Трагедия в Кемерово 4.

28 марта объявлено в России днем общенационального траура

http://www.interfax.ru/russia/605477

Упокой, Господи , души усопших рабов твоих.....

Понимаю, что устраиваю пляски на костях, но меня интересуют два вопроса:
1. Охранника, который отключил пожарную сигнализацию и сам факт ее отключения и даже причину, почему он это сделал, выявили очень быстро, а информацию о том, кто и зачем закрыл кинозал нам до сих пор не предоставили. Почему до сих пор нет информации?
2. Почему такое стремительное задымление было? Это какая должна быть площадь и какой материал должен гореть, чтобы с потолка и одной вспышки так все заволокло?

Вы про видео? Там несколько минут вырезано. Видимо, поэтому кажется, что дым густой повалил за секунды.

О видео, да. Тогда вдогонку третий вопрос, который, думаю, задают все: что на этих 4-х вырезанных минутах. Но этого нам точно не покажут. Хотя нет, сейчас нарисуют все качественно и покажут то, что им надо. В этом я уверена. Вот если бы видео с самого начала было полным, то я бы не сомневалась в неисправности проводки, а так появились сомнения в том, что это НЕумышленно. И очень большие сомнения...

Нисколько не сомневаюсь, что этот пожар - следствие халатности и случайности без всякого злого умысла.

По 1 пункту говорят, что ничего он не отключал и даже не умел этого делать. Она барахлила типа и её давно отрубили... не этот охранник https://news.mail.ru/incident/32980835/?frommail=1

а я слышала, что эта сигнализация сама несколько раз ложно срабатывала, и охранник подумала, что в этот раз тоже ложная тревога, и отрубил ее. Но, к сожалению, сейчас мы ничего не знаем(((( только то, что слышали(

Охранники обычно с трудом свои функции выполняют, поэтому я ну никак не поверю, что он мог что-то там отключить самостоятельно и без помощи.

Так я не про охранника, а про того, кто двери запер. Его до сих пор не нашли. Почему??? Так сложно узнать, у кого было право ключи от зала иметь? Быстрее вычислить конкретного охранника?

Может, нашли, но не сообщают во избежание утечки информации и самосуда. Обсуждали в прошлом топе

Вы думаете от того, что пройдет больше времени, идея самосуда улетучится из голов потерявших детей? В таком случае наши силовики наивны?

Сейчас эта идея может быть у многих в голове, а потом все утихнет, все разойдутся по домам и займутся своими делами.

Может, этот человек и не будет найден, если не признается сам.

Да ну прекратите. Не любой же встречный может запереть зал. Я думаю они прекрасно знают кто это сделал, но молчат в целях следствия.

Что прекратить? Я это и предположила сообщением выше.

Вот это "Может, этот человек и не будет найден, если не признается сам. "

Я предполагаю разное, все равно мы сейчас ничего точно не знаем.

Скорее всего, она срабатывала ложно, потому что кто-то курил в помещениях. Ее и отключили. Ну или, хоть не реагировали - опять кто-то курит.

1. По официальной версии сигнализация не работала с 19 марта. Т.е. никто её не отключал, она просто не работала.
2. А какое оно должно быть? Я не часто пожары наблюдаю, но сколько видела, огонь обычно распространяется стремительно, а дым валит тоже довольно активно.

Обычно тихо тлеет, пока огонь не доберется до чего-то "вкусного"-сильногорючего. Затем распространяется стремительно

Дым всегда поднимается под потолок. Поэтому под потолком скапливаются непроницаемые клубы дыма (как раз там, где и находятся камеры видеонаблюдения), даже если внизу еще нормально.

Возможно что приточная вентиляция тянет дым о коридорам в своем направлении.
Тихо тлеет тоже кое-что, но может там сразу загорелось нечто легковосляменяющееся. Видела видео с горящей елкой, там посекундно измерялся уровень задымления и стадии перекидывания огня на другие предметы. Считаные секунды до безвозвратного выгорания помещения.

Смотря что горит. Полимеры загораются очень быстро, а дымят еще до того, как разгорелись.

Вы видели, как горит резина? Поролоновые батуты, обтянутые резиной - отличная штука для дыма. И говорят, что очень хорошо дым "растаскивали" вентиляционные шахты.

Он НЕ включил кнопку тревоги! Сигнализация не сработала, потому что уже была отключена, но а охранник НЕ стал нажимать на кнопку тревоги в ручную. 200 раз уже это говорили. В этом он ВИНОВАТ, что побоялся на кнопочку нажать.

Была на пожаре в офисе. Запахло дымом из закрытой комнаты, дверь открыли - дым валом, и огонь змеей побежал по ковролину. Я даже пальто не успела надеть, даже не минуты счет шел, на секунды. Комп, который сервером был успели вытащить, там у нас было "ВСЁ". Кошку жалко, она забилась под диван и задохнулась, рыбы в аквариуме тоже..... Разгоревшийся пожар сжирает все с невероятной быстротой.

Ну ужасно, конечно... С этим если близко не столкнулся, то зачастую и не догадываешься, насколько быстро распространяется пожар.

Думаю всем это интересно, ответов не найдено. В интервью девушка, которая сообщила о пожаре зрителям тихоокеанского рубежа заявляет, что она подружка работников кинотеатра и никогда двери не закрывали на сеансы, но местные жители утверждают, что дверь иногда закрывалась на ключ. Кому верить - не понятно. Ещё непонятнее, почему забыли открыть детей, такая трагедия, волосы дыбом..
Тоже интересно откуда так резко задымило, хотя недавно знакомая рассказывала о пожаре в ее доме, кухня в пластиковых панелях коптили и дымилась, в считанные минуты выгорел дом и особенно кухня, всё время вспоминаю и сравниваю, наверно, легеогорючие дешёвые материалы.

Задымило - добралось до пластика.
Задымление кажется резким, потому что камеры наблюдения располагаются наверху, а дым как раз идёт наверх в первую очередь

Не могло быть так, что при отключении электричества, магнитные (или какие там были?) замки заклинивает?
И еще, меня мучает мысль, в окошко откуда идет проекция кино на экран, нельзя ли было хотя бы малышей вытолкать?

Магнитные замки никак не зависят от электричества. Их могло заклинить только от высокой температуры, но это должно было гореть долго и рядом.

А от чего они зависят?

Даже если бы проекционное окно находилось бы в доступе, оно бы было задымлено в первую очередь. И что потом одному малышу делать? Он вряд ли в состоянии сориентироваться в незнакомом месте.

При отключении питания они разблокируются как раз. Из окошка проектора валил дым, говорили вышедшие из других залов.

Сегодня видела репортаж по ТВ, что обычно при строительстве ТЦ экономят на материалах. А цена материала зависит от качестве пожарной безопасности.
Это говорил архитектор, который спроектировал много ТЦ. и он говорит, что архитектурный проект сразу согласовывается у пожарных. Архитектор прописывает материалы, но при строительстве их меняют на более дешевые, которые быстро горят.
Короче, все ТЦ опасны. Это гробы!

кто бы сомневался. Тут еще этих скотов-застройщиков выгораживать пытались, делая умное лицо приводя цифры за макроэкономику

ТЦ в Москве и Подмосковье, по крайней мере, строят кавказцы и турки. А у них свой менталитет...

