Имущественный средний класс

1 нет
2 да иначе пункт 1
3 опа

Во-первых, умейте информацию из фильмов оценивать критически. Я когда смотрю современные российские фильмы, то в них у всех огромные квартиры (не меньше 150 квадратов), машины у всех. Это говорит о чем? Правильно - что это просто КИНО.

Во-вторых, средний класс это прослойка работающих людей у которых есть средне-специальное (колледж) или высшее образование, т.е. это квалифицированные работники. Страховой агент к ним не относится.

В третьих, вопрос финансов это не только и не столько сколько у человека денег, а как он их умеет тратить.

Наши-то фильмы без проблем критически оценить. Иногда там как раз хрущи тоже показывают. А про них ничего не знаю, интересно просто стало. Он потом стал полицейским в 60 лет без опыта, в это конечно тоже не очень верится.

Интересно что конкретно стало?

Кстати, фильмы в переводе критически оценивать тоже негоже, там в оригинале, может быть, совсем о другом было.

Интересно, что правда, а что кино. Первые два вопроса в стартовом. Да я в любом случае не могу голливудские фильмы критически оценить, даже если в оригинале смотреть буду, т.к. ничего о той жизни не знаю.

Мне как-то очень жалко всех людей, которые десятилетиями работают полный рабочий день, каждый день, особенно на сидячей работе. Сидеть вообще очень вредно. Мне кажется это какой-то ловушкой капитализма. Но если хочется быть в среднем классе, то, похоже, по-другому никак, и вообще, это двигатель экономики и прогресса.

@Мне как-то очень жалко всех людей, которые десятилетиями работают полный рабочий день, каждый день, особенно на сидячей работе.@

И что? В других странах они так не работают?

И ничего. Просто жаль. Всех.

А им жалко вас, что у вас нет интересного для вас дела и вы не работаете.

Я работаю и у меня есть интересное дело, я отписалась в соответствующей теме.

Тогда чего жалеете людей у которых так же есть их интересное дело? По идее должны их понимать.

Когда сидеть устаю, себя тоже жалко. А работа и интересное дело не всегда совпадают. Отлично, если если так. Многие просто вынуждены работать из-за кредитов - с чего тема жалости и началась. В 60 лет тяжело наверное сидеть 8 часов. А еще дорога - а жить когда? В будущем должны будут работать роботы, а человек получать кайф, от чего-нибудь, от творчества. Или хотя бы рабочий день будет чуть короче.

Кому тяжело сидеть в 60 лет - те ищут другую работу и находят, не беспокойтесь за них.
Я вот до 65 собираюсь работать. Да, бывают дни когда я сижу 8 часов, а бывает когда с митинга на митинг хожу. А бывает когда сначала в Техас еду, а оттуда в Калифорнию - вот это утомительно. Но интересно. Надоест - будут работать из дома. Выбор есть.

Клево. У меня такого большого выбора нет. Поэтому хочу работать на дядю примерно до 46 лет, а потом на себя. Пусть доход и меньше будет, но кредитов нет. И будет больше времени на все и не будет начальства, тоже неплохо.

"и не будет начальства"

Это иллюзия, вашими начальниками будут все клиенты.

Не-не, будет совсем другая сфера.

Так это ваш выбор. А они кто-то на себя работают, а кто-то сами "дяди" в 46 лет.
Кроме того, многие профессии предполагают работу на большую компанию, а не на себя. Так что не жалейте их.

Он не потом стал полицейским, а был им раньше, до работы страховым агентом, насколько я помню из фильма

А-а-а, точно, вспомнила, спасибо.

Вы не тем местом смотрели)
Он вернулся на службу, с которой ранее ушел в страховые агенты. В фильме это достаточно контекстно обыграно.

Ага, я уже многие детали забыла, или в голове не отложились. Вот зато тут узнала много нового про средний класс в Америке.

У нас НИКОГДА не будет таких доступных кредитов, поэтому мы никогда не будем жить в долг в такой высокой степени.
Надо привыкать работать до упора. В нашем обществе модно дожить до пенсии и паразитировать на детях, отвыкать пора. Престарелые иностранцы зачастую продают своим детям бизнес, а не завещают.

Паразитировать на детях будут еще больше.

Все мой знакомые детям квартиры покупают, а не наоборот, у Вас по другому видимо?))

Из таких детей вырастают лентяи и нахлебники или клюют их всю жизнь родоки, з то, что дали, жизни учат

У нас в стране исторически принято паразитировать на стариках, зачастую почти нищих. :)

-А на что же вы живете?
-На бабушкину пенсию....
-И что, хватает?
-Да... Бабушке не хватает, а мне - хватает....

Прелесть какая «паразитировать на детях»)) наблюдаю обратное, реклама МКБ и Совкомбанка в полной мере это доказывает, там бабули - дедули внукам и детям берут кредиты и отдают накопленое))

Это правда насчет кредитов. Основной кредит на жилье, проценты такие смешные что это совершенно нормально покупать жилье пока ты молодой и выпласивать его потихоньку всю жизнь. Живешь всю жизнь в нормальных условиях, меняешь дома по мере запросов семьи. Чем плох такой кредит?

К сожалению - у нас совсем другой путь... Или - даже если бы мы шли по одной тропинке, с которой не свернуть, то Россия бы умудрилась все-равно придти не туда и не вовремя.. имхо Уж какой только дорогой мы ни шли (по примеру то одной, то другой страны), и все-равно - у всех, как у людей, и только у нас все через ж_пу.. имхо

Что значит "владеет домом"? Дом выплачен? Или там кредит еще на 30 лет и вечный страх увольнения? Определение среднего класса желательно уточнить. Для меня человек в кредитах не может быть средним классом. Ну на второй объект недвижимости - ладно, но не на первый.

В Сев.Америке даже если дом не выплачен это ни о чем не говорит, вы его точно так же можете продать и купить другой. При этом не надо получать никаких разрешений от банка и никаких трудностей не возникает.

Причем тут продать-купить? Человеку достаточно потерять работу, и банк выкинет его на улицу. Поэтому значение имеет только недвижимость без обременений.

Нет, человек просто продаст этот дом и купит другой, дешевле. Но если человек теряет работу то ему выплатят что-то от работы, хватит пока будет искать другую. Никто его не выкинет из собственного дома.
Можно еще начать этот дом сдавать, а снимать дешевую квартиру в три комнаты, пока напряги с работой. Можно сдавать в доме бейсмент, это будет покрывать выплаты по дому. Просто кто-то будет жить в подвале.

Ну вот именно, ему придется переезжать из этого дома в какую-нить хибару. Или посторонние люди будут жить у тебя в подвале, нда. Это называется "владеть"? Нет, владеет по сути банк.

А что выплачивают американцам работодатели при непродлении контракта? Что за выплаты такие? Ну не продлили контракт, иди себе лесом. Какие такие компенсации?

пособие по безработице. если потерял работу не по своей вине или воле.

Человек работал по контракту, допустим на год или три. Контракт закончился, чья в этом вина? Вроде бы ничья.. Значит, будет пособие?

если он независимый консул’тант, т.е. работает на себя, не знаю. а если на зарплате и у фирмы кончился контракт, то да, может получат’ пособие

Каким, в среднем, будет это пособие? Сколько его будут платить? И какова выплата по ипотеке за средний дом? Спасибо.

Мы вот за дом платим 1400 долларов в месяц. Это 10 процентов семейного дохода примерно.

зависит от зарплаты, это индивидуал’но очен’. ипотека тоже разная у всэ. у нас 1800, это наша вторая недвижимост’, первую мы сдаем за 1200. мы покупали гораздо дешевле дом, чем могли бы себе позволит’, тк хотим сдават’ в будущем. в штатах обычно дома теряютвте, кто покупает слишком дорогую недвижимост’ для своего дохода.

"In order to receive unemployment benefits, you must have worked in a job where the employer has paid unemployment taxes on your behalf".

"In most cases, self-employed workers and freelance workers who lose their income are not eligible for unemployment benefits".

Для работодателей: "On the other hand, you have few reporting or tax responsibilities for independent contractors. You must report his/her the amount you have paid each year for that person on a Form 1099-MISC, but you don't have to withhold or pay FICA taxes on these payments".

Отсюда получается, что контрактникам пособие по безработице не полагается. Налог на потенциальную безработицу работодатель платит только за сотрудников (employees). Нет?

Взяла отсюда: https://www.thebalancesmb.com/important-unemployment-tax-questions-399047
И отсюда: https://www.thebalancesmb.com/which-should-i-hire-employee-or-contract-worker-398616

Контрактники разные бывают. Ест’ независимые, а ест’ работают на дядю. Я работала контрактником на дядю. Получила пособие, когда мужа перевели служит’ в другое место. Ожно быт’ независимым кнтрактником, индепендент, скол’ко потопал, стол’ко полопал. У них заработки выше. Часто контрактники нееквалифицировнный труд. Уборщики, электрики, и т.п, все контрактники. Поэтому средняя цена такая низкая. В среднем, думаю 30-40 долларов в час они имеют.

Уборщиков и электриков че-то жалко ))

Электрики - вполне квалифицированный труд..

Более квалифицированные электрики и зарабатывают больше. Они сами цену назначают.

