Должен ли ребенок страдать?

Для начала, я не считаю прямой связь между деньгами и страданием.
Ну и мне ближе подход, при котором все дети равны.

Так и в полных семьях дети страдают от плодовитости родителей. По вашей логике старший все плюшки должен получать, а младшие по остаточному принципу?

Откуда у вас такая информация про Америку? Это совсем не так. Существуют таблицы, и дети получают не в зависимости от очередностит своего появления на свет, а от зарплаты родителей и от расклада опеки и времени (доступа). При новых детях старым урезается около 5% на ребенка, и в любом случае никто не платит больше половины своей зарплаты.

Из законов. Понятно, что в разных штатах этот вопрос решается по-разному. Но в первом посте вопрос именно о штатах, где рождение нового ребенка не уменьшает алименты на уже существующих детей.

Вот Вам навскидку. Флорида.

If a child is born after a child support order has been made, a modification may only be raised to provide an increase in support. Subsequent children alone do not justify a decrease in support payments. A parent may argue that the existing child support obligation denies all children equal protection, but this theory has been struck down in the courts. This ensures that parents will continue to contribute to previous children although they have children born later.

In order to qualify for a decrease in support, special circumstances must exist. For example, if the child is born with expensive medical problems, a judge does have the ability to take this into consideration.

http://seffcapizzi.com/how-additional-children-can-affect-child-support/

Ну вы же понимаете, что тот, кто платит тоже не резиновый? И в Америке это вовсе не всегда отец, кстати...

Не совсем понимаю, о чем Вы. Суть первого поста еще раз :)

Тот, кто платит - нерезиновый. И у него доход условных три тысячи в месяц. Условно он платит 1000 в месяц на двоих детей от первого брака.

Затем во втором браке у него рождается еще ребенок. В Америке (ОК, в определенных штатах Америки), двоим первым детям фиолетово, родился этот ребенок или нет.
Как они получали тысячу в месяц от папы, так и будут получать. Хоть там их сотня новых народится.
Каждый последующий ребенок (в случае развода родителей, если он остается с мамой), получает от папы всё меньше и меньше алиментов. То есть те первые два будут продолжать получать тысячу, а последний может получать три доллара.
То есть плодовитость папаши - сугубо его и его партнерши ответственность и не ущемляет права уже имеющихся детей.

В России, при этой ситуации, каждый новый рожденный ребенок автоматически отбирает часть еды изо рта уже существующих детей. То есть получают дети тысячу долларов в месяц алиментов сегодня, а завтра папаша родит десяток новых и алименты на первых уменьшатся в десять раз. То есть ответственность за плодовитость папаши ложится на плечи уже существующих детей.

Ответственность в таком случае ложится на ту женщину, которая выходит замуж при данных обстоятельствах. У женщин есть такая слабость, думают, он ее бросил, так-то себя ведет, а вот со мной такого не произойдет! В каждой стране нужно подстраиваться под существующую ситуацию и имеющийся риск. Вот в некоторых штатах США так, а вот в Канаде, как в РФ, а вообще это неважно. Нужно просто брать свою жизнь в свои руки и стараться не рассчитывать на чью-либо помощь. Если не можете прокормить ребенка, тщательнее выбирайте мужа, либо будьте готовы к такому исходу. Страна тут ни при чем.

Правильно когда женщины принимают решение о рождении, в не мужчины. Мужчинам просто пофиг, у них минимальные потребности, им хватает денег всегда.
Кому из детей больше достанется мне без разницы, но непонятно почему такие же дети в другом браке должны получать меньше. Они то не виноваты в том, что родители не нашли общего языка.

Всё поровну

Мужчина может и должен иметь детей не больше, чем он может обеспечить В ОДИНОЧКУ.

А может иметь детей намного больше, чем он знает))

Ой-ой, сильно преувеличено наличие неограниченного количества детей у мужчин среднестатистических (если ты не суперзвезда и не олигарх)

толпы женщин мечтают тайно родить от альфа-самсы?

В России 5 миллионов матерей-одиночек. Из 17-ти миллионов семей. Так что вполне себе толпы.

Вы разведенных птосчитали матерями-одиночками, ну-ну

А если бы эти двойняшки родились не во втором браке, а в первом, у тех же мамы и папы? Дети бы не "страдали", денег и родительского времени на старших стало бы меньше.
Пойдем дальше. Родился первый ребенок в семье. Всё - ему. Второго-третьего рожать нельзя: первого обделять? Вымирать будем?

Сейчас в принципе уменьшить алименты достаточно сложно, кстати. Но в целом, американский подход ближе и правильнее. Сейчас БЖ получает алименты 25 000, у нас во втором браке трое детей. На уменьшение если и будет муж подавать, то только после 18 лет сына и если БЖ не изменит свое не очень порядочное поведение. В остальных случаях нет, ничего уменьшать не планируем

Справедливо было бы если бы в России получали алименты, не копейки, а нормальное содержание на ребенка. А че там в омериках кадая разница? Если самые бедные в России, это матери тянущие детей. Даже лампа-рожа на еве сразу кидается с насмешками что дескать женщина "разведенка". Это как клеймо, которым туповатые бабы аргументируют свои доводы. В омериках такое невозможно себе представить.

Чтобы платить нормальные алименты,надо получать нормальную зарплату. И увесистую и в белую.

+ много.
Коллега спецом уволился из конторы, в которой официальная белая зп, устроившись туда, где она серая, чтобы намеренно не выплачивать бывш жене/ ребенку хорошие алименты.

Вы не совсем правы. Во всех странах по статистике разведенная женщина не дотягивается до того уровня благосостояния, которое у нее было при браке. Никакие spousal support не скомпенсируют этой пропасти.

Ой, прям уж пропасти... :))) Скажете тоже :))) Вы, наверное, замужем за олигархом?

Какая пропасть? Чего вы мелете? У вас знакомые за границей только уборщицами работают или домозяйки? :)

У меня все знакомы женщины вообще работают, а не тунеядствуют. Поэтому развод не становится основанием для финансовой пропасти. И уборщики тут ни при чем.

