Как правильно вести себя в подобной ситауции?
Видимо длинно будет)
Сегодня ходила с ребенком 4 лет в детскую поликлинику. Ребенок перед приемом сидел рядом со мной играл с машинкой и смотрел мультики. На этаже 3 взрослых с детьми. Через пару минут к моему ребенку подбегает мальчик лет 6, хватает у моего игрушку и убегает. Мой ребенок заплакал, мы подошли к мальчику и я его предельно вежливо попросила отдать машику. "Заткнись" - ответил мне мальчик. Я ещё раз попросила вернуть вещь. "Заткнись! Это моё"
Поинтересовалась у присутствующих чей это ребенок, оказалось ничей. Ещё раз попросила вернуть и поинтересовалась где его родители. Мальчик кинул машинку в нашу сторону и убежал.
Пока успокаивала своего ребенка, мальчик опять подбежал и хотел отобрать машинку, я загородилась от него рукой, сказала, что машинка наша и мой ребенок её не хочет давать. Мальчик сказал:"Ятебя убью". Далее подходила наша очередь, мы пошли в сторону кабинета и через пару шагов слышу топот. Оборачиваюсь и вижу, что на нас несется этот мальчик с большой деталью от игрового модуля (довольно мягкая, но большая и весма тяжелая штуклвина) и замахивается, чтобы кого-то из нас ударить.
Честно говоря ни о чём не подумала и перехватила агрессора за запястье и ещё раз спросила где его родители. Мальчик заорал и наконец-то на его ор из кабинета выбежала его мама или бабушка. Накинулась на меня с обвинениями, что я бью её ребенка и пр. Пришлось пересказать ей события последних минут. Находящиеся в корридоре люди подтвердили мои слова и тоже сказали, что мальчик им грубил и обзывался. Мальчик орал, что это неправда, что он сидел и смотрел телевизор. Женщина обвинила меня в жестокости, грозила охраной и полицией. Понятное дело, что это просто слова.
Когда мы с ребенком вышли от врача, то ко мне подошла дама, наблюдавшая всю ситуацию и сказала, что я была не совсем права, что надо было мальчика просто игнорировать и тем более не трогать его.
Первый раз столкнулась с такой ситауцией. Как правильно себя вести и действительно ли я не права?
Тянутся - это до 2х лет. Моему сыну - 3. На площадке и в саду вижу, что и он, и другие уже в 3 года понимают, что это чужое.
И уж "всегда тянутся" по отношению к шестилетке, это смешно.
А по поводу "ничего смертельного" - это по разному может быть. У меня после несильных ушибов может подкожная гематома месяц держаться, такая вот особенность.
Дети нормальные были, адекватные. Сейчас каждая яжмать чуть ли ни в Гаагу писать собирается, если на ее дитачку не так посмотрят, а дети сплошь и рядом визгливые, истеричные уошки.
У нас пока в этом плане менталитет только формируется, поэтому нельзя сравнивать несравнимое.
Автор ребенка не била. Учитывая, что рядом ни полиции, ни охраны, она поступила максимально адекватно, насколько это было возможно в той ситуации. Право защищаться есть у каждого человека. Даже если агрессор - 6-летний ребенок без тормозов.
Я в свое время так же, как автор, перехватила за запястье 6-летнего ребенка, который швырял куски льда в моего сына и его друга (тоже 5-6 лет им было), и целился при этом в лицо.
Словесные увещевания не помогали, мама этого агрессора не проявлялась до того, как я его не перехватила за руку.
Как только я схватила его за руку - тут же подскочила его мама с воплями о том, что я не имею права бить ее ребенка.
Выходит, я должна была стоять рядом с ребенком, который кидает ледяные камни в лицо моего ребенка и, наблюдая за этим всем, смиренно говорить - "не нужно так делать"?
Я считаю, автор права полностью. Если бы тот мальчик просто бегал-шумел - то да, не вмешиваться. Если же идет воздействие физическое на ее ребенка - пресекать это воздействие.
А я считаю наоборот - уходить должен тот, кто вести себя не умеет. И коль скоро в нашей стране нет оперативного реагирования на неадекватных мамашек с детьми - родители детей, оказавшихся объектом нападок, имеют полное право защищаться так, как считают нужным. Разумеется, не переходя пределов необходимой обороны.
То есть перехватить нападающую руку ребенка-агрессора - можно. Бить - нельзя.
Интересно, почему так много неадеквата среди многодетных? Прямая зависимость, видимо. Нет мозга, думать нечем. А между ног - все как у всех.
Всё ж мозгами своими надо пользоваться, а не по чужим инструкциям жить.
"мы подошли к мальчику и я его предельно вежливо попросила отдать машику. "Заткнись" - ответил мне мальчик."
На этом этапе рука мальчика перехватывается, игрушка забирается и мы отходим.