при чем тут менталитет? :-0 им что дают, из того и строят. разворовывается все еще на уровне обсуждения постройки ТЦ.

этот тц не строили, а перестроили старое существующее знание

здание 196... какого-то года. Как оно еще стояла и выдерживало все эти бассейны, катки и кинозалы?

У пожарных согласовывается не только проект, но и готовое здание. плюс архитектор тоже ведет свой контроль. Почему на этапе строительства (если была замена материалов) и на этапе приемки эти службы промолчали? Это не Кемеровскому ТЦ, а к любому зданию относится. Почему те, кто обязан контролировать, плохо выполняют свою работу? И как создать систему, при которой люди, от которых зависит жизнь других людей, будут работать честно? Кто должен создать эту систему?

так выгледело здание до. интересно, согласовывали пожбез.до реконструкции или уже после?

Потому что это система. Система взяток. Потому, кто орёт: при чём тут система, совсем не понимают сути происходящего.

Когда нам надо было пристроить своего ребенка в садик, нам конкретно сказали о "помощи" которую мы можем оказать саду. Ни копейки заведующая у нас не взяла в свой карман. Наша помощь выражалась в том, что я поехала в пожарную контору, заключила договор и оплатила полную обработку всех стен противопожарным составом на первом этаже детского сада. Приехали, все обработали.
Какбэ история про взятки тоже

У государства денег на это нет, только себе на хорошую жизнь.

Вы же поощрили эту систему. Пошли по простому пути. у вас 1 этаж "пожаробезопасен" а остальные нет и вы стали соучастником .вошли в порочный круг

Вот, все идут по простому пути - делают за государство и за свои средства дополнительно. А бюджетные деньги чиновникам в карман.

Первый этаж был весь облицован деревом, вот его и покрыли.

И система взяток когда делают что хотят, но и сами простые обычные люди ведут себя как скоты, среди работников же нет жертв, а кого закрыли тем не повезло и придумали же ещё такое закрывать, совсем народ ебнулся.

Как такое возможно? Вот приходит пожарная проверка, покажите материалы, они подлог дают?

Конверт они дают. Вы как только из песочницы, чесс слово.

А вот и конкретные лица, с которых все начинается. https://newsland.com/community/4765/content/pozharnyi-inspektor-daria-moskaliova-za-2-chasa-proverila-tts-zimniaia-vishnia/6273657
Пожарный инспектор Дарья Москалёва за 2 часа проверила ТЦ "Зимняя вишня"
Проверка по плану должна идти была 20 дней. Но Даша не выявила нарушений за 2 часа.

Да перестаньте, это всего лишь стрелочники, по справедливости, так президент должен сложить с себя полномочия после такого позора(

Позор всем - от верхушки власти до охранника который побоялся включить тревогу.

согласна, но степень ответственности у всех разная должна быть, а не так, что стрелочников только на расправу выставляют.

Какого позора? По сравнению с предыдущими трагедиями, данная трагедия особо не выделяется позорностью. Дети как гибли от халатности, так и будут гибнуть. Это проблема их родителей, наша проблема... А Правительство у нас живет своей жизнью :(

Вы думаете что если к власти придет Пупкин люди на местах будут работать как то по другому что ли ? В стране 147 миллионов и именно они работают плохо. Плохо делают работу органы надзора. Смена Путина на Пупкина вообще им безразлична. Менять надо тогда вообще ВСЮ власть , начиная с самой мелкой букашки на местах . За плохое выполнение работы сотрудником что с ним сделать надо ? Особенно когда этого дурака и заменить некем.

Слушайте, если бы власть хотела навести порядок это было бы сделано, но только это никому не выгодно!

Да бросьте вы ! Откуда это вообще пошло -порядок должна наводить власть ? Сами вообще ничего без власти сделать не в состоянии ? В Германии думаете Президент наводит порядок и заставляет людей работать нормально . Или выезжает на пожары или пинает вечно кого то чтобы работали ? Вы вообще президента Германии в лицо помните ? Там люди работают как то сами , без вечного " Порядок наведет власть ". Почему они так могут , а мы нет ?

+100

потому что путин сам выстроил такую ручную вертикаль управления, без царя ничего сами уже не можем.

То есть без власти вы работать не в состоянии хорошо . И давно это у вас ? И как власть мешает вам идеально выполнять свои обязанности ? Палкой бьёт за хорошую работу ?

вы пустой демагог, мне с вами неинтересно, прощайте.

+1

она - тролль, выскакивающий при каждой записки о путине и власти. Она, медведица , розапозора, шизанутая настя , ну и еще пяток возникших ниоткуда ников.

Она и Весна и все остальные на Еве с момента ее создания и их все знают. А вы анонимный тролль .

кто- медведка и аквамаринка с момента основания??? не звездите! насько с 2005 года, сначала не была такой ватой, потом у нее слетела кукушка. бот, я с 2003 года здесь всех знаю, так что иди в свое ольгино

На номер моего паспорта посмотрите. А вот кто вы, анонимная звЯзда?

Аквамарин и Весна с момента создания Евы. Аквамарин выставляла в Интерьере тогда детскую комнату сына ,я ее поэтому тогда еще запомнила и еще по одному прикольному высказыванию Федюли на ее счет . Аквамаринка была еще даже на Мама ру, который был до Евы . Медведицу по детям , красоте и интерьеру не помню, она в других разделах наверное обитает
И они реальные люди их видели и знают. А вас никто не знает , потому что тролль обычный ! Который сюда пришел недавно и не знает никого тут .

Да,
Отсюда все обращения к президенту, личные извинения и так далее.

Путин, понятное дело, в России - первый раз царь. До него чего было то?

Я как раз в Германии и живу, у нас нет президента - переписали конституцию чтобы второго гитлера не допустить, здесь власть это партия.

Гаук Иохим у нас Президент в Германии . Так что он есть .

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ!!!!! В Германии нет президента как Путин например, после Второй Мировой войны переписали конституцию!!!

Не тупите. В Германии есть президент.

Да, здесь до хера президентов- начиная от компаний заканчивая в каждой земле своя власть и президент.

Харе тупить и вбрасывать. В Германии есть президент, который назначает канцлера.

Все кого то назначают и что? Один человек наделён только маленькой частичкой власти. Человека наделённого властью и полномочиями как Путин просто нет - не положено по конституции Германии!

Полномочиями Путина у вас наделен Канцлер. В России Канцлера нет. Дальше что?

Вы прежде чем троллить "Я как раз в Германии и живу, у нас нет президента", хоть бы в Википедию заглянули.

Действующий президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Какая же вы тупая!!!

В смысле? По моему тупая- это кто-то, кто пишет херню или тролль без стыда и совести https://de.wikipedia.org/wiki/Bundespr%C3%A4sident_(Deutschland)

У Steinmeier нет таких полномочий как у путина, это так тяжело понять? У вас есть немецкое гражданство? А у меня есть и я по немецкой конституции экзамен сдавала, а вы сдавали ??

В России и Канцлера нет. Речь шла не про полномочия.

