Нюрнбергский процесс

последняя фраза вас выдала, тролль

выдала тебя, фашистка:fight1

Так накануне годовщины начала войны троллям дали задание- весь день заготавливали- редактировали, вот сейчас , накрнец, выложили

топ на еве заготавливали? серьезно?
заготавливают документальные фильмы, касающиеся войны, в том числе, и про Нюрнбергский процесс.
Вы правда считаете, что люди не могут впечатлиться зверствами фашистов? Несколько месяцев назад была годовщина Бабьего яра, проходили памятные мероприятия, я тоже была впечатлена и хотела завести тему про это.
или хохлам можно, а ватникам - нельзя?

Посмотрите в повторе сегодняшнюю передачу по Звезде в 18:35 "Нюрнберг", а потом поговорим про троллей, а пока тролль здесь только вы.

Ну стыдно же в вашем возрасте ссылаться на передачу. Просто стыдно!

А Вы там лично были и можете опровергнуть документальную хронику?

о, щас начнется

Фу, как неизящно введен последний абзац....

Ну а что, это разве не правда?

а я не верю, это слухи а ля распятый мальчик, чтобы изобразить врага ужаснее чем он есть, расчеловечить.
какой-то процент был озверевших, но это как во всех армиях, среди советских тоже были преступники по отношению к немецкому населению.

вы не верите Нюрнберскому процессу? его ж не только русские проводили, или вы американцам и англичанам тоже не верите?
вы хохлам расскажите, что они зря стонали над Бабьим яром, это все слухи. чего оплакивают, непонятно.
там тоже распятые мальчики были - по украинскому тв были воспоминания выживших. один как раз был таким мальчиком, как распятый. у него на глазах убили сестренку и мать, предварительно отняв из рук младенца и убив его с размаху о камень.
не, человечные нацисты, пришедшие убивать баб с детьми.

А зачем тут верить или не верить?
История достаточно хорошо известна. Изучайте. И теорию, на которую тот народ опирался, и то, как это все получилось на практике.
Вопрос-то не в отдельных озверевших.

Процент? Слухи? Нет, там была национальная идея унитожить все недолюдей: евреев, цыган, славян. Так что «какой-то» процент был очень высоким процентом. И так, для информации: были трудовые лагеря ( типа Освенцима), там у людей был шанс выжить, три месяца в среднем, а были - лагеря смерти: привезли, раздели, сожгли. Они делали это даже без озверения, а потому что надо. Кстати, Вы знаете как распылялся Циклон-В? Его не распыляли через какие-то устройства. Его в гранулах высыпали в уже набитое людьми помещение. Через дыру в потолке. И процесс умирания занимал около 30 минут...
это так. Ремарки.
Вам бы прежде вем про слухи писать, посмотреть бы французские док фильмы. Или английские. Все, все слухи..

А как вы понимаете эти фильмы, в подробностях, не зная ни английского ни французского? Дайте ссылку на эти фильмы, пожалуйста
Кстати,большевики подавая восстание в Кронштадте тоже травили людей газом, в то же время
В то же время в сталинских лагерях уничтожались все неугодные, то же самое творилось

А как тогда снаружи вокруг камер все не отравлялись? Чтобы газ убил людей внутри, но не пострадали убийцы снаружи, там должна быть очень хорошая герметизация. Я читала, что по исследованиям эти камеры таким нормам не соответсвовали.

я видела ту газовую камеру своими глазами: толстые стены, толстые двери и небольшие лючки в потолке, .которые так же плотно закрывались. не было там проблем с герметизацией.
не поленюсь, завтра отсканирую несколько страниц из дневника немецкого офицера, которые служил в Освенциме.

Это газ. Тогда должны быть хорошие резиновые прокладки везде, типа как в баракамере. Просто за толстой стеной газ вы не удержите. И потом, хорошо, сделали, отравили, а потом как открывать эту емкость, полную ядовитого газа? Да, потравятся все вокруг. А уж дневник написать и вообще не проблема.

вы не верите, что людей травили газом , а потом жгли в печах?

Что трупы жгли в печах - верю. А вот травили ли массово газом - не знаю.

а как получали эти трупы, которые жгли массово? вы не забывайте, что фашисты сами все досконально документировали. это не придумки мои, или кого-то еще.

Документы прекрасно переписываются. Люди могли умирать от эпидемий, болезней, плохих условий. Тиф, например, косил массово. Это довольно вероятно. Например, СССР не подписал какое-то там соглашение о содержании пленных, и наших вообще кормить нечем было.

какие документы? во всех лагерях все документы? никак не могу уловить, к чему вы все это пишите?
Просто напоминаю : в 1943 году было принято решение "об окончательном решении еврейского вопроса". и просто уже не обсуждается, (потому что и обсуждать нечего. все давно документально доказано), что людей травили и жгли. До - не так быстро, после - особенно старательно.

Была дана, например, задача: "Доказать то и то", под нее вполне можно дописать документов и выбить нужные показания и доказать даже больше, чем просят. Вот совсем не проблема. В 43 фашисты начали откровенно войну проигрывать, значит, содержание заключенных в лагерях еще больше ухудшилось, естественно, они стали еще массовее умирать. Я ж не говорю, что Гитлер и его режим - это такие хорошие лапочки. Я говорю, что вполне вероятно, что, то что нам грузят в музеях и т.д. - это по большей части фэйк.

а куда деть живых свидетелей? их показания документировали, есть видео свидетельства - все вранье?

А кто мог быть свидетелем? Жертвы должны были погибнуть. Пленные охранники под пытками могли рассказать, что требовали. Ну, и чем дальше мы движемся, тем меньше у нас шансов встретить живого свидетеля и спросить, что там было на самом деле.

ну так можно до чего угодно договориться. всех во всех лагерях не травили, не жгли и вообще. Живых свидетелей была масса. Исторические источники - это не те документы, которые можно одномоментно подменить. Ну и документы, оставшиеся от фашистов, тоже не подменишь. Вы же забываете, что помимо тех, кто непосредственно убивал, были и те, кто проектировал, описывал и строил это все. Был бы Аушвиц единственным - понятно. Но это же была целая сеть. так что даже если свидетели как свидетели вас не устраивают, есть еще и другие свидетельства.

