взрослая жизнь

В Театре Наций шел спектакль (может, и сейчас идет) "Детский сад цветов". Вот там как раз и поднималась тема: что лучше - детство или взрослость. Однозначного ответа нет, и там и там есть свои прекрасные вещи :) Но то, что заботы, обязанности и ответственность - это удел взрослых, факт :)

Во-во.. Про обязанности и ответственность я еще года в 4 поняла, и никогда не хотела быть взрослой.. :):)

М-мм... да. Во взрослой жизни ты сам решаешь, как тебе жить. Это самое большое преимущество по сравнению с детским возрастом, когда 99% решают за тебя. Но для того, чтобы это осознать, нужно сначала действительно стать взрослым, не по паспорту, а в голове.
И да, не всем это нравится, некоторы предпочитают, чтобы все рашали за них. Люди разные.

Не всегда. Еще, бывает, обстоятельства очень сильно жизненные планы корректируют.

Так планы ты сам составляешь, а не кто-то за тебя. И что делать в изменившихся обстоятельствах - тоже ты решаешь. Свобода выбора не означает "получаю все, что захочется". Она означает - могу сам решать, что я буду делать и не делать в конкретных обстоятельствах - ну и отвественность за последствия несу сам. И да, пока человек "плывает по течению" и делает то, что "мама", "общество" и т.д. "велит", он еще невзрослый. По бумажкам, возможно, взрослый, а по мозгам нет.

Если бы.

Все в ваших руках. Вот только достаточно многие предпочитают ничего не выбирать, а плыть по течению и брать первое, что попалось. А потом плачутся "что я могу сделать, у меня муж-пьяница и трое детей на руках, мне некуда идти". Как будто их силком с этим пьяницай поженили и заставили детей рожать. Навыбирают всякой фигни, а потом мучаются.

Как бы хотели многие во взрослом возрасте, чтобы за них все решили :). Мне с 12 лет приходилось все решать в семье, т.к. мама с депрессиями по больницам, дедушка в деменции босиком на морозе, а папа под забором на соседней улице. В итоге папа умер, мама повесилась, на мне осталась сестренка и дед в мои 18, а из работ можно выбрать либо макдоналдс, либо курьером. Выбрала макдоналдс :. Гораздо легче мне живется сейчас.

А кто сказал, что во взрослом возрасте должно быть сложнее, чем в юности?

А мне внук лет в 12 задал другой вопрос: "А сложно быть взрослым?".

Возможность принимать любые решения, относительно собственной жизни.

ага, только при это принимать кучу факторов во внимание :)

я вот хотела бы многое, но оно либо ущемляет сильно чьи-то интересы, либо гробит мое здоровье :) где тут свобода?

у детей этой свободы еще меньше, практически и нету, только обязанности и зависимость от всего :)

ну так о том и речь, все мы в любом возрасте обязаны и зависимы

а у детей ее нету так как по возрасту не положено :) вряд ил они бы обрадовались, если разрешить им есть только в маке или не учиться, ведь в их возрасте полная свобода привела бы к саморазрушению, так что сравнение вообще некорректно

Это все "да, но". Возможность есть у всех, нет желания.

так желания о того и нет, что одной возможности мало, надо еще прикладывать кучу усилий, что и есть обязанности, ответственность и тяжелый труд :) пришли к тому, с чего начали

Нет, если есть желание, то будут и возможности, а условности и обязательства человек сам себе придумает.
Ребенок не может встать и уехать на ГОА, или в Тибет, его ссадят с поезда и не посадят на самолет. А взрослый может это сделать и никто ему не помешает, кроме рамок, в которые он сам себя загнал.

очень примитивный пример и рассуждения

А зачем усложнять? :)
Это ведь так и есть.

так нет, и вы лукавите, и вам это не сильно идет

это так только если нет родни, семьи, работы, и есть много денег, т.е. свободным может быть только сферический конь в вакууме

Если человек хочет на ГОА, он туда поедет, и ему будет плевать на семью, работу и для этого не нужны деньги.
(ГОА - пример, подставьте любое другое слово).

А если не поедет на Гоа, то, значит, не очень-то и хотел.)

Нет. Это только если человек ВЫБРАЛ иметь семью, работать и т.д. Чтобы заработать на билет до условного Гоа, надо совсем немного денег, на самом деле. Мешать человеку могут только его же собственные выборы, сделанные ранее. Например, если человек хочет строить карьеру, ему придется выбирать, хочет ли он дауншифтерствовать на Гоа или строить карьеру. Но это опять же ЕГО выбор. Есть куча людей, которые не выбирают карьеру, а выбирают что-то другое.

+100 А дети, семьи-тоже выбор. Просто выбрали не Гоа, а детей.

+ что нужно, то не трудно, а что трудно - то не нужно ))))

тогда получается, что надо не иметь работы и семьи, и иметь кучу денег, только тогда будешь свободен делать все, что захочешь. Рамки себе человек не сам устанавливает. Без работы нет денег. чтоб поехать, а если есть работа, то просто так не сорвешься ни на какой Тибет. С семьей тоже самое, есть семья - надо учитывать ее, просто так все не кинешь. Вот и получается, что нет никакой свободы.

Ничего подобного. Это человек решает, что хочет семью и ответственность за эту семью.
Заработать на билет можно работая в Макдоналдсе или разгружая вагоны, а потом, уже на ГОА мыть полы где-нибудь за бананы и плошку риса :)
Работа? кто заставляет работать? Мама? Пушкин?
Хочешь жить лучше, работать, заводить семью - так это уже другой разговор, не так ли? Это именно собственное желание, а не потому что кто-то заставил.

работать заставляет хотя бы необходимость питаться и иметь крышу над головой. Даже бомжи вынуждены зарабатывать, чтоб не помереть с голоду. Не умеешь жить без еды, воды и жилья - уже по определению не свободен.