Пост звучал так
"Я как раз в Германии и живу, у нас нет президента - переписали конституцию чтобы второго гитлера не допустить, здесь власть это партия."
https://eva.ru/topic/77/3527481.htm?messageId=96758421

Зачем вы слова передергиваете? В Германии совсем другое управление. Нет человека наделённого такими правами и властью как президенты других стран. НЕТ таких - ни ангела ни Штайнмайер не могут принимать такие решения как Путин. Все что я хотела сказать. Поэтому перед ними не трясутся.

Я передергиваю? Я вам прямую цитату и ссылку привела.

>> В Германии совсем другое управление.

И что теперь? У Меркель достаточно полномочий равных по силе Путину.
Я не понимаю, ЧТО вы тут доказываете? Что Германия - эталон политического устройства, на который России равняться надо? В ЭТОМ топе про трагедию в Кемерово... Нашли время и место.

А да, в Германии работают потому что ПЛАТЯТ деньги за работу.

То есть люди назло работают плохо , потому что платят мало ? Причем назло своим же гражданам похоже , потому что вред они своей работой наносят именно им . И как ? Им это как то помогло в жизни ? Зарплату за это что ли повышают ?

Они не назло работают плохо, им просто плевать и они не боятся потерять свою работу, потому что платят мало! Вот я в Германии боюсь потерять свою работу, потому что мне платят достойно и не ворую я по этой же причине.

То есть работать хорошо у нас люди могут только под страхом остаться без средст к существованию и дефиците рабочих мест что ли ? Когда будет драка за каждую вакансию ? Ну так сейчас многие не могут найти работу , мест не хватает , никого это не продвигает работать лучше ! И смена власти как вообще поможет этому безобразию?

Это не только у нас в стране
это везде так.
это обычная психология. И это нормально
А смена власти - опять же из этой оперы. Будут бояться потерять место - будут работать хорошо. А пока для них хорошо - это хорошо жеппу лизать вышестоящему начальству (пардон за мой французский.)

и они знают - им ничего не будет если они любимчики самизнаете у кого.
Сердюкова с Васильевой позабыли я смотрю.

Ну как везде так ? Когда в той же Германии все работают хорошо и кто мало получает и много . Причем не под страхом смертной казни и без вмешательства канцлера.
У нас какая власть не придет , пока 147 миллионов человек не начнут работать хорошо просто потому что надо ничего не изменится . Будет другая власть и 146 миллионов распмздяев.
Власть у нас это вообще отдельная тема . Все дети и родственники их уже все места во власти позанимали . Но с менталитетом нашего народа вот кто бы к власти не пришел будет тоже самое . Хоть внешнее управление во власть вводи из какой нибудь Лунляндии с Марса , где люди нет таких установок по отношению к своей работе как у нас .

Ну откуда же вы знаете про эту самую Германию))))
у меня сестра живет там больше 20 лет. И еще пару семей (родственников) но уже дальних.
Все работают и ценят свою работу и знаете почему -

потому что заработная плата позволяет достойно жить, выплачивать ипотеку, растить детей, путешествовать

куча социальных гарантий. В том числе высокая пенсия и бонусы от компании.
Например мужу сестры огранизация оплачивает занятия в тренажерном зале и бассейн
а сестра работает четко рабочий день и не минутой больше. Все что свыше - все оплачивается.

Но и возможности как у многих здесь - на еве сидеть в рабочее время у нее нет конечно. Это нонсенс.
Вот это меня больше всего удивляет - сидят здесь некоторые вторые сутки уже безвылазно - и орут орут. Вот им бы зарплату как раз и срезать. Ну чтобы была неотвратимость наказания.

Вы в той Германии, где по Конституции нет президента?

В США полицейские получают по 5-7 тыс долларов ежемесячно. Это огромные деньги. Это делается и для того. чтобы они старались работать,и чтобы не брали взяток. Сколько наши полицейские получают? Тысяч 20-30-40? Семью на такие деньги прокормишь? Потому и берут взятки, что зарплата крайне низкая. А платили бы им хорошо, то они бы боялись потерять работу, не брали взяток, тщательно работали.

Отлично ! То есть значит надо напечатать еще много денег чтобы дать их полицейским , тогда у нас в стране будет гипер инфляция и батон хлеба будет стоить 1000 рублей ! Красота ! При этом все остальные кроме полицейских будут работать так же плохо . А почему бы кстати а зарплата 7 тысяч долларов не брать взятки ? Денег много не бывает ,у ним быстро привыкаешь и из опять мало .

А почему бы не начать с виолончелистов ?

Даже лень гуглить, сколько у нас получает Собянин. Но это не мешает ему считать, что ему мало достается. А до этого был Лужков - все тоже самое было. Сменили власть))

Люди могут и нормально работать, но им создают условия, когда сверху поступает приказ -взять взятку и закрыть глаза на отступление от норм, имея невыгодные условия работы люди охотней идут на преступление (даже не уголовное, но невыполнение полностью своих обязанностей). Я не защищаю низы и не оправдываю их взятки и т.д. Но если человеку поставили условие -либо ты закрыл глаза и не увидел, либо ты безработный, то большинство промолчит, т.к. работу найти у нас не всем легко. И да -должный быть условия работы, оплата, плюс большие штрафы и наказания за нарушения. Законов у нас много, а вот их контроль и исполнение страдает. Штрафы должны быть такими большими, чтобы проверяющей структуре было выгодней оштрафовать, а не взятку взять. А исполнителю выгодней было бы сделать все по нормам, чем взятку давать или штраф платить. Ведь та же Европа не всегда была примерной страной, но ведь высокие штрафы за нарушение ПДД приучили их соблюдать правила. У нас как повысили штрафы до более ощутимых - тоже ситуация улучшилась. Но еще не до конца. Надо довести до уровня европейского эти штрафы и их исполнение, может точно гонщиков и уродов станет меньше. Увы, на самосознание большинства надеяться не приходиться.

В Германии, как и везде, да, порядок наводится именно кнутом и пряником. Закон, в конечном итоге, регулирует эти отношения.
Закона нет у нас, а если и есть, то наказания нет, а если и есть наказание, есть возможность отмазаться итд итп.
Поэтому президент виноват, не только он, но виноват.

Законов у нас столько , что уже закопались в них . Ни в одном государстве наверное такого талмута разных законов нет . Вы считаете что для простых работников на местах надо ужесточить наказания ? Ну как наказывать ? Штрафы не годятся , их можно столько собрать что зарплаты не хватит отдать , а человек работать лучше и не собирается и дальше .

Да, видимо, нужно ужесточить, вплоть до уголовной ответственности. И не тогда, когда уже люди погибли, закон должен работать, а намного раньше. Уже на стадии проектов. А то сейчас захотел на первом этаже открыть шарашку свою, пожалуйста, руби ход из окна, ничего, что потом дом завалится, хочешь в подвале ткани и куртки продавать, ради бога, хочешь гастеров размещать там, не вопрос, о они там плов варят, в помещении, где это не предусмотрено, и хорошо, если не баллоне.
И так везде и всем плевать, кроме, кстати, обычного человека, он как раз реагирует, пишет, только в ответ отписки получает.

