ответ Познеру

Всё бы ничего, но есть-то потом захочется. Поэтому мы заложники.

и есть захочется, и жилье приобрести, в том числе и детям. Образование дать детям, отпуск на море, одежду по сезону, платить за газ, воду, электричество.

Большая часть этого уже давно будет выполнена, речь-то о нынешних пред- и пенсионерах (лет так с 50-55). Дети у многих уже выросли, сбережения и прочие доходы есть, плюс дети уже могут помогать, если сами работают.

Так что не стоит пренебрегать еще одним способом борьбы граждан за свои права - всеобщей забастовкой.
Иначе так и будет продолжаться это холопское самосознание, а власти будут продолжать издеваться над народом.

Про "сбережения и прочие доходы есть, плюс дети уже могут помогать, если сами работают" - это вы пошутили так? Или вы опять о сериале "Москва и москвичи"?
У 90% пенсионеров никаких сбережений нет, потому что дефолты, реформы и другие "радости" всех реалий совесткой и российской жизни обнулили все счета и возможности зарабатывать так, чтобы можно было еще что-то отложить. Работающие дети или сидят по уши в ипотеках, или уже своих детей не знают, как и на что растить и давать им образование.
Это я вам как представительца именно тех, кому 50-55, говорю))
Ну и жизнь немосковска у нас, квартиры на сдачу невостребованы.

Я бы с радостью, но... Мне 46, мужу 48, сыну 12. Ещё растить и растить его, вкладывать и вкладывать

Это по принципу, "а давайте всем классом прогуляем контрольную". ОК, "прогуляем", а результат каков будет?

Да речь ведь о том, что работают в основном не ради удовольствия. Познер может себе позволить лукавить.

Да можно вообще не работать, главное найти кто за обед заплатит. Если смог заработать до 45 , на всю оставшуюся жизнь, опять же можешь не работать. Не смог, хоть сейчас, хоть вчера, хоть завтра, будешь работать пока ноги носят. Ну или не будешь, кому то и так хорошо.

Познер хоть и умный типа человек, но дурак.

Просто не понимает, что в жизни ему сильно повезло - и с местом рождения, и с семьей, и с непыльной приятной работой.
В голову не приходит мысль, что подавляющему большинству не так повезло, не поточу что они лузеры, а потому что жизнь такая и требуются обществу и водители, и продавцы, и учителя, и няни, и шахтеры, и рабочие с крестьянами, в конце концов. Эта армия производит мегатонны продукции и обслуживает того же Познера, так будь, дедуля, благодарен, что не ты на их месте, и не считай себя сильно лучше, если тебе в жизни много раз поперло.

Троицкого люблю давно, но статья, конечно, слишком стебная, чтобы ее обсуждать.

Все он прекрасно понимает. Просто проводит "линию партии" по заказу. Лицемер, такой же, как и многие другие. Сейчас очень многие показали свое истинное лицо, и это им вряд ли потом забудут.

Он очень честолюбив и хочет бОльшего, чем просто бабло. А в итоге такой же продажный журналист, как и все прочие. И если он поспособнее других, так это все и усугубляет. Впрочем, я его уже лет 5 не смотрю, как он в ряды лизунов подался.

А Познер получает пенсию, как пенсионер РФ?

Он продался режиму давно уже. Какая разница- умный или нет? Продажная голова, вот и вещает

Познер сволочь, потому что его посыл про "хотеть работать в 55" относится к женщинам. Женщина и так всю жизнь работает в 2 смены - на работе и дома; она рожает, теряя здоровье; примерно в 50 переживает климакс. В нашей стране воспитание детей и уход за родителями на 90% на женщине. Естественно, что к 55 она упахивается.

+100. И особенно в отношении женщин. Мерзавец

у него просто другая психология с детства.Ему повезло, что он ко всему умеет адаптироваться и оптимизировать результат.
Здесь подробно про его семью, детство, не так уж радужно было.
http://www.silver.ru/programms/ottsy_i_deti/+editions-of-the-program/materials-VladimirPozner/

всем, кому сейчас 50+, в этой жизни пришлось много раз адаптироваться. но адаптироваться - это не упрекать других, что они не радуются, что их в очередной раз обокрали.