Если мальчик продолжает мешать - спрашиваю, где родители. И у мальчика, и у окружающих. Мальчика в это время держу за руку.
Мой младший сын в 4 года такое может сотворить (ну, без "Заткнись" и "Я тебя убью", конечно), но понравившуюся игрушку попробует вырвать из рук. Конечно, я сама нахожусь всегда на расстоянии вытянутой руки и не позволяю ему посягать на чужую собственность, зная его нездоровье и неумение справляться с собой. Но в ситуацию в целом верю.
А насчет "последовательности". В этом-то проблема подрастающих ребят с нарушениями. Иногда интеллект сохранен, а вот эмоции и социальный интеллект на уровне 3-4 лет. "Все, что я вижу, - мое. Кто это отбирает - враги". Взрослых воспринимают на уровне детей своего возраста, поэтому налететь на взрослую тетю с блоком от злости - реально.
В описанном случае все, что произошло - произошло исключительно потому, что мальчик был без присмотра, никого, кто мог бы скорректировать его поведение рядом не было.
Автор спросила, как правильно поступить. я ниже написала, как учат педагогов и родителей защищаться от агрессии особых детей.
Один такой лет 5-6 с мамашей рядом пытался в метро лезть руками к лицу моей спящей трехмесячной дочери. Я рявкнула. он отошел. Обычный тон он не понимал (думаю, слова он вообще не понимал :) )
ОМГ, мы опускаемся на уровень "таки скажу, восточных"- на детей можно теперь рявкать, а не говорить нормально с ними или родителями, это меня очень печалит.
И главное- вы не заметили, о чем я говорю. Ваш агрессор стоял рядолм с матерью, она его защита и опека во всех случаях крошечной жизни. У автора шкет бился не на жизнь, а на смерть со взрослым, не имея матери в поле зрения, совершенно один, и после замечаний и даже действий продолжал свое бандитство. Было дело, учила я возрастную психологию. Не типично это для детей, они если оказывают уважения взрослым, то хотя-бы пугаются их, получив отпор или запрет. Их тактика- сделать что-то незаметно и укрыться под защитой матери или отца.
На детей можно рявкать, если на нормальный разговор они не реагируют.
Где здесь написано "вместо"? Сказали обычным тоном, не понял, пришлось рявкнуть.
На моих глазах внешне нормальный вроде бы ребенок на какой-то отказ родителей бросился на пол и как хряснется лбом о пол! Ребенку 4-5 лет было, вроде уже должен был понимать, что это больно. И реально, на лбу здоровенная шишка наливается на глазах, дите орет от боли, мрак и ужас.
Но там родители адекватные - они от ребенка не отходили. Тут видно и сами не ожидали подобного поступка, поэтому не удержали, когда он от них на пол рванул.
А если на неврологические проблемы еще и отсутствие воспитания наложится - то к 6-7 годам получится такаая диточка как описанная в топике.
Ребенок с младенчества видит вокруг себя огромных взрослых - и ничего, никто из них еще от шока и испуга не умер. Наоборот, взрослые с младенчества ассоциируются с защитой.
Если взрослые агрессивны и маргинальны, в противовес взрослым из других семей, где не принято детей терроризировать, то ребенок просто переносит агрессию из семьи на людей извне. То есть копирует родительскую модель поведения. Что скорее всего автор и наблюдала.
И опять же... если есть возможность не трогать чужих детей за тело, я этого не сделаю. Мой сын в силу особенностей регулярно появляется в среде, где есть дети старшего возраста, но с нарушениями развития, как и у него. Поэтому этому родителей и педагогов обучают. Первый шаг - загородить своим телом своего ребенка. Второй шаг - обезопасить себя от воздействия ПАССИВНО (загородившись предметами мебели и вещами) и позвать родителей/сопровождающих. И третий шаг - АКТИВНАЯ оборона.
конечно, автор, отреагировала эмоционально и от неожиданности все случилось, но лучше все-таки исходить из того, что активные действия к ребенку надо применять после первых двух шагов.
В конце концов я исхожу из того, что ребенок - болен. Он не виноват в том, что он такой. Бить больного человека и тем более больного ребенка мне не позволяют совесть и воспитание.
Я бы предпочла такой вариант для себя.
Отпустить ребенка с проблемами за пределы кабинета, за закрытую дверь... не верю я в таких родителей. Скорее всего ребенок невоспитанный.
ЗЫ: во избежание непонимания: ключевые слова ИНОГДА КАК ВАРИАНТ
У вас нет права делать съемку и прослушку только на ЧУЖОЙ ЧАСТНОЙ территории без разрешения их владельцев
Вести съемку в общественном месте право имеете.
Можно даже выкладывать ее в интернет, но только если это не ущемляет права ребенка. То есть его лицо надо будет заретушировать.
Неправа - однозначно мама (бабушка) маленького агрессора.