А знаете кого мне жалко? Наших пенсионеров. Для вас специал’но продублирую, это вчера буквал’но случилос’. Сегодня маме позвонила, она растроенна, плачет. Наш сосед, которого я знаю с детства, внезапно умер. Точнее не внезапно. У него ноч’ю заболела голова, поэали в бол’ницу. Там сказали, зачем вы его привезли, у него хондроз? Что такое хондроз? Но сняли кардиограмму, сделали мрт. Сказали все в порядке, отправили домой. Сем’я успокоилос’, что типа все в порядке. Ему стало снова плохо, отправили снова в бол’ницу. Он был странный, улыбался, и как будто никого не узнавал, положили сначала в реанимацию, потом в обычную палату. Там он захотел в туалет, его жена пяталас’ удержат’ его, но он ее уже не слушал и не слышал, снял памперс, одел трусы и пошел в туалет. Когда встал, упал и перестал дышат’. Вот после этого врачи стали что-то делат’, или делат’ вид что что-то делаю. Девушки, ну как же так? Разве это нормал’но? Ему было всего 67, на редкост’ здоровый был человек, никогда не болел. Неужели в медицине такая жопа? Мама недавно в бол’ницу попадала тоже, ей тиже сказали хондроз. Это что, такой дежурный диагноз пенсионерам?
Мне вот интересно ваше мнение, это нормал’ное отношение? И как избежат’ подобного?

Не поняла, он здоровый был или в памперсе ходил? Абсолютно здоровым он дожил до 67ми лет не благодаря ли медицинскому обслуживанию (в том числе)?

Мы не знаем всей ситуации, и бессмысленно ее обсуждать. Его приняли в больнице, сделали ЭКГ и МРТ. Если бы ему отказали в приеме, я бы поняла ваше возмущение, а так - сочувствую, но кричать об убийцах в белых халатах не буду..

Как избежать? Как максимум - знать состояние своего сердца в 67 лет, особенно у мужчины, ежегодно обследоваться планово, следить за давлением. И если человек внезапно умер в 67 лет на фоне полного здоровья, то порадоваться за него.

Он был здоров благодаря хорошей генетике. Жилистый такой, худощявый. Вообще не изменился внешне за последние 20 лет, как законсервированый. Он был здоров до того момента, когда началис’ головные боли. Приэали в бол’ницу, сделали йардиограмму, мрт, сказали все нормал’но, отправили домой. Сем’я расслабилас’. А ему на следующий ден’ хуже стало. Повезли назад, положили в реанимацию, там и памперс надели на него. Перевели в обычную палату. Вот тут он и решил пойти в туалет, и умер у жены на руках. Он был не в себе, дочке нагрубил перед этим. А после того, как шодил в тиалет, упал и умер. Это со слов матери, она расстроена и плачет. Она считает, пенсионеров не лечат специал’но. Сама старается в бол’ницу не ходит’, тк если она приходит туда, ей все равно ничем не помогают. Лекарства покупает все себе сама, у нее диабет и давление. Я что-то честно говоря переживаю. :(

Вот меньше переживайте за посторонних вам людей. Диабет второго типа и давление = лишний вес и неправильный образ жизни. И не удивлюсь, если она не посещает школу диабета, не контролирует гликированный гемоглобин и так далее. И вот это вот "сама старается в больницу не ходить" и говорит о том, что нифига она не делает.

Вы пересказываете с чужих слов через третьи руки. А что там на самом деле, вы не знаете..

Моих старичков вполне себе лечат. Дед умер в 90, ежегодно лечился в ветеранском госпитале. Но у него были свои тараканы, он таблетки от давления не признавал, поэтому получил отслойку сетчатки и 5% зрения. А давление у него было из-за ангин, которые он лечил только лимоном. Нда. Но со стороны можно было посмотреть и сказать, что мол довели деда до слепоты. Однако, все родственники знали о его причудах, так какие претензии?

В общем, мы как-то жестко отклонились от темы среднего класса в США ))

Не угадали. Лишний вес ест’, но у нее аутоиммуное заболевание с детства, ревматический артрит. Оттуда лишний вес, гормонал’ные препараты, плюс стеороиды. Образ жизни да, ест’ такое, сказываются ночные дежурства, работа на ногах. У моей матери была очен’ сложная жизн’, она рано осталас’ сиротой, и первый брак был очен’ неудачный. Но питание у нее всегда правил’ное было, активна по мере возможностей, за пиранием следит, диабет у нас в наследственности, даже пра им болела, хотя она жила в деревне, ела тол’ко здоровую еду и лишнего веса не имела.
Я честно говоря рада, что моя мат’ до сих пор жива и на свои ногах и в своем уме, с ее то букетом. Но в бол’ницу она не ходок, что ест’ то ест’.

То есть ваша мать с детских лет получает лечение по поводу аутоимунного заболевания, и это лечение ей позволило в преклонном возрасте быть на своих ногах "с ее-то букетом", но вы недовольны российскими врачами?..

Она в ремиссии не благодаря бесплатной российской медицине. Она лечилас’ за ден’ги. Все препараты ей прописаны платными врачами. К которым она идет тол’ко в случае крайний необходимости.

Сирота с детства лечилась у платных врачей?

Вы глупая? Она 49 года. Лечилас’ в городской муниципал’ной бол’нице, в советское время, какое отношение та медицина имеет отношение к звериному оскалу сегодняшней медицины?

Сегодняшняя медицина - это праздник души по сравнению с советской карательной медициной. Амбулаторное наблюдение, школа диабета, инсулин, тест-полоски. Ребенку коллеги государство оплатило инсулиновую помпу (у девочки 1й тип). А мой друг в советское время был диабетиком, так все лечение было - это уголы инсулина на глазок с контролем крови раз в месяц в пол-ке и реанимация по необходимости...

Если вашей маме здесь так плохо, что она решила запустить свой диабет и не следить за показателями, то почему вы ее не заберете к себе или не обеспечите ей платного наблюдения в России? Меня вот это поражает больше всего... По сути, вам нужно оплатить ей раз в месяц прием у грамотного эндокринолога (это стоит совсем недорого!) и настаивать, чтобы она постоянно контролировала сахар! Инсулин она получит, тест-полоски тоже.

Да где вы видели что она запустила диабет? Где я такое писала? Она контролирует сахар, принимает таблетки, плюс я ей препараты высылаю, эксракт гор’кой дыни, она клянется, что ей помогают. Инсулин ей не нужен пока, она его контролирует питанием и другими таблетками. К врачу ходила, к платному. И все. Меня ее давление бол’ше беспокоит, и сердце, она не хочет идти к врачу, говорит бесполезно. К себе я ее предлагала забрат’, она не хочет, язык она не знает, ей тут скучно, она в гости приезжала. Да и она замужем, и у меня брат, и внуки у нее еще ест’. Она не одинока.

Почему бесполезно идти с сердцем? Сходит к кардиологу, сделает холтер и узи, вот и все. Назначат лечение. Давление - это очень опасно, выше писала про своего деда... У нас нет проблем платно сделать холтер.. (насчет бесплатного варианта понятия не имею).

Отец подруги тоже решил, что он самый умный, в прошлом году перестал пить таблетки от давления, и через 2 недели (!) у него случился инсульт. Его 6 мес восстанавливали исключительно за государственный счет, и восстановили полностью. Теперь пьет таблетки как миленький.

Вы не очень-то верьте маме насчет врачей. Она просто устала от врачей и лечения, как мне кажется. Человек с детства на препаратах, это морально очень тяжело. Здоровья вашей маме!

Она ходила, сказала терапевт послала ее к гинекологу, узи, маммологу, на ренген и тп. Кардиограмму делала. По остал’ным не пошла, сказала, сил моих нет.таблетки п’ет, но не очен’ помогает. У нее проблема с сосудами. Сейчас переживаю за нее, тк знаю она очен’ расстроена из-за соседа. Они бок о бок прожили 50 лет. У меня с мамой сил’ная связ’, я вчера места себе не находила, не могла ест’, спат’, на ровном месте. Потом уж маме позвонила узнала грустные новости, и поняла, она жутко растроена. Спасибо, вашим всем близким тоже крепкого здоров’я, это самое главное

Спрошу, может она сделат’ холтер, не знаю делала или нет

Да, отправьте ее тупо на обследование к кардиологу. Все обследование это:

1. Холтер (надеть, через сутки снять)
2. УЗИ и сразу прием у кардиолога после расшифровки холтера (обычно на расшифровку пару дней надо)

Все! Не нужно этих терапевтов, гинекологов и прочего.

У нас все очень просто - под боком Институт патологии кровообращения им. Мешалкина, это огромный кардиологический центр федерального значения. Как-то дочь пожаловалась, что при вставании кружится сильно голова, мы уже на следующий день были там, и через 2 часа вышли с результатом и рекомендациями (но ей не потребовался холтер, только экг и узи).

Лучше бы именно в кардиологическом центре/отделении консультироваться (платно), квалификация врачей будет выше. Или искать кардиолога по отзывам и опыту, в инете все это есть.

Спасибо реал’но. Надо будет узнават’. У нас с медициной не очен’. Когда-то город был богатый, сейчас один из самых бедных в России. С платными тоже все непонятно, кто из них хороший на самом деле. Далеко она не поедет. У нас много возрастных умирает от сердечно сосудистых в городе, и не старые еще совсем.

По контракту вы представляете какие бабки люди зарабатывают? Я работала по контракту, это примерно 18 тыс долларов в месяц, чтобы покрыть отпуск, преждевременное прекращение контракта и тп. Так вот год поработаешь - можно год отдыхать и не спеша подыскивать другой контракт.
И это я еще не много брала.
А когда оба работают - так вообще проблем нет. Один теряет работу - на доходе семьи это не сильно сказывается.
Но если человек на контракте, один доход в семье, работа не постоянная - ему могут и не дать кредит, скорее всего не дадут. В Штатах дадут, в Канаде не дадут. Поэтому кризис тогда так сильно шарахнул по Штатам, а канадцы скупали дешевые дома во Флориде.