И тогда в чем пропасть?

Ничто не стоит слезы младенца. Но правда жизни другая. Недавно имела разговор с материю своего бм. Он уже полгода не платит ни копейки алиментов на двух детей. Мне было озвучено, что он не сидит на мешке денег, не все измеряется деньгами, он не умеет воровать и не дай бог оказаться мне на его месте! Каким образом я содержу детей эти милые люди не задумываются. Вот и все. Но я никогда не буду ставить знак равенства между счастьем своих детей и возможностями их отца...

А почему Вы с бывшей свекровью об алиментах говорите, а не с БМ? Или это она заставила Вас родить двух детей от ее сына, заверяя что все расходы возьмет на себя?

Я с ней вообще общения избегаю. Но ведь она же мать!!! А Ее сынка 46 лет обижают- деньги требуют. Напомнили, что сначала обязанности, а потом- права. Она защищает своего ребёнка

А БМ не работает, что ли?

Работает, видимо. Но на детей денег нет. Как сказала мне свекровь/ как только у него наладится/ все ТЕБЕ заплатит... вот так, незаметно дети и вырастут.

Американский подход мне ближе. Наш подход антиматеринский и антидетский. Начиная с выклянчивая разрешения на посещение визовых стран. 21 век . Коммунисты даже ещё несколько лет назад предлагали ввести единоличные права, чтобы не было такого безобразия как сейчас. Наши депутаты слили этот проект. Очень плохо жить в России женщинам, детям, старикам и инвалидам.

Брощенка? Выражаясь евским языком, те дети не виноваты, что вы много кушать.

Ну я же говорю, это Россия.

То есть Россия приговорила вас родить от мудака, которому дети похрен в принципе? Или это был ваш выбор?

я и говорю, брошенка:))

Мимо проходила) Я вот мужа бросила, была инициатором развода, он брошенец? ))) Ни разу такого не слышала

Надо же...еще употребляется слово "брошенка". Я даже такого не помню. Было что-то в СССР типа "разведенка". Каменнный век.

Быдло-с

Это лампа-рожа пишет, я так предполагаю. У нее "разведенка" всегда идет с оскорблениями рядом.

Еще как употребляется :))) Меня им БМ пугал, когда я сама от него ушла :)))

"тем детям" мать выбрала бы иного отца при американском подходе к алиментам.
Мужчина с детьми от прошлых браков - брак. А в России и за таких дерутся.

А выпрашивать встречи с ребенком или покупать их за дополнительные к алиментам деньги? Это нормально?

Опять же, во многих "западных" странах как раз требуется соголасие обоих родителей на вывоз ребенка зарубеж. И "динолтичные права" у одного родителя могут быть только если у этого родителя есть единоличное опекунство. Или если эти права оговорены решением суда.
Причем это касается не только "визовых" стран, а вообще выезда за границу. Иногда даже выезда из штата или провинции - ну там проследить сложнее..

Добавлю еще, что РФ - одна из немногих стран, и единственная страна для русских, в которой можно найти убежище тем матерям, которых в этих же омериках раздели, обманули на легальном уровне и так же легально отобрали права! Не забывайте, дорогие, что масса матерей в таких странах, как Германия, Испания и т.п., т.е. там, где заключено двустороннее соглашение по выдаче (Гаагская конвенция) сидят невылазно в своих странах-мачехах, да что там, в своих городах, имея права визита к своим малолетним детям только на выходных! Не имея права голоса при выборе школы, религии и проч. и проч.
Вы сидите в РФ и постоянно критикуете, жалуетесь на совершенную фигню, вы понятия не имеете как матерям живется при внешнем материальном комфорте на Западе. И идите в Ж те, кто сейчас будут гнать про то, что мне проплатили за защиту РФ.

Извините, я не поняла, почему эти матери сидят безвылазно в странах и городах? Почему?

Один пример, подруга у меня в Германии, развелась, он поклялся испортить ей жизнь, в результате у нее отобрали рос. паспорт (точнее, она под нажимом опеки отказалась от рос. гражданства), но он все равно добился, что она не имеет права покинуть Германию с ребенком даже в отпуск. Дальше - она профессор, но в ее деревне нет работы, она подала в суд с просьбой о разрешении переехать в соседний город (с ребенком) в двух часах езды, в результате полный запрет. Итог: она без работы, без денег, без рос. гражданства, имеет доступ к ребенку половину времени, но не может покинуть с ним город. Это вкратце, долго писать подробно.

Не врите, надо быть очень альтернативно одаренным профессором, что бы тебя вынудили(???) отказаться от российского гражданства. Вы себе процедуру выхода из российского гражданства и получение немецкого представляете? Или она апартид?

Не говорите, о чем не имеете представления. Ведь вы не знаете никаких исходных, а судите, да еще обвиняете во лжи.

Вы меня извините, конечно, но вы или излагайте понятно, или... Какое отношение имеет опека к вопросам гражданства? Да и вообще много вопросов, честно говоря.

Вашей подруге сочуствую.
Но что-то не сходится. Профессор не нашел в деревне работы? так ни один профессор по месту жительства не рабаотает. Они ездят из одного места в другое, читают лекции, ведут исследовательскую работу. Короче профессор советских времен очень отличается от профессора на Западе.

Да ладно - зачем гнать? Просто в разных странах разные законы. И свои плюсы и минусы.

Про Америку не скажу, не знаю, в Германии алименты платят в конкретной сумме, и это не 25% от дохода, как в России. Знакомая на двойняшек получала 300 евро, приятельница получает 200 на одного ребенка 11-ти лет. Сказки об огромных алиментах - это сериальная отрыжка 90-х.

А это, скорее всего, договоренность с бывш мужем.
Знаю одно мальчика, у которого при официальной зп более, чем 0,5 млн (а там ещё бонусы и премии), размер алиментов составлял 60 тыс.
На том они в суде с бж договорились.