Правильно, но работать можно хотеть в чистом офисе, а можно могилы копать за бутылку. Это же выбор человека
Еда и вода - это физиологические потребности организма, мы не о них.

хорошо, расскажите, каким образом я могу махнуть на гоа, не имея за плечами кучи денег? чтоб вот просто по желанию сесть и махнуть?

Какая куча денег? Билет в один конец 20 тыс. :)
Можно месяц "окна помыть" и уезжать.

ну т.е получается, что сразу махнуть не выйдет, надо окна помыть. Вот об этом я и говорю, в любом случае нет никакой свободы.

Ну Вы уж начинаете, что а вдруг захочется в туалет, а это не свобода.
Решила, сделала что нужно и махнула, билеты - это чужие условности, которые нужно преодолеть.
Можно еще попробовать пешком дойти, главное границу преодолеть. )

Могильщики нынче не довольствуются бутылками и зарабатывают лучше офисного планктона.

Ну да, ну да. Дети - рамки, пожилые родители - рамки, это только из самых наглядных примеров. А так да, хоть завтра на Гоа.

Да, рамки, очень многим наплевать на родителей и нет детей, потому что не хотят. Кто человека может заставить любить родителей и желать иметь детей? Никто, только он сам, а это и есть свобода выбора.

Засада еще в том, что предпочтения людей меняются, а некоторые честно выбранные какое-то время назад вещи уже сложно изменить. Например, дети разонравились самим своим фактом присутствия в жизни, но так просто в детдом не сдашь, чтобы в Индию поехать на ПМЖ)

И кто в этом виноват опять же? мама опять? или уже Лермонтов?
Если есть БОЛЬШОЕ желание, то можно просто взять и уехать, а дети как-нибудь не пропадут, детдом как вариант. :)
Понимаете, возможность есть, все остальное нежелание. (я конечно говорю о дееспособных людях)

Да все это прекрасно понимают)))

Детей в детдом как раз сдать можно. А вот ребенок сдаться в детдом не может сам.
Детей бросить можно, а ребенок бросить родителей не может.
Взрослый может работать, а может не работать. Ребенок же работать не может.
... и так далее.

И не работать (не учиться) ребенок тоже не может, у нас "всеобуч", как говорится, и за этим следят.

Вот то же самое написала!:-)

:)

Так-таки и любые? :)

Ну а какие не может?

мне вот гораздо больше нравится взрослая жизнь, ты сам себе хозяин - и это счастье) а вот школьникам и студентам я искренне сочувствую :)

студент сам выбрал быть студентом, ему почему сочувствуете? школа - обязанность, дальнейшее образование - по желанию.

Студентам почему сочувствуете? Студенты уже взрослые люди, график у них относительно свободный, при желании обеспечить себя могут. Семьей и детьми еще, как правило, не обременены. И при этом обладают одним из главных преимуществ - молодостью. Самое лучшее и самое свободное время, можно заниматься всем, чего душа попросит.

нг нет((( а у меня и др не было, все сессией уничтожалось

Возможность самореализации, чего-то добиться самому, быть самостоятельным и финансово ни от кого не зависеть, помогать родителям, растить детей, открывая мир детства заново, но с иного ракурса.

Возможность организовать себе жизнь в соответствии со своими о ней представлениями. "Хочу халву ем, хочу пряники" (с)

сделав один выбор, ты автоматически лишаешь себя других возможностей или сильно их ограничиваешь , и проблема в том и есть, что нельзя одновременно есть и халву, и пряники - только успевай выбор делать

Разве выбор это плохо? Взрослый человек на то и взрослый чтобы понять, чего от жизни хочет. А зачастую халву и пряники можно совместить ))

Конечно. Свобода выбора не освобождает от последствий этого выбора.

Свобода выбора. Свобода принятия решений. Свобода передвижения. И много всего ещё. Его ведь никто не заставляет заводить семью и детей....

Будущий инфатил растет.Раньше с 14 лет уже работали,вот и все детство.Сочувствую

Вы как-то так преподнесли все, что действительно можно испугаться взрослой жизни.
А почему вы не сказали, что любая обязанность (институт-работа-семья-дети) - это то, что он выбирает добровольно, по душе и по мере желания обзавестись этим?

+ много

можно послать родителей нах!

не туда

Хорошего маловато, но другого пути нет.

есть - умереть молодым

Мне очень нравится быть взрослым. Самое главное, что я не должна ни перед кем отчитываться. Хочу направо пойду, хочу налево.
Могу странником стать, могу домоседкой, могу хотеть вертолет, могу не хотеть.

если есть муж и дети то не очень-то это возможно, надо спрашивать у них, хотят ли они направо или налево и с ними согласовывать, и странником не станете, тк на вас ответственность за детей, ну итд.

само наличие детей и мужа - результат твоего осознанного выбора. Можно их не заводить и свободно странничать.

и о чем это говорит? что ты не свободен в выборе, так как выбрав одно, автоматически ограничиваешь себя в другом

"выбрав одно, автоматически ограничиваешь себя в другом" - это следствие любого выбора, делаешь его в детстве или в старости. Но при этом, если ты взрослый - ты делаешь этот выбор сам и сам принимаешь последствия (или не делаешь, если последствия для тебя неприемлемы).
А в детстве тупо выбирают за тебя, часто не учитывая очень многое.

Так это тоже ваш выбор. Вы выбрали ответственность за детей.
Выбор есть всегда. Вы даже детей можете оставить на мужа и уйти странствовать. Моральные аспекты не рассматриваем.
Понятно, что вы со своим социальным грузом не сможете бросить все. Социум на это и работает, наше мировоззрение выстраивает.

Только почему то очень многие тетки до сих пор отпрашиваются , если им куда то надо. Теперь уже у мужа. И на трусы и прокладки просят деньги у мужа.