"The national average salary for a Contract Specialist is $66,828 in United States".

https://www.glassdoor.com/Salaries/contract-specialist-salary-SRCH_KO0,19.htm

Я правильно понимаю, что источник определяет средний годовой доход контрактника как 66 тысяч грязными? Или неверно истолковала ссылку?

неверно. это человек, специализирующийся на заключении контрактов, он на зарплате обычно

Вполне возможно, тут сложно перевести с уверенностью.

Вбила average Independent Contractor Salary, получилось вообще 37 тыщ в год, слезы. Или опять как-то не так сформулировала?

https://www.ziprecruiter.com/Salaries/Independent-Contractor-Salary

Средняя температура по больнице.

Тем не менее, эта цифра дает конкретный ориентир. А вообще, минимальный доход указан как 26 тыщ, максимальный как 69. И это грязными.

69 это средний доход.

Указан как максимальный. Средний - 37.

С интересом изучу вашу статистику.

Я вам чуть ниже объяснила :). Это как ребенку про жизнь взрослых объяснять :).
Это не статистика. И это не максимальный доход.

Где я писала, что даю ссылку на статистику? Напротив, я написала: "эта цифра дает конкретный ориентир". ОРИЕНТИР.

Почему в теме столько людей, которые не умеют читать и понимать прочитанное? Или один и тот же аноним строчит?

А кто вас заставляет брать среднюю цену за оплату? :)
Я беру столько сколько я считаю я стою и столько сколько мне платят - 110 в час. Кто-то стоит 30 долларов в час, кто-то 8. Так вам понятней?

Не вопрос, есть максимальный доход - это 69 тыщ в год. О каких 18 в месяц речь? Что за фантазии?

Что за максимальный доход? Я вам сказала о реальных доходах с контрактной работой. И это небольшая ставка. Фантазии у вас. Медианный доход в 69 я могу представить. Максимальный может быть неограниченный, и по 30 и по 40 тыс в месяц люди зарабатывают. А есть по 20 тыс в год, и тоже на контрактах.
У вас в ссылке написано average, это вы перевели как максимальный?

Нет, максимальный указан 69, минимальный 26, средний 37.

Если у вас есть другая статистика, приведите.

Посмотрела по ссылке...
Это не статистика вообще. Это глассдор. Дает примерное представление что разные люди получали на различных должностях или контрактах. В конкретных компаниях.
Вы не знаете что такое Глассдор? Правда?
Я туда ни разу не забивала свою зарплату, и ни разу не оставляла отзыв. Но всегда смотрю на зарплаты по различным позициям чтобы иметь представление чего ожидать и как торговаться. Обычно этот вот рэнч - это примерно среднее, можно накинуть 20% сверху и снизу и понять какие вилки. В данном случае по чему был контракт не известно. Может айти тестер, может уборщица, может бухгаглет.

Я прекрасно понимаю, что это не официальная статистика, но это ориентир, я так и написала. И предложила вам дать ссылки на статистику.

Это ориентир для конкретных компаний в определенных областях. Я вот посмотрю и буду знать что туда я работать не пойду, вот в эту компанию, а вот в эту пойду.
Но я обычно на фул тайм иду, удобнее. И прошу я деньги которые вот в этих вилках в статистике не указаны. И если не согласятся на мои условия - я к ним и не пойду, благо выбор есть.
Так же и с контрактом: есть компании которые не готовы платить 100 в час, вообще никому, так и не нужно с ними связываться. А так народу полно и за меньшие деньги работают, и живут припеваюче, без особых запросов.
Если вы на контракте и единственный зарабатывающей в семье, и доход у вас небольшой по этому контракту, то кредит вам скорее всего не дадут вообще. И будут правы.

Вот нашла статистику по домохозяйствам США. Домохозяйство - это доход СЕМЬИ, то есть двух работающих людей (или одного, так как 26% женщин в США не работают и являются домохозяйками).

https://www.statista.com/statistics/203183/percentage-distribution-of-household-income-in-the-us/

Заявленный вами доход более 200 тысяч в год (18 тысяч на 12 мес) имеет 7% домохозяйств. Из них, ясное дело, значительная часть заработала этот доход вдвоем (муж и жена). Таким образом, ваш доход 200+ на одного для США является весьма редким, поэтому для нашего обсуждения он не показателен.

Медианный доход домохозяйства равен 56 тысяч на семью в год. Грязными. Налогов там примерно треть, как я понимаю, ну пусть будет четверть. Итого 42 тыщи на семью в год чистыми. Тут люди указывали, что платят 1400 в месяц, 1800 в месяц. Ну пусть будет 1400. Это 40% от медианного дохода домохозяйства, ну ни фига себе... Это вообще нормально? Это называется доступная ипотека?

И чего?
Да, 40 тыс это мизерный доход. Но в тех городах где такой доход, там и дом можно купить за 200 тыс. И налога с такого дохода будет с гулькин нос.
Вы это все к чему? Что хотите доказать? Что недоступный кредит на дом? Доступный тем, что если у вас достаточный доход и хорошая кредитная история, вы элементарно получите кредит на дом по какие-нибудь полтора процента годовых. Годовых, заметьте, не в месяц. В России же пока даже понятия кредитный рейтинг не существует, его нет.
Вообще, к чему вы это все? Ну можно постараться и доказать что в Индии жить лучше чем в Штатах, при желании. А житель северной корее наверняка будет уверен, и вы его не переубедите, что в России жить хуже чем у них, а в США еще хуже.
Главное что вы живете там где вам нравится. А мы - там где нам нравится.

Зачем вы переводите разговор в какое-то общее русло? Мы обсуждаем конкретно ипотечное кредитование. Разве я пришла на американский форум и кого-то убеждаю, что жить в США плохо? К чему этот поворот дискуссии? Нет, я на своем, российском форуме обсуждаю любые темы, которые сочту интересными для себя этим конкретным вечером.

Почему вы гордитесь маленьким процентом по ипотеке? Вы понимаете, что маленький процент по ипотеке дает возможность многим людям выйти на рынок в готовности покупать? К чему это приводит? Это приводит к высокому спросу, следовательно, и предложение будет следовать за спросом, и цены на недвижимость будут быстро расти. В короткие сроки недвижимость будет переоценена, образуется пузырь на рынке недвижимости, который затем лопается. Это и произошло в США лет 10 назад, это же происходит сейчас в Швеции, но они разумно начали поднимать процент по ипотеке, это же происходит в Канаде, НЗ и так далее.

Ничего хорошего в низком проценте нет, мне даже странно, что люди этого не понимают.. Да, вы заплатите низкий процент, но при этом вы все остальное "сэкономленное" отдадите как стоимость за дом, а стоимость эта взлетела именно из-за низкой ипотеки. Это такие скрытые проценты, вы понимаете это?

Вот 10 лет назад было шикарно покупат. Цены упали и проценты были низкие. Мы в тот период быстро выплатили наш первый дом, тк продават’ было невыгодно. А сейчас цены снова вверх ползут. И проценты тоже. Одновременно.

Да, 10 лет назад лопнул пузырь на рынке недвижимости в США, и цены обрушились. Те, кто купил задорого, остались у разбитого корыта. Дом уже обесценился, а банку нужно платить по полной стоимости еще 30 лет.

Проценты ползут вверх - это хорошо. Не должно быть таких дешевых кредитов, если хотите стабильности на рынке недвижимости. Когда процент поднимется до адекватного уровня, цены стабилизируются.

Я пытаюсь понять что вы хотите доказать своим этим спором. Что вам именно не понятно?
Да, спрос высокий, предложения есть. Это рынок.
Цены регулируются спросом и платежеспособностью, а не только кредитными ставками. Странно что вы этого не понимаете.

Ну так вы почитайте побольше про американский пузырь на рынке недвижимости, прям в американских источниках. Сейчас этот пузырь надувается вновь, цены на дома растут намного быстрее, чем общая инфляция, а именно на 32% опережают инфляцию. Когда цены рухнут, как 10 лет назад, выиграют те, кто сумел вовремя продать и не стал ничего покупать, а остальные будут в дураках со своими кредитами (мало того, что переплатили за само жилье, так еще и 30 лет будут рассчитываться по уже несуществующей цене).

Никакой уникальной платежеспособности у американцев нет, они всю жизнь живут в кредит )) Низкие ставки, долгие сроки и низкие требования кредитных организаций и порождают тот спрос, который ничем не подкреплен и приводит, в конечном итоге, к этим финансовым пузырям.

Вот тут можете почитать:

"One sign of an asset bubble is that home prices have escalated. National median family home prices are 32 percent higher than inflation. That's similar to 2005, when they were 35 percent overvalued".

"The Housing Bellwether Barometer is an index of homebuilders and mortgage companies. In 2017, it skyrocketed like it did in 2004 and 2005".

"In March 2017, William Poole, a senior fellow at the Cato Institute, warned of another subprime crisis. He warned that 35 percent of Fannie Mae's loans required mortgage insurance. That's about the level in 2006".

И так далее.

Источников масса, это лишь один из них: https://www.thebalance.com/is-the-real-estate-market-going-to-crash-4153139

Меня очень мало беспокоит пузырь в америке. Там есть возможность в этот пузырь не влезать, все знакомые или коллеги в штатах живут припеваюче. Для нас это всего-навсего страна-сосед. С ними удобно вести бизнес, а еще мы туда часто ездим в отпуск.
А вас почему они так беспокоят?

Они меня вообще не беспокоят. Это наших иммигранток беспокоит Россия, вот они и прутся сюда на форум. А я на американские форумы не хожу.

Эти иммигрантки на этот форум пришли раньше вас. Привычка.
Россия многих иммигрантов беспокоит потому, что у кого-то родители там, родственники, у многих близкие друзья. Хочется чтобы у них все было хорошо.
Однако в данном топе вы больше других расспрашиваете про кредиты, про жилье, пугаете всех пузырем и маленькими зарплатами. Поверьте, у них все гораздо лучше чем у вас, особенно в перспективе.