Вот я в нашем доме такая. И знаете что? Меня многие считают конфликтной и скандалисткой. раз я жалобы пишу на то, как кавказец-собственник маленького продуктового прорубил в стене дополнительную дверь в несущей стене, как гастеров из подсобки выгоняла. Такой у нас менталитет, что тот, кто борется за закон и порядок, воспринимаются как скандалисты, бездельницы, недотр-ах и пр. У людей в голове бардак

Да дело еще в другом. Не совсем в законах . Нормальному человеку по идее не придет в голову рубить проем в несущей стене . Почему нашим то приходят такие затеи?

Прекрасно вас понимаю, потому что занимаюсь тем же. Правда соседи не считают меня скандалисткой, вернее, есть кто считает, это старшая по дому, например, которая устанавливает денежный контакт с теми, кто шарашки открывает. В основном соседи поддерживают, но только на словах, всё время слышу "Не хотим ничего делать, это бесполезно".
И они правы, это правда бесполезно... выгнала я гастеров, вызвала милицию, на след день они опять там, с первыми этажами, которые вечно норовят в нежилое перевести, вечная борьба, несколько лет длится...

Вот! А в России рука руку моет.

Браво! Но тупые вас не услышат.

Потому что НАША власть нам наглядно демонстрирует, что прав тот, у кого больше денег. Своровал миллионы, и ты уважаемый человек (пример Сердюкова и его любовницы). Занимаешь должность нужную - и ты неприкосновенен, как и твои родственники (пример Шавенковой). Продолжать можно бесконечно.

Да те же ОДНОТИПНЫЕ трагедии с детьми в Ейске в 2010 году и на Сямозере спустя 6 лет.
Наказывать надо так, чтоб чиновники на местах боялись за свои ЖИЗНИ.

И какая связь между тем что вы работаете плохо и тем , что кто то своровал миллионы ? Вам за плохую работу эти миллионы что ли отдадут ? Или любовницей Сердюкова сделают ?

В том-то и дело, что независимо от качества моей работы, моя ЗП не превышает 23 тыс.руб. в месяц. И это при том, что я не могу выполнять свои обязанности плохо, иначе меня просто уволят. А мне надо и себя содержать, и мать-пенсионерку, и ребенка.

Причем тут плохо работаете? вот у нас ТЦ в МО, хозяйка их Москвы, у них вообще нет понимания, что Москва и маленький город в МО это две разных планеты, у нее только одна цель- как можно больше срубить денег. Если приходит нормальный сотрудник, то он уходит в течении года, так как денег не платят месяцами, вакансии постоянно висят, отзывов отрицательных об этой организации полно, нормальные люди туда не идут, поэтому, берут всех подряд, электрик каждый день с перегаром, собственно, как и сантехник. Охрана задала неудобные вопросы о перечислении налогов в ПФ, всех до одного уволили, людей. которые за что-то отвечают просто нет. А у этой организации в соседнем городе как раз ТЦ переделан, как ТЦ в Кемерово и вся развлечения на 4 этаже, так что не известно, чем все может обернуться при таких хозяевах и в этом ТЦ.

Озвучьте этот ТЦ, чтобы люди туда не ходили. Вдруг спасете жизни.

Там президент никакой роли не играет. Там Меркель рулит. Она каждый день по ТВ. Законы Германии отличаются от наших, а про выполнение их даже говорить нет смысла. Коррупция у нас на уровне стран третьего мира. Про соц. поддержку... тоже нет смысла сравнивать.

Ну вы-то знаете как. Выдвигайте свою кандидатуру, представьте свою программу. У Собчак например, была такая -

«Мы выступаем за поэтапное, но радикальное изменение характера регулирования большинства отраслей производства и сферы услуг. Большинство правил техники безопасности, пожарных инструкций и требований санэпиднадзоров и т. д. должны быть упрощены вплоть до отмены, а ответственность предпринимателей, производителей и эксплуатантов объектов инфраструктуры и иных средств производства значимой частью должна лежать не в поле административной и уголовной ответственности, а в поле гражданской. На место коррумпированных государственных проверяющих из различных инстанций должны прийти специалисты страховых компаний и работники профильных общественных организаций, в случае необходимости апеллирующие к правоохранительным органам»

https://sobchakprotivvseh.ru/blog/593/
https://vk.com/kandidatprotivvseh?w=wall-2688137_98545

юристы говорят, что закон, регулирующий нормы пожарной безопасности, так составлен, что его исполнить вчистую просто невозможно. кто и зачем городил такой огород вместо того, чтобы сделать его работающим?? прально-коррупционеры. под них он и заточен.
и пока не будет у нас нормальных законов, бизнесмены будут давать на лапу, пожарные и чиновники брать, а люди гибнуть.

Говорят, что кур доят.

Точно! Все законы чтобы деньги дать и никто брать не боится потому что дают больше чем зарплату получают!

И не только по пожарной безопасности. Все нормативные акты такие, иногда даже понять невозможно, что имел в виду законодатель. И разъяснения они (чиновники) дают прямо противоположное. Пословица про закон и дышло - это про Россию-матушку на все времена.

Какая вы дремучая...Но такими и пользуются

Какое многозначительное и развернутое высказывание .

Потому что вы часть преступнйо системы. "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Нужен ум, аналитический ум, чтобы вы поняли, Но раз до таких лет не поняли, то вы тоже преступница, раз поощряете преступников.

Ну действительно никто не работает хорошо на своем месте потому что где то есть преступники ! У вас очень аналитический ум , всем на зависть .

Да, менять надо всю систему, а чтобы люди хорошо выполняли свою работу надо им достойно платить! Но менять систему невыгодно потому что за счёт этой системы можно быстро обогатиться - рука руку моет.

А от того что люди не получают много они назло своим согражданам гадят и плохо работают назло ? Почему в других странах люди вообще работают хорошо без оглядки на власть , а в нас не получается ?

Вы прикидываетесь что ли? Люди работают хорошо без оглядки на власть потому что каждый месяц зарплату достойную получают и боятся своё место рабочее потерять !

Я не прикидываюсь . Я спрашивают зачем работают плохо . Маленькая зарплата не отправдание делать работу плохо назло .

Оправдание. Если вы это не понмиаете, то или сама рабовладелец или рабыня.

Да вы что , нашли значит себе оправдание . Я работаю плохо всем назло ! Платят мало . Ну не работайте уж тогда вообще всем назло , это хоть логично будет. От вас вреда не будет . При чем даже в гос думе тоже самое оправдание у депутатов . И чем вы лучше той самой власти ,у которой такие же отмазки?

Рыба как известно гниет с головы (С)
и это не сегодня придумано если что.

Это оправдание гнилого хвоста.

Адекватная зарплата - это мотивация сделать свою работу хорошо. И то что человек будет дорожить своим рабочим местом.

Вообще нет связи. Денег никогда не бывает много . Если считаешь что зарплата тебе мала , ну не ходи работать . Но раз уж взялся , то специально делать все плохо назло всем это часть менталитета какая то ? В Германии работают хорошо все , а не только те ,у кого большая зарплата .

Хню не несите.
Мой муж мент в отставке.
Пока не реформировали из милиции в полицию - всякое было и очень много негативного. А сейчас народ мотивирован нормальной зарплатой - задницу так дерут, что мама дорогая. И ничего - работают.