Нет это на самом деле так
я спрашивала у сестры своей (живет в Германии) - она подтвердила что макс размер алиментов на ребенка 300 евро
но еще пособие платит государство на детей

Как я сказала, это зависит от зарплаты. Если бывший получает ниже прожиточного минимума, он вообще не будет платить. Если он зарабатывает наличные, та же история. На том же Западе. Если бывший богатый и со связями, он тоже может устроить как платить гораздо меньше того, что он должен. И главное: масса отцов на Западе требует равных прав и равного времени, именно чтобы платить меньше, и вне зависимости от того, хочет ли мать делить время, и имеет ли отец способности и склонности к заботе о детях, Западный суд автоматом отдает отцам равные права, в Герм давно уже так, в странах, как Италия, еще более консервативно, но все к тому идет.

Максимального предела не существует, нет предела алчности, ну или щедрости ))

Если у отца вашей знакомой родилась двойня в браке, как это может отразиться на алиментах? Этой двойне ее бывший же не платит алименты.

Ой, это организовать дело нескольких месяцев) А ежели еще и жена в декретном - так можно и на нее алименты организовать.

Рождение новых детей, это основание для уменьшения размера алиментов. можно так делать, может жена на алименты подать. Дело техники, причем простое.

Американский подход нарушает права последующих детей.
Чем 10-й ребенок хуже 1-го?

Тем, что его мать знала, о том, что он блудливый кобель безответственный с кучей детей, все равно стала плодиться. А русский подход нарушает права первых детей, чем они хуже? Да и мать первых детей не знала, что ее муж - кобель. Их за что наказывать?

Первые дети не лучше. Первые дети такие же, как и остальные)

Э...не знаю, как "в Америке": там в каждом штате свои правила.

В Канаде аналогично: если увеличивается количество "иждивенцев" - напр, неработающие супруги или новые дети - то алименты ПО ЗАКОНУ делятся "!на всех", то есть человек в новом браке может подать на снижение алиментов. Логично: детей больше, а зарплата та же.
С другой стороны, если, например, быашая жена выйдет замуж за миоллионера - то на количество алиментов, платимых бывшим мужем, это ПО ЗАКОНУ не влияет. Исключения всегда рассматрива.ются отдельно.

Только не автоматически уменьшается, а надо подать на уменьшение алиментов, и далеко не факт, что уменьшат. Вон сколько было случаев в прессе, что чуть ли не самоубийством кончали некоторые мужчины, потому что у них реально забирали всю зарплату. Потому что нет ограничений в проценте алиментов (то есть могут присудить отдать бОльшую часть зарплаты, а не просто какие-нибудь 25-50%).

По закону не могут больше половины зарплаты.

В Канаде нет такого закона, поэтому может быть любая сумма.

Есть.

Нет. Абсолютно точно нет. поэтому некоторые платят и по 75% от зарплаты.
То, что вы думаете скорее всего (ограничения на вычеты), garnishment
это НЕ относится к алиментам.

Даже гораздо меньше 50% платящий может подать на undue hardship и платить меньше (но не ниже federal guidelines если не в Квебеке)

Подать может, кто угодно, да. Я говорю, что нет никаких ограничений, что эти вычисления должны быть ниже 50% или чего там. Они могут быть и 50, и 75, и сколько угодно. Это точная информация

Так я и написала МОЖЕТ ПОДАТЬ. И теоретически имеет право. А как там на практике получится - закон он везде как дышло.
Насчет "отбирали всю зарплату" - это вряд ли. Что там МОГЛО быть - это если у человека немалые дохзоды "на буманге", но "в карман" остается немного: например, большие долги или большие расходы, не обязательно зависящие от этого человека.

И насчет "(то есть могут присудить отдать бОльшую часть зарплаты, а не просто какие-нибудь 25-50%)." - впервые такое слышу. Алименты - в смысле на ребенка - расчитываю.тся от доходов обоих родителей плюс дополнительные расходы - как договорятся.
Насчет " Вон сколько было случаев в прессе, что чуть ли не самоубийством кончали некоторые мужчины, потому что у них реально забирали всю зарплату."
1) а можно ссылочку на "столько случаев" - хотя бы на 2-3?
2) "чуть ли" - не считается, и причин для "чуть ли не конячать самоубтийством" мождет быть много.
3) ну вообще-то если человек женился (или не женился) , наплодил детей - то ему как-то надо думать головой, прежде чем заводить новых жен-детей. Ашоделать, акомущаслегко.
4) ну и насчет "отбиралди всю зарплату - см. выше, это вряд ли.
Если что - я про Канаду. В Штатах там могут быть другие законы. Причем РАЗНЫЕ во всех штатах. И еще - тот же вариант "закон как дышло".
Что МОЖЕТ быть - пока судятся за алименты и зарплаты - большущие деньги уходят на юристов. И таки да, в результате в кармане может быть большая фига...даже у хорошо зарабатывающих, а то и "фига с минусом", то есть долги. ПРичем иногда и у обоих.
Потому "ребята, давайте жить дружно" :-)

Погуглила на скорую руку, потому что давно читала уже. Ссылки не сохраняю
http://nationalpost.com/opinion/christie-blatchford-b-c-man-blamed-cruelty-of-family-court-battle-for-driving-him-to-suicide
И да, я даже уточняла, если бывают алименты больше половины, таки могут.

Так это толькот потверждает мой пост.
В смысле если чел развелся и обязан выплачивать содержание детям - то может ему 100 раз подумать, прежде чем плодить новых детей?
И "суицидальные настроения" понятно почему - что называется, сам нарвался.
Звучит жестоко, но...когда женщина выходит замуж, а потом оказывается, что муж пьяница и гулена и драчун - разве тут ЕЙ не говорят "а ты чем думала?" или "сама виновата, что от такого рожала двоих" (троих, пятерых")?