То есть из-за привычек иммигранток, из-за того, что они тут побросали своих родителей и издалека трогательно желают "чтобы у старичков все было хорошо", я не могу обсуждать на своем форуме те темы, которые меня интересуют?? Вы не обнаглели часом?

Меня многие темы интересуют, знаете ли, я с вами могу обсудить и турецкую, и кипрскую, и испанскую недвижимость, так как к ней присматривалась, а мои знакомые ее приобретали. Но упаси аллах, тут на форуме окажется иммигрантка из Испании, уж она-то меня пропесочит ))))))

Не побросали родителей, родителей не игрушки, а родители пожелали остаться - обычно это москвичи с работой и своими друзьями, у них нет желания куда-то переезжать.
Обнаглели здесь вы, хамите и указываете кому и как писать.
Вы можете сколько угодно обсуждать, но над вами здесь давно многие посмеиваются.

Да, родители не захотели. Я маме гринку сделала, она не захотела жит’ у нас. Вернулас’ домой.

Мне плевать на тех, кто посмеивается, моя самооценка это выдержит.

А что ж вы переживаете за родителей, которые "москвичи с работой и друзьями"? Почему ваши родители не желают переезжать даже при наличии такой возможности, у вас ведь там взагранице сплошные радости жизни, а здесь, в России, одни страдания у народа?

Ну и теперь перечитайте, сколько раз анусы тыкали мне, что я не смею обсуждать их шикарную иммигрантскую жизнь, и это на моем-то форуме! А теперь, оказывается, это Я указываю, кому и как писать. Да пишите, что пожелаете, а я, если захочу, буду с вами дискутировать, и не нужно меня в этом ограничивать воплями о том "а какое вам дело до америки".

Мои родители давно переехали, у них все в порядке. Я переживаю за друзей. И правильно вам Кошелка сказала, я россиянка, у меня российское гражданство, и было бы странно если бы меня проблемы в России не беспокоили.
А почему вас беспокоят проблемы в Штатах еще и так подробно - вот это сложно объяснить.
Зайдите в Телефон Доверия, там замечательная тема про женщину которая от отчаяния собиралась покончить с жизнью - нет работы, в Перми нет работы. Вот там вас нет, это вам не интересно обсуждать. Проблема отсутствия работы в России вас не беспокоит, почему то.

У меня полно друзей в США, считайте, что я за них переживаю )) Абсолютно симметричная ситуация ))

Вот наш друг в Денвере не знает, как ему быть. Родил троих детей (один + двойня), обучать их в частной школе ему не по карману (75 тыщ долларов в год будет обходиться), а из бесплатной школы в колледж они не поступят. Переживаю за него, знаете ли.

Меня не беспокоит проблема безработицы в Перми и голода в Африке. Меня беспокоит, что нам программистов не хватает, реальный дефицит кадров. Могу предложить пермской молодежи ориентироваться на это направление. Мы, кстати, берем без опыта работы, со студенческой скамьи.

Ну конечно, частную школу можно и за 100 тыс в год найти :).
Не все могут быть программистами. Не у всех есть способности.

Это 75 на троих, недорогая школа. Но с учетом среднего американского дохода 56 тыщ на домохозяйство (или сколько там), обучение детей в частной школе уже становится непосильным.

Я не могу каждому раздать способности. И не могу обеспечить рабочие места всем. Однако, наша компания работает ровно 20 лет, предоставляя рабочие места молодежи и создавая отличные условия труда. Думаю, этого вполне достаточно, чтобы моя совесть была абсолютно чиста.

Знаете, даже смешно. У них совсем нет проблем, поверьте :). Трое детей и всем троим частные школы :). У них все отлично. Но вы конечно можете им продолжать сочувствовать.

ПС вы троллите что ли?

Да, всем частные школы. А что, только одному кому-то?

Друг и жена закончили бесплатную и частную школу соответственно, там же, в Денвере. Из "бесплатного" выпуска друга только один человек (он сам) поступил в колледж. Из "частного" выпуска жены только один человек НЕ поступил в колледж. Разумеется, они хотят, чтобы их дети получили образование в частной школе с белыми детьми, а не с мексиканцами и латиносами, коих в Денвере уже половина населения.

Для НИХ это проблема. Вот я за них и переживаю. Или это только вам позволено переживать за своих друзей в России? )))))

А что с латинцами не так? В расистка? У меня подруга латино, моего ребенка как своего пасла, когда цунами в Токио было, и наши дети там были на соревнованиях. Она, кстати, медсестра, а это в шатах колледж. И еще, хорошие школы везде ест’, и недвига там не такая уж и запредел. И если человек рожает троих, у меня, кстати, четверо, то школы у него на первом месте должны быт’ при выборе жил’я. Дешевле дом купит’, чем выкидыват’ 75 штук в год за частную школу сомнител’ного качества

Нет, это не я расистка (у меня повода нет), это друг расист, он хочет хорошего образования своим детям и считает, что образование несовместимо с мексиканскими мигрантами. Чудак-человек.

Не может он купить дом в том районе, увы. А из Денвера не может уехать, так как у него там маленькое производство - печатает картинки на флисовые одеяла, разделочные доски и шторки для душа. А еще у них в Денвере обе пары родителей, которые очень помогают с детьми, а то бы они загнулись. Напомню, у них есть двойня, причем сильно недоношенная, дети провели в больнице первые 4 месяца жизни.

Денвер колорадо это не глуш’ и не дыра. Врет ваш друг. Или просто понты дороже денег. Мы без бабушек и дедушек чтверых растим, и четыре глобал’ных переезда. А ваш друг прямо ромашка такая

Ну вот и вы поменьше верьте жалобщикам из России.

А вы наконец перестанте сравнивать высокоразвитую и богатую Омерику с Россией. Вы сравниваете тыквы с арбузами. Но вы и в других вопросах полный профан. Как же вы зая..ли народ своими знаниями, вы уже в похудении бред о силовых несли блять. Совершенно не разбираетесь ни в жизни в Америке, ни в силовых а лезете и лезете со своими советами. Ну чесное слово, хватит уже демонстрировать свою полную безграмотность.

Не надо ля-ля! Прекрасно дети из бесплатных школ поступают. Какой бред, ест’ бесплатные школы получше многих частных будут. Частная школа в штатах абсолютно не гарант качества, уж эту тему я плотно изучала. У ме я дочка гос школу заканчивает или нет. В колледж она точно поступит, с ее баллами, вопрос в оплате. В следующем году напишу, получит она стипендию или нет.

Бесплатные школы будут получше там, где есть дорогие районы с запредельно дорогой недвижимостью. А наши друзья живут в Денвере, где для того, чтобы не учиться с мексиканцами, нужно идти в частную школу. Читайте чуть выше, я все подробно описала.

Неправда это. И в Денвере неправда. Ваш знакомый либо глуп, либо понтовщик

Вешает Долине свою лапшу про то какой он бедный :), чтобы ей было не скучно в ее Новосибирске.

Дык я у него в гостях бывала, и дом его наблюдала. Завидовать там нечему.

А вы тоже поменьше верьте русским друзьям про то, как им трудно живется, это они вам лапшу вешают, чтоб вам в иммиграции слаще было.

Моим друзьям хорошо живется.

Что ж вы тогда за них переживаете на этом форуме?

Я переживаю о том что их окружает. Понимаете, у меня есть причины переживать за Россию. Это моя страна. Да и мои переживания сильно от ваших отличаются, так что с вами обсуждать мои переживания не вижу смысла.

Если вы так переживаете за Россию, приезжайте сюда и работайте на ее благо, как делаю я.

Ваши друзья не дети, они сами разберутся. Вы сами написали, что у них все хорошо.

Я не хочу работать на ее благо. Я работала когда меня устраивала обстановка в России.
Но с профессиональной точки зрения мне там сейчас делать нечего. Кроме того, у меня здесь семья (дети и родители, и муж любимый).
Так что где я работаю и живу - это мой выбор вполне оправданный, но это не означает что мне стоит перестать беспокоиться о ситуации в России. Вы можете продолжать не беспокоиться - ваш выбор так же.

Ну беспокойтесь на здоровье, а я буду беспокоиться о Штатах, ок? У меня там друзей куча и сестра двоюродная замужем, мы с ней все детство провели вместе. Переживаю прям за нее.

Зайдите вот в этот топ https://eva.ru/topic/63/3535939.htm?messageId=97223443
и расскажите как в России хорошо людям живется, увидите как вас там горячо поддержат.

У вас-то самоубийц не бывает, да?

Вы почитайте обсуждение - там все пишут что работы нет. Вот зайдите туда и скажите этим людям что зря они беспокоятся, у них все прекрасно и работы полно, и что они должны продолжать работать на благо России как вы.

А в Штатах-то всех уже трудоустроили? Безработицы нет?

В штатах нет проблем трудосустроиться :).

У нас HR плачет, что народ тяжело завлекать:) Все перебирают и получше места ищут. Работадатели рвут на части кандидатов. По специальности после университетов нет проблем устроится.

Да что вы говорите. А в том топе люди пишут (не один) что невозможно устроиться уборщицей или выгуливать собак - за выгул собак никто не заплатит, а на уборщиц предложение превышает спрос. Вы им скажите, они то не в Америке сидят, а в России. С ними поспорьте, расскажите как полно работы и как от нее все отказываются.

Он не дурак, но живет тяжело. На троих детей не рассчитывал, а дети - дорогое удовольствие, вы сами это писали.