Работа должна адекватно оплачиваться. А пока она неадекватно оплачивается - найти сотрудника на место очень сложно и приходится мириться с определенным контингентом. все просто.

То есть Ваш муж брал взятки за торговлю наркотой и отпускал тоговать дальше не потому что он му@дак безответсвенный и преступник, а потому что зарплата не большая . А теперь не берет не потому что им хвост прижали и пересажали массово , а потому что теперь у него зарплата стала тысяч 40 или 50 ? При этом курс доллара вырос в 2 раза и с сути она такая же и осталась .

Вы не придумывайте здесь, хорошо.
А то если рыбка значит зубы если зубы значит собака
если собака значит сука. Товарищи он меня сукой назвал (с)

я сказала ровно то что сказала - когда людям платят адекватно они начинают дорожить своим местом работы и делать эту работу максимально хорошо.

Работу нашего правительства и думы я надеюсь вы оцениваете по самой высшей шкале ? У них хорошие зарплаты . А почему бы просто не работать всем хорошо ? Вот просто для того чтобы нам всем хорошо было ??? От того что мы работаем плохо денег нам не прибавляют и зарплаты все равно не повышают .

Смысл работать с полной отдачей на зарплату охранника 20 тыс.
вы издеваетесь, я вас правильно понимаю.

Вы хотите, чтобы охранник получал столько же, сколько высококлассный специалист... Или митингуете за то, что хорошо работать - должно быть личным выбором каждого, и не сказываться на зарплате?

Я лишь говорю о том, что работают рыночные механизмы.
Соглашаться работать за еду может только определенный контингент.
Требовать с этого контингента полной самоотдачи - глупо - ибо никто не задержится тогда.
Текучка будет.

И люди работают за вознаграждение, да.

Анонмную кнопоську забыли нажать. :chr2

? не захотела.

Господи
я промахнулась
думала что Аквамарину отвечаю
мильпардон,
с вами разговаривать бесполезно.

Вы правильно меня поняли , я не издеваюсь. . Вы считаете что охранники в ТЦ где люди сгорели вообще то трудолюбивые и добрые , они просто ничего не делали потому что 20 тысяч получали ? И электрик по пожарной сигнализации тоже молодец, он бы все починил как надо , но зарплата маленькая , он бы хотел больше . Поэтому на фиг ее делать ?

Я всегда говорила что людям нужно платить адекватную заработную плату. Возможно чуть чуть выше рынка, чтобы люди были заинтересованы в данном месте работы.

Чтобы оно было для них привлекательным. И они дорожили бы этим местом. И тогда делали бы свою работу хорошо. А за идею работать никто и никогда не будет.

Мы так никогда хорошо жить не будем ! Потому что если платить охраннику выше рынка, то странно не платить выше рынка продавцам . Все это оплатим мы с вами лично и билет в кино станет стоить в 2 раза дороже . И Вы просто на сможете отвести свою семью в кино Вообще . Будете вокруг кинотеатра круги нарезать , в котором сидят хорошие охранники и продавцы. И заходить в него поглазеть на ценники, а не еще одни сапоги ребенку купить и в кино его сводить . Это утопичный какой то вариант получается .

Я не говорю что нужно платить ВЫШЕ рынка. Я говорю что НЕМНОГО выше рынка.
Для того, чтобы работой человек дорожил.
Тогда во первых можно набрать адекватный контингент
во вторых адекватный контингент будет дорожить работой и будет работать хорошо, стараться.

У них рынок 20 тысяч . Ну будут им платить 22 и чего ? Причем ведь все ТЦ начнут платить 22. Это снова станет рынком . До бесконечности им зарплаты поднимать чтобы нормально работали ? Не будет никто стараться . Знаете что будет ? Помните бутики на Тверской в 90х ? Когда охранники там получали по 3 тысячи долларов , а продавцы по 2? Когда толпы людей ходили посмотреть на витрины и боялись даже внутрь зайти , потому что там были такие цены из за таких зарплат что купить там было что то просто не по карману практически никому !

Ой извините))) мне прямо так и хочется сказать, что я о вас лучше думала

еще раз повторюсь - сколько платят - так и работают.
начнут платить выше - на эту вакансию придут другие. Более умные более образованные.
А пока - с них взятки гладки.

Я например хочу помощницу по хозяйству иметь за 5 тыс. рублей в месяц. И чтобы аккуратная была.
и чтобы готовила первое второе третье и компот
и гладила и стирала.

хотеть я может быть и хочу - ну так где же я такую возьму. (это уже совсем утрированно конечно - но я надеюсь (надежда умирает последней) что вы поймете о чем я говорю

Мне все равно что думаю обо мне такие как вы. От вас это прямо комплимент .
Начнут платить выше какие другие придут ? Профессиональной личной охране и так хорошо платят . Они не придут . Профессора что ли придут ? Вы не понимаете что каждый должен работать на своем месте и хорошо ? И профессор и охранник. А не мутить тут закос под девяностые, когда охранник получал больше ученого.
И Вы не найдете такую домработницу не за 5 тысяч , не за 15 , потому что по ее мнению вы все равно вы ей платите мало и делать она все будет плохо , потому что вы получаете больше , а по ее мнению ни фига не делаете .
Или Вы думаете вы самая богатая и сможете переплюнуть всех предложив самую высокую зарплату уборщице?

Никого невозможно заставить работать увещеваниями и усовествлениями.
Причем не только в России - а везде, во всем мире это так.
Для того чтобы человек делал свою работу хорошо - это ему должно быть выгодно о каким то мотивам.
В том числе и в основном по финансовым.

все я смотрю вы агрессировать начали и диалога не получится.
всего доброго.
покедова.

!!! А вот кто тут гадит анонимно. !!!

писдейц
вы я смотрю капитан очевидность (с)

гадите вы у себя в сортире.

Это не оправдание - это ПРИЧИНА. Платите людям достойно и получите достойную работу.

Депутаты и чиновники получают достойную зарплату. Значит, работают достойно.

То что имеет ваша власть и как живет в Германии чиновники даже подумать об этом не могут, а зарплаты в них выше. Ваши просто воруют и все условия себе для воровства создают.

Вообще не причина . Потому что у нас и те кто много получают работают так же плохо. Вы работу гос.думы надеюсь оцениваете на отлично ? У них хорошие зарплаты .

Плохое сравнение, им не за чем хорошо работать, им и так хорошо платят.

То есть никакой связи между высокой зарплатой и качеством работы людей все таки нет . И не могут всем платить хорошо . Потому что хорошо это очень относительное понятие . Для кого то невозможность купить яхту это плохая зарплата , а для кого то если на простую еду хватает это хорошо. Так что при одинаковой зарплате первый будет работать всем назло плохо , а второй отлично .

Конечно, есть. Просто депутаты не боятся потерять свою работу. Они хоть как-то начинают двигаться перед выборами только.

А обычному человеку важно поощрение за свою хорошую работу. Мотивация...вот и все объяснения.

И не нужно утрировать про яхты, все всё прекрасно понимают. Обычному человеку яхты не нужны.

