Kреспостное право

У вас долг обнаружился ?

получается, что те, кто брал заем в 1861г, выплатил его аккурат к началу первой мировой войны...

Недолго "музыка играла" - недолго они в собственниках походили...

"После заключения выкупной сделки крестьянин именовался собственником. Однако его собственность на землю была обставлена разного рода ограничениями. Полным собственником крестьянин становился лишь после выплаты всех выкупных платежей".

Первая мировая в 1910-м началась?

а 4 года до нее было в 1910.

"получается, что те, кто брал заем в 1861г, выплатил его аккурат к началу первой мировой войны..."

Это как сейчас, выплачивает народ свои ипотеки, взятые на 25-30 лет, а после выплаты, придет новая власть и национализирует все добро.

бОльшая часть земли так и не была выкуплена. государство периодически "прощало" платежи или % разным категориям крестьян.

Государство освободило от рабства,не обидив при этом помещиков. Историки говорят что большинство крестьян не хотели уходить от помещика, их устраивал вековой уклад.

Особенно если учесть, что историки были как правило из дворянского сословия....

Не не хотели от помещиков. А некуда было. С десятью детьми дом не бросишь и с земли не снимешься.

Да, это была кабальная реформа. По-моему, сие есть факт общеизвестный, разве нет?

Э...а что тут обсуждать? В школе же вроде все учили. Кабала и кабала.

Очень сложно и долго его принимали. Этот закон. Большинство было против. Царь молодец.

Именно поэтому столько людей, считающих, что революция 1917г у них все отобрала. Многие только-только выплатили кабалу, создали крепкое хозяйство, стали зажиточными...., а после революции снова бедность и голод.

Если б только бедность и голод! А то ведь высылать стали (раскулачивать) целые семьи. Прадед за несколько лет до революции только-только "оперился", влез в долги и купил мельницу, чтобы работать там всей семьей. Семьи тогда большие были, детей рожали много, работали они на этой мельнице с утра до ночи, чтобы расплатиться с долгами. А их сразу после революции эксплуататорами объявили. А кого они эксплуатировали - никого, сами работали! Получается, что они собственники, муку мололи, дело нужное делали, а с ними вот так поступили в результате.

А потом началось раскулачивание, всех отправляли черт те куда (в романе "Зулейха открывает глаза" все это описано), но один хороший человек предупредил семью прадеда и они успели сбежать, спаслись в общем. Из Калужской губернии одна часть семьи бежала в Московскую, а другая в Тульскую область. Была такая деревня Мойлово, теперь от нее только остатки изб кое-где...

Победа Севера над Югом в Гражданской войне в США принесла свободу чернокожим рабам. Об этом все мы знаем из учебников истории. Но много ли дала им свобода? И какой стала их жизнь после освобождения? Оказывается, все было не так радужно, как представляется из книжек. Уделом этих людей по-прежнему был тяжелый труд за скудную еду. Единственное, чего они лишились, - это уверенности в будущем. Жизнь освобожденных оказалась куда тяжелее жизни рабов.
http://xexe.club/222248-mrachnaya-pravda-o-zhizni-amerikanskih-rabov-posle-osvobozhdeniya.html

Что характерно, рабство в США по факту отменили в 1865 году. Дольше царя-батюшки продержались!

Это нехарактерно. Негры они очень "не такие" - почти обезьянами были для европейцев. А В России свои же крестьяне, одного облика и веры были в рабстве. Куда более позорное явление.

Даже можно больше сказать - в какой-то момент в России была ситуация, когда свободен был один человек - император-самодержец. Любые графья-князья и прочие мелкопоместные дворяне были, может быть, и не в крепостной зависимости, но в полном подчинении и уж точно в Европу по своему желанию съездить не могли. А потерять могли разом все, отправившись убирать снег в Сибирь.