кто в ссср восстановил списки угнанных в Германию, вернувшихся и оставшихся там? существуют эти списки?

не уводите разговор. Списки тех, кто был отправлен в лагеря полный, с фотографиями и номерами. Все, что делали немцы, очень и очень регламентировано.

куда я увожу? как раз наглядный пример, сколько угнано, сколько вернулось, сколько не вернулось, сколько погибло, - лучше нет материала для исследования масштаба зверств.

а сколько по месту убито? земля до сих отдает. До последнего человека сложно посчитать. А вот про то, КАК уничтожались люди, и сколько убитых было по списка в лагерях , посчитать не сложно. И даже известных данных достаточно, чтобы понимать, что была создана и прекрасно отлажена машина по массовому уничтожению людей. Если вам лично не нравится газ, ок. Пусть вам лично видится иначе. Но сам факт от этого не меняется.

вы же делаете акцент на нечеловеческую идеологию фашистов, только сохранившиеся документы как-то не вписываются в ваш рассказ.
http://tastorona.su/

30 фотографий против сотен тысяч погибших в концлагерях? Это "весомый аргумент". Вот одно фото, которое сводит на нет все ваши попытки фашизм https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85&img_url=https%3A%2F%2Fstatic.elitsy.ru%2Fmedia%2Fcache%2F65%2Fa8%2F65a8342bed722761268e72470e17249f.jpg&pos=9&rpt=simage

Историю пишут победители, и им выгодно врага выставить максимально бесчеловечным, а себя максимально в белом. Например, есть известный факт, о неподписании Сталиным договора о военнопленных. И из-за него наши военнопленные, в отличии, например, от французских, оказывались практически без еды и какой-то помощи. Естественно, они массово умирали. А дальше делаем небольшую замену причины: советские военнопленные уничтожались, т.к. они были славянами. Уничтожались? Ну, да, люди без еды умрут. Свидетелей найдем, что именно русские уничтожались? Да, легко, и с обеих сторон. Вроде, все верно, но кто их без помощи оставил? Те же сожженные деревни на окупированных территориях. Ужасно? Конечно. Но ведь при этом всегда умалчивают, что это был ответ на действия партизан. И что партизаны руководились сверху, и что о таком ответе руководителям, отдающим приказы, было безусловно известно. Более того, вполне могу предположить, что руководству вот такие провокации на окупированных территориях было выгодно и партизанам специально давались указания, чтоб число жертв среди мирного населения было максимальным. А дальше вам воздвигнут монументик и вы пойдете утирать слезы какие фашисты сволочи. Сволочи? Да, безусловно. Но вот не хочу я этот монументик, созданный теми, кто по сути подставил этих людей, посещать. Т.к. они те же сволочи.

Еще раз : в основе идеологии фашизма в том числе лежала теория превосходства одной расы над другой. И та, другая, подлежала уничтожению (это , надеюсь, для Вас не новость ) .Вне зависимости от не подписанных договоров, соглашений. действия партизан и проч. Понимаете? Их бы все равно убили. Потому что это были люди второго сорта. Даже не скот. А просто существа , которые должны быть убиты.

А откуда вы это знаете? Вы читали Майн Камф издания 39 года? Я нет. И не имею возможности прочитать. Т.к. во-первых, он запрещен, во-вторых, я не знаю немецкого, в-тртетьих, хрен его найдешь именно в настоящем издании как он был, без вставок и правок. А рассказать задним числом, что все равно бы убили, что жители блокадного Ленинграда все равно бы не выжили, что Москву со всем населением предполагалось затопить и т.д. нам могут рассказывать бесконечно. И цель этих рассказов одна - оправдать гигантские человеческие жертвы, понесенные нашим населением. А первоисточник почему-то не дают. Так почему я должна верить этим рассказам?

Так не верьте. Вам уже и не надо.

Ну, вот, как обычно, аргументы закончились.

Вы в любом случае будете верить в хороших немцев. Самое смешное, что Майн кампф вы не читали , а своего оппонента в этом упрекаете.

Не читала, потому как товарищи - фальсификаторы от меня его скрывают. Я пробовала скачать какой-то перевод, поняла, что он правленный и читать не стала. Но я ведь и не утверждаю, что я все знаю, как мой оппонент. Я говорю, что ничего не знаю и ничему не верю, т.к. история - это сказка, написанная под соответствующую систему. С тем же успехом можно изучать сказки народов мира, и говорить, что там тоже все чистая правда.

Сказки? А эти фото постановочные??
https://yandex.ru/images/search?text=дети%20в%20концлагерях
https://yandex.ru/images/search?text=концлагерь%20фото%20погибших

А где из этих фото следует отравление газом? Истощение, как следствие, эпидемии...

Ну да, хорошие немцы к нам преперлис’, чтобы нас освободит’, от ужасных коммунистов. А коммунист в ответ начали убиват’ и кошмарит’ местное население. Вы же это говорите? Мои прадеды были комиссарами убиты под курском? А бабушку в Германию тоже коммуняки отправили? И другая бабушка в землянке выживала, тк ее опят’ за красные выгнали из дома? Ну и до кучи, после войны коммунисты убили моего деда, а не лесные брат’я! Как хорошо, что вы мне глаза-то открыли!

Нигили́зм (от лат. nihil — ничто) — философия, ставящая под сомнение (в крайней своей форме абсолютно отрицающая) общепринятые ценности, идеалы, нормы нравственности, культуры.
Вы в пубертате штоле? :ups3

так же отнеслись и к остарбайтерам, репатриантам так называемым.
https://lenta.ru/articles/2017/10/11/ostarbeiter/

Только непонятно кто к ним хуже относился, свои или чужие.

Вы серьёзно полагаете, что советских военнопленных держали без еды и помощи именно потому, что Сталин не подписал договор? Думаете, с договором их бы вдоволь кормили и лечили?

Вполне возможно. Когда руководство страны соглашается, что ее граждане - второй сорт, то враги с этим тем более согласны. Не уважаешь себя - не рассчитывай на уважение других.