Кстати, Бритколамбия - вообще интересное место в смысле законодательства. Могу много ужастиков вспомнить с "другой стороны баррикад".
Вот про Онтарио особо не в курсе.
И наверняка там может быть куча рассказов о...с обратной стороны баррикад.
И слишком часто это зависит от того кто раньше начал, у кого юрист зубастее и...чтю историю журналисты раскопали как сенсацию, на деле все может быть далеко не так.
Но кмк это отдельные тскать казусы, и там надо копать глубже или...аппелировать дальше. А не самоубиваться. Или...тупо забрать детей (дадада, отбивать с в суде) и обеспечивать их самому, пусть мама алименты платит. Слабо?
Я опять же о том что закон как дышло, и когда начинатся тяжбы, там уже идут игры по-взрослому. Потому и советую "жить дружно"

Ещё
https://www.fact.on.ca/news/news0003/oc000327.htm

Видимо, разведенного мужика надо сразу кастрировать, чтобы дети не страдали...

Ну в таком случае вообще в семье (любой ) надо запретить родителям меньше тратить денег на первого ребенка при рождении второго . То есть был 1 ребенок ,на него тратили 50 000 рублей . Родился второй -на первого тратим 50 000, а на второго ничего ! Потому что все свободные деньги до этого тратились и так на единственное первое чадо :) Но мне больше нравится американский подход . Но давайте тогда и к полным семьям это применять ,должна быть справедливость .

Автор, а если в семье рождается второй ребенок, то на него тоже надо тратить меньше, чем на первого? Или что, у мужа автоматически зарплата увеличивается или в семье деньги вообще на детей не тратят, и они питаются манной небесной?

Двойная мораль. А если у БЖ рождается новый ребенок и первый будет страдать от недостатка внимания, отчима и тд?

По-моему, автор о своем доходе переживает...

Ну а ее БМ может так же переживать о другом) При развале семьи сложно обойтись без последствий, мне кажется. Надо как-то философски воспринимать такие моменты, хотя и сложно. БМ писю не завяжешь и на работу силком на нормальную не устроишь.

Наши депутаты также рассуждают.

Что предлагаете? БМ никогда больше не рожать и БЖ тоже? Никогда не вступать в последующие браки и тд? Причем здесь депутаты?

у кого много денег, тот пускай рожает второго

)) Простите, но это рассуждения ПП Шарикова : "Взять и все поделить" (с). Денег много, муж нарожал , потом банкротство, болезнь (его или близких) и все. Куда будем детей девать уже рожденных? И второй вопрос, а женщина, БЖ по вашей логике, вообще не имеет право на повторный брак- как же она оторвет внимание от первого ребенка?

В данном случае речь идет о материальном моменте.
Про "недостаток внимания" тут вообще отдельная история.
А насчет "страдать от отчима" - тут законы, предупреждающие домашнее насилие.

Надо рожать по 1 ребенку и не будет нерасберихи:) А то рождение последующих детей всегда ущемляет первых .

Мужик женился во второй раз, новая жена родила себе первого, а ему второго. Как с этим бороться?

Новая жена должна родить не от него,а от того,у кого это тоже будет первый ?)))

вымрем как динозавры...

ДА! И не разводиться. :)

Если бы бы не платил мне нормальных алиментов, я бы ему просто не разрешила видеться с ребёнком.

Ну и не виделся бы он, кому хуже.
Он себе новых родит и будет с ними видеться каждый день

Кстати да, а первого забудет как звали. Шантаж ребенком во вред только глупым БЖ и детям.

Вам просто очень не везло с мужчинами. Выбираете подонков.

Да я не про своих мужчин не кипятитесь))

А откуда тогда такая уверенность, что нарожает новых и забудет? Или ваш особенный, а все вокруг подонки?))

На ваших смотрю, конечно и делаю такие выводы))

Ну мой-то как раз помогает ребенку своему. Я об этом и написала, что если помогать перестанет ребёнка не увидит. А вот у вас выводы о том, что забудет по собственному опыту, видимо.

Мои выводы основаны на наблюдениях за окружающими. Но, если честно, я не согласна с вами еще и в том, что вы имеете право ребенка "не давать" и тд. Ну если ваш бывший алкан, или наркоман, или ассоциален- естественно, тогда я вас понимаю..

У вас ещё и наркоманы все, кроме вашего))). Согласны вы или нет, меня как-то мало волнует)

Простите пожалуйста, наша беседа похожа на разговор немого с глухим. Удачи вам.

Я с вами ее не начинала. Сами влезли.

Ну не правда! я не вам ответила, а вашему оппоненту! А вы уже разьяренно и на меня погнали))

https://eva.ru/topic/77/3533891.htm?messageId=97103605 Это мое сообщение. Какому моему оппоненту вы ответили?)

https://eva.ru/topic/77/3533891.htm?messageId=97103682 вот этому!

Ну, судя по вашему комментарию, с мужем вам не повезло.

Мне очень повезло ТТТ с моим единственным мужем (других мужчин не знаю, за 25 лет). Вам удачи, добра и везения во всем.

А вот что вы скажете про моего мужа? Подонок или нет? Мы официально не разведены, живет у мамО, на алименты не подавала, платит сам около половины зп , НО(!!!) с сыном не видится регулярно, нет у него такой потребности ну вот вообще! И друзей нет, и новой нет, в выхи валяется на диване тупо. Сына видит раз в 2-3 месяца и не по своей инициативе, а так, например, свекровь попросила передать варенье/гостинцы или едем вместе сыну вещи крупные покупать(он платит) Про общение с сыном: а что, ему и так хорошо! И вообще, ты не давала воспитывать! Он - твое воспитание! (Я его шлепать по попе не разрешала и орать на него) Сейчас сыну 14, вот 4 года и происходит общение папы и сына. Сын , видя отношение, общаться с ним не хочет, задушевных разговоров нет, общих интересов нет.

Общение - его дело. Я бы не навязывала ему ребёнка.

Я не навязываю, вы что! Просто мне обидно за сына. А как можно навязать общение с ребенком: на тебе Васю,я поехала. Нет, конечно, если бы сыну было года 2-3-5 и мне надо было куда-то срочно уехать и пр, то тогда да, это просто присмотр, а вот общение - это совсем другое.

Ну и забейте. Устаивайте свою личную жизнь.