Но то, что худо-бедно нормальное отношение между людьми (да, можно вспомнить Салтычиху, но вспомните и как она кончила) вы объявляете "более позорным явлением" чем признание других людей обезьянами... ну реально это и характеризует вас как самую настоящую обезьяну. Причем что-то из мартышек, бо даже до уровня гориллы или орангутанов не дотягиваете.

Она-то при чем? Это для белых рабовладельцев примерно так было. И, кстати, культура рабовладельческого Юга до сих пор предмет ностальгии и воздыханий (в определенных кругах): все эти утонченные дамы, благородные джентльмены.... которым ничего не стоило забить раба до смерти или продать семью в разные стороны. Чем и в России баре преспокойно занимались, ага, нормальные отношения между людьми, один другого, как скотину, продает.

:scared2 Что делает с дураками пропаганда, не устаю удивляться...

Пропаганда для чёрных или пропаганда для белых? Если есть третий вариант, то вы дура трижды!

Крестьяне рассчитывали, что помимо свободы, они получат также землю. Землю пришлось выкупать долгие десятилетия.

Если бы тогда (в 1861 г.) они получили бы еще и землю - это была бы настоящая социалистическая революция и Ленин остался бы безработным.


P.S. Если перевести на современные реалии, то Ельцин нам дал возможность бесплатно участвовать в приватизации, а иначе бы нам всем пришлось наши квартиры, полученные при СССР выкупать.

Перефразируя кон-гениальное https://youtu.be/9nJD_O6acHY ,

приватизировали квартиры, если они у вас были.
А у кого не было, тем покупать пришлось.

В СССР у всех были квартиры или другое жилье. Если кто-то ухитрился прос...рать жилье после развала Союза, это его проблемы.

Были общежития, которые не подлежали приватизации.

Далеко не у всех. Жили и в служебном, и во времянках, и в так называемом честном секторе мало пригодном для жилья. Стояло на очереди тогда сколько народу, что не дождались?

Попадалась цифра - примерно 14 миллионов человек.

Рекомендую ознакомиться со значением слова "конгениальное", дабы употреблять его там, где надо)))

Вы на этот фильм сказали "Фу" ? Что же для вас эталон конгениальности?

почему же выкупать, были еще программы переселения в Сибирь, там давались подъемные. А в Центральной России земель на всех не хватало, если еще и учесть рост населения в начале 20 в ввиду улучшения уровня жизни и развития земской медиины

Я в приватизации не участвовала. На момент приватизации родителями квартиры, я уже имела собственное (купленное) жилье. И вообще, я у государства ничего не поимела, даже детские деньги. 50 рэ в месяц в 2003 году, дороже было по конторам мотаться, чтобы документы собрать. Только отдаю, честно. И не надо мне про бесплатную медицину сейчас... Будете у нас в Подмосковье, заходите.

То, что валам нечего было приватизировать и если бы вы добровольно отказались от этого права, имея что приватизировать - это разные вещи.

Это отменяет то, что я ничего у государства не поимела?

Нет, конечно. Но исключительно по собственной дурости.

Какой дурости? Мне надо было родителей силой принуждать? Вы именно так поступили?

К чему? К приватизации? Надо было убеждать, если они не хотели. Но я вижу, что они приватизировали без вас. Значит, вам достанется во временем (чем позже, тем лучше, конечно). Значит, с государства вы все-таки что-то будете иметь.

Что я буду особенное иметь? Я и так бы имела,если бы сохранила прописку в квартире, до приватизационные времена только так и поступали, а выбор у меня был. :))) Вся эта приватизация - опиум для народа.
Кстати, родители могут квартиру и кошачьему приюту завещать :))) Надеюсь, что они так не поступят.

Квартиру по наследству. Если у вас, конечно, вменяемые родители и нет кучи сиблингов. Тут уж как получится. Почему приватизация - опиум для народа? Это передача государственного имущества в частную собственность. Плюсов от этого гораздо больше, чем минусов.