Недавно при разборе старого дома в Белоруссии в стене нашли письмо девочки 14 или 15 лет к папе, который был на фронте. Она писала, что когда пришли немцы, маму расстреляли, а ее взяли в дом прачкой. Она писала, что ее постоянно били, совершенно не кормили, она питалась тем, что смогла вытащить из корыта у свиней. Сил не было совсем, и она очень много работала. И когда немцы собрались отступать, ее, как прислугу собирались взять с собой, но она не хотела и решила повеситься. Она все это написала папе и попрощалась с ним, и просила чтобы он отомстил фашистам за нее и за маму.
Это что, тоже пропаганда? а фашисты не такие уж и плохие? это просто девочка вредная попалась?
А партизаны гады какие, ишь подумали землю свою защищать! подставляли мирных жителей! Не надо было им взрывать поезда с оружием и припасами, идущими на фронт к немцам, убивать фашистов не надо было. Тогда и и деревни бы жгли. Надо было сдаться, да???

Это не ваши были военопленные, не примазывайтес’.

Потолок камеры подпирали несколько бетонных колонн. Между ними были две вертикальные трубы, оплетенные проводом, внизу дырчатые. Сквозь бетонный потолок и крышу газовой камеры эти трубы выходили на поверхность и там заканчивались герметичными клапанами, в которые эсэсовцы засыпали «Циклон», то есть кристаллизованную синильную кислоту. Она вступала в реакцию с воздухом и превращалась в сильнодействующий отравляющий газ.

Для отравления тысячи человек хватало одной банки «Циклона», причем этот процесс длился не более 15 минут. За четыре года освенцимские эсэсовцы получили 20 тысяч килограммовых банок кристаллов-убийц.

Кристаллы по трубам падали в газовую камеру, рассыпаясь сквозь дырки в трубах по бетонному полу. Вверх начинал струиться газ, который тяжелыми волнами расползался вокруг, поднимаясь все выше. Обреченные приходили в неистовство, метались по всему помещению, затаптывая более слабых, стараясь убежать от смертоносных волн, рвали кожу лица, лезли на стены, сходили с ума. И гибли в страшных мучениях…

" Обреченные приходили в неистовство, метались по всему помещению, затаптывая более слабых, стараясь убежать от смертоносных волн, рвали кожу лица, лезли на стены, сходили с ума. И гибли в страшных мучениях…" Явное художественное дополнение. А теперь представим себе помещение на тысячу человек (для сравнения в битком набитый автобус влезает 100), полностью герметизированное снаружи, ну и количество отравы, которое выйдет наружу, при открывании двери этого помещения, если ее уже хватило для отравления до смерти за 15 минут 1000 человек. Да там на сотню метров вокруг всех в противогазы надо одеть. При этом еще и не разово такое сделать, а регулярно.

"Для отравления тысячи человек хватало одной банки «Циклона», причем этот процесс длился не более 15 минут. За четыре года освенцимские эсэсовцы получили 20 тысяч килограммовых банок кристаллов-убийц."



При вдыхании паров синильной кислоты смерть наступает в течение одной минуты.

Синильная кислота (HCN) - это легкая летучая жидкость с характерным запахом горького миндаля. Она является весьма сильным ядом: в количестве 0,05 грамма она уже вызывает у человека смертельное отравление.

РИА Новости https://ria.ru/eco/20111102/478463442.html

Ну...поучитесь, что-ли...

Что вы мне предлагаете изучить? И кто вам дает гарантии, что изучаемое не фальсификат?

Травили, но умирали не все - все-таки концентрации не хватало. Некоторых сжигали заживо.

если что - это не рос.издание. издано типографией Аушвиц-Биркенау.

https://www.historiography-project.com/books/pressac-auschwitz/48.php Вот, кирпичное строение, деревянная дверь. Разве возможно туда закачать газ, чтоб он не выходил наружу?

я не видела этого строения. там были белые беленые домики. сейчас поищу.

В документальных фильмах говорится, что после того как газ сработал заходили в противогазах такие же заключенные лагерей и вытаскивали трупы, освобождая место для следующей партии людей.

изнутри вот так выглядит https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%B0&img_url=https%3A%2F%2Feveripedia-storage.s3.amazonaws.com%2FNewlinkFiles%2F3983208%2F21360213.jpg&pos=14&rpt=simage
еще раз - газ не закачивали. он был в гранулах и его засыпали внутрь.

Газ вообще-то летуч. Тогда вокруг все должны травиться, ну, как минимум, после того как дверь открыли, чтоб вынести трупы. Таскать кучу трупов в противогазе тоже то еще удовольствие. Людей можно убить существенно проще и безопаснее для убийц.

Поделитесь знаниями технологии массовых убийств!
Вот уж не думала, что на Еве такие спецы сидят.

Например, не кормить недельку. И при минусовой температуре человек жить не может.

плюс миллион, сомневаюсь, что немцы умерщвляли трудовых рабов, убивать газом было бессмысленно, люди умирали пачками от стресса, холода и голодного пайка.
а вот трупы надо было сжигать, отсюда и легенды пошли.

Сколько же неучей на свете.

наоборот как мало людей думающих как я и аноним, легко слепо верить во все, что предлагается массовому потребителю.

А посоветуйте, пожалуйста, что можно почитать, чтоб НЕ слепо верить или не верить.

мне было достаточно фактов из семьи мужа, о чем я писала выше.

А дайте, пожалуйста, свои контакты или контакты членов семьи мужа.

давайте ваши сначала, чтобы я знала кому я даю контакты мужа.

.

давайте ваш мейл, напишу, создайте фиктивную почту, вашего ника я никогда не встречала, вы анонимный клон.

Не, не клон. И без клона.
elorsini@yandex.ru

Я не прошу контакты мужа. Вы же не от него факты услышали, а от его родни. Откройтесь, я Вам в личку напишу. Ну или Вы мне напишите.

как наводку можете найти в США еврейскую организацию, не помню ее название, мы туда писали, чтобы сняли фотографию свекрови с сайта жертв фашизма, нам ответили, что многих уже нашли. вот так то.

При чем тут массовый потребитель? Речь о Нюрнбергском процессе. Это исторический факт. Не нужны домыслы и вера. Нужно взять и изучить его материалы. Изучить историю Второй мировой войны. Прочесть мемуары людей, прошедших концлагеря. Прочесть книги и исследования историков, которые общались с людьми, прошедшими концлагеря, бывшими там заключенными и надзирателями. После такого изучения пласта мировых событий человек перестанет быть неучем и перестанет нести чушь на Еве.