Ну и дуры, Я даже не работаю 20 лет, а делаю что хочу и хожу куда хочу. Могу уехать куда-нибудь на неделю -другую, мужа ставлю перед фактом. Он тоже волен планировать свою жизнь по своему усмотрению. Иногда планы соединяем.
Принципиально не имею мобильника, чтобы никто мне не звонил с вопросами где я и что собираюсь делать. Я иногда одно хочу, а потом - бац и другое.
Дочка взрослая, 20 лет. Живет с нами, но вполне себе планирует свою жизнь без нас, тоже ставит перед фактами.
Мы друг друга холим и лелеем.

Выбор этих теток - оставаться инфантильными, "муж глава семьи", выбор не работать, не иметь профессию, не быть финансово независимыми. Им так нравится.

самая главная места детства - повзрослеть, чтобы самой принимать все решения относительно себя. В детстве этой возможности абсолютно нет, а обязанностей и ограничений не меньше, чем у взрослого, если не больше.

ну например, не хочу чистить зубы, не хочу ходить на плавание (есть кашу, носить шапку), не хочу летом к бабушке в деревню, а вырастаешь и понимаешь, что зубы чистить надо, иначе все сгниют, на плавание надо (шапку надо, кашу надо), тк это здоровье, к бабушке надо по любому, старому человеку надо помогать. И оказывается, что даже когда вырастаешь, ты все равно делаешь то, что заставляли родители, но только уже сам.

именно, если в детстве хоть надежда была - вырасту, буду делать все , что хочу и не спать в обед :), то взрослым понимаешь что все, даже надежды не осталось

:) моя дочь-подросток иногда говорит - эх, где же те времена, когда можно было поспать после обеда :)))))

ну конечно...
Шапку не ношу - мне не надо, не болею, если холодно, накидываю капюшон. Плавать не люблю (в детстве заставляли) - и не плаваю, есть куча других видов спорта, чтоб поддерживать себя в форме.
Кашу не ем - есть много других вариантов здорового питания.
Помогать бабушке - это не торчать у нее в деревне 2 месяца, изнывая от тоски. В детстве это ни разу не помощь бабушке, а желание родителей спихнуть с себя обузу в виде ребенка.
Не делаю очень многое из того, что в детстве заставляли.

Я не хочу есть кашу и не ем. А в детстве заставляли. Не хочу ездить на ненавистную дачу - как выросла, уже 15 лет на ней не была и не собираюсь. Старому человеку можно помогать разными способами, не только на даче горбатиться.
Ну и т.д.
Осталось только то, что я сама считаю нужным, шапку, например, ношу, потому что хочу, чтобы голове тепло было. не хотела бы - не носила бы.

даже когда вырастаешь, ты все равно делаешь то, что заставляли родители, но только уже сам.

и далеко не все так просто и осознанно, как чистка зубов
вбитые в голову нормы и стереотипы работают до смерти, заставляя жить вовсе не так, как хотелось бы

Если человек не умеет думать сам - может оно и неплохо? "Делать как научили" для того, что не в состоянии проанализировать собственное поведение и критически оценить то, чему его научили - может это не самый неудачный выбор? А то это недумающее чудо самостоятельно такого навыбирает...

человек очень редко может критически оценивать вбитое в голову

По себе судите?
Как по мне, именно это и есть один из основных признаков взрослости, когда человек становится в состоянии перетряхнуть свой багаж и критически взглянуть на него. И нет, людей, способных к рефлексии не так мало, как вам кажется.

и как же вы отделите свой способ мышления о того, о чем вы мыслите?
их меньшинство, не кажется

"и как же вы отделите свой способ мышления о того, о чем вы мыслите?" - что вы пытаетесь сказать? Я не поняла вашу мысль.
"их меньшинство, не кажется " - В разных кругах по-разному. Вокруг меня - большинство.

перечитайте Канта, с окружением обсудите, если оно к тому времени не сопьется и не повесится

Т.е. вы сами не поняли, что написали и решили попытаться чужим авторитетом прикрыться? Попытка слиться засчитана.
ПыСы: в моем окружении пьющих нет. Вообще.

ахаха, простите великодушно, конечно, "авторитетов" перечитать нельзя, если еще не читала
я ни двухлетке, ни вам не в состоянии объяснить разницу между объектом мышления и категориальным аппаратом субъекта

Т.е. вы не понимаете разницы межды "обьяснить понятия" и "обьяснить ЗАЧЕМ вы эти понятия приплели, и что хотели сказать, когда их использовали"? Поскольку к теме беседы данные понятия ВООБЩЕ не относятся. И переформулировать собственную мысль другими словами тоже неспособны? Ну да, так бывает, когда мысли-то и нет, есть просто желание надуть щеки и использовать слова, которые вы слабо понимаете, но считаете "умными".

дуйте щеки в "рефлексирующем" окружении, где человеческое мышление определяется словом "багаж"

Вообше-то слово "багаж" в вышеприведенном контексте означало "жизненный опыт и ценности, прививавшиеся родителями и обществом", а совсем не "человеческое мышление". А вы его значит так поняли... ну, это объясняет, почему вас в ваших рассуждениях куда-то в сторону понесло.

многие живут вопреки вбиваемым с детства стереотипам. меняют страну, религию, профессию, мужа и т.д.

очень немногие

Кому надо?
Если самому не надо, то можно не делать, причем практически что угодно.

Эх, а я бы хотела вернуться в детство. Хотя помню, что тогда была недовольна что надо ходить в школу, делать уроки. Но теперь кажется что это лучше чем прибираться, мыть посуду, готовить(в детстве я ничего этого не делала). И вообще - нет того ощущения беззаботности, когда сама можешь ни за что не отвечать и ни о чём не заморачиваться...

Многие дети не только ходят в школу, но и убираются, моют посуду, готовят, ухаживают за младшими братьями/сестрами.