Ну будет налог на собственность - будет уже не такое и бесплатное. Государство спихнуло с себя жилой фонд, часть в убитом или полуубитом состоянии. Сейчас это выливается во взносы на капремонт. Но теперь еще и налог подтягивается, собственники получают уже новые платежки по налогу (стоимость по пику цен или близко к этому). Но пока это не полный налог, полным он через несколько лет станет.

Посмотрим. Сейчас какой-то смешной налог и взносы на капремонт, в принципе, тоже. А пенсионеры вообще ничего этого не платят.

Сиблинга есть. Одна. Нам с ней, что была она, приватизация, что не было - пофик. Были бы до упора прописаны в этой квартире, делов-то... Я не понимаю вообще радости людей :) Честно.

Ну если вы с ней ничего не будете потом делать, тогда, конечно, пофиг.

Мне было нечего приватизировать. И ролителям тоже.

А разве эти квартиры не давались за выработку стажа? Люди эти квартиры заработали своим горбом! То,что выдумали с приватизацией, это было ограбление народа. Вернее одно из...

Сейчас многие люди тоже пашут, как прОклятые. Только квартиры за это им давать никто не спешит.

В пьесе Толстого "Плоды просвещения" как раз затронута тема выкупа земли у помещика. Крестьяне пришли договариваться, но барину не до них, оне заняты столоверчением...

Требую вернуть то правительство. Сатрапы, угнетатели! Но гораздо симпатишнее современной ипотеки.

Ипотека дело добровольное.

А тогда сильно принуждали? Я правда не помню. Можно же было и не выкупать, не?

Отменили крепостное право. Но реально в жизни то крестьян мало чего сразу изменилось - та же барщина осталась (или оброк, тут уж каждый для себя выбирал). И, конечно, можно было не выкупать ничего (дворовым вообще было нЕчего выкупать) - только как жить то дальше? Городов с фабриками-заводами не было в том объеме, чтобы поглотить такую массу свободных людей. Пойти и сдохнуть от голода на свободе?

Ну так чем же это от ипотеки-то нынешней отличается?

Оказавшийся без земли крестьянин ничем не мог себя прокормить. А современный человек может без ипотеки жить до пенсии на съеме и не париться никакой собственностью. И на пенсии тоже может на съеме жить, если деньги будут. Доход крестьян был от земли, доход современных ипотечников от ипотечной квартиры никак не зависит, это добровольное рабство лет на пятнадцать-двадцать.

Так дворовых те же дворяне и кормили. А крестьяне выкупали за 6%. Всего. На пенсии на съеме жить не получится, откуда деньги-то? Если всю жизнь снимал. Вот и выходит, что тогда попроще было.

Инвестиции, как способ накопления и приумножения. Не все же тратят зарплаты полностью - можно откладывать и вкладывать, глядишь, к пенсии чего-нибудь накопится. Да и под старость пятикомнатная с видом на Тверскую или Кутузу не нужна уже будет, можно будет отъехать от МСК подальше, там дешево снимать однушку на первом этаже.

С ненулевой вероятностью часть современных собственников и так будут вынуждены по старости продавать свои апартаменты в Нерезиновой и переезжать в глубокое замкадье.

Большинство населения России так и проживает на Тверской и Кутузе. Вот я темнота-то! :))))

Большинство населения России проживают в квартирах от папы-мамы (вариант еще "от бабушки") и вопрос про ипотеку их не парит.

Мне казалось, что таких немного.

Вот тоже хотела привести в пример гребаную ипотеку. Если уж государство перестало раздавать жилье, фиг с ним, будем сами покупать. Но почему через банки, а не в рассрочку перед государством? Почему через банки на кабальных условиях? Щас орать начнут:" я уже 3 квартыры купила!,,,А вы работать не пробывали!..." Три четверти россиян вынуждены кредиты брать просто на поесть (утрированно). Москву не рассматриваем, хотя и тут много бедных и безработных.

Если жизнь при крепостном праве для вас значительно привлекательнее чем ваша жизнь сейчас, то я вам сочувствую! У вас херовая жизнь.