Так дама уверена, что это все придумано и все эти люди врут.

И какой процент там фейка? С чего вы взяли, что победители не переписали историю в своих интересах?

В материалах Нюрнбергского процесса фейка нет. Взяла с того, что я не неуч. Кто изучит вопрос глубоко, тот не будет говорить о переписке истории. Не останется сомнений.

Т.е. вы читали сочинения идеологов фашизма в первоисточнике? Или у вас была возможность побеседовать лично с людьми, которые там были и знают, при том в неофициальной обстановке? Тогда, да, в теме. А если изучили советские и не только учебники, ну, извините, их не дураки писали.

Женщина, посмотрите в конце концов фильм, о котором топик заведен! Это документальный черно-белый фильм! Называется "Нюрнберг", там все правда, выступают многие свидетели на разных языках, французы, испанцы - узники лагерей, рассказывают как все было из первых уст!
Совсем по другому заговорите.

Фильм о чем угодно снять не проблема.

То, что этот фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, состоящий в большинстве своем из документальной НЕМЕЦКОЙ хроники вы специально не замечаете? Вы тролль?

конечно, тролль,

В этом фильме есть съемка массового отравления людей газом в газовых камерах?

ага-ага. видимо, союзники с СССР переписали срочно всю переписку, касающуюся методики массового истребления. газ придумали, опять же. свидетелей своих нагнали. горы трупов подрисовали. а так, хорошие такие немцы, по 10 тыщ человек в день просто так истребляли. Заклинаниями, видимо.

Про трупы верю: истощенные, измученные люди, без еды и медицинской помощи, в сильной скученности. Конечно, будут массово умирать. Газ мог использоваться и для дезинфекции Если я в сумке с продуктами принесла бутылку Доместоса, это совершенно не означает, что я им семью решила отравить. Хотя, думаю, что под определенными обстоятельствамт меня вподне можно заставить признаться, что исключительно для этого. Переписка и документы прекрасно дописываются и фальсифицируются - им не особо верю. Фотографии -да, но на них чаще трупы истощенных мужчин, скорее всего военнопленные. Скорее всего наши, т.к. от их своя же страна первая и списала. Про цифру 10 тыс. в день - тоже не верю. Как проверить 10 или 1, а "приукрасить" победителям смысл был прямой.

Все страны дружно врали, чтобы опорочить немцев, я правильно вас понимаю? Они заботились о дезинфекции, а их так оговорили. Вы слышали о детском концлагере Красный берег в Белоруссии? https://kindzadzaa.livejournal.com/608140.html
"Во время сортировки некоторые малыши даже хотели попасть в донорский концлагерь. Были наслышаны, что здесь немцы не бьют, моют чуть ли не каждый день, а на обед дают сладкое. Умирать было не больно — обескровленные дети просто засыпали. Навсегда. Тем, кто еще подавал признаки жизни, немецкие врачи из гуманности обмазывали губы ядом." Прямо как у вас, сплошной гуманизм.

У меня только один к Вам вопрос- из какой страны пишете?

Вы не изучили даже учебников. Начните с них. Лет через 5 поговорим.

С чего вы взяли? Я в советской школе училась и в советский детский садик ходила. Наизусть все знаю. И именно поэтому я хорошо понимаю степень достоверности этих учебников. И мемуаров тоже. Т.к. хорошо знаю разницу между тем, что рассказывалось дома и на публике. И меня удивляет, что кто-то , оказывается, на полном серьезе обсуждает содержимое школьных учебников.

Изучите не только советские школьные и детскосадовские учебники, изучите учебники истории европейских стран, изучите учебники высшей школы, изучите монографии историков, диссертации. В Ленинке посидите. В архивах. Лет пять как раз хватит.

Зачем?

вы прочитали все 8 томов?

фшоке от вашей глупости.

Зачем этих людей вообще свозили в лагеря, если там их ждали стресс, голод, холод и смерть в конечном итоге?

Умерщвляли, тысячами, живых. Прямо с поезда якобы в баню, раздевали до гола, там даже надписи были типа "уважайте друг друга", "соблюдайте тишину" и т.д., типа баня, а потом газом травили. Это свидетельства оставшихся живых узников на нюрнбергском процессе.
А одна немецкая высокопоставленная жена собирала татушки заключенных. Если у нового узника находили тату, показывали ей, если ей нравилось, его умерщвляли, свежевали, вырезали татуировку, обрабатывали кожу и делали картину для нее. Все подтверждается видео и фотографиями, для таких как вы.

Вы чо???? это же все - от руки нарисовано!

Ну наши на Колыме так и делали, с неугодными. Загоняли в какой-нибудь сарай, и вуаля, утром выноси готовеньких. И никаких расходов, газ еще производить, специальные камеры делать... вот еще. Экономика должна быть экономной!

"Таскать кучу трупов в противогазе тоже то еще удовольствие."
Думаете, фашисты задумывались об удовольствии заключённых, которые таскали трупы?

Без противогаза туда зайти было нельзя, кто бы таскал тогда эти трупы? И при чем тут удовольствие? Вы совсем ку-ку?

Про удовольствие - это процитировали вашу фраза.

Может, трупы таскали другие заключенные?

Конечно! не немцы же напрягались, зачем, когда вокруг тысячи рабов?
Рисунки узника из зондеркоманды французского еврея Давида Олера, выполненные спустя год после войны. Такие материалы публикуются под девизом «ПЕРЕДАЙТЕ ОБ ЭТОМ ДЕТЯМ ВАШИМ!»

Заметьте, противогазов на рисунке нет... А должны бы быть.

Зачем? Газ летуч, открыли двери, через какое-то время выветрился.

А вы читать умеете?
А понимать то, что прочли?

по записям мемориала снятых с учетных книг фашистов, еврейский дед моего мужа умер от тифа в 1944 году, прожил он 2 года в Аушвице, сжигали трупы заболевших и умерших людей, вот лечили ли не знаю.

Вот в это я больше верю.