Что-то вы снова закрутили интригу, Долина. 3 детей в частной школе за 75 за год это около миллиона за все обучение. Ваш друг не мог в кредит за эту сумму дом в приличном месте рядом с нормальной школой купить? Надо было обязательно с мексиканцами селиться и потом миллион за частную школу выкидывать?

Вы, видимо, с мексиканцами учились, раз чтение вам не под силу...

Еще раз перечитайте: "обучать их в частной школе ему не по карману (75 тыщ долларов в год будет обходиться)"

НЕ ПО КАРМАНУ. Он их НЕ обучает в частной школе, у него НЕТ таких денег.

И не "обходится в 75 тыщ", а "будет обходиться" (ЕСЛИ он туда детей отдаст).

Ну в чем тогда вообще проблема? Если он считает во сколько бы ему обошлась школа, но не обойдется потому что не отдаст туда детей - пусть еще посчитает во сколько бы ему обошелся Гарвард на троих, но не обойдется, дом в Малибу для каждого, если бы купил, но не купит, итп. У вас в каждой стране по несчастному другу или родственнику, все плачут, жалуются, но как ниже писали видимо денег на обратный билет еще не наскебли..

У его детей нет доступа к нормальному образованию, вот в чем проблема. Они получат такое "образование", после которого не смогут поступить в колледж. То есть его дети не смогут относиться к среднему классу, хотя родители относятся (по образованию и уровню доходов).

В момент нашего последнего разговора на эту тему он сказал, что дети пойдут в государственную начальную школу, а они будут откладывать деньги, чтобы накопить на частную high school. Вопрос относительно среднего звена остается открытым.

Они американцы, куда им билет скрести?? Родились в США, их родители живут в США и т.п.

Мои друзья лишены идиотской эйфории, это да. Они видят плюсы и минусы, вот о чем речь.

опять пошли сказки про страшный зарубеж, вы когда-нить перестанете киздеть про то о чем понятия не имеете?

Значит не относится ваш знакомый по уровню доходов к среднему классу
Иначе бы он мог позволить себе жилье там где не живут неграмотные мексиканцы )) Так что нечего ему воротить нос от мексиканцев - сам от них недалеко ушел )))

Чушь полнейшая ! В Чикаго например Стивенсонхайскул находится в десятке лучших школ Эту школу закончили все мои друзья когда приехали в США Родители их на тот период работали на подсобных работах и были нищими как ньюкамеры
Денвер кстати место где в настоящий период бешеными темпами развивается IT компании У меня несколько знакомых туда переехали
Вашим друзьям чтобы не учиться с мексиканцами нужно переехать в другой район Если они не могут переехать значит они такого же уровня интеллекта и достатка как и эти мексиканцы ))) Ваши познания о частных школах - на уровне слухов и поэтому смешны Частная школа в Америке совсем не показатель хорошего образования Рейтинг многих государственных школ намного выше чем частных

А какого хрена вы тогда тут вещаете менторским тоном про Америку? Иммигрантки, к вашему сведению, остаются российскими гражданками, а вы к Штатам какое отношение имеете что бы вот так рассуждать о них?

Вы бы сменили для начала СВОЙ тон, который является одним из наиболее хамских на этом форуме, а потом мы с вами будем культурно беседовать.

Для начала вежливо расскажите мне, почему я на российском форуме не могу обсуждать любую из стран мира. Мотивированно.

Да задолбала ты уже. Сначала изучи вопрос, а потом вещай со знанием дела. Про похудение ты такой бред несла, вообще не понятно почему человек советы дает когда просто ноль знаний в вопросе. Про штаты врешь постоянно. Тупизну и упертость видать ничем не лечат.

Для начала заткните свой фонтан сказок и иллюзий, а потом я, может, и подумаю. Но пока вы другого тона не заслуживаете.

Нда...

Вы-то великий знаток что США, где отродясь не были, что России, из которой уехали еще при совке )))

Ну у нас доход 10 тыс чистыми в месяц. Работает один муж. Мы обычные, для местности где мы живем у нас низкий доход, но безусловно и ниже ест’. Я с сентября буду подрабатыват’, из дома, частичная занятост’, пока не знаю скол’ко буду получат’.

120 000 в год?

Судя по статистике, у вас неплохой для Штатов доход.

72% американских домохозяйств имеют меньший доход.

Част’ этого дохода у нас идет без налога, тк муж нам платят 2.500 за жил’е. Плюс у нас доход от сдачи. У нас бесплатная медицина и очен’ хорошая зубная страховка. Ну и мы списываем част’ дохода, чтобы мен’ше налогов платит’, в пенсионный фонд. БОл’шая част’ наших рашодов это дети...

А чем будете заниматься, если не секрет? Работа из дома - моя мечта, но у нас это не распространено абсолютно. Может вы мне идею подкинете? Если не хотите здесь оглашать, может в личку?

А вы где территориал’но? Если не в штатах вам не подойдет. Я почему то не могу на ваш ник кликнут’.

Нет, я в Европе.

Владеешь домом как только его покупаешь. Да, в кредит. Но домом владеешь. Можно продать через полгода-год. Можно сдавать. Можно разрушить и на его месте построить два, один продать. Так часто делают.
Здесь все покупают в кредит, это нормально. Никто не выкладывает 60 тыс долларов за машину из кармана, это глупо. Так же как и полтора миллиона за дом никто не заплатит со своего счета.

И машины сейчас в основном не покупают а берут в лиз. Удобно - каждые 3-4 года берешь новую машину, "старую" сдаешь.

Ну типа того, как удобно. Зависит еще от машины.

Может это и нормально, но при потере работы так уже не покажется. И держаться зубами за работодателя, чтобы не лишиться дома - это сомнительное удовольствие.

Какие 2 дома можно поставить на крошечном участке? Это где-то на фермах что ли?

У вас очень поверхностные представления и о кредитах, и о "держании зубами за работу".
Два дома ставят если большие участки. Распространенное сейчас явление. Покупают один за миллион, сносят, строят два и продают каждый по 1.2 миллиона.

Да где именно в Штатах большие участки? Откуда? Стоит дом, перед ним лужайка, сзади дома бэкярд. Все.

Полно таких мест. Но я и не в Штатах.
В Штатах тоже есть и разные районы, и разные условия жизни. Есть и вообще резервации, есть места где люди в вагончиках живут, совсем дно. Это ваш выбор кем быть и как жить.
Но вас это почему беспокоит?
Вы кстати, недавно совсем говорили что сделаете все чтобы отправить детей учиться заграницу. Непонятно зачем. Их ждут маленькие дома, страшные кредиты, банкротства и тп ужасы.

Я сделаю все, чтобы отправить детей за границу?? Вы как-то не особо тщательно за мной конспектируете. У меня и мыслей таких нет.

Меня вообще Штаты не беспокоят, я не хожу на американские форумы, чтобы что-то там вещать ))

Так вы тогда многих этим удивили, это было где-то в теме про пенсию, типа куда деваться.

Найдите это сообщение и дайте ссылку. Ибо я такого не говорила и говорить не могла, я вообще никак не планирую влиять на выбор моих детей.

Пардон, я вас перепутала с Римскими Каникулами. Вы очень похожи по своим патриотическим лозунгам, но РК немного умнее (не хочу обидеть). Она раньше тоже с табуретки любила декламировать речи про прекрасную жизнь в России и загнивающий запад, но потом у нее это прошло.

Это вам бы быть умнее. Я никогда не декларировала, что в России все супер, а на Западе все плохо. Я миллиард раз писала, что везде свои плюсы и минусы.

Но иммигранткам надо, чтобы в России все было плохо, а на Западе - хорошо, иначе их иммиграция не удалась. Поэтому им мои комментарии ножом по сердцу.

Знаете, я стараюс’ быт’ обективной. Америка это не рай на земле, проблем много, и проблемы сер’езные. Но, ситуавция с работами, с доступност’ю недвижимости, в америке лучше. Сейчас общемировая тенденция по умен’шению уровня жизни во всем мире. Повышение пенсионного возраста, рост инфляции и умен’шение реал’ного заработка, доступност’ и качество медицины, с этим везде проблемы, к сожалению.

Мне сложно с вами согласиться в части недвижимости. Недвижимость очень и очень дорогая, причем низкий процент и сделал ее такой. Это иллюзия, что низкий процент - это хорошо. На самом деле, он приводит к бурному росту цен и формирует пузырь на рынке недвижимости. В итоге, человек заплатит даже больше, чем если бы платил более высокий процент по ипотеке. А лопни этот пузырь уже после покупки - и останется в дураках, будет выплачивать банку кучу денег за то, что уже просело в цене.

Да и качество строительства мне, честно скажу, не нравится. Картон, дерево... ну не фонтан (имхо).

То, что в России куча проблем, я и не думаю отрицать.

А меня устраивает качество жил’я. Летом прохладно, зимой тепло, очен’ экономичны в отоплении, очен’ комфортнов них жит’. И насчет стоимости жил’я не соглашус’. Когда цены упали, упали и проценты. Сейчас растет недвижимост’ в цене, растут и проценты. Мы в прошлом году купили процент был 3.4, сейчас уже за четыре перевалил и дом на 30 тыс вырос. Почему-то спрос бешенный сейчас. Но мы покупаем лонг терм, пэтому я не переживаю, просядут так просядут, главное чтобы сдават’ могли. Наш первый дом наша ипот ка была 500 с копейками, на 15 лет был кредит. Выплатили за 8. Никогда мен’ше чем за 800 мы его не сдавали, даже когда цены сил’но упали. Имхо, недвижимост’ это одно из лучших вложений.