Ну я скажу так, со стороны- негодяй конечно что забил на сына, но невозможно навязать общение.. Ваш сын сам сделает выводы относительно отца и возможно даже простит его, а вы просто уже не вмешивайтесь, тем более- материально вы не в претензии, как мне показалось.

Самое смешное, что он так не считает: я же деньги даю!
Я не вмешиваюсь, пусть все идет своим чередом)

Ну это его проблемы, в конце-концов) Потом может и потянется к сыну, а может и нет. Бог с ним, постарайтесь стать счастливой))

Спасибо)

Я уверена, все у вас будет хорошо))

*

Сочувствую вашему бывшему. НО рада, что быстро избавился от вас.

И вы считаете нормальным такого отца, который "забудет, как звали"?

Ваш не виделся бы и забыл, а мой готов платить любые деньги, чтоб видеть сына.

И зачем ребёнку такой отец, который его забудет, как только родит себе новых?

Мдааа, ребенком ваш ребенок будет максимум 18 лет, а потом пошлет вас куда подальше и станет общаться с отцом.

а вот я подстраховалась на такой случай. У меня есть несколько записанных на диктофон разговоров с отцом - как он меня уверяет что для питания детям достаточно ОДНОЙ лишь гречки и мясо-фрукты это излишества, как уверяет что детям не нужны кружки-секции, как отказывается забрать старшего когда меня увозили на скорой с малышом, да и просто сыпет в отношении меня эпитетами типа тупая курица или су-ка...

И что, вы это дадите прослушать своему ребенку? У меня очень схожая история, включая скорую и экстренную операцию, но я бы не рассказывала детям...

Расскажете, когда подрастут. Но к тому времени они и сами разберутся, что к чему, поверьте.

Так он и зарабатывать сам будет потом, а не сидеть на моей шее. А пока я его обеспечиваю пусть выполняет мои требования.

Я не общаюсь.

А что значит "нормальные" в вашем понимании?

100 тыс руб +-, плюс оплата всех зарубежных поездок и няни.

А другие дети есть у него?

Дочка. Которую он тоже обеспечивает от и до.

Интересно, а на каком основании он должен заруб поездки платить? Это по какому закону?

При чем здесь законы?))) Он любит своего ребёнка и обеспечивает ему комфортную жизнь.

Вы вторая жена?

Ну вы и даете, хочет и оплачивает? Зачем закон, если человек этого хочет?

Он не хочет, а мать шантажирует - не дает видеться, если отец не проплачивает. Тоже довольно гадко.

А что в этом гадкого, по сравнению с обкрадыванием собственного ребёнка?

Вам выше написали. Если БМ не алкаш и насильник, почему, на каком основании вы препятствуете его визиты? Он - отец. И имеет полное право, такое же, как и у вас, видеть своих детей. Он не должен при этом нести наказание, вымогательства и прочие страдания. Он не должен платить сверх меры. Если он олигарх, конечно, это другое дело. Но сдается мне, что он ущемляет себя из-за желания видеть детей.

А в случае, если он не платит вообще ни копейки длительное время?? Зная, что , лётное, например болеет?

Не поняла вопроса, простите.

В случае, если на детей в наглую не переводился ни рубля/ имеет ли право мать препятствовать общению?

Надо думать, хорошо ли это детям (хорошо ли детям НЕ общаться с папой вне зависимости от того сколько он платит). Маме должно быть вообще все равно, платит он или нет. Это не ее деньги, и наказывать не ей.

Ну что вы бред-то несёте? Деньги не матери, но если отец не платит, то ребёнка полностью обеспечивает мать. Она должна ради этого на трёх работах надрываться, а папаша приходить и просто общаться? Вы совсем невменько что ли?
И таки да, мужчина, который не обеспечивает ребёнка априори не любит его. Зачем ребёнку общаться с таким отцом?

На том основании, что отец обязан содержать своего ребёнка. Если он этого не делает - он не отец.

Ну вообще это нормально, когда родители ущемляют себя ради ребёнка. Если бы мужчина не был разведён, он на ребёнка тратил бы не меньше, а то и больше. Если мужчина любит своих детей, он будет оплачивать их поездки, развлечения, учебу, секции вне зависимости от того женат он на их матери или нет.

Странная вы. Мать значит должна обеспечивать ребёнка материально, а отец приходить поболтать?

Я уже уверена, что вы вторая жена. Если что, я первая, муж на месте)
Вот почему-то всегда видны вторые жены)))))

Это вы мне? Нет, вы ошибаетесь. Я просто объективна и справедлива.

Вы все про законы твердите,а тут дело такое---дело совести.

Так совесть не только у папы должна быть...

Я тоже вторая жена. Муж достаточно обеспечивает и нашего сына и свою дочь от первого брака. Просто тетка, видимо, вторая жена жмота.

Что-то вы совсем :crazy. Я написала "если бы". Пока все меня устраивает в его поведении. Вот если он перестанет содержать ребёнка, тогда и отцом быть перестанет.

Еба...тая мамо, как же вы летите на..й, что скоро и будет))

Согдасна с этим. Есть обязанности по отношению к ребёнку. Если оба родители не содержат ребёнка их лишают родительских прав.

По вашей логике, на каком основании мать должна? Пусть ребёнок сидит дома и никуда не ездит?

Вот счастье то им какое, ни денег не платить, ни с детьми не сиди. Напугали ежа голой жопой, ага :party2

Ваш муж счастлив?)

А вы с мужем давно отдельно живёте? Почему вы не разводитесь? Смысл в вашем фиктивном штампе? Боитесь все перечисленное выше?

Для вас счастье - не видеть собственного ребёнка?

Где вы прочитали, что это написал , хотя бы мужчина? Или это ваша фишка, показать себя полной дурой?

Ну если мужчина счастлив от того, что вы тут перечислили, то все правильно сделает бывшая жена, оградив ребёнка от такого папаши.

Я именно так и поступила. Мой новый муж объяснил по-мужски, что нет денег - нет ребёнка. Прошло 10 лет, сыну сейчас 17. Два года назад он попытался пообщаться, но у того все общение сводилось к тому, что мол обвиняй во всем мамашу свою, я теперь не хочу иметь с тобой ничего общего. Сыну надоело после второго раза. Потом отец ему сам звонил, но сын не захотел общаться. Отчима хоть и не зовёт папой но у них прекрасные отношения.