Вы уверены, что эти книги не сфальсифированны?

у немцев учет был хорошо налажен, а вот со стороны французов курьезнее, фотография моей здравствующей свекрови попала в список пропавших в вмв, люди сожалеют до сих пор о той девочке, пишут какая она была хорошенькая, и невдомек им, что этой девочке уже за 80.

Газ не всех убивал, к сожалению.

Сколько вам лет, если не секрет?
Тут про Верхмат и офицеров, а не столько про простых немецких солдат. И таки- да, народ в массе поддержал Гитлера.
Именно зверства и чикатильство было в тех лагерях, даже не сомневайтесь. Моих пра- повесили уже у нас, но хоть не в газовой камере заставили умирать.

а моем возрасте можете судить по посту https://eva.ru/topic/77/3535714.htm?messageId=97211746

Значит не подросток...
Странный тогда пост. Понятно, что солдаты вели себя по-разному. Но то, что творили офицеры...Тем более, в концлагерях.

вы не смотрели и не читали Арендт Ханну?

Нет. Сейчас почитала о ней в Википедии. Спасибо.

А в без верю-не верю хотя бы какие-то самые простенькие исторические факт поизучать не пробовали?

имею факты в своей семье https://eva.ru/topic/77/3535714.htm?messageId=97211746

А вы ни разу не задумывались, почему фашизм был объявлен преступлением против человечества и его символы запрещены? Почему сам Нюрнбергский процесс случился?
В истории человечества было много ужасных войн, какие-то служили причиной гибели цивилизаций... Но массово и изощренно уничтожали ряд неугодных им наций только фашисты.
В случае фашизма речь идет не о нескольких садистах, затесавшихся среди солдат, а об идеологии, подразумевающей главенство одной нации над остальными.
А вы - "я не верю"....
Ужаснее чем есть сложно изобразить.

как насаждалась коммунистическая идеология вы не в курсе, ну так почитайте на досуге, не лучше фашизма.

Я другой аноним, но вы или тупая или упертая, вам сейчас про фашизм говорят, при чем тут коммунистическая идеология??

при том, две стороны одной медали, две тоталитарные системы схлестнулись в смертельном бою,

Женщина, вспомните кто на кого напал! Включите голову! И вспомните, что фашизм объявлен миром преступлением против человечества, а не коммунистическая идеология!

И? Это как-то уменьшает зверства фашистов?

Вы вообще в уме? Не верите миллионам доказательств? Вам может лоботомию сделали?

В Израиле озвучте, что это слухи. Посмотрим, что вам скажут. Если уж на Роиссию, Белоруссию и Украину наплевать

Так те, кто и сейчас выступает за стерилизацию и резервацию "не таких", все равно не поймут Вас :(

Меня просто коробит ещё и от осознания того, что мы до сих пор пользуемся результатами тех... "опытов", чтоб сейчас спасать и лечить людей.

Поздравляю, что вы открыли для себя то, что нормальные люди изучают в средней школе.
Теперь вы не откроете ли тайну кто орет, что лучше бы сдались?

Тоже мучает вопрос- кто такое желание выражал.

В первоначальном сообщении у авторицы были указаны виновные. Попробуйте догадаться, кто это;):)
Все как обычно, по плану, вброс Г на вентилятор.

Евреи?
Больной человек...что сказать.

Выше берите - украинцы, ессесно.

Умный человек историю знает и помнит,дуракам закон не писан.Им только доктор с таблеткой успокоительного.Павленскому в Франции быстро поставили диагноз псих и отправили в дурку.А у нас он ходил и глаголил *истины*как и некоторые кандидаты в президенты на прошедшей компании. Как сказал один известный предпрниматель-дебилов слишком много !

цатый раз повторю, у нас семье был узник Аушвица и его дочь, которую прятали французы в Альпах.

Че и правда ничего этого не знали? Пи...ц тупые люди пошли. Если бы не телек, так и сидела бы без знаний.

Которые так говорят--их наверное лечить надо. Фильмы тут не помогут.

НЕНАВИЖУ! НЕ ПРОЩУ!!!

Модераторы! Отредактируйте, пож, авторский пост. Тема интересная, но последнее предложение надо убрать или блокировать топ.

Да я сама отредактировала, если реально этим людишкам так колется. Они сами себя узнают кто бы сдаться хотел.

ну вот так лучше, а то холивар безпросветный....

А что з фраза была, которая так всех взбудоражила?

Про прибалтов, поляков и украинцев там было.

9е мая отпраздновали, теперь 22е июня отметим пафосными речами и патриотично-истеричными топами про ВМ\ВОВ на женских и прочих сайтах. И снова тишина, до очередного несчастного уренгойского мальчика, или, если мальчику повезет, то аж до нового 9-го мая.

Да прям! Теперь принято годовщину каждой битвы отмечать. У нас 8 сентября был крестный ход с портретами на палках - начало блокады. Потом зимой - прорыв и снятие блокады. Был бы повод, а ресурсы на такое дело всегда найдутся...

Верно говорите. Вон, 75-летие Сталинградской битвы как активно отмечали, не погнушались и детей на колени в снег плюхнуть ради патриотичных фоточек.

А про сталинские лагеря не показывают вам? Там то же самое творилось, только это делали свои со своими же.

там тоже газовые камеры были?...
не надо сравнивать и противопоставлять
каждое преступление ужасно по-своему

Почему не надо сравнивать и противопоставлять? В методичке об этом нет?

Ответа нет и не будет.

Там тоже из детской кожи кошельки делали? Сжигали живьем людей, детей? Вы правда считаете равнозначными эти лагеря?

Нет,ну если убивать детей не целью сделать кошелёк , а просто потому что он царского рода- для вас это норма

Забавно вы беседу ведёте... Вроде, речь шла о сталинских и фашистских лагерях. И тут, хоба, царские дети. Они к каким лагерям отношение имеют?

При смене власти в абсолютно любой стане летят головы. Вы еще Турцию вспомните с их законом умерщвления абсолютно всех братьев (любого возраста) будущего султана.
Фашисты убивали всех детей, подряд, а новорожденных детей топили в тазу с водой, это документальные свидетельства нюрнбергского процесса.