Спрос бешеный, так как по опросам большая часть американцев заявляет, что не планирует "двигаться" в обозримом будущем, а часть даже и всю жизнь. Домов на продажу мало, цены растут. Это ничем не подкреплено, разумеется. Картонные маленькие дома на маленьких (городских) участках стоят миллионы.

Опять-таки, процент начали поднимать (что разумно, так как нужно избежать нового пузыря), поэтому люди спешат с покупкой, и спрос высокий.

Брееед сивой кобылы Даже комментировать лень Особенно про картонные дома )))
Про пузыри)))
И опрос похоже вы сами с собой проводите В горячечном бреду )))

Она реально безумная тетка. Я так думаю, ей не разрешили в Америке остаться или возможностей не было и теперь у нее на этой почве сдвиг.

Предполагаю тоже самое. Классика жанра - Лиса и Виноград

Нет тут дело не в Америке. Она про другие страны и темы тоже ужас что писала. Реальный персонаж в рядах евского безумия наряду с Лизон, Шедар, лампадой и иже с ними. отрыв от действительности в голове. Но она культурная, не хамит.

Долина? Еще как хамит. Другое дело, она возможно это не понимает.
Она училка что ли в прошлом? Удивительная манера разговаривать.

в штатах много бол’ших участков. наоборот, в России участки крохотные, хотя вокруг земли завалис’, а дома друг на друге строят.

Вы не сможете убедить Долину: она же путешествовала много!

Большие участки в Штатах видела только в глубинке. В городской черте стена к стене, типичная одноэтажная Америка.

Сколько соток продается с домом в США? Можете кинуть ссылку на какой-либо сайт по продаже домов с участками в вашем регионе?

В городах естественно будут мален’кие участки. но в России и в глубинке участки по 15 соток, в мален’ких поселках. фиг найдеш’ нормал’ный дом на бол’шом участке

Если в городах будут маленькие, то где большие-то? В глубинке? О том и речь.

Отэат’ от любого города, 5-10 мил, и вот вам глубинка. Например, где мы живем участки мален’кие, но место удобное, школы хорошие, дети на тренировки пешком ходят. 5-10 мил и можно новый бол’шой дом купит’, за мен’шие ден’ги, с 3 акрами земли. Но, я ненавижу проводит’ пилжизни за рулем, поэтому пока дети не вырастут, мы тут будм жит’.

Вот и хотелось бы на такие предложения о продаже глянуть.

Извините, что-то я туплю на ночь глядя. Я на этой карте даже масштаба не вижу... как тут понять, насколько близко находится приличный город..

Пойду спать ))

40 мил до Вашингтона

Это очень далеко, невозможно ни работать, ни учиться в городе. Это уже прям деревня-деревня.. В деревне, ясное дело, участки будут большими. У моей бабули в деревне 35 соток.

Многие в офис ездят раз-два в неделю, очень распространено сейчас вот так из дома работать. Но вообще 60 км по хайвею это 40 минут примерно, не так уж далеко.

Да ладно, я видела, какие на хайвеях пробки в часы пик.. Благо мы всегда ездили по 2 человека и более, поэтому могли пользоваться карпулом.

В разных направлениях разные пробки. Я рассказываю из своего опыта. 55 км - 25 минут езды. Если реальная пробка, то можно выйти или раньше или позже. Это мелочи.

У нас пробки, увы. Движение ужасное, иногда даже эат’ бывает никуда неохота, тк знаеш’, на дорогах мрак. Я стараюс’ все свои вылазки совершат’ в понедел’ник четверг, когда люди на работе. В воскресение, кстати, как ни странно довол’но свободно можно доэат’ в город, и припарковат’ся прямо в центре, совершенно бесплатно, ну и потусит’ по музеям, которые, кстати, тоже бесплатные. Короче, ко всему привыкаеш’

Мы поближе, от нас ездят люди. Кто машине, кто на электричке. Муж рядом работает, оэтому нам не критично. На машине от нас минут 40

В смысле до вашингтона 40 мин. До работы музу минут 20

Участвков в городе ты можешь купить сколько хочешь (как например сделали мои друзья- купили два соседних участка и построили на них большой дом) - маленькие участки в городе говорит только о том что земля в городе дорогая и налоги на эту землю будут большие В пригороде где я раньше жила ( 30 минут на поезде до центра очень большого города) участки очень большие Люди держат конюшни и владеют полями для выгула лошадей
У вас частный дом в центре Москвы ? ну и сколько гектаров земли у вас с этим домом ?

realtor.com, zillow.com

Посмотрите пару фильмов с Метью Маконахи. «Мад»и «Киллер Джо», там все не так радужно))

Буквально в пятницу прочла статью... В которой было посчитано, что в Москве средний класс - это при доходе от 120 тыщ на душу населения, а в провинциях - от 60 тыщ.
Учитывая, что медианная зарплата по России в районе 25 тыщ (то есть в полтора раза меньше так называемой "средней"), средний класс в России наблюдается в следовых количествах. То есть даже для проведения анализа недостаточно.

Да.

Что не так с работой в 60? А что еще делать, дома сидеть? Это 5-8 тыс долларов в месяц, плюс общение, плюс интересная работа.
В электричках ездят - так это комфортные электрички, с российскими не путайте. Там приятно ездить. Можно на машине, но на электричке быстрее.
Что вообще вас в стресс такой вогнало?

А что не так с российскими электричками? Вы когда последний раз ездили сами? Или как обычно нам про ужасы жизни в России из зарубежья вещают?
Даю наводку: гуглим новые российские электрички

Это не сравнимо. Вы просто не представляете даже в чем может быть разница.

Да, куда уж нам сирым и убогим

Так и есть, зря хихикаете.

Это сравнимо. Я живу в Москве, пользуюсь иногда электричками (Ярославское и Рижское направления, МЦК), также часто катаюсь в Европе местными поездами. На местных направлениях в Европе бывают такие убогие поезда, которых в Москве уже нет. А бывают нормальные. Поэтому не надо нам рассказывать, как плохо у нас и как хорошо у вас. Нам уже есть с чем сравнить.

Про европу не знаю.
Скажите, а в вашей электричке вас разбудит проводник перед вашей остановкой, чтобы вы не проспали?

В нашей электричке нет проводников, есть контролеры, но они не сидят в конкретном вагоне, а проверяют билеты по всем вагонам. Поэтому, будить вас некому. Но, если вы поедете в поезде дальнего следования, проводник вас обязательно разбудит. А в вашей стране в метро есть проводники? Они будят заснувших пассажиров?

Так о чем и речь. Другой сервис. А у нас вот будут проводники, он пройдет и напомнит тем кому выходить - что им выходить, и аккуратно разбудит тех кто задремал.
Удобные комфортные двухэтажные вагоны с кондиционерами летами и обогреванием зимой. Идеально чисто внутри, удобные сиденья -диваны.
В метро нет проводников - нет необходимости. Там не находишься по часу, обычно 20-30 минут максимум.

А где "у вас"? Раз сто ездила поездами и электричками по европам, ни разу никто не напомнил. Или эту услугу надо заказывать?

В Канаде. Эту услугу не надо заказывать, разумеется. Она ожидаема. И это не услуга, это как бы естественно - если вы заснули то вас надо разбудить, иначе проспите. Так же проводник будет проходить и предлагать газеты свежие. Это утром. Как-то возвращалась ночью - не предлагали газеты, или я не заметила.

То есть в вагоне едет 30 человек (в часы пик больше), и проводник следит и помнит, где нужно выйти каждому из них? Сколько вагонов он обслуживает?

Про сколько вагонов я не знаю. Я просто это наблюдала и мне запомнилось. Подумала что хорошо ездить на электричке. Но сама я на работу езжу на машине.
Что это вас это так задело?

Почему вы решили, что меня это задело? Я пытаюсь представить, как это выглядит в реальности, сколько человек обслуживает данный проводник, сколько вагонов. Он что, записывает в блокнот, кто куда сел и когда ему выходить? Как затем отслеживает? В электричке много народу, люди пересаживаются и т.п.

Автор не про электричку, это же ясно.

Речь шла про электричку. И вообще-про что тогда автор? В России в поездах тоже проводник и разбудит и напомнит что вам выходить.

Почему люди настолько (!) не умеют читать??

Автор задал вопрос: "Скажите, а в вашей электричке вас разбудит проводник перед вашей остановкой, чтобы вы не проспали?"

И после этого вы говорите, что речь не об электричках?

Это не я сказала. Другой аноним.

она может их называть, как угодно, но это не электричка в нашем понимании.
http://mishka.travel/blog/index/node/id/1610-poezda-i-jeleznaya-doroga-v-kanade/

Нет,человек в своем уме не станет называть поезда дальнего следования пригородной электричкой. Потому что русскоязычный.

В электричке никто не будет напоминать про остановку и будить, особенно в час пик, когда люди стоя тоже едут, о боже, даже в Канаде. Как проводник будет пробираться сквозь стоящих людей?
Вот про электичкиhttps://fishki.net/1285059-kanadskaja-jelektrichka-ona-zhe-go-transit.html

Я это и хотела спросить,как проводник может будить людей в пригородной электричке.
А в поездах дальнего следования в России и белье чистое дадут и чай и разбдят.Автор же написала что в Канаде все иначе.

Думаю, автор сама слегка запуталась.
Например, мне надо добраться из пункта А в Б, дорога занимает приблизительно два часа. С помощью ж/д я могу это сделать двумя способами:
1. купить билет на электричку
2.купить билет на любой из проходящих поездов
Естественно, что во втором случае проводник меня уведомит о моей остановке, даже если это сидячий (или как он там правильно называется) вагон.

В России вы точно также это можете сделать.