Интересно, если в одной семье родители шлепают детей как пирожки, то в этой семье старшие дети не страдают от появления младших? И, пардон, разведенные женщины с детьми тоже вступают в новые браки, в них рожают новых детей - как быть с уже имеющимися детьми от первого брака мамы? Увы, но жизнь вообще несправедлива. Можно еще майорат ввести - все наследство родителей только старшему сыну, если в браке одни дочки или браков 10, то все идут на выход, кроме наследника, которым может быть троюродный племянник покойного или кто еще подальше:).

Ну что вы, тут на себя никто не будет смотреть. Все смотрят только в кошелек к БМ:)

Я как раз старший ребенок папы-героя, наделавшего 4-х детей от трех жен. Не питаю особых к нему чувств, но младший брат и младшая сестра не виноваты (еще один брат у меня родной, мы старшие).

Считаю, что уменьшать размер алиментов ребенку, с которым отец не живет, несправедливо.
Всех последующих детей мужчина должен планировать с учетом имеющихся у него ресурсов (остающихся за вычетом налогов, алиментов и прочих обязательных платежей).
Тем более, если новые дети растут в одной семье с отцом. В таком случае расходы на них меньше, (отец тратит деньги на общие нужды, в т.ч. на нужды детей, живущих с ним - жилье, мебель, ремонт, отпуск, бензин и т.д.)

Мне американский подход ближе, потому что российские мужики в этом вопросе полагаются исключительно на женщин. ЕСИЧО, она и выкормит, и вырастит, а он полетел новых строгать и плодиться бесконтрольно. Это только в российском обществе женщина может иметь столько детей, сколько она сможет обеспечить в одиночку, а мужчина - сколько угодно. Правило распределения алиментов американском обществе более справедливо и заставляет каждую новую женщину задуматься - а стоит ли плодиться от такого "папаши"? А у нас хоть после третьего развода и с пятью детьми, а все одно - ЖАНИХ!

При этом в американском обществе и не возможны типично-российские восклицания "я не дам ему видеться с ребенком". Кроме того, если ребенок останется с отцом (запросто), мать будет платить алименты. Вот такой подход россиянкам точно не близок.

Про не видеться с ребенком в России все решается через суд, как и в США. Про алименты от матери тоже самое.

Никогда таких воплей не слышала ни от кого, только в теории на Еве :) Да и мужчин не знаю, кто жаждет у жены ребенка забрать в свою новую правильную жизнь.

Ну как жеж..

Тот же Евреинов у Качалиной ребенка забрал.
Панин.
Футболист, забыла фамилию.

Так то медийные и богатые личности. Из простых обывателей такие мужчин мне не известны.

Вы их просто не замечаете, т.к. сама БЖ. В моем окружении только один развод, но БМ / отец - козел по определению, хотя это она ушла к любовнику. И да, когда отец приезжает к ребенку, дверь ему не открывают. Суд на эту тему был, если что.

Так я тоже сама ушла, ничего? Но я никогда не препятствовала общению, наоборот, хотела бы, чтобы меня больше разгружали, но на это у БМ не было времени, "он же работает". А я, наверное, груши околачиваю, ага. Но теперь ребенку уже 14 лет, вопрос снят, она сама устанавливает удобное ей время.

Если сама ушла, так о чём спич? Хотя каждый случай индивидуален, конечно.

А что, только "брошенкам" нормальные алименты положены? :))))

Нормальные - это сколько?

То есть мне к моему БМ в карман залезать нельзя, а вам в мой можно? :)))

Ну...а почему новые ди страдать должны? Они чем виноваты, что у них папаша мудак?

Дети из детских домов тоже ни в чем не виноваты, но это жизнь.

МНээээ...кроме папаши у них есть и мамаша, которая в большинстве случаев знала, от кого рожает - в смысле, что алиментщик (про м...ка я молчу)

Ещё раз: и при чем тут дети? Они тоже выбирали, кто их рожать будет?

Дети иждивенцы своих родителей. От того что ваш ребенок не родился у Абрамовича, не значит что вы должны обеспечить ему ровно те же условия как и роман Аркадьевич.
Вторая и последующие жены заранее могут вычислить потенциальные алименты, а вот первая жена должна гадать на кофейной гуще?

(терпеливо) Нет. Выбирали родители. Потому с них спрос. Это о тех, кто орет, что бедный мужчина, у него все деньги забирают, на алименты для 5 детей от 3 жен - и правильно забирают, потому что уже после первого развода думать надо. И потому что как раз в цивилизованных обествах стараются хоть как-то защитить интересы детей, которые не виноваты, что у них папа с мамой не тем местом думали.
Ну и таки да, всем одинаково не получится (см. про Абрамовича)

(тоже терпеливо) Именно. Спрос с взрослых. А тема - о детях. К чему вы мне написали о чьи-то орах, я не очень поняла. Я что-т писала о несчастных мужиках? где?

Ну это уже вопрос к матери, знала от кого рожала, а у детей выхода нет, увы.

И к ней тоже. ТОлько вот матери чаще всего таки и остаются с детьми. По крайней мере уделяя время.
И я как-то редко слышала о случаях, когда мужчина сидит голодный, корячась на 5 работах, а бывшая жена с детьми на одни алименты катаются как сыр в масле.
Чаще всего это дама, оставшись с детьми, вкалывает на 3 работах, экономит на прокладках или недосыпает, чтобы все успеть а ее бывший плачется, что у него аж 30% забирают на алименты.
Именно что хорошо бы таких просто оставить с детьми (маленькими, и не одним, и на полгодика, и на той работе , на которой жена работает, ну или даже на своей же, - и как долго начальство тебя выдержит с больниц чными и садиками). И потом прикинуть, каково это и сколько на это уходит. ДАЖЕ с алиментами от жены. Конечно, на практике такое мало возможно, но так...подумать для перспективы.