А почему вы все в одну кучу мешаете? Сталин ходил войной на Европу и жег в печах всех, кто не коммунисты?

Почитайте про Ясеновац и немецкие лагеря померкнут у вас в голове...

И там, и там фашисты.

ну так то да... Только они почему то не попали под Нюрнбергский процесс...

Точно такой же лагерь смерти, только созданный хорватами.

По мне так самый треш - это японские, с лабораториями.

Это точно, помню ещё в школе нам читали на уроках истории об этом. Японцы знали толк в пытках...они ещё названия всякие замысловатые придумывали.

Японцы тоже над детьми опыты ставили?

а как же
в их фашистах еще меньше было человеческого, чем в немецких

Почитайте про Японско-Китайскую войну. Или про наступления Японцев на Сахалин.

Они еще хуже ставили.

ставили. там еще хуже, лучше уж газом.

эти то вообще... с другой планеты... :sick4

Это да :-(.

Усташи.. раненого брата деда везли окружным путём на операцию 10 суток, с охраной, по всем правилам на санитарном поезде, а раньше на обозах напрямую в госпиталь возили.
Опарыши в ране завелись и съели всё мясо с лопаток, у него до конца жизни на спину смотреть было страшно.
Спрашивала почему везли так странно, мне в ответ дочка его рассказала что делали с ранеными усташи, которые специально их караулили.( вся охрана медсестрички с винтовками) Меня потом три дня тошнило...

Я на еве, помню, была ссылка, года три назад, я залезла туда почитать, меня потом тоже тошнило сутки...

короче многие народы чем то отличились, что сейчас и вспомнить стыдно.

не многие, не передергивайте!

Да практически все. Не, ну может где-то есть на затерянном острове племя святых людей, может, там же и розовые пони водятся. :)

Я видела немецкую передачу о Нюрнбергских процессах. В ней была вставка из опроса прохожих из 50-ых. Репортёр спрашивал, знали ли прохожие об убийстве евреев, инвалидов, инакомыслящих и тд. и что нужно делать с подсудимыми? Дедулька с тросточкой сказал, что это всё враньё, подсудимые - уважаемые люди, которые знают Германию и немцев. Их нужно освободить и поставить у руля вместо англичан и американцев. Интеллигентный мужчина в возрасте заметил, что всё это печально, их нужно осудить, Германии - покаяться и уже забыть эту тему и начать, так сказать, с нуля. И только одна женщина лет 40-ка, она грубо выглядела и грубо говорила, прорычала в микрофон, что и она и соседи всё прекрасно знали и тот, кто отрицает, врёт. А проводился этот опрос из-за того, что родители учеников просили учителей не освещать процессы в школе. Дети приходили домой и спрашивали: Родители, а вы где были, вообще, когда оговаривая, убивали ваших соседей и друзей, когда оккупировали чужие земли? Родителям было неудобно как-то говорить, мы знали, но делали вид, что верим фюреру и ставили за него свечки. Всё повторяется, никто ничего нового не придумал.

Ну так им поди льстило, что они из избранной нации и в скором будущем у них будут бесплатные славянские рабы, зачем им возмущаться.

нда? только что-то никто не хочет верить нынешним старушкам немкам, которые свидетельствуют об изнасилованиях и убийствах немецких женщин американцами и советскими при наступлении на Берлин.

И вам спасибо

Не удивительно, особенно, после того, ЧТО увидели наши солдаты за время войны. Эти изнасилования и убийства немецких женщин советскими солдатами - позорное пятно на нашей истории. И эти насильники и убийцы тут же судились, а то и расстреливались.
А преступления нацистов поощрялись.

и у немцев расстреливались и судились

Угу, "плакали и кололи"...
У нацистов ПООЩРЯЛОСЬ уничтожение "грязных" людей. В советской армии порицалось и наказывалось ЛЮБОЕ проявление насилия по отношению к мирному населению.
Даже не сравниваете сейчас изнасилованных немок и МИЛЛИОНЫ убитых в концлагерях. И не забывайте, что уничтожение не арийцев началось ещё до войны.

живите со своими ужастиками раз так хочется, заодно засрете мозги вашим детям.

Да, тут Вы правы: меньше знаешь - крепче спишь... :(

у вас кто-то из семьи был в концлагере?

Естественно, был. Не вернулся. Через 8 лет вернулась только его дочь, которой на момент угона в концлагерь было 10 лет. Это двоюродная сестра моего деда. Вернулась без глаз и ОМТ. Ее откопали уже наши солдаты. А так она была в спешке заживо похоронена в общей могиле.

что такое ОМТ?

Спросите у родни мужа. Они не могут НЕ знать, что это такое.

мой муж иностранец и точно не знает что такое ОМТ.

Тогда свою родню спросите.

ваши ветераны еще живы?

Нет. 9 января этого года похоронили последнего свидетеля войны.

а мне тем более некого спросить, все уже давно умерли, у европейцев зато полно свидетелей, они дольше живут.

немец поди, если вы тут так усираетесь обеляя их и сравнивая зверства фашистов с изнасилованиями немецких женщин.

француз

органы малого таза.

мое внимание зацепило вот это "откопали", т.к. звучит странновато, чтобы немцы этим занимались впопыхах :mda
а может быть дело было вот так? http://tastorona.su/articles/14

"вот так" - это как? Розовощёкие и в беленьких платочках? Почитайте про тот же Ясеновац. Как перед визитом журналистов отобрали для фотографий 400 детей, посадили в специальный барак, где их, типа, обучали. Через несколько дней после визита журналистов детей расстреляли.

++++++++++++++++++++

+ много, мне кажется надо совсем с мозгами не дружить чтобы такие вещи сравнивать.

Кстати, недружащих с мозгами уничтожали в первую очередь...

да, ей повезло, что она не родилась лет 80 назад, тогда бы она думала совсем иначе.

я знаю, что немцев до сих пор боятся, поэтому и поддерживают страх перед ними.

Феерический бред. Чего их бояться? У них что, самая сильная в мире армия?