а мне нравится, как все эти когда-то борцы за свободу, теперь стали кулацкими подпевалами... гы-гы... либерасты...

А переобуваться в прыжке-это известная тактика наших российский либеров.

+много

Тоже сегодня наткнулась. Вроде правильно говорит...ну действительно, почему человек должен хотеть работать? Наслаждаться жизнью - более естественно. А с другой стороны, вызывает омерзение такой мужчина. И не мужчина даже - мужичонка. Брррр:sick4

Вы не поняли его посыл. Он сказал очень конкретную вещь.

Абсолютно правильно поняла.

Не-а. Троицкого трудно назвать тунеядцем, хотя он не в шахте пашет, конечно. Читайте между строк.

не поняли. он призывает к всеобщей забастовке.

так конкретно сказал, что не поняла

не все умеют понимать сказанное, вам как раз работать и работать) ум не ваш конек

А заграницей пенсионеры тоже сдают в аренду дома-квартиры?
И как у них пенсии зарабатываются? Там тоже надо официально отработать 20-30-40 лет?
А если пенсию не заработал тогда что?
Как то читала интервью не всем известного снгешного певца,он в США архитектором-дизайнером работал,он сказал что пенсию себе американскую заработал(я читала давно и могу переврать факты),но интересно,мог он допустим живя там 10 лет уже пенсию заработать.

Заграницы разные бывают. И там разные законы и разные начисления.
- На некоторых работах можно себе откладывать в пенсионный фонд, и еще фирма "добавит от себя"
- минимальная пенсия ("по возрасту" ) во многих странах идет всем, даже не работавшим ни дня. . На нее не прошикуешь особо, но и не помереть с голоду можно.
- пенсионерам, особенно малоимущим пенсионерам, к тому же в большинстве стран дополнительные "плюшки" типа бесплатных медицинских услуг (в т.ч стоматология, оптика и ты ды), бесплатный проезд на ОТ и другие льготы.
- также многие просто делают накопления в счет пенсии. Не как специальный пенсионный фонд, а как накопительный счет.
- и таки да, многие сдают в аренду нежвижимость, у кого она есть.

Спасибо. Интересно.

Я в сериале "Прослушка" заметила, что полицейские трепетно относятся к своим отработанным годам: "У МакНалти 15 лет, маловато", "У меня 30 лет, мне ничего не страшно". А жена уволенного Лестера Фримана с гордостью сообщила: "32 года", типа пенсия в кармане. Видимо, размер пенсии сильно зависел от выслуги лет.

А в сериале "Миллиарды", он более современный, в хедж-фонде главного героя держали деньги полицейские, доверили ему свой пенсионный фонд. А еще бывает, что фонд формируется из акций предприятия, на котором работаешь. Вроде бы 401к называется. Пока работаешь, копятся акции, а потом будешь получать дивиденды. Я тоже так хочу ))

В пенсионном фонде обычно не только акции одного предприятия. И не только акции, но еще и деньги, недвижимость. Вообще, можно разные опции ставить- можно сделать какую-то часть рискованной и вкладывать в высокодоходные, но рискованные акции. Разные есть варианты. Можно самим управлять своим пенсионным фондом, можно отдать на попечение профессионалов ( это по умолчанию такой вариант идет).

Да, знаю что могут быть разные фонды, в том числе и акции только одного предприятия:
"Типичный план 401(k) предполагает, что его владелец выбирает между фондом акций, сбалансированным фондом (60 % акций, 40 % облигаций), акциями компании-работодателя, фондом облигаций, каким-нибудь специализированным фондом акций и гарантированным инвестиционным контрактом с фиксированной доходностью."

Ясно, что лучше не класть все яйца в одну корзину. Если, конечно, не супер-уверен в своей компании типа Фейсбука или Амазона )))
Мы с мужем начали сами собирать свой портфель акций и облигаций. Чтобы не платить управляющим. Очень интересно, что в конце концов получится. Соотношение планируется 40% дивидендных акций и 60% облигаций, то есть, малорискованное. Акции роста пока не знаю, будут ли.