Вопрос другой: "В жизни, вообще, есть что-то хорошее?" :D:D:D:D:D:D

Конечно, в любом возрасте. Только количество хорошего колеблется), иногда и различить что-то сложно.)

Есть.

Алкоголь!

Иногда. Хорошее - редкость, которую надо ценить. В основном жизнь - это выполнение рутинных обязанностей.

Полно. Надо только разрешить себе :party2

Есть! чай, тишина, собака, юмор, сон, маникюр, прогулка по свежему воздуху, море, удобная обувь, музыка.

Смотрю сейчас на своих 2-х детей, которые ежедневно, 9 месяцев в году пашут в этой школе, с этими уроками бесконечными, проектами, заучиванием стихов и т.д. и сама себе завидую: пришла с работы и забыла о ней, весь вечер занимаешься своими делами(хочу гуляю, хочу вышиваю, хочу с мужем в театр иду), а они полностью зависят от этих уроков.

А у Вас не бывает: не хочу стирать, а надо, не хочу готовить ужин на сегодня и обед на завтра, а надо, не хочу уроки проверять, а надо? :)

У всех бывает. И так приятно на эти все дела забить!)
Стирка может подождать, еду можно купить готовую или по сусекам подобрать, что есть; ну а на уроки забить - вообще святое!) Это все же дело детей, а не родителей.

На домашние дела всегда можно забить.

чтобы потом радостно выполнить несколько норм

Если человек забил на вытирание пыли, полагаете, ему потом придется сделать это 2 раза подряд?

у вас вытирание пыли - единственная домашняя обязанность? в первом классе учитесь?

Ок. Перемывать полы будете 2 раза? Окна помоете 2 раза подряд? Вещи соберете, сложите в шкаф, потом вынете, разбросаете, и соберете заново? Польете все цветы, потом польете еще раз? Что именно вы будете делать "в двойном размере", если забьете на эти дела сегодня?

Бывают дни, когда действительно просто не можешь себя заставить, но после обязательно придет день, когда легко выполнишь эти накопившиеся дела и при этом будет много энергии и желание все это сделать.

Бывает ;-) Забиваю и все : не стираю, еду можно заказать, уроки - сами,сами

+1

Не хочу готовить ужин - попрошу мужа приготовить, закажу что-то домой, бутеров пожуем наконец.
Не хочу стирать и не буду, завтра постираю. Хотя чего там можно не хотеть, машинку включить? Вы ж не у корыта кверху попой стоите...
А у несчастного ребенка нет возможности сказать, не хочу сегодня алгеброй заниматься, мне сейчас интереснее биология, а алгебру оставлю на потом.

У меня, кстати, только по последнему пункту строгие обязательства. Уборку и готовку всегда могу отложить

Бывает :). Не хочу стирать - не буду стирать. Не хочу готовить - не буду готовить, не хочу уроки проверять - не буду.
Ну да, какое-то время, пока дети маленькие, приходится себя ограничивать, так это тоже собственный выбор. Но они вырастают и свобода маневра возвращается.

Закинуть вещи в стиралку - 2 минуты, на ужин можно пиццу заказать, если даже пельмени сварить лень или в му-му по дороге забежать. Уроки не проверяю, учатся без троек, а отличников из них делать мне лень

+. Я тоже помню учебу в школе, в вузе, всё время какие-то долго, что-то сдавать, доучивать, постоянно давление из-за учебы. А сейчас красота, действительно, пришел с работы и забыл. Утром пришел на работу и вспомнил. Ну и давление и контроль от родителей, очень хотелось самостоятельной жизни. А теперь, всё сама-сама,....

Да, как только вышел с работы, так сразу ее из головы выкинул. Если ты, конечно, не школьный учитель. Я по образованию педагог, но устроилась работать программистом. Первое время, помню, очень радовалась, что не надо дома проверять еще и тетради, как это делали иногда мои родители. Потом, конечно, привыкла к такому положению дел: ушел-забыл, пришел-вспомнил.

Да, тоже жаль детей с этими вечными уроками. Вообще считаю ,что домашка - это зло! Мало того, что в школе отучился целый день, так еще домой приди - учи! Мне встрашном сне не приснится, что я после работы еще и к урокам прикасаюсь... :scared2
Ну уж нет. Когда сын пошел в 1 класс, я ему сразу сказала, я свое отучилась, по второму кругу не хочу, так шта все - сам-сам-сам.

Оооо, как я с Вами согласна. То же самое говорю своему 6-ти клашке. Я лучше взрослой буду. Учеба где-либо это очень тяжелый труд.

А сейчас в его жизни есть что-нибудь хорошее? Это же можно взять с собой и во взрослую.

Обязанности и ответственности влекут свободы и возможности.
Чем больше первого на себя готов взять, тем больше будет второго.

Странно что вы не смогли ему ответить на этот вопрос, автор. Хотя нужно уметь умело отвечать ребенку. Ибо если зрелый взрослый начнет задумываться чем хорошо взрослая жизнь, то скорее всего придет к рассуждения чем жизнь вообще хороша. А вот это уже можно обсуждать только с ребенком постарше.

Взрослая жизнь интереснее, т.к. в ней больше возможностей из-за того, что больше доход и больше независимости в мышлении. Конечно, если такая независимость достигнута, а то и физически взрослые люди часто остаются детьми по отношению к своим родителям или супругам, или вообще ко всему миру по типу "мне все должны".

Я помню, что очень хотела вырваться из детства поскорее во взрослый мир. Мне даже врезался в память первый день после выпускного, когда я уезжала по каким-то делам вроде справки для будущей учебы на попутном грузовике и радовалась: "Наконец-то... наконец-то!"

Самое главное - можно самому принимать решения и распоряжаться собственной жизнью.