Так и все остальные почему то не боятся потерять свою работу , даже охранники ! И что мешает работать хорошо каждому ? Назло что ли ? Назло жителям своей же страны ? У них же тоже такие же зарплаты . Получается вся страна делает все плохо друг другу , все сидят с теми же самыми деньгами ,но еще и с плохими товарами , обслуживанием и прочим. Кому хуже если врач вас лечит плохо , вы плохо учите его детей , а потом все дружно сгорели в ТЦ потому что пожарный тоже не вас всех класть хотел , а него тоже маленькая зарплата .

Это две стороны одной медали, одни знают, что ничего им не будет, а другим терять нечего.
Вы максималистка?
Вы сами готовы работать бесплатно? Вот вы врач, работаете, лечите чужих детей, хорошо лечите, а домой приходите, а ваши с голода пухнут. Дальше будет хорошо лечить?

К тому что вакансий охранников - за три сольдо - воз и маленькая тележка.

Сегодня уволили с одной работы - с легкость устроишься на другую. За три то сольдо.

Потому что одновременно с материальным стимулированием должны работать и законы. И те же депутаты должны ЗНАТЬ, что они за плохую работу могут лишиться не только свободы, но и жизни.

А просто работать нормально без угрозы лишиться жизни почему невозможно ? В Германии вроде никого не расстреливают и люди просто работают хорошо . Не под страхом смертной казни . А просто ради идеи.

Вот и спросите об этом у приближенных чинуш, что им мешает работать нормально. Я пока вижу только полнейшую безнаказанность за их действия или бездействия.
Объясните, почему Сердюков и Шавенкова до сих пор на свободе за свои преступления?

Чинуши что ли работают у нас везде и всюду ? Электрик у которого вся проводка коротит ждет пока Сердюкова посадят и поэтому ее не сделал ? Назло Сердюкову видимо . Тот правда об этом и не знает. А сгорят в пожаре обычные люди , которые тоже ничего нормально не делают . Все горят , тонут , ждут посадки Сердюкова. Вот посадят его и как начнут работать ! Всеми миру на зависть !

Да, именно так - люди должны знать, что за плохую работу их как минимум посадят. Но начинать надо с чинуш.

Какой еще идеи...вы о чем? Люди во всем мире работают за какое-то вознаграждение.

Так и у нас никто не работает без зарплаты вообще-то.

Вы знаете - я училась в АНХ. У нас лекторы были профессоры, авторы монографий и учебников
и мне прям в память очень запали слова преподавателя, автора учебника.

когда на мой вопрос - почему наше руководство такое беспринципное разве в гробу есть карманы, должна же быть какая то совесть

она ответила одно - дамы и господа, забудьте про работу за совесть. Чтобы власть придержавшие задумывались не только о своей выгоде, но и думали бы об интересах народа - власть должна быть сменяемой, система должна быть прозрачной и должна быть ответственность за плохую работу
чтобы чиновник знал - работаешь плохо - теряешь все.

всего то.

Работает затем, чтоб обеспечить себя. А плохо работают, ПОТОМУ ЧТО знают, что им за это не будет ничего... плохого. Что помешало владельцам пресловутого ТЦ использовать при отделке ПБМ и установить нормальную пожарную сигнализацию?

Порядочность и добросовестность не от уровня зарплаты зависит, а от самого человека.
Вон, нашим депутатам (слишком) хорошие деньги платят, однако законы они ваяют тяп-ляп, навроде студента перед зачётом - за пять минут... на коленке... в туалете...

++ даже сейчас в репортажах о проверках других ТЦ, показывают рожи (иначе не скажешь) туповатых охранников, которые мычат, тормозят, по делу ничего сказать не могут. какая от них помощь в случае ЧП?? нулевая, если не минусовая. такие же, как под копирку, стоят во всех ТЦ. охранник от них - только название. надо взрывать эту систему, начиная именно с "мелких букашек", иначе трагедии будут повторяться.

Ну кто в адеквате и с признаками интеллекта на лице пойдет работать охранником?

Справедливости ради, у проверяющих их органов, тоже литса не отягощены интеллектом, если внимательно смотреть.
Надо законы пересматривать полностью, писать конкретные инструкции-указания - кто, чего, сколько минут, куда кого выводит и тд. Кто лично отвечает за что. и какое наказание за это именно тому, кто отвечает. У нас же главное, что участвовали в трагедии все, а виноват охранник (нет, он и виноват, но не он же один, там по цепочке несколько сотен надо привлекать к уголовке).

То есть уйдет Путин, придет "Верютин" или " Веринин" или "Веральный" и десятки тысяч дарий москалевых по щучьему велению начнут исполнять свои служебные обязанности добросовестно, исполняя все должностные инструкции? Или как вы себе это представляете?

ну или по Сталину скучают

при сталине голод был, который унес жизни миллионов, и в этом тоже есть часть его вины, потому что выгребали весь хлеб и продавали за границу. вот такие ватники, как вы, может, и скучают.

скучаю не я, а те, кто хочет сменить власть ради порядка

Если власть не будет сменяема - то это спровоцирует безнаказанность и еще большие трагедии
а так то да - одобряйте одобряйте
и оправдывайте.

ну это в вашей же именно голове только одна альтернатива путину - сталин.

какая в вашей голове альтернатива? :)

а вам это зачем? вы ж все равно на царя нашего пресветлого молитесь.

а вы - на Сталина? Продолжайте

:crazy

Неуважаемые соседи, запишите и запомните: слово "ватник" - маркер, по которому вы моментально вычисляетесь. Не используют это слово в России. Не используют. А вы в своей стране настолько привыкли называть этим словом любого несогласного с вами, что и тут по привычке ляпаете.

Маркер - это любой отсыл к хохлам. Сразу видно, кто за денежку тут надрывается.

Мда, историю подучить вам не мешало бы.

Я переставляю это так - что если Путину дадут коленом под зад за такие вещи - то следующий постарается этого не допустить
а так - полная безнаказанность и одобрямс.

+1 С чего бы. Сколько прекрасных правильных людей доказывало, что дело против Серебренникова сфабриковано и что не воровать у государства нельзя. Иначе ничего не создашь) Наверное, это они, идейно правильные, кинутся выполнять указы нового президента, "не лгать. не воровать"

А Тереза Мэй подала в отставку после пожара в Лондоне 17 года? Там сгорело под сотню людей и тоже не работали ситемы пожарной безопасности и здание было построено из пожароопасных стройматериалов.

это вам по первому каналу сообщили такую инфу?

Вам сообщили другую информацию?

А вы не знали? Бедняга. Я бы нашла вам иностранные ссылки, но такое же сольется молча или еще схамит напоследок

Вы в глухой тайге живете и без интернета?

Берем первый абзац. Читаем. Что мы видим??человек не работает, а смотрит трансляцию. И чего мы еще в хотим? НА РАБОТЕ РАБОТАТЬ НАДО!!! А не ленту листать.

"Дело не в Даше, дело в ДЕГРАДАЦИИ СТРАНЫ".
Так и есть.

Героиня пожара Татьяна Дарселия. https://www.instagram.com/p/Bg214N9gs2p/?taken-by=ksenialferova

Герой!

Светлая память.

Как жить дальше родственникам, матерям, отцам осиротевшим?...

Так и жить . Какое то глупый у вас вопрос .