Так я об этом же!:party2

Она говорит именно об электричке, на которой так приятно ездить на работу. Понимаете, на РАБОТУ. Она что, на работу ездит в поезде дальнего следования?

"Подумала что хорошо ездить на электричке. Но сама я на работу езжу на машине. "

Она может говорить, что угодно, и читать я умею)) Но умею и думать. Как вы себе представляете поиски пассажира среди толпы стоящих людей в час пик, которому надо выйти на следующей? Даже если проводник обладает феноменальной памятью и может запомнить кто и где выходит.

О том и речь.

Думаю, проводник один раз ее запомнил и разбудил по доброте душевной, а девушка решила, что это рядовая практика, и в электричках всех будят )))

Где находится эта страна, в которой есть проводники на местных электричках? 2 недели назад ехала в Леголенд (Гюнцбург, Германия), поезд был из Зальцбурга во Франкфурт (т.е. Это даже не местный поезд, а скоростной поезд): никаких проводников в вагоне нет, контролёр подходил и пошёл дальше, по другим вагонам.

У нас не видела 2-х этажных электричек, но кондиционер и отопление в них есть, да и сиденья давно уже не деревянные лавки, а удобные и мягкие. И убирают в наших электричках тоже. Чего то мне да же жалко вас стало: ощущение, что вы Успокаиваете свою тоску по родине только тем, что в России все плохо. А у нас не все так плохо, как вы думаете.

Я не говорила что в России все плохо. Я просто говорю что не нужно сравнивать электрички и сервис в них. И сервис вообще. Пока что отстает сервис. Но это уж точно не самая большая беда в России. Это так, мелочи.
Тоски по родине у меня уже 19 лет как нет.

Вы сравниваете ту Россию, которая была 19 лет назад и свою сегодняшнюю жизнь в другой стране. А я имею возможность сравнивать сегодняшнюю Россию и сегодняшнюю Европу. И я не говорю, что в Европе плохо, я говорю, что у нас не хуже по большинству бытовых позиций, особенно в крупных городах.

Сегодняшняя Европа меня мало интересует в плане жизни, я туда только в отпуск ездить люблю, и получаю удовольствие. Что сейчас в России я знаю, повторю - много друзей, и они там не посредственными бухгалтерами работают.
речь не о быте вообще, по большому счету. Быт это ерунда.

Еще раз - идет обсуждение СевАм, а не Европы.

Какой у вас сервис в пригородных электричках? Только не рассказывайте сказки,что проводник будит всех засыпающих,которых в поезде больше 200 человек на нужной им остановке,обладая даром предвидения,когда им надо выходить.

Херню писать не делами воротить. Вы перечитывайте себя.
Какие электрички у нас хуже чем у вас? Какой сервис? Вы когда сама жили-были у нас?
Зачем писать выдуманную херню?
Наши едут в европу и в америку думая что у вас там плюшки и красота, у людей эстетический шок от грязи негров бедноты бомжей и общего состояния вещей. У нас такого ужаса нет, и не было. Наши 90-е это ваш 21-й век.

Электричка Питер - Выбор ужас ужасный с обсосанным тамбуром и разбитой платформой на станции Александровка и Комарово ((( Еще по эклетричке ходят стременные люди и продают какое-то *мат* А вечером много пьяных Электричка точно такая же как в 90 - х была
Кстати электрички в Америки тоже плохие Но в России ( Питер) это вообще мрак(((

Оно и чувствуется. Представления о России застыли на отметке минус 19 лет.

Идет обсуждение Сев.Ам., а не Европы. И Европа она большая, страны бывшего соц.лагеря это тоже Европа.

Извините, но аноним написал своё сообщение именно на мой комментарий об электричках в Москве и в Европе. В Северной Америке не была, в Южной тоже. И вряд ли буду.

ездила в шведских и итальянских электричках - ну вот совершенно ничего особенного, обычнейшие электрички... местами грязноватые, местами покоцанные - ровно как у нас...
а в датском поезде, который ходит от копенгагена до леголэнда (по-моему, это уже не считается электричкой) - было, простите, наблевано и не убрано, аж засохло :(

Итальянские просто ужасны! Мы как-то сдуру не стали брать в Италии машину, решили скоростными поездами перемещаться, это был ад! Грязища, духота, туалеты переполнены *мат*м, черные люди без билетов едут, прикидываясь спящими, лифты при спуске в переходы к платформам не работают... муж сорвал спину и мучался с болями... еще и одиноким туристкам пожилым помогал чемоданы спускать, хоть я и материла его.

Как въехали во Францию и пересели в местную электричку - небо и земля. Гораздо лучше.

В том фильме была совершенно обычная электричка, как у нас.

Анонимно получилось.

Щас, стресс. Захотелось перед сном пообщаться. Завтра потеряю к этой теме интерес.

А, ну не берите в голову. Лучше почитайте детектив хороший :). Снимает стресс прекрасно.

Стрессов нет в моей жизнЕ. Хы, как и футбола, чему я очень рада. Детективы это да, это вещь.

1. У них и правда нет никакой дискриминации по возрасту и много рабочих мест?

Дискриминация конечно есть, но не такая как в России, не такая явная. За дискриминацию можно превлечь работодателя на раз,два и высудить кучу денег. Но еще интересней не просто дискриминация, а если вас будут преследовать за то что вы обратились в ИИО, это специальный департмент который рассматривает все случаи дискриминации. За такое преследование можно и с работы запросто вылететь, гарантированно.

2. Кредиты и работать до самого упора - это нормально и я зря его жалею? Они там все трудоголики?

Не, не трудоголики. Ленивых полно, да и среди крепких специалистов не особо упахиваются. Но работают хорошо, процессы отлажены так, как в России и понятия не имеют. Никаких проблем обычно с выплачиванием кредитов нет, денег хватает даже если муж/жена потеряет работу. Просто не надо пытаться выше своей головы прыгать.

3. Может, есть еще что-то интересное про развитой капитализм в первых странах. Что нас ждет, интересно, мы же тоже идем по тому же пути, пусть и с задержкой.

Вы идете другим путем, так что вас это ждет совем не скоро, если вообще ждет. Коррумпированная страна, что вы хотите? Все разворовывается, с чего вы строить то будете?

Хорошо все пояснили и просуммировали. Все так.

Читайте еще что-нибудь о жизни в России, кроме Навального, а то мыслите как-то шаблонно

ИМХО, никаких шаблонов в написанном. Просто очевидное.

А какой у Навльного шаблон? Давайте, например, про пенсии. Сначала заморозили накопительную часть (а помните рекламу несколько лет назад, внеси дополнительно 12тыр в пенс.фонд и пенс фонд добавить еще 12) , потом отменили введенную недавно бальную систему, теперь баллы не нужны, отодвигают пенсионный возраст. У вас какой шаблон сложился за последние 18 лет?

Навальный о пенсиях? Пожалуйста



2018 Навальный призвал всех выйти на митинги против повышения пенсионного возраста
https://www.znak.com/2018-06-19/navalnyy_prizval_vseh_vyyti_na_mitingi_protiv_povysheniya_pensionnogo_vozrasta

Вранье повторяете. Фу.

А мне не надо читать про жизнь в России. Про жизнь в России уже всем давно и все ясно.

))))))))))Такая дурында дурында...

Ты про себя? ну бывает, самокритичная однако.

США первая коррупционная страна.
Вы же лидер по теме.

Да? Вы попробуйте дать взятку полицейскому в США, когда он вас остановит за скорость. Или учителю в школе, чтобы подтянул оценки вашему ребенку. Или попробуйте купить права автомобильные.

А кто дает взятку в России за скорость? Скорость фиксируют камеры, штраф видно через госуслуги, заплатить можно там же, и если заплатишь штраф в течение месяца, то будет скидка 50%

Платить за оценки в школе - это вы вообще что-то феерическое придумали. Платят репетиторам, это да.

Если говорить о Штатах, то в этой стране власть и деньги поделены между несколькими влиятельными семьями, в этом смысле мы недалеко от них ушли с нашими олигархами..

Или вы прикидываетесь дурочкой, или вы непроходимая дура и есть.
Ничего личного. Такой вы образ здесь создали и поддерживаете.

Вижу, у вас нет аргументов, одна пропаганда.

Кому пихать деньги за скорость, если всю скорость КАМЕРА срисовывает? Гаишки лично ловят за сплошную, это да, а скорость уже давно не их удел.

Ваш анусный образ невыразимо прекрасен, не то что мой ))

Вы не живете явно в России, пишите такой стрем.

они сейчас начнут про штрафы и учителей, а вот пусть бы попробовали понять схему ведения США военных конфликтов по всему миру с точки зрения финансов, но нет! только бедный путин бабки пилит, так в методичке указано.

Схему ведения конфликтов Путина ты уже поняла, надеюсь ?Осталось только американскую понять?

Ну какой страховой агент средний класс? Такие вообще никогда не могут себе позволить выйти на пенсию, потому что с такой зарплатой никаких накоплений к старости не будет. Жильё в долг, которое так и не выплачивается до конца никогда.
Никто из среднего класса для образования детей жилье не закладывает.

Да я тоже удивилась, кто у них средний класс по фильму оказался. "У нас ничего нет. Мы в долгах как в шелках". На счет именно агента не уверена, может он какой-то специалист в страховой компании. А раньше был полицейским - значит, с высшим образованием, наверное.

Для работы полицейским в штатах не требуется высшее образование.

Да мало ли что в кино покажут.

Автор, спрошу в продолжение вашей темы, тоже по сути про средний класс. Фильм "Breaking Bad", семья главного героя (учителя) и его зятя (полицейского). В форс-мажорных ситуациях - рак у первого и ранение у второго, приходится выискивать деньги для покрытия медицинских расходов (химия и реабилитация). А как же уважаемые и высокооплачиваемые профессии? Гарантированное медобслуживание? Снимают сериал американцы про американцев, даже обвинить в подтасовке некого.