Я успела застать в живых ветерана, прошедшего всю Европу. Да, за украденный котелок картошки в Польше могли и расстрелять, но когда они дошли до Германии, им сказали, что они могут себя вести как победители. И все это поняли по-разному. Мой знакомый тогда себе классный мотоцикл реквизировал и катался на нем (собственно говоря, тогда и рассказ-то был больше о моделях мотоциклов), а кто-то, возможно, и насиловать пошел. И не наказывалось это. А уж рассказы о том как после войны наши женщины долго ходили на танцы в немецких комбинациях, я думаю, мы многие от наших бабушек слышали.

Сейчас не принято говорить о советских преступлениях. Они действительно были. Но и фашистских концлагерей они не оправдывают. Советские войска в ГДР потом, кстати, тоже жару дали. Лейпцигским выступлениям перед воссоединением с ФРГ предшествовал расстрел в спину двух подростков советским солдатом.

Говорят обо всем, и о преступлениях советских солдат после победы на чужих территориях - тоже.

Не придумывайте. Никто не отрицает, что были и изнасилования, и убийства. Да и странно, если бы этого не было после того, что немцы делали с женщинами на территории СССР.
Но в газовых камерах немцев сотнями тысяч не травили, и медицинские опыты над немецкими детьми не ставили.

+100 И не объявляли отдельно взятый народ господствующей расой, и не создавали на этой почве целую идеологию, которая оправдывала и даже возводила в героизм убийства целых народов.

арийская раса? а к арийской расе кто относится по вашему?

Майн Кампф к вашим услугам. Я их идеологию пересказывать не буду.

ессно, лучше переваривать пережованное.
арийская раса это все европейцы в том числе.

А неевропейцев не жалко и в расход пустить?

Именно поэтому массово уничтожались поляки, беларусы, украинцы? Они не европейцы?

только немцами? этим народам и от русских досталось.

Фашистами и нацистами. Подозреваю, что среди них были и Ваши предки.

мне кажется, что ваши предки были в заградительных отрядах, а потом в нквд, а возможно и царя убили.

Всяко может быть, конечно... Но мои деды и прадеды никогда не оправдывали поступки или бездействие нацистов. И своих детей-внуков тоже воспитывали с установкой, что человеческая жизнь - самое ценное, что есть на свете.

одни советские лозунги

Чем они плохи?

Тем, что с делом расходятся.

Не дай мне бог встретить вас в реальной жизни! Я в тюрьму не хочу

Еще одна, аргументов неимеющая.

Закрой лучше рот свой, воняет нестерпимо...

Интеллект так и прет. Чувствуется, образование получено по сказкам о дедушке Ленине и политинформациям.

Да, именно так. Зато вы высокообразованны - наверное, Гитлера читали в оригинале

Не читала. Но была б возможность, прочитала бы обязательно. Чтобы знать о чем.

Чем расходятся? Если вас как-то иначе воспитали, не значит, что и других так воспитывали.

Тем что реально жизнь не стоила ни шиша. Да и сейчас не стоит.

Какие-то они у Вас несоветские были. Совецкий человек твердо знал, что самое ценное - это все общественное. Коллектив, рабочий класс, государство, партия (одна), ну и так далее. Об этом написаны книги, стихи.... это вкладывалось с детства. Как пропагандировался подвиг тракториста Мерзлова! Я вот аж до сих пор фамилию помню. Трактор у него загорелся и он его (трактор) спасал. Ценой своей жизни. Молодой, ему бы еще жить да
жить, парень погиб за какую-то сраную железяку! И ведь всей стране внушали годами, что так должен поступать каждый.

а что тогда делать с евреями, цыганами , которые родились и жили в европе и были сожжены?

все?

Почти все. А если не все, то не беда?

Где вы его найдете в нерезанном виде, без дописок?

немецкие пленные просто не вернулись домой или вернулся небольшой процент.
а что делали немцы на оккупированной территории? истребляли партизан? а Локотская республика, потом Орловская, а 1 млн.населения живших под оккупацией? их всех изнасиловали и уничтожили? трудовые рабы, угнанные в Германию, среди которых много невозвращенцев, а те, кто вернулись, стали предателями? что об этом вы знаете?

Из советских пленных какой процент "просто" не вернулся домой?
Я знаю о преступлениях коммунистического режима. Но эти знания не делают менее ужасными преступления фашистов.

в войне люди звереют и пропаганда этим пользуется.

т.е. война это оправдания зверствам?

"на войну спишут" не мною сказано

В том числе и нечеловеческие зверства фашизма? Кошельки из детской кожи??? Какое счастье, что большинство нормальных людей с вами не согласятся! А еще говорят "Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь."

конечно не ставили, своих заключенных хватало

В сталинских лагерях ставили медицинские опыты над детьми?

Вы что-нибудь слышали о секретных лабораториях НКВД?

да, на Рен ТВ говорят, что грузины на Луне собираются копать виноградники

Спасибо, аноним, за такую информацию.

Вот интересно, что должно быть в голове , чтобы каждый год одно и тоже с упоением обсасывать? Нравиться о зверствах поговорить?

Тоже для вас "Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь." (с)

Да, все так. Только дуракам этого не понять.

У вас амнезия? Вам надо все фоточки из лагерей ежегодно пересмотеть, чтобы помнить? может вас просто зрелище возбуждает? Психика нарушена?

Сильный фильм. Вот это всегда смотреть надо, чтобы враги наши помнили.
https://www.youtube.com/watch?v=4QBTAbjBpB0

А знаете, что самое страшное в этом фильме? То, что большинство солдат немецкой армии пошли воевать по принуждению. Им эта война вообще никак не была нужна...

Вы глубоко заблуждаетесь. Они шли за плодородными землями и рабами! У Гитлера была колоссальная поддержка со стороны общества. Колоссальная!

Наташа, может быть. Просто я не могу представить, чтобы столько людей могли быть нЕлюдями. Ну не могу и всё...

Выше уже упоминали Ханну Арендт.
Она принимала участие в суде над Адольфом Эйхманом, гестаповцем, лично ответственным за массовое истребление евреев и цыган. Он отчитывался перед Гитлером об уничтожении 4 млн евреев.
После этого процесса Ханна написала книгу о банальности зла. Она говорит, что в условиях морального коллапса целой нации виновниками и участниками массовых убийств становились не только сверхзлодеи, но и самые обычные люди.
"По оценке Арендт, Эйхман вовсе не был чудовищем или какой-то психопатологической личностью. Он был ужасно, невероятно нормальным человеком, а его действия, обернувшиеся гибелью миллионов людей, стали по словам Арендт, следствием желания хорошо сделать свою работу. В данном случае тот факт, что эта работа заключалась в организации массовых убийств, имел второстепенное значение".