Это вы глупая, если не понимаете смысла ТАКОГО вопроса.

Мы все под богом ходим, что угодно может случиться с кем угодно в любой момент. Философски нужно относиться к жизни и к смерти.

можно не жить. я бы повесилась,потеряв сына и мужа

смотрела трансляцию митинга, ужасный рассказ отца, у которого погибла дочь - он рвался к ней,она была еще жива, разговаривала с ним по телефону, а четверо здоровых амбала-пожарника стояли, ухмылялись и не пускали его(( почему они не спасали детей??? ведь это же их работа.

Он дал им послушать то, что дочь говорила по телефону?

да, им включали громкую связь, об этом многие говорили

Я не думаю, что они ухмылялись. Хотя, все звучит ужасно. Пускать они не имеют право и ухмыляться тем более. Наверно, профессиональная черствость.

Сколько же можно эту чушь писать? Вы считаете, что заграждения не должно было быть и надо было всех пускать? Чтобы там в дыму еще и толпа родителей металась и мешала работать? Чтобы еще и их потом на себе тащить оттуда, эвакуировать? Потому что они за минуту там сознание потеряли бы и повалились в коридорах. Прям сил уже нет читать весь этот бред сумасшедших.

Понеслись мозги по кочкам. Уже и пожарные ухмылялись. :evil
Пожар пылает, спецы в кислородных масках даже задыхались. И надо было туда пустить еще отца, чтобы одним трупом стало больше.

Первое предложение содержит в себе явную лесть тому, кто набрасывает эту чушь.

Еще в прошлой теме обвиняли спасателей. Все, короче виноваты. А тетка заперла людей и сбежала, потому что ей мало платыт. Во как

Возмущена поведением Тулеева и мера города. Боязнь произвести плохое впечатление на Путина и полное пренебрежение конкретно народом.
Понятно, что засвистывать будут и возмущаться(это я про митинг), но выйти к людям они обязаны и должны себя уметь держать в руках, не начинать все переводить в политическое русло, подозревая, что половина митингующих "засланные казачки".

их поведение как раз понятно - они-то за свои жопы трясутся, а вот как объяснить поведение тех, которые вопят в соцсетях, что родственники погибших не должны были орать на митинге, а молчать дома в тряпочку? дебилизмом или черствостью?

дебилизм + чёрствость

Потому что скорбеть надо правильно - тихо и не привлекая внимания, чтобы было всем удобно:(

в России мЭры. Когда вы уже выучите-то?

Выучу. Но не суть.

Реально за жопы трясутся. Прям на видео видно :( Позорище

Потому что они хорошо увидели что может быть. На примере Улюкаева.
Вот и угождают.

СК объяснил выдачу тел жертв пожара в ТЦ под расписку о неразглашении

Следственный комитет не стал опровергать информацию о том, что родственникам жертв пожара в Кемерово необходимо подписывать бумагу о неразглашении. В ведомстве пояснили, что эта процедура «продиктована интересами потерпевших»


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab91c0e9a7947787f98a6ba?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial

Я представляю СКОЛЬКО человек там в действительности погибло...

64

Ага
и зачем то у всех изъяли телефоны и засекретили действительность мотивируя что родственники не получат компенсацию

я не верю в официальную цифру.

Ищите другие.
Но не на хохлятских сайтах

У вас хохломания.
достали уже, уошники.

Да неужели?
Единственные сведения о бОльшем количестве жертв - от хохлов

А то что родственников заставляют подписывать бумаги о неразглашении - это как раз для того, чтобы запутать народ и не дать возможности оценить количество жертв. вот и все.

Чушь. Неразглашение обстоятельств смерти, а не факта смерти

Если это обычный пожар,по неосторожности - зачем засекречивать информацию??? Что там секретного?
Как раз засекречивание и наводит не мысль, что это очередной «самопал, самвзорвался, самсгорел», привет от тех, кого оббежали в сортирах мочить и 125 в Сирии победили
И перекликается это с теракторм во Франции-одновременно

Идет уголовное расследование. Неразглашение материалов дела

каких нах материалов дела? люди пришли опознать родных, и только.

уголовного дела. которое возбуждено по факту пожара, на котором погибли люди, которых пришли опознать.

И что, им не позволили опознать? Забрать тела? Сообщать, что близкий погиб? У вас в чем проблема? Вы что тут за специалист такой, "какие нах"... вот уж господи

Мне в ватсап прислали видео сразу же после трагедии через несколько часов - в котором было видно что какой то мужчина бросает в сторону комнаты развлечений что то и быстро уходит
и через пару минут начинается возгорание

Этот мужчина работник центра, который бросает сумку в угол, чтобы пойти поздороваться с друзьями. Он ни от кого не скрывался, его уже допросили и признали невиновным, но из-за таких кликуш уже затравили так, что он на грани суицида.

Уже на пять рядов обсудили этого мужчину, который ничего не бросал.

Это стандартная процедура - не разглашать _обстоятельства гибели_ в интересах следствия. Всегда так было.

а разве кому-то еще неясны обстоятельства их гибели? мой муж был на опознании отца, погибшего в дтп, с него никакую подписку не брали.

Следственная тайна - есть такая штука.

да мало ли чего есть. никакой тайны в опознании при таких обстоятельствах гибели нет и быть не может.

Есть закон. И что может, а что не может, решает следственный комитет. Именно, что при таком громком и сложном деле гораздо больше будет ограничений.

вот по тому, как он решает, понятно, что там не все чисто. чего тогда удивляться, что люди верят всем фейкам.

Какая же вы непроходимая дура, извините. Это не оскорбление, а констатация.

Это антиконституционно. СК слишком много на себя берет.

Уголовно-процессуальный кодекс РФ (ч. 3 ст. 161): Данные предварительного расследования могут быть преданы гласности лишь с разрешения прокурора, следователя, дознавателя и только в том объеме, в каком ими будет признано это допустимым.

Изъяли телефоны? Да что там, уже в лагеря сослали.
Не надоело вам вбрасывать? :evil

Ссыль внимательно читаем

"«Подписание подобного рода документов предусмотрено уголовно-процессуальным законодательством и продиктовано прежде всего интересами потерпевших. В то же время это не является основанием или препятствием для проведения процедуры опознания и выдачи тел погибших», - прокомментировало ведомство действия своих сотрудников посредством размещения сообщения в телеграмм-канале."

Статья 161. Недопустимость разглашения данных предварительного расследования.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/76735e55abaa5af067e2ceda1625ad5d248f3abb/

Ну и .
в данном случае это косвенно подтверждает то, что жертв на самом деле больше.
Что то нигде списки жертв не публикуют.

Это подтверждает, что есть установленная процедура. И придумали ее не для Кемерово.

Зачем ВАМ списки жертв? Что это вам даст? Вы тут же поверите, и перестанете вбрасывать? Да ни в жизнь - вы еще больше распалитесь. Чего доброго, от большого ума еще к родственникам полезете с расспросами. Вы в Кемерово? Они про себя все знают.

Опубликование списков погибших это всего лишь возможность того, родственники погибших увидят своих родных в списках
и это пресечет домыслы о количестве погибших.

но этого же не делают
вывод очевиден.