+1000000

Так можно же организовать свою жизнь так, чтобы НЕ заходить в метро в час пик )) и так далее. Именно это и хорошо во взрослой жизни - то, что можно ее строить ВНЕ зависимости от представлений собственных родителей о жизни.

конечно лучше быть взрослым. человек сам себе хозяин.

Я бы с удовольствием снова стала ребёнком. Сдалась мне эта самостоятельность и ответственность за все сразу.
Мне учёба легко давалась, я из-за неё не страдала, мне было интересно узнавать некоторые знания, хотела шла на один кружок, надоедало - на другой. По дому бытовухой меня не грузили, подружек всегда были толпы. А значит веселье регулярное.
И даже могла иногда школу прогуляться, если вдруг захотела. Работу попробуй прогулять. И одна ответственность, люди злее, только держи ухо востро, никому не доверяй, особенно на работе, а в детстве люди добрее кажутся.

В том что всю ответственность ты выбираешь себе сам. А ребенку все вменяет кто то.

Современным ребенком/подростком/студентом быть хорошо, гораздо лучше, чем взрослым. То тебе покупают любые игрушки и гаджеты, водят по всяким интересным кружкам и секциям, возят в поездки, одевают, кормят, а то вдруг - раз! И ты типа взрослый: на хотелки приходится зарабатывать самому, а там дальше семья, ипотека, рутина.
Однозначно, ничего особо привлекательного во взрослой жизни нет.

А зачем семья-ипотека-работа? Если так хочется остаться инфантилом, это можно устроить. Но семья тогда противопоказана, конечно.

т.е. не хочешь ипотеку - значит инфантил? хочешь жить один - опять инфантил? Михаил Прохоров по вашему инфантил? (у него ипотеки и семьи нет как раз), или может Илон Маск? Кто там у нас еще без семьи из известных личностей.

Способность читать и понимать написанное очень полезна по жизни. Выше не про желание жить одному. А про специфическое восприятие жизни, свойственное детям. Ага, такие взрослые - инфантилы. Их много ).

непонятно, по какому признаку в инфантилы записываете
если родители могут обеспечить ребенку хорошее детство (с игрушками, поездками, развивалками), а потом став взрослым он не хочет брать ответственность за семью - он инфантил?
а если ребенок из неблагополучной семьи, целеустремленный, вынужден подрабатывать с 11 лет, мотаться на метро по секциям, а потом, став взрослым, не хочет нести ответственность за семью, он тоже инфантил?
если да, то получается человек в любом случае по вашему инфантил, если не хочет семью и ответственность за нее.

У вас что-то личное по поводу семьи? Выше на этом акцента не было.
Впрочем, ежели собрать наблюдения, то за очень редким исключением бессемейные действительно оказываются инфантильными.

Илон Маск два раза разведен с одной и той же женщиной

Почему современным? И раньше и сейчас разные семьи были.

автор, плохо, что у вас одни обязанности. А интерес ? а удовольствие ? а хорошооплачиваемая работа ? а планы , а мечта , друзья и т. д. ?
автор, вы скучная пессимистка и сын слабак напугался метро.
в Мире столько всего интересного !!!! Мои дети такие вопросы не задают, у нас громадные планы.

А какие вопросы задают Ваши дети?

у вас сплошные общие фразы, ни о чем

ну вот у мужа очень высокооплачиваемая работа, так он не вылезает из офиса, вкалывает, как раб на галерах. Сорваться куда-то поехать просто так он не может. Сын идет по его стопам, будет так же вкалывать.
Планы, мечта - и что? планов и сказок у себя в голове можно сколько угодно навертеть, только как это помогает в реальной жизни?
друзья - сегодня есть, завтра нет. Сегодня друзья, завтра враги.
И сколько интересного в мире? Мы вот многое объездили, от америки до австралии.
Интересы есть, удовольствия есть, но они были и в детстве, их ко взрослой жизни не привязать, зато обязанностей и ответственности стало в разы больше.

Вы не сможете увидеть интересное в мире, если не будете зарабатывать и платить исправно налоги, отчисления. Вы все равно зависите от других людей. Выгнут вас с работы и все, не кидаете вы этот интересный мир)

А вам нравится ездить в метро в час пик, часиков эдак в 8 утра? Вы мазохистка или таким образом воспитываете силу воли?

да, в метро намного лучше и спокойнее, чем дома, дома - дети

Сегодня отправила дочь в школу, вышла покурить на балкон и подумала - как же хорошо, что я уже взрослая )))

Мне 48 годиков, дочь в 5-м классе, муж есть, он же, по-совмитетельству - отец дочери. В браках не состоял, детей внебрачных не имеет.

Кто вас содержит? Вы считаете себя взрослой?

А я вот когда читаю на Еве посты женщин, которые встают в 5 утра, всю семью собирают в школу, сами на работу, потом вечером еще уроки и уборка, денег при этом на семью тысяч 50 - я думаю вот о чем - вот они же были веселыми легкомысленными выпускницами, мечтали, порхали и все такое и вот как в итоге пришли в эту точку - тяжелой и не очень радостной жизни. Ведь покажи им на выпускном, какой будет их жизнь через какие-то 8-10 лет - они бы ужаснулись!

А я когда читаю про депрессующих на фоне нетяжелой жизни, которым всё наскучило, думаю, интересно, они бы поменялись своими проблемами с теми, кому тяжеловато, но депрессивные настроения не терзают.

Ну это же пирамида Маслоу в действии. Я к таким отношусь с таким же как бы это сказать, уважением, как и к тем, у кого условия не простые. Когда у тебя все налажено, то если в голове не пусто, то начнется кризис - потому что душа потребует смысла жизни, который отличные бытовые условия не обеспечивают, увы.

Речь не об уважении, а о том, что во взрослой жизни практически не бывает состояния "без проблем", есть замещение одних другими.

Вы чтооооо. Они зато развиваются !!!