И, кстати, та тетенька-советолог - тоже неправа. Если она знала, как ПРАВИЛЬНО поступить - пусть бы и действовала, а не советы давала, причем уже когда все закончилось.
почему находятся курицы, которые возмущены: "вы его тронули!!!"?
я вот как впахалась в эти сообщества площадные (терпеть не могу, а что делать?) - ну просто офигеваю от процента дебильных мамаш (((
две категории - поколение пепси и "последний вагон". полный откладай (((
либо пивас и телефон, либо кудахтание и визг.
и ещё отдельная тема - мужья неадекваток.
про мужей - не надо о грустном.Имела счастье чуть-чуть поработать в канцелярии школьной, самые неадекватные люди, которые мне попадались - это папы подобных масиков...
Трое пациентов сменилось.
Или я что-то пропустила и автор маленького агрессора "хуком справа" успокаивала?
Вы выше очень правильно и доступно объяснили, как вас научили действовать в таких ситуациях и почему именно так. Но вы это воспринимаете с позиции мамы нездорового ребенка, которая часто общается с детьми, имеющими расстройства и поведенческие нарушения.
А большинство рассуждает с позиции обычных людей. Бить ребенка никто не предлагает, но перехватить руку, готовую ударить - это разве так ужасно?
Почему не стоит касаться и тем более хватать таких детей? Дело в том, что если ребенок не просто плохо воспитан, а конкретно нездоров, то телесный контакт, тем более попытка сдержать движение насильно, может вызвать (и это процентов 70 случаев) новый виток истерики. Ребенок может упасть на пол, может начать дергать руку, может броситься всем телом на человека. И в этом случае возможен вывих, синяк, травмы, как у самого ребенка, так и у взрослого, который пытается его перехватить. Причем взрослый-то не хотел, но ребенок уже наносит повреждения и себе, и взрослому, и повезет, если не окружающим вокруг. И я Вам гарантирую, что в большей части случаев Вы не отличите особого ребенка с РАС от обычного ребенка с плохим воспитанием. :( Специалисты-то путаются, а тут обычному человеку предлагают различить.
поэтому любого ребенка, который ведет себя неадекватно, я предпочитаю по умолчанию воспринимать нездоровым.
Именно поэтому любая защита в первую очередь должна быть пассивной. переходя к активной защите взрослый все равно ставит себя в позицию АГРЕССОРА. Тут проблема в приемлемой самозащите и превышении норм самозащиты. :(
Автор тоже страдает подобной совестливостью.
Я буду защищаться только от противников, которые мне равны по весовой категории или хотя бы по возрасту. :)
Вас не устраивает моя позиция по этому вопросу, я понимаю. Такое бывает, не переживайте.
Как мама агрессивного в прошлом ребенка - это не вариант. Ну разве что ваши габариты позволяют перекрыть коридор полностью и вы готовы сами получать травмы.
У меня травмы были, причем довольно серьезные (и наносила их трехлетка, а не шестилетний лосенок). Ну и обойти "вставшую стеной" тетю для ребенка не представляет никаких сложностей (если цель не тетя, а ее ребенок, например).
Трехлетка чем вам травмы прям серьезные наносил ? Нож у него был?
И ежели будет сильное желание шестилетки, то он вас обойдет. Ну если вы таки не отойдете от своей позиции и не поймаете его.
И т.к. мне с таким приходилось жить, и нейтрализовывать на улице - заявления о том, что "не пройдет, и прикасаться не обязательно" вызывают только улыбку.
И в этом случае, извините, жалость к чужому ребенку и опасения за его дальнейшую реакцию - все это будет интересовать меня на порядки меньше, чем безопасность моего ребенка. Да, поганая ситуация, и хотелось бы найти другой выход. Но если прижмёт, выбор будет однозначно в пользу собственного ребенка. А уж какую и у кого это спровоцирует реакцию - дело десятое.
Если что, я по опыту говорю, а не так, воздух сотрясаю. :D
Окружающие не обязаны быть провидцами в ситуации прямой угрозы их детям.
Подруга адвокат говорила что даже за щипок можно засудить, статьи не знаю, я не спец в этой области, подруга называла, я смотрела, но забыла. Что то там было с ,,легкими повреждениями ,, связано. Любое прикосновение можно подвести под эту статью если адвокат матерый будет.
Вы должны понять что ответственность за битье наступает с 14 лет, дети еще не достигли этого возраста, а мы с вами да.
Я вообще никогда с детьми не спорю, только разговариваю на ,,хоршие темы,,. Все подобные случаи я решаю через их родителей или школу, были преценденты.
У нас на папу одного подали в полицию, статью нашли, он просто зашел в класс и сказал девочке обидевшей его дочь что то в сердцах, и все, попал мужик, потом деньгами откупался чтобы до суда не дошло.