Чаще всегда бж начинают манипулировать детьми, чем иногда доводят до ситуации, когда и алименты машут ручкой. И они совсем не против ради этой манималяции работать и на 5 работах, чтоб красиво смотреться со стороны, какая она вся несчастная. Мозгов у них не хватает, что жизни то одна и просирают они ее не на те усилия.

Гм...эк Вас торкнуло...

Да куда мне до вас то :)

До меня - как до Пекина рачки. Даж не тужьтесь :tongue2

Да боже упаси, что так как тебя торкало то. Так что ты как нить там одна, сама сама. Смотрю ещё сильней поперло. Может врача,а?

Лан. фанат, успокойся. Придерживайся темы, не своди все на "итмени меня" - как бы ни зотелось.

Да-да-да, не против корячиться на 5 работах загнав свою жизнь в полную жопу - только чтобы как-то там выглядеть. Сами-то поняли, что написали?

А в Америке так? Тогда у них лучше. Лучше, если бы не уменьшались. И мужик бы думал заводить еще детей, и женщина которая от него рожает, рассчитывала оно ей надо ли. давайте создадим петицию, чтоб такой закон приняли :)

Мне ближе подход, когда алименты делятся на всех детей одинаково. И еще, считаю, что мужчина может иметь детей сколько захочет, и может размножаться как ему захочется. Об этом должна думать женщина. О том, что он может уйти и нарожать еще с десяток, умереть, быть уволенным и безработным, стать инвалидом и пр. Детей нужно рожать столько, сколько сможешь содержать сама (без алиментов) Ну и тщательно выбирать того, от кого планируешь размножиться. НЕ УВЕРЕНА - рожай одного! НЕТ ПБ - рожай одного! Чтобы потом не было обидно тянуть в одного всех детей. Да рождаемость станет на нуле, но это проблема государства, пусть создают нормальные условия для рождения и воспитания детей. А до тех пор, пока тетки плодятся как из пулемета и тянут детей сами, ничего НЕ ИЗМЕНИТСЯ в лучшую сторону( Харе рожать нахаляву государству, дети нынче дороги:chr2

Глобально я с вами согласна, но надо все же исходить из того что пока живем мы не в идеальном мире, и смысл государства - это гарантии, мотивация и защита уязвимых. А после развода, как правило, дети становятся проблемой только матери. И бездумное размножение отца не только материально ущемляет уже рожденных детей, но и обделяет их вниманием. Т.е. мать, даже родив десяток детей, изначально самостоятельно их воспитывает. А вот отец, если гипотетически предположить ситуацию что он должен будет в одиночку растить свое потомство, наверняка не будет растить свой выводок а скинет на воспитание бабушкам-интернатам.
И в заявленной автором теме - все же мотивация первой жены выглядит более аргументированной чем мужа и последующих жен. Договариваясь о рождении первых детей пара исходит из определенных условий. И получается впоследствии отец нарушает эти договоренности. Все последующие жены уже в привилегированном положении - им заранее известен прикуп - то что у мужика уже есть сколько то детей. А вот первая жена должна руководствоваться догадками а не фактами, это не совсем честно.
Мой вывод: - что как-то надо усложнить схему расчета алиментов. Возможно сделать гибче: что на какой-то срок (год-два) после рождения младшего у старшего остается прежний размер алиментов, чтобы мать (или отец если ребенок живет с ним) успела подстроиться под новые обстоятельства. Или уменьшать старшему алименты, но не более чем на четверть, даже если отец еще десяток детей родит.
Но главная проблема нашей страны не в том что отцы неконтролируемо размножаются, а в том что вообще не считают нужным платить алименты.

А не кажется вам, что это матери воспитывают таких безответственных сыновей, которые бросают своих детей, а не само так получается?

ну тут должно быть "погром - он для всех погром". И думать должны оба. И если дама хочет родить от кавалера, у которого уже 5-ро, то...она должна сначала математику посчитать. Первой даме, может быть сложнее всех, правда, но то такое...
А и кавалеру желательно думать, что когда пойдут дети, то алименты будут делиться на всех...причем ЕМУ самому может достаться с гулькин пенис.
Ну и в который раз - специально для тех, кто орет "поймала пузом" или "обманула, сказала, что можно" - не хочешь детей - предохраняйся, не трахайся с кем попало, или таки сделай вазектомию - если очень приспичит потом, можно сделать ЭКО.

"умереть, быть уволенным и безработным, стать инвалидом и пр. "

А с женщиной этого не может произойти???
как можно самой себе дать гарантию в возможности содержания, когда никто не знает, что будет завтра?

"еще, считаю, что мужчина может иметь детей сколько захочет, и может размножаться как ему захочется"

а с какой радости это должен быть никому не обязанный безответственный кобель?

Вы не можете ему запретить, это называется нарушение прав) и рожает все-таки женщина, а не мужчина. Чтобы ребенок появился на свет решение однозначно за женщиной. Приняла такое решение, значит будь готова к любым форсмажорам.

Причем тут запрет от меня???? Что-то с логикой у вас....
Природа не придумала, чтобы рожали оба пола, но это не значит, что в цивилизованном современном обществе обязанности можно сваливать на кого-то одного и считать это нормой.

В мире животных еще и не то возможно.

Как раз в мире животных зачастую ну очень четко определяется, кто может размножаться, а кто - гуляй так.

Увы. Печально, но факт - вы правы. Дети пока - дело исключительно женщины. Мужики участвуют в этом процессе только по желанию.

БЖ денег всегда мало. Идеальный БМ с точки зрения БЖ - это тот, кто отдает 150% дохода, сам ест воздух, и летит к ней на крыльях любви по первому зову:))) БЖ - такие милашки:)

Не пытайтесь писать, что я НЖ, не будьте столь примитивны:)

Вы, скорее всего, онажмать, чей сынку не хочет платить

о! интересная версия:) Но к вашему сожалению, это не так:)
Просто местные алчные куры удивляют.

Вас удивляет то что мужчина обеспечивают своих детей?

Меня удивляет, что вам всегда мало. И не прикрывайтесь ребенком, это некрасиво.