Не завидуйте так явно)))

Эти женщины сами выбрали такую жизнь. Сами нищие вышли замуж за нищих, работают на малооплачиваемой работе, нарожали детей, взяли ипотеку. Они могли бросить все силы на учебу и карьеру, не иметь детей, жить на съеме в маленькой студии, путешествовать, иметь любовников. Какая из этих жизней лучше? А неизвестно, каждый сам выбирает.

Я из тех, которые могли бы спать до обеда, но не получается, я - жаворонок. Денег мне хватает, муж зарабатывает достаточно, но подрабатываю от скуки.

У меня было хорошее детство, но взрослым лучше. )

Детство - плюсы :
Все ещё живы, безусловной любви - полно ,вся жизнь впереди , восприятие жизни и людей- совершенно особое.
Детство - минусы : практически полное отсутствие контроля и личных ресурсов.

Какую то неженку из сына сделали. Дочка в 11 лет в час пик ездит одна. У нее никакого удивления не возникает. Она уже сейчас деньги зарабатывает. И ей прекрасно понятно, чем взрослая жизнь лучше - прежде всего независимостью, возможностями и свободой действий.

Какой именно свободой? Свободой от кого? Чтобы быть условно свободной, надо выучится, зарабатывать, платить налоги, чтобы родить ребенка, надо иметь средства на него. Независимость? От законов, полиции, пожилых родителей, детей?
Свобода мнимая во всех странах мира. Вы даже поехать в отпуск не сможете, если не будете зарабатывать. Ну есть свободные бомжи, например. Но и они зависят от объедков и обносок.

т.е. если нет надобности ездить на метро (все в пешей доступности, и школа, и секции), то неженка?
а как надо сделать, специально перевести в школу и секции на другом конце города, чтоб закалялся поездками на метро в часы пик?

Не у всех же такое ужасное детство. Сейчас у большинства детей все их самые мельчайшие прихоти выполнены, свобода выбора предоставлена в рамках здравого смысла, во взрослой жизни останутся те же самые рамки. Только ответственности и забот никаких! Независимость, свобода действий? Это если у тебя огромный доход и нет семьи. Иначе это только иллюзия, рабство у начальника и сплошные ограничения за копейки.

а зачем думать о метро? Получит права в 18 лет и сядет за рубль авто. Думать уже сейчас нужно, как "смягчить" пилюлю. т.е. вхождение во взрослый деловой мир.

Надо быть полным идиотом садиться за руль в Москве.)))

а что все так плохо?

на машине в пробке раза в два дольше, чем на метро.

Смотря куда ехать.

ничего подобного
в машине хоть и в пробке, но с комфортом. Тут тебе и музыка, и кондей, и не толкает никто, а в метро адово пекло, стоя на одной ноге, в духоте, лицом в чей-нибудь рюкзак или грязный затылок, еще и облапают для полного "счастья"

разница в комфорте ощутима. Личное пространство всегда предпочтительнее толкучки "плечо к плечу"

А разве нет кондиционеров? Мне тут кто-то говорил что есть уже в метро кондиционеры, как в лучших домах.

Есть в новых вагонах.

Сядет за руль и будет часами стоять в пробках. Разницы с метро в час пик не вижу. И в том и в другом случае дискомфорт.

Разница колоссальная. В одном случае стоишь в толпе людей, тебе жарко, тебя толкают, распущенными волосами лезут в лицо, пихают локтями и рюкзаками. А в другом - сидишь в комфорте с кондиционером, слушаешь любимую музыку/радиостанцию/аудиокнигу и наслаждаешься жизнью.

На мой взгляд разницы никакой. Наслаждаться жизнью в вонючей пробке - это надо уметь. Особенно если захочешь в туалет.

Мне есть с чем сравнивать, я собственно в свое время потому и села за руль, что невозможно стало пользоваться метро. Небо и земля для меня.

Я боюсь таких вопросов у детей. Как ответить на них - не знаю. Девочке ещё можно напомнить про будущее материнство и то. Свободы нет ни в одном государстве, ты должен работать, платить налоги, мальчики идут в армию. Государство организует жизнь людей, Но ты за это должен, должен, должен. Не знаю. Наверное, есть какой-то высший смысл в нашем существовании.

Если родители богаты, то их дети могут не работать и жить как им хочется. Никакого высшего смысла в нашем существовании нет.

В вашем, может, и нет.

Единственно правильный ответ для подростка - это "все будет зависеть только от тебя и от принятых тобой решений".

Тяжело тем, кто ошибся: учился тому, что не нравится, работаешь, там, где не чувствуешь себя полезным, ошибочный выбор партнера, ложные друзья, не умение организовать свое время и т.д.

+1

Все ошибаются. Все зависит от того как ты относишься к ошибке. Это несчастье или урок, который обережет от других ошибок?

бывают ошибки, меняющие всю жизнь

1.Возможность самому строить свою жизнь.
2.Возможность что-то отдавать другим, а не только брать.Дед Мороз уже подарков не приносит, но можно самому стать дедом Морозом :)
Четко помню момент, когда стала получать больше радости от тех подарков, которые дарю я, а не от тех, которые дарят мне, как раз где-то 13-14 лет и было.

+ 100

А есть что-нибудь хорошее в жизни?

у вас есть ребенок?

Любовь была в жизни?

Нет ребенка. Любви тоже.

еда! и спать

и это пишет москвичка? жительница лучшего города Земли? :mda

всего остального у меня в достатке, семья, работа, хобби, путешествия и прочее, а вот выспаться и есть без последствий вредные, но так любимые мной продукты, этого очень не хватает :sad3 сейчас бы вот картошечки жареной, с грибами, и мороженого, и пончиков, но как? сразу все в жопэ идет.

Много. Еда, сон, путешествия, друзья, театры и кино, шопинг, море, пешие прогулки и пр.

Да, иначе не было столько людей. боящихся умереть.