У моих детей были неприятности с подростками, я всегда шла в полицию и писала заявы, полиция искала их родителей и давали втык парням не я а их родители через полицию.
Моя знакомая жила в Англии, она говорила что вообще к одинокому ребенку даже потерявшемуся в торговом центре подходить нельзя, нужно вызвать охрану, работников магазина. Если сам возьмешь за руку и пойдешь искать маму, то мама же и наваляет тебе и еще в суд подаст на тебя.
Это на самом деле очень серьезно.
Вообще то, что вы описываете, подходит под выражение "заставь дурака богу молиться, он себе и лоб расшибет".
Т.е. маразм впадения в другую крайность.
Даже если за вас все делала подруга-адвокат - номер этой статьи попался бы вам на глаза и услышался бы в суде раз сто и запомнился бы автоматически.
Я уже не говорю о том, что детали суда мимо вас ну никак бы не прошли.
Родители... Родители могут быть либо из разряда "мой сын - нормальный" (то есть отрицают проблему, но опять же это - не вина мальчика, а его беда), либо просто им до лампочки все (в чем мальчик не виноват, он по жизни безнадзорный), либо из разряда "мой ребенок-инвалид, нам все должны" (опять же жалко мальчика, ничего адекватного в таком воспитании нет), либо люмпены (даже в Москве такие есть).
Да, применять силу вы не имели права. И трогать мальчика.
Но до тех пор, пока он не причиняет вам вреда.
В вашем случае это был единственно правильное и верное решение - ликвидировать угрозу, путем перехвата запястья. Надеюсь вы его не трясли, за шкирку не хватали. :)
вот топ про кормление грудью показателен. Большинство просит просто прикрыться палантином. Казалось бы, ну что тут сложного? Но этим онажематерям надо все вывернуть и поднять движение за кормление грудью, как будто кто-то против. И так во всем. И количество дур зашкаливает (и почему-то именно у них количество детей тоже зашкаливает). Раньше они дома сидели, а теперь каждый суслик - агроном. Теперь умные молчат, а дуры нет(((
Они ещё в саду вместе были, как что знаю каким этот "малыш" был ещё в 4 года, мог кого-то из взрослых с размаха в живот боксануть если, к примеру, чужой родитель забирал своего ребёнка из группы гомой, а "малышу 4-летке" хотелось ещё поиграть, а партнёра забирали. Детям тоже тогда прилетало от балды.
Сейчас ему 9 лет, это мнак((( Мама его, ненормальная, ещё и на бокс отдала. Так что родители у таких детей чаще сами не совсем адекватны.
он стал бростаться песком, бить бабушку .... на долгие уговоры и увещевания что так делать нельзя никак не реагировал..мама сидела рядом..и наблюдала всю картину выноса тела ребенка и как он кричал...за что ей спасибо...и нам она тоже сказала спасибо, ибо ребенок был неуправляем...
взяла за шиворот и вынесла...орал на весь пляж
Это МАТЬ должна была вынести его. И уйти с ребенком, если она не справляется.
А эта овца сидела и смотрела, еще и спасибо сказала.
Вот если бы она его стала в машину запихивать, чтобы увезти, и ее перехватили бы в этот момент - другое дело.
Ну, или если бы перехватили ее переписку или телефонные разговоры, где она бы обсуждала детаали грядущего похищения.
И еще интересно - ну вынесла она его с пляжа. Дальше что? Он остался за пляжем? Или вернулся к матери, ибо один не может быть?
Суд такой аргумент не примет. Должны быть доказательства преступных действий или преступного умысла.
кошмар
Спор ни о чем.
Автору надо было обратиться к дежурному администратору.
Все же засадить в голову деталью от конструктора....не, лучше оставить синяк агрессору. У вас 100 детей, которых не жалко?
Тут реальная, а не гипотетическаы сиуация.Учитывая вашу нервную органзацию, вы не альтруист по отношению к малышу, покалечевшего вашего.
Лицемерка вы.;)
Максимум, что я вам разрешаю сделать - это заорать как алярм - этого будет достаточно чтобы отпугнуть ребенка и показать всем что вы опасная дура.
И плевать на то, что кто-то может думать иначе.
Вина тупой мамаши/бабули неадеквата и больше ничья.
Автор поступила правильно и довольно сдержанно, не многие на это способны. Можно было еще, перехватив руку этого мелкого сопляка, громко спросить "чей ребенок?", выскочила бы мамаша и увидела как ее деточка замахивается чем-то на взрослого человека, я бы этой дуре сказала много.
Про "взять и отвести" - это вы как себе представляете?
Тут народ ломает копья на тему, можно ли вообще прикоснуться, а вы предлагаете не только взять, но и увести. Причем вы предлагаете искать кого-то, держа в одной руке агрессивного шестилетку, а в другой - своего трехлетку. Не реально.