А они этого не видят и все равно будут драть глотку о том как в России плохо, какие ужасные электрички, коррупция и тыпы. О том, что народ ездит и смотрит сам - им не ведомо. А такой подставы, как американские сериалы, они, видимо, не ждут. "Во все тяжкие", " Хорошая жена" и еще куча других, показывающих американскую действительность. Рвут шаблоны нафиг, но эти "хорошие люди" все рано будут из штанов выпрыгивать, доказывая нам, что мы плохие и живем плохо, а вот они, светлые эльфы, были приняты в круг избранных и живут в раю, которого нам никогда не достичь.

Так в том то и цимес, у нас есть разные мнения. Вам могут показать от жизни в раю до самого низа. Это не значит что все только бело-черное. Вы судите о жизни в наших странах по фильмам которые вам подходят, мы судим по нашей жизни. Мы в этой стране живем. И мы знаем плюсы и минусы системы. Поверьте плюсов намного больше чем в России. Вы сравниваете совершенно НЕ сравнимые вещи. Америка это высокоразвитая, богатая страна. Россия страна третьего мира. И в Африке есть люди которым нравится жить в их странах. Их выбор. Наш выбор был другим, поэтому мы можем сравнивать. Мы жили в России. У нас там остались родственники и друзья. Мы их жизнь видим не по пропагандосским фильмам.

Раз вы можете дать информацию, что называется "из первых уст", ответьте, плиз на мой вопрос. Не ради срача, просто интересно. В фильме вранье?

А что за филм?

Пардон, увидела, что вы написали название, я у автора хотела спросит’ что за филм.

Вы что, брейкин бэд не смотрели? Ну и напрасно, один из немногих сериалов которые стоит смотреть.

Я уже выше отвечала. Не надо прыгать выше головы. Если мы можем купить дом за полтора лимона это не значит мы это себе можем позволить. Фильм не смотрела чесное слово, мне не интересно. Я не срусь, просто озвучиваю свою точку зрения. Знаю людей, которые потеряли все это обычно из-за gambling или из-за того что они вели образ жизни не по своим доходам. Таких которые из-за болезни все потеряли не знаю. Знаю пару людей у которых были проблемы с оплатой медицинских биллов, им помогли. Вообще здесь можно всегда получить помощь. Не на все, но хотя бы на часть. Люди готовы помогать тем кто попал в трудную ситуацию .

Да полно историй как банкротятся из-за болезней. Лечение стоит дороже чем может покрыть страховка, вот и банкротятся. Это одна из проблем серьезных. Я лично таких тоже не знаю, но читала как-то истории в том же Тайм.

Не вранье там. Но если выбирать между Россией и штатами то очевидно выбор не в пользу России. В штатах совсем другой уровень жизни. Заметьте, он просто учитель химии, никак не подрабатывает даже. Но при этом и дом у них, и в доме все необходимое есть. Она там работает тоже не надрываясь. Там можно жить вот так средне, а можно выбрать как жить - то есть делать карьеру и зарабатывать большие деньги. Много профессиональных возможностей.

+100 Как можно сравнивать совершенно не сравнимые вещи. Уровень жизни и возможности в США и России. Наверное поэтому здесь столько топов о том как выжить на пенсию.. У меня таких мыслей вообще нет.

Вы про кино или про жизнь?)

У америки самый большой госдолг, который она не выплатит никогда. Практически всё производство в Китае. Живёт за счёт доения других стран.
А Россия выкарабкалась из жопы 90-х САМА! Да ещё долги ссср выплачивала.
И что вы так переживаете? Живите в своих америках и не суйтесь к нам, убогим))))

Как у вас промыты мозги. Что вы про госдолг лепечите? Россия что производит на мировой рынок? Из какой жопы вы выбрались? Вы еще в большей жопе чем в 90х. И все теперь надежды никакой нет. При настоящем строе плестись вам с Зимбабе пожизненно.

Вы не правы. Тут даже не тема про промыв голов.
Мы только только жить начали, если бы еще вы не мешали.

Вы сами откуда? Про 90 наверное от мамы слышали? Люди сейчас на много лучше стали жить, память у всех короткая видать

Вы темная вообще? Госдолг США огромный и все про него знают,это на любом форуме США написано черным по белому.

Про Зимбабве это вы так загнули что уже видно аргументов не осталось, только бы гавкнуть и укусить. Вы в штатах живете? Штаты не Европа и не РФ, если нищета то нищета такая что Зимбабве близко не стояло по степени десперации. И эта нищета как минимум 1/5 населения, 2/3 беднота хиспаники, черные итп, а белые тоже по разному. Причем как минимум для половины белых вы все те же самые долбаные мигранты, вас и близко к себе не подпустят, если только муж конечно не из местных.

Надежда сейчас вообще мало где осталось, что касается штатов, проблем очень много и самые важные из них просто неизлечимы. Проблемы с медстраховкой, мусорными работами за смешные деньги, нелегальной миграцией из Лат.Америки, с бездомными и людьми вне общества, другие - вообще невозможно поправить, они будут только ухудшаться и причина этому неизлечимые и очень глубокие противоречия в обществе, которых даже близко нет в других странах, в т.ч. в РФ.

Мозги у вас промыты будь здоров как. Вот это одна из российских проблем - таких как вы много слишком, и такие как вы и мешают развитию, тормозят его.

То есть вам можно думать что в России жопа, а нам нельзя думать что жопа у вас?)))
Жопа она у всех. Пора валить в Китай.

Так я про Россию сужу не по фильмам, к сожалению.

Это как?

И сама уехала только в 30, то есть и поработать успела, и ребенка в сад поводить, и это еще с карьерой и высокой зарплатой. И с друзьями поддерживаю общение до сих пор, знаю что и как меняется, и в какую сторону, к сожалению, меняется. Если честно, я надеялась что будут улучшения после 2000-го, я люблю Москву и люблю друзей.

Поняла, вы вообще не в теме.

Как раз в теме. И могу сравнивать, потому что друзья живут и работают сейчас там, и им я доверяю.Правда они в Москве, возможно за пределами Москве - сказка а не жизнь, во всех отношениях.

При чем тут друзья. Я думала вы сама тут бываете каждый год, иначе бы такой опы не писали.
Ваши друзья неудачники.

Зачем мне бывать в России каждый год?
Мои друзья как раз удачники. Поэтому на их должностях им очень хорошо видно происходящее в крупном российском бизнесе, это пока вас бытовые проблемы беспокоят и только.

Ок ну и что им видно?)))

Вам рассказывать? Вы обыватель, вас не должны беспокоить проблемы в крупном бизнесе. На вас это не отразится.
Долина, зачем анонимно пишете?

Вы можете ответить на вопрос?

Не надо писать про обывателей и крупный бизнес, не надо за меня решать.

Я не долина, но пишу анонимно более 10-ти лет.
У вас еще и с нервами плохо.

Конечно могу, но не хочу и не обязана. Мне не интересно вам что-то пояснять. И попробуйте сменить тон если хотите чтобы с вами поддерживали беседу.
Если вы не долина то я удивлена, у вас очень похожий на нее стиль общения.
С нервами у меня прекрасно, сижу расслабленно попиваю вино и жду когда муж досмотрит футбол.

Ну ок, раз вы пьете. Ответьте хотя бы на простой вопрос, что не так у нас?)

Ну и на будущее если вы не собираетесь отвечать на вопросы, то не заходите на форум, тут люди общаются) Если вам это понятно)

Свободы рынка нет, не стало.
А когда и как заходить на форум я уж сама решу. Вы свои манеры оставьте для своих домочадцев, попробуйте их строить.

У вас реально все так плохо?

Вы как маленькая, очень узкий кругозор. Вы домохозяйка, сидите в палисаднике? или мелкий клерк 8 часов за стойкой без возможности думать и видеть? Структурные проблемы сейчас огромны во всэ странах, включая развитые. Это потому что происходит смена существующей социальной парадигмы. Старый порядок мира умирает, формируется что-то новое, пока до конца не ясное. Мелкая крысиная грызня вырекает просто из челобеческой натуры и тоже повсеместна. При чем здесь Россия? Хотите сказать простые люди в Мичигане живут лучше чем в Тверской области? какой нибудь Гранд Рапидс, стотыс других городишек с рядами домиков "бедненько но чистенько" с припаркованными старыми облезлыми пикапами.

Нет я не домохозяйка, и кругозор у меня очень широкий. Речь не о структурных проблемах вообще. Ваша крысиная грызня здесь вообще ни при чем.

Блин ну к чему столько патетики! Каждый кто имеет отношение к США давно уже заметил что во 1-х, эта страна уже минимум на 30% страна третьего мира, а во 2-х тенденция идет далеко не в лучшую сторону. В южных штатах уже на улице вокруг белых еле увидишь, это даже не Аргентина и не Чили а Гондурас с Сальвадором. В данный момент трут нон стоп про бедных иммигранстких детей из Гондурасов, мозги промывают как они плачут бедные хотят в США, им надо помочь. И ведь прорвут грань, по всему видно, в страну хлынут волны, а белых уже сейчас меньшинство среди детей. А с белыми уйдет цивилизация, останется ЮАР, богатые за колючей проволокой и толпы страшной нищеты на улицах, вот как сейчас в Сан Франциско - некогда блестящий город в уникальных природных ландшафтах весь центр засран в прямом смысле, абсолютно опустившаяся публика на улице, такого не увидите даже в Камбодже, в смысле в 3-ем мире. А СФ богатейший город, и что из этого, людям что из богатства перепало?