боятся не потому, что тут хорошо, боятся потому, что там неизвестность

Сужу чисто по себе- мне хорошо тут. Про неизвестность не думаю.

Ну, может, так, как было вышеперечислено, ребенку и ответить?

+100

А мне тут не очень хорошо, но что там, я не знаю. Поэтому держусь за привычное. Вдруг там еще хуже.

нет, боятся боли, недоубить себя и того, что станет еще хуже

Большинство людей из тех, кому хорошо, знают что "там" - ничего. Возможно отчасти поэтому они живут в этой жизни на полную катушку.

Знать этого они не могут. Они могут в это только верить.

Верить надо тем, у кого мозгов недостаточно для знаний.

Ничего кроме того, что ваше тело прекратит свое функционирование и разложится на молекулы, вы знать не можете. У вас нет инструментов для того, чтоб знать больше. Но вы можете верить, что со смертью тела все прекратится. Другие могут верить в то, что есть жизнь после смерти. Но в обоих случаях это только вера, для объективных знаний у людей недостаточно информации и возможностей для исследования.

Есть инструменты. Все уже давно исследовано и обьяснено. И те, кто интересуется вопросом, в курсе. А для тех, кому не хватает мозгов ознакомиться с последними достижениями научной мысли, да, все "очень сложно и ничего неизвестно". Вот только неизвестно вам лично, а не науке.

вы забываете, что наука базируется на мировоззренческих предпосылках

Нет, наука базируетеся на фактах, которые были подтверждены независимыми исследованиями/исследователями. От мировоззрения вообще ничего не зависит. Если яблоко с одинаковой силой в одинаковом направлении бросят католик, мусульманин и атеист, яблоко полетит по совершенно одинаковой траектории и упадет на землю, "мировоззрение" на его полет и падение не повлияет никак.

простите, но у вас твердая "2" по методологии науки

Есть. Но оно внутри и у каждого свое. Или нету, тогда - только в петлю.

замечательно люди существуют без "оно", какая на фиг петля?
или оно внутри - это жрачка или алкоголь, компенсирующие полное отсутствие смысла и чего-то прекрасного?

Оно внутри - это способность дать себе право наслаждаться тем, что реально тебе приносит удовольствие, не оглядываясь на оценки других. Пусть это даже жрачка и алкоголь, а не смысл и что-то прекрасное ))))

жрачкой в нашем фэтшеймерском мире наслаждаться сложно без мучительных последствий
не оглядываться на оценки других социальное животное никак не может, ежели оно не социопат

Взрослый человек имеет полное право быть социопатом )))

боюсь, вы неправильно понимаете это слово

Боюсь, что Вы не понимаете, что я его понимаю правильно )))

понимаете правильно, только употребляете неправильно?

И употребляю правильно. И взрослый может быть кем угодно. Даже тем, кто не нравится никому.

да, может даже употреблять слова, значения которых не понимает)

Да. А вот анонимно лаять - не может.

лаять нет, только вежливо посоветовать пользоваться гуглом или купить словарь

Быть социопатом - не имеет ничего общего со свободным выбором и правом, это последствия тяжелого детства / травм / генетики.

Мне нравится быть взрослым, это круче чем быть малышом. Но хочется быть молодым взрослым.) В любом случае регресса не хочу.

Мне очень нравится быть взрослой)) Особенно сейчас, в разводах и когда дети подросли. Я свободна как ветер) Я могу сама решать где жить, что делать, сколько животных заводить, как проводить дни.
У меня до 35 лет примерно куча прибабахов была - все казалось что я кому-то должна..А потом как-то груз свалился)

Хорошо быть молодым взрослым (лет с 20 до 30). И плохо быть пожилым или старым взрослым, а такими мы является бОльшую часть своей жизни.

Мне кажется, что пожилые вообще более свободные, правда, при условии, что у них нет материальных проблем и условно-хорошее здоровье))

Вся проблема именно в физических возможностях и здоровье. Пожилые более свободные, потому что на них направлено меньше внимания людей, чем на молодых, а не сами по себе.

Мне вот после 30 взрослой больше понравилось быть, чем до 30-ти.

А мне нет. Самое лучшее время было с 20 до 30.

не, ну классно было до 30-ти. Только вот потом еще лучше, если выбрана правильная профессия, если уже карьера пошла, деньги валят, коллеги, ребенок подрос, муж любящий и любимый, все налажено, дом полная чаша. Как это можно сравнивать?

После 30 у большинства людей начинается стагнация и поворот к старости. Что касается денег, любящих мужей и прочих благ этого мира, то они вообще не всем достаются по жизни независимо от возраста. Этот аспект я не рассматриваю, т.к. он у всех разный.

Не не всем достаются, а не все добиваются. Так что это ваш выбор - стагнация и старость или все же интересная и активная жизнь.

Не всем это и нужно, если на то пошло. Понятие "интересная жизнь" для всех разное. Я в данном случае больше подразумеваю физические возможности и состояние организма, чем какие-то социальные достижения. После 30, максимум 35, начинается спад. У всех. И это видно по внешности всегда, независимо от ухоженности-неухоженности. Т.е. главный инструмент, с помощью которого мы взаимодействуем с миром, начинает портиться.

Вы определитесь уж тогда - не нужно или все же не достается.
С физическими возможностями после 30-ти еще хуже не становится. Спад может и начинается, но нынче физическим трудом мало кто зарабатывает, все больше интеллектуальным.
Если у вас главный аргумент во взаимодействии с миром это внешность - тогда понятно почему вас этот "спад" беспокоит.

Кому-то не нужно, у кого-то не получается.
Мне уже сильно за 40 вообще-то, поэтому про то, как меняется физика, я знаю очень хорошо. И ничего приятного в этом нет, даже если на ней не зациклен. Просто становится трудней делать некоторые вещи, о которых раньше даже не задумывался. А в какой-то момент и вовсе невозможно. Вы тоже с этим столкнетесь через некоторое время.

