что всегда чужим людям помогаю и подсказываю в случае трудностей. Хотя сама по себе я нелюдимая очень.

Я тоже помогаю, через дорогу перевести, сумку там итд, когда жизнь моя не зависит от этой помощи.
Но я никогда не была в такой ситуации и не знаю как я себя поведу.

Как Вы " зашли в зал", если он был заперт на ключ и его никто не мог открыть???

Чукча не читатель.....

Я имею ввиду, если я узнала о пожаре, то сначала я буду спасть себя и своего ребенка, а уже потом остальных.

Тоже так же. Сначала своего ребенка схвачу, и только, когда буду с ним ближе к выходу, сообщу всем остальным об опасности. Почему так? Потому что боюсь, что все тут же кинуться к выходам и нас же с ребенком затопчут.

Значит вы прагматик, раз в состоянии шока можете все просчитать. Я точно не смогу.

Прагматик, да. Была уже в состоянии смертельной опасности, эмоции отключаются, как со стороны за происходящим наблюдаешь. Будто и не с тобой это происходит. И голова при этом неплохо работает.

Никто вас не просит спасать людей. Оповестить об опасности - корона свалится? Или такое сильное перенапряжение голоса лишит вас сил, чтоб вывести ребенка из зала?
Вот потому и гибнут люди, в том числе дети - потому что слишком много таких, кому наср.ть. Сегодня вы наплевали на чужих детей, завтра другие наплюют на вашего.

Вы меня уже осудили, а я еще ничего не сделала. Про оповещение я сказала, но на самом деле, я не знаю как бы я себя повела в критической ситуации.

Вы написали, что в по подобной ситуации поступите именно так, что о других не подумаете, или подумаете, но если не лень окажется крикнуть. То есть вы провозгласили принцип - плевать на всех кроме себя. Это не повод для осуждения?

Я ничего не провозглашала, фактически я сказала, что из зала выведу своего ребенка первым, а потом крикну остальным, вряд ли молча уйду. А вы что сделаете, сначала остальных выведите, а потом своего?
Но на самом деле, я повторюсь, я не знаю как я я поведу себя в критической ситуации.

Крикнете, дойдя до выхода? Когда вас то ли услышат, то ли нет? Отняв у людей минуту-другую драгоценного времени?

На выходе ваш голос заглушат динамики. Чтобы людей оповестить - надо привлечь их внимание, встать перед экраном, руками просемафорить, чтоб заметили. И только потом говорить.

В вашей ситуации вас услышит разве что 2-3 человека с последнего ряда.

+100 вчера тоже думала об этом. Поступила бы, как вы. Честно.

Ей с этим жить... Может и самосуд быть.

Она (он) закрывает и спать уходит? Этот человек должен рядом находиться. Как можно было уйти и оставить запертых тобою людей. Это секунды добежать и открыть дверь. Тем более снаружи раньше узнали о пажаре, чем те, кто внутри сидели. Просто в голове не укладывается.

Ужасная трагедия! Несчастные люди!

Я не верю что это просто пожар и случайность. Кто то поднимает волну ярости против власти ценой детских жизней .
Кто то закрыл детей перед пожаром специально.
Кто то отключил пожарную сигнализацию ,хотя она сработала на 2 гудка всего, о чем говорят выжившие.
Кто то распылил что то , что вызвало мгновенное задымление
Кто то постоянно врет про количество , хотя списки есть ,это нельзя скрыть . Любой человек у кого пропал родственник или ребенок тут же бы об этом написал .
Идет слух про какое то неразглашение. Неразлашение чего ?
Какие мешки кто там считал ? Люди , очнитесь. Там из оставшихся угольков скелетов не собрать. Опознавать будут по ДНК или браслетам железным или сережкам если не расплавились.

Вы кем зомбированы?

Никем вообще , что самое забавное . Вне политики нахожусь .

А вы?

Сигнализацию отключил работник ТЦ.