Родственники погибших и так все видят.

Домыслы от родственников и списков вообще никак не зависят. А то, что больные психически, которые не верят в количество жертв, могут по этим спискам начать приставать к родственникам - это запросто.

вывод очевиден - вы тролль

Списки опубликованы на сайте www.kemerovo.ru

родственникам уже все выдали! они уже там на митинге даже сами посчитали сколько людей не вернулось домой! успокойтесь уже! вы то каким боком к этой трагедии? чьи родные погибли тем все скажут..вам не обязаны

пока, по подсчетам инициативной группы, жертв около 80.

76 пострадавших.
12 в больницах

А вам нужно больше жертв? Вы смерти, как рубли, считаете? 64- маловато, а 300 - нормально? Это уже всенациональная трагедия, от меньшего количества жертв меньшей она не станет. Скрывать что-то не имеет уже никакого смысла.

Почему родственники этих 60-70 человек на связи, а остальных сотен нет? Так не бывает, скрыть такое количество погибших в мирное время невозможно.

я уже триста раз об этом говорила. у каждого пропавшего есть как минимум - знакомые! коллеги по работе! (если уж родных нет). Крайне редко бывает, чтобы человек был совершенно одинок.

Есть интервью с одним из общественников. Из тех что ходили по моргам. Он везде распространил свои данные по Кемерово и области с призывом писать о фактах пропажи людей, знакомых, близких, если они пропали, но в списках их нет. Новой информации к нему не поступало

Ваше право. А я верю, как и многие здесь. И верю в кликушество опозиции и враждебных элементов.

Очень правильно говорите. Вражеские элементы детей жгли. Причём тут оппозиция мне не совсем понятно.

А я немного поясню. То что вытворяют в сетях это наработанные технологии. Сперва формируем паблик, постящий хохмы и демотиваторы в не политики, собираем подписку, а когда происходит трагическое событие - резко начинаем постить фейки на свою аудиторию и призывать выходить на улицы. Таких пабликов десятки

Ну, если врать по каждой мелочи и во всём обвинять хохло-пендосов, то нечего удивляться, что народ не верит ни слову.

+10000

У определенной категории народа жизненная позиция - не верить ни слову. И поколeбать эту позицию невозможно.
Хохлов, как вы выразились, голословно никто не обвиняет. Есть зафиксированный факт, который гражданин Украины, живущий в Киеве, и не скрывает.

Так, пранкер был украинский их Черновцов или похожего милого мистэчка? Был, его собственное интервью
Вбросы о трупах, увезенных в ночи, были? Да
Я сама кемеровчанка... - было
Аудиозапись фейковые
Путин приехал только на час, демонстратьивно постоял и уехал - вбрасывалось?Да
На кровать в больнице подставной из росгвардии, а не житель Кемерово- вбрасывалось? Да
Пожарные ухмылялись...
Кто врет? Вы по сути написали такой же вброс

Родом из Донецка.
В Черновцах не жил.
Проживал бОльшую часть своей "карьеры" в Киеве.
Сейчас его место жительства устанавливают.
http://evgeniy-volnov.biz/evgenij_volnov_deanon

Ну, вот видите. Вам даже ответить нельзя. Вы же трёте всё, что вам не нравится. Фу на вас.

Что именно я "тру"? И каким образом?

это не она трет, а модератор.

я говорю про кол-во погибших. И жег их огонь, и не надо опять пытаться кликушничать.

Обсудите этот вопрос с пранкером вольновым.

А представьте лучше что-нибудь другое, а?
Например, то, что вы сожрете сейчас на обед.

А списки, которые на митинге составили кто-то видел? Сначала была душераздирающая статья на Медузе про семью Лилевяли и их трех погибших дочек 11 и 5 лет. В списке, который на оф сайте Кемерово числится только одна Лилевяли - 5 лет.

Опознали пока только одну.

В списке пропавших без вести никого с такой фамилией нет тоже:(

Читала где-то, что у детей были разные фамилии, точно не помню какие

Сестры сводные, только младшая Лилевяли. Старшие - Ерохина и Ананьева. Им было по 11 лет.

Там и Востриковых четверо, а должно быть 5.

А пятая с другой фамилией - Алена Сабадаш.

В Москве задымился ТЦ "Свиблово" http://www.vesti.ru/doc.html?id=3000389

Кто-то решил проверить пожарную сигнализацию?

А почему вообще организаторы заезда с детьми выбрали воскресный день?
Вот сигналка там не сработала, выходы были не там, и навигация отсутствовала...но плядь, почему родители детишек, которые школу посещают изредка, а кто и вообще ни разу, выходной день решили освободить себя от обязанностей?
Как так-то???
Мы тоже отмечали детскую днюху в ТЦ в Замании ( развлекуха, с батутами,верёвочными лабиринтами и прочими). Специально будний день выбрали, первую половину дня и то было народа немало. В выходной день я б туда и с одним не сунулась даже. И к слову в нашей компании все дети были с одним родителем. Кроме одного мальчика (многодетная семья), но он не шалопай а просто резвый ребёнок и довольно рассудительный для 8-летки.
И лазила сама по лабиринтам, и даже мысль мелькнула, что если вдруг даже учебная сработает...мне потребуется время минут 20 чтоб выпутаться, ибо там переходы из одного уровня на другой и к выходу из него не очевидны (!!!) Снаружи тоже не всегда можно увидеть где ребёёнок и подсказать куда продвигаться.
А заперли зал...скорей всего чтоб не безбилетников отсечь, а детишек неугомонных не растерять. В классе не всегда они управляемы, а тут, несколько классов в зале, да друг перед дружкой...в общем если б были адекватны в своей массе, двери б никто не закрыл (!).

Я не понимаю, как можно было оставить детей одних. Во-первых учитель за них отвечала и поездка ей как рабочий день оплачивалась. Во-вторых а если пожар, педофил, аллергическая реакция?!

Оставила своё рабочее место билетёрша.Учительница была в зале,одна на ораву детей. Зал закрыть скорей всего попросили те, кто ушёл на шопинг. А должен был быть вместе с ними. Но за билет надо платить...а они съэкономили.

Учительница не была в зале с детьми. Она гуляла по первому этажу ТЦ. Жива.
Да и оравы детей не было. Всего 6 двенадцатилетних девочек.

Если сопровождающие родители не были оформлены официально именно как сопровождающие лица, они не обязаны были и сидеть в зале. Это просто добровольцы, могли вообще не ездить туда. И билет на неинтересный им мультик оплачивать из своего кармана.

Учительница была внизу с родителями. Она попыталась потом вернуться, но её пожарники уже не пустили.

Погибшая учительница это фейк?

Это совсем другая женщина. Она была с дочерью в ТЦ.

Погибла учитель из другой школы.
Учитель, которая привезла детей, жива.

Какая орава? Там 6 детей из класса . И чем бы учительница им помогла? Сгорела бы вместе с ними(

Какая орава то детей?? Приехало 6 учеников с ней, 11 лет.

Может быть потому, что родители 11-летних детей работают в будни и не могут ездить по ТЦ?

Может и так) Тогда почему же в выходной..они не смогли отвезти детей, так же организованно? Чем они таким заняты были? что за привычка к стадности?