Так никто не спорит, что физика в "далеко за 40" меняется, спорят с тем, что она сильно меняется после 30. Лично я, например, такого не замечаю, мне 38, никаких принципиальных изменений в своей "физике" не вижу. Под 50 наверняка увижу. Но до этого еще дожить надо.

Т.е. в 38 вы чувствуете себя так же, как в 20-25? Я в 20 лет могла пробежать 5 километров за полчаса. В 38 я их же не могла даже пройти за столько. А сейчас, в 46, я за полчаса могу пройти километра полтора, максимум 2, если буду очень торопиться. Бегать вообще не могу.

Я чувствую себя точно так же.
Если уж сравнивать физические возможности, я не бегала раньше, сейчас бегаю, а на велосипеде в 20 лет я проезжала 30км "высунув язык", а сечас запросто, с удовольствием и быстрее.

М-мм.. да. Бегать я никогда не любила, так что 5 км не бегала ни в 18, ни в 28, ни в 38. А ходить как ходила так и хожу, 5-6 км за час легко, на 9 этаж без лифта без проблем, могу в позу лотоса сесть, как и в свои 18, могу на голове постоять или "мостик" сделать.

Я себя в 38 чувствую лучше, чем в 20) Потому что в 20 я спортом не занималась и за здоровьем не следила.

+100
После 30 как-то полнее начала воспринимать жизнь, меньше стала дергаться по путсякам. Еще молодая, сил полно, но уже есть опыт, замчечательный возраст. Интересно, как после 40 бует.

молодой - это до 44)))

Я бы сказала до 47. Потом - посмотрим.

девушки, до 50 и баста... )))

Так, давайте доживем до 50, а потом может окажется что и 55 это еще молодой. Не будем бежать впереди паровоза.

согласна, не будем )))

Нет. Разница между 25-летним и 44-летним организмом огромна. Но считать себя молодым можно хоть до 100, только это не поможет им реально быть.

в 3 года - ребенок, в 13 лет - ребенок. А разница в детях - огромная...

И в 3, и в 13, и в 25 это молодой организм, сначала развивающийся, потом в расцвете. А в 44 организм уже угасающий, идущий на спад.

спорьте с ВОЗ

Не собираюсь спорить с ВОЗ. Ориентируюсь на свои собственные ощущения и на то, что вижу вокруг. 25-летний и 44-летний - это очень далекие друг от друга люди и по состоянию организма, и по внешнему виду (в реалье 44-летних молодыми никто не считает, разве что те, кому уже 70-80), и по кругу общения (это поколение отцов и детей с разными интересами).

блин, я никто или мне 70-80?

Че, правда? Взрослый сам решает что ему делать. А ребенок раб подневольный своих родителей.

А взрослый раб своей семьи, которую он должен содержать. Тетки рабы детей, мужики рабы работы. Все те толпы, которые ездят по утренним пробкам на работу, вряд ли счастливы тем, что им приходится это делать, судя по лицам людей. Но деваться некуда.

Это выбор этих взрослых. Ребенок же такого права выбора не имеет.

именно. Взрослый может забить на работу и уехать в Тибет, развестись и прочее.

А ребенок школу, 9 классов обязан посещать кровь из носа

Ребенок тоже может забить на школу, перейти на очно-заочную форму, в экстернат. Многое зависит от того, какие ему достались родители и какие у него самого мозги и характер.

без разрешения родителей - фига с маслом, а не домашнее обучение ..

Родителей можно убедить. Многое зависит в этом случае от самого ребенка.

Только ребенка надо содержать. ну и что? Собаку вот тоже нужно содержать. И кошку.
И дом надо содержать. Только от всего этого куча радости и удовольствия.

Детство лучше, но взролеть придется, если до 40 не выполнишь программу( семья, дети и т.д.) получишь пи...ды от Высших сил. Говорят, не прощается детскость в 40-к.

Едет Илья Муромец по степи, вдруг видит камень стоит,
а на нем написано : на право пойдешь - пиZды получишь,
на лево пойдешь - пиZды получишь, прямо пойдешь - пиZды получишь....
Стоит Илья в задумчивости репу чешет
Вдруг голос сверху:
- Ты бля давай решай быстрее, а то прямо здесь пиZды получишь!

У всех разные программы. Некоторые получают пи...ды от высших сил как раз за то, что утонули в рутине (дети, семья) вместо исполнения того, за чем их сюда послали.

+100 главное быть довольным своей жизнью. Пиzды получают обычно за нытье и бездействие.

и че будет? Вон соседка за 70, живут с мужем, путешествуют. Детей нет. П-ды никто еще из них не получил.

ну вот вам 40, а вы в сказки про высшие силы верите, это ли не детскость? она самая и есть. Еще в деда мороза верить начните, и в фей, для полного комплекта.

По сравнению с собой же в детстве автор реплики взрослая. То есть самой себе она кажется взрослой. А потом такие вот верящие в высшие сили обычно считают других просто недоросшими до их "знания".

Я своему говорю что самое важное в жизни выбрать профессию по душе. Это то чем мы занимаемся лет 50 и без любви будет очень грустно. Я поняла это когда в связи с переездом за границу кардинально сменила профессию. Как будто начала дышать полной грудью. Перестала придираться по пустякам к мужу и детям, в семье гармония. Не могу это правильно описать, мой имидж полностью поменялся, я балдею от того что делаю и окружающие меня воспринимают как позитивного человека. Вспоминаю свою прежнюю жизнь, она была тоже неплохая. Но кто бы мне в 17 лет мозги вправил, все пошли в 90х на экономику и я пошла, хотя в школе мечтала о другом. Во взрослой жизни прекрасно то что ты сам можешь реализовать свои мечты, а не ждать деда мороза, фей, родителей...