Когда дают достаточно, то БЖ не вопят. А помалкивают. Говорят те, кого реально обижают. Я своему предлагала забрать ребенка на пару месяцев и платить ему "его алименты". :))) Не согласился что-то. Да, живет, кстати, один, не подобрали.

Ташовиговорите! У знакомой БМ платит 75 тыс. Она говорит, что мало. Ребенка ему не дает. На меня обиделась, когда я намекнула, что она не права.
Но вам же все мало:)

Кому, нам? Вы делаете обобщения на основании поведения одного человека? Таки вы неправы :)))

Вы заврались уже. Если бм платит, почему ему не дают ребёнка? Он наркоман, алкоголик, шизофреник? Здесь разговор о том, что не нужно давать, когда не платит.

Вы читать не умеете? Он платит по мнению бж он мало, всего 75 тыщ. БЖ всегда мало, и всегда они обвиняют в своих бедах других.

У вас какой-то пунктик на БЖ. Что-то личное?)

Некрасиво завидовать

Так и не завидуйте!

В чем алчность, не пойму? Ребёнка обязаны содержать оба родителя. Если мужчина в браке оплачивал ребёнку все зарубежные поездки, почему он должен перестать это делать вне брака?

Он может перестать это делать и в браке. Пример. В прошлом году мы отдыхали на островах. А в этом едем на Лазурный берег, ибо острова не по карману. Представляю как бы сейчас верещали БЖ о понижении качества жизни их масега.

Ваш пример вообще не в тему - вы как ездили отдыхать, так и ездите.
Верещите здесь пока что только вы.

Так вы еще и значения слов не знаете. Мне вас жаль. И характер плохой, и внешне вы так себе, и образования ноль. Понятно, почему муж от вас ушел.

Ну от меня-то понятно почему ушёл, ок)). А вот ребёнку почему не помогает?

Гм...и кто тут примитивный?
Да без разницы, кто Вы. Не НЖ, так БМ (тогда самдурак), или родтсвенница БМ, или НЖ, или просто...самадура.
Почему "самадура" - а потому что вообще-то все норма, что по согласию. И "Точку зрения" все имеют право иметь, даже вот такую вот.

Если Вы БЖ, то неожиданное мнение о самой себе
Если Вы просто жена, то можете стать БЖ, значит, будете такой, как написали?
Если Вы не замужем, то не стоит так рассуждать
Если вы мужчина, то...

Зато вы последнюю рубаху снимете. Только не с себя, а с ближнего.

Вас явно обидели бывшие жены))

Да не, просто, видимо, муж недооценивает, а она так старалась...

Я и говорю, БЖ - вы такие милашки:) Валерьянку попейте.

А у нас все хорошо :)))) Это у вас проблемы явно.

Не похоже, все смотрите, чтобы БМ лишний кусок хлеба себе в рот не положил.
Я так понимаю, вашего мужа можно поздравить с разводом. Он до сих пор его отмечает?

Наш развод произошел 10 лет назад. БМ живет один, жениться и новых детей больше не хочет. У меня к нему претензий нет.

бывших жизнь обидела, ибо убогие они:( сочувствую.

Кто "вы"?
Вы не в курсе, что человек не завязан на социальном статусе исключительно?

В этом вопросе справедливости нет. И не потому что законы плохие, а потому, что (*в российских реалиях) у среднестатического мужчины есть куча возможностей платить мизерные алименты, хотя и детей него не десять, а существенно меньше. Столько примеров знаю -- пересказывать устанешь, когда и по закону должен, и сам не бедствует, и иждивенцев немного, а по факту -- пшик, а не алименты.

Я такого только один раз встречала. При этом социум его осуждает, зато поддерживает мама. С мамой он и живет.

Таких полно, к сожалению. И осуждают их нечасто...

У каждого свой опыт. Я уже писала, что только одного такого знаю. А вот нечистных на руку БЖ - несколько.

Я долгое время в мужском коллективе работала, могу некоторые выводы сделать. А в разделе "Самостоятельные мамы" несколько раз в былые времена проводили опросы о том "кто какие алименты получает", у большинства либо 0, либо копейки смешные, адекватные алименты у редких везунчиков. Как "нечистные на руку БЖ" выглядят -- не представляю.))

Я в одной комнате сижу с бухгалтером по расчете зарплаты на крупном предприятии. Из всех разведенных отцов нормально платят алименты только двое. Остальная масса закрывает долги по исполнительным листам от приставов и часть из них пытается уговорить бухгалтерию переводить бывшим женам меньше положенного. Понятно, что таких гавриков посылают сразу нафиг.

Аха, в России все отцы в разводе бегут и падают только лишь бы заплатить алименты. В реальности, большинство в лучшем случае копейки платят. Нечистых на руку БЖ? Это у вас что то личное, самые бедные в России это матери в разводе. Наверное от того что они все такие нечистые, лодырюги, сидят и мечтают как бы содрать побольше с мужиков. Уж не брешите так явно!

Ничего личного, в отличие от вас. До замужества для себя решила, что мне мужчина с прошлым не нужен. Дело не в ребенке, а в том, что к ребенку будет прилагаться его маман. И не факт, что без тараканов. Даже этот топ подтверждает, что тараканов у БЖ больше, чем у кого бы то ни было. Исстрадались все, бЭдняжки:)

А как это проявлялось? Мне даже интересно. Они тратили алименты на себя, а не на ребенка?

Можно подумать не в российских в очереди стоят, что бы заплатить. Человеческая натура одинаковая, независимо от дохода или страны проживания.

В России одни реалии, в других странах -- другие. Ну и возможные лазейки, позволяющие закон обойти, отличаются заметно.

Конечно, конечно только почему то вокруг себя вижу нормальных отцов которые и детьми занимаются, и деньги платят. И не один. Уроды конечно везде есть, но в реальности у нас большинство отцов нормальные.

Должен быть какой-то РАЗУМНЫЙ минимальный размер, который не должен уменьшаться вне зависимости от рождения еще детей. Но именно разумный, на который ребенка реально содержать можно.