3 раза вам писала ответ и стирала. Не знаю что написать... Самое страшное для меня в этом топе было, что кто-то пытается найти оправдание фашизму... И это живая женщина или мужчина... Для меня непостижимо

Где вы разглядели оправдание фашизма? Ханна Арендт - еврейка, с 33 года собирала обличительные материалы о нацистах.

Ну что вы... Вы меня неправильно поняли. Я не про нее. Я про топ в целом

Вы, наверное, не бываете на форумах некоторых бывших братских республик. Там теперь именно такая точка зрения на 2МВ усиленно продвигается. Немцы кормили детей конфетами. В лагерях заключенные умирали сами. В Германию не угоняли насильно, а уезжали с большой радостью. Тех, кто пытается говорить о зверствах фашизма, обвиняют в промытости мозгов пропагандой.
Вы в первый раз столкнулись с этим, поэтому шок. Когда постоянно это читаешь, уже не удивляешься :(

Нет. Я на таких форумах никогда не была. Дедушка мужа рассказывал какими конфетами их в лагерях угощали... И верю я тому, что я вижу или тому, что рассказывают люди, которым я доверяю. Таких друзей из братских республик у меня слава богу уже нет

Это не какие-то специальные форумы, на которых собираются поклонники фашизма. Это самые обыкновенные женские форумы, типа Евы, на которых сидят самые обычные женщины.
Выше вон пишут, что истощение в лагерях было из-за эпидемий. Интересно, они действительно верят в это или троллят?

Вы знаете, если они троллят, то это совсем дно, для меня по крайней мере. Это не та тема, на которой можно троллить. Убила бы заразу

Полностью согласна. В ужас приводит то, что кто-то пытается оправдать фашизм! И не просто где-то слыша краем уха, а ведь все есть в открытом доступе. Как такое можно оправдать??? https://yandex.ru/images/search?text=концлагерь%20фото%20погибших

Ну что вы... Там аноним выше оправдывает сие тем, что в СССР тоже были лагеря.
В них также варили мыло, видимо, из детей врагов народа ага

+100 Иногда, читая Еву, я как будто заглядываю в бездну ада.

и я ужаснулась.

"переписали все в угоду победившему государству".... "сомневаюсь, что было так ужасно, а фильм можно любой снять"....
Это вообще реальные люди писали?
И ведь не так много времени после той войны еще прошло... Еще есть живые очевидцы...Масса документальных свидетельств.. .А уже вот такие дискуссии случаются...

Мне кажется такое только хохлотролли могут писать, им жестко мозги промывают, что оккупантами была красная армия, а не фашисты.

А бритоголовыми в России тоже были хохлотролли?
Зачем вам так нужна взаимная ненависть Украины и России? Какую цель вы преследуете?

Что есть "бритоголовые" ? А когда это в России одобрялся нацизм? Ненависть со стороны укр...фу..пля, в ответ - презрение россиян, много чести на вас нервы тратить

В первом десятилетии 2000х. Не на официальном уровне, но финансирование было весьма любопытное
В отношении меня ублюдочное ельциновское "россиянин" можете не употреблять. Я русская, и у меня нет предубеждений к украинцам.

Ну, может, они и были порождением горбачевско-ельцинской эпохи? Бедное, невоспитанное поколение детей, выросших в 90-е? Сейчас-то нет. А вопли про оккупированную Россией Украину реально задолбали. Они оттяпали лучший кусок пирога, просрали-продали-разворовали, потом стали с России деньги тянуть, теперь вот запад разводят, побирушки. Противно

это больные люди, там или личная неприязнь к Украине, или, действительно, укр.тролли делают все возможное, чтобы пропасть росла между двумя странами, а наши психи с радостным воплем подхватывают, эту кучу не разгрести, личное у психов наложилось на внешнюю политику, и дебилами с обеих сторон жонглируют их карабасы-барабасы.

А что, нет оснований сейчас не любить украинцев?

Вы смотрите ,а враги помнят? У вас с головой все в порядке?

Вот этот фильм https://rutube.ru/video/14c728646313fd36f987a9da98af5422/

Как раз по звезде идет фильм "Брестская крепость". Один из самых

Безусловно , все подделано и переписано(

Вам сейчас та ненормальная сверху всеравно напишет, что в книге написать можно что угодно. Даже если ей документальные кадры предоставить, она напишет что снять и подделать под документальную хронику можно что угодно. А в Освенциме не убивали, там только работали, а умирали исключительно от болезней, ага.
А хронику нюрнбергского процесса и показания свидетелей на ней она намеренно игнорирует.

Я знаю. С компа позже еще выложу.
У меня нет задачи переубедить нацистку. Это невозможно. Она же «моя борьба» в рукописи адольфа не читала .(да и не сам адольф писал. Могли англичане подделать).
Это просто источник, который не всем доступен. Просто немного информации.

Мне вообще кажется, что Европа никогда не изменится. Да, ее загнали в клетку, налоги, штрафы, пропаганда, порядок, вывоз мусора по дням недели, улыбки. Чуть появится новый «гитлер» - все, у них крышу сносит. Что в Средневековье ведьм жгли на кострах, дикари, а только одна Варфоломеевская ночь чего стоит, что в 20 веке несколько войн развязали.

вообще то европейцы прекрасно знают, что культурный слой у человека очень тонкий и быстро переходит в первобытное состояние, так что, кэп, вам бы дошкольникам такие беседы проводить.

вообще то я не про первобытное состояние, так что вы мимо

тогда поплачьте еще над Смутным временем, жертвам опричников Ивана Грозного, подавлением крестьянских восстаний Суворовым.
ага, над гражданской войной и революцией 1917-го тоже порыдайте, сталинские репрессии туда же.

Вы с Украины что ли?

Да скорей всего, только она напишет, что стопроцентная русская, ага.

Иван Грозный был няшкой по сравнению с правящими европейскими династиями его времени.