Ну вот, да. Сами же все знаете ))) Удачи в накоплениях!

Спасибо ))

Везде разные реалии и не всегда лучше, чем у нас. Например, в некоторых странах для хорошей пенсии надо не меньше 45 лет стажа. К чему это приводит: Подрабатывтаь начинают еще в школе, о семье задумываются ближе к 40-ка, в итоге очень много бездетных семей. Разве это хорошо?

В некоторых странах стаж , необходимый для получения нормальной пенсии, очень значительный нужен не меньше 30 лет. У нас 15.

У меня к 55 годам стаж будет 33 года
Но у меня уплюдочный Путин почему то захотел отнять право выхода на пенсию

И присвоить всю мою честнозаработанную подачку от государства

Ну так у кого-то он будет едва 15, а у дургих все 45 к 63-ти трем годам. И?

А мне моя работа очень нравится. Я не представляю себе жизни без нее.

Ну и работали бы себе и заодно получали пенсию. Кто вам запрещает-то? А теперь будете работать, но пенсию не получать.

А мне хватает и без пенсии:)

Понятно. Мало кто из людей в здравом уме и трезвой памяти добровольно откажется от лишних 15-20 тысяч, для получения которых ничего не надо делать. Даже если текущие доходы им позволяют жить припеваючи. Для меня лично удивительно, что в природе существуют такие альтруистичные поклонники политики правящей партии, как вы. Мне кажется, что если вам скажут, что вы должны с завтрашнего дня работать бесплатно по 20 часов в сутки без выходных и отпусков до самой смерти, вы тоже будете радоваться.

Вообще-то я живу не в России:) Но пенсии у меня нет по другой причине (несоответствие законов и не защитан трудовой стаж при переезде). Но моя работа - это и мое хобби. Так что иногда и бесплатно работаю:)

Хаха, и тут шаблон порвался :)))) Мне близка ваша позиция. Но так как я живу в России, то сейчас бездельники, полагающие себя борцами с режимом (на самом деле просто халявщики) скажут, что я за деньги что-то пропагандирую. В их тупеньких черно-белых головах не укладывается, что можно объективно и интеллектуально относится к происходящему. Мне не нравится Воробьев, потому что я вижу как коррумпировано Подмосковье, как они делают вид, что что-то делают и врут. Но мне нравится Собянин, потому что реально вернул Москве нормальный вид, сделал ее из кишлачного базара - европейским мегаполисом.
И реформа пенсионная - правильная. Потому что хватит уже всей страной в совковой нищете сидеть. Лучше больше (и дольше) работать, но зато нормально жить на пенсии. Немецкие пенсы, которым вечно все завидуют, потому что они постоянно мотаются по курортам, выходят на пенсию в 60ж/65м лет.

Больше ( и дольше ) работать лучше, когда ты к этой зарплате ещё и пенсию получаешь.
Кстати, работающие пенсионеры тоже отчисляют в пенсионный фонд некоторую сумму.

Такую же как все, 22%.

Какая оценка была по математике в школе? Попробуйте осилить простой расчет.

Возьмем среднестатистическую женщину РФ с зарплатой 36 тыс руб и средней продолжительностью жизни 78 лет. Пусть она начала работать в 22 года, не имела перерывов в трудовом стаже и выбирала исключительно "белых" работодателей.
Вариант 1-й. Пенсия в 55 лет. За период 33 года работодатели заплатили в пенсионный фонд 3 136 320 руб ( 36 тыс*12 мес*33 года*22%). Жить среднестатистической пенсионерке осталось 24 года. 3136320 руб/24 года/12 мес = 10890 руб/мес.
Вариант 2-й. Пенсия в 60 лет. За период 38 лет работодатели заплатили в пенсионный фонд 3 611 520 руб ( 36 тыс*12 мес*38 лет*22%). Жить среднестатистической пенсионерке осталось 19 лет. 3 611 520 руб/19 лет/12 мес = 15840 руб/мес.
Вариант 3. Пенсия в 55, но пенсионерка работает до 60. Он почти не отличается от 1-го, т.к. получать она будет пенсию 24 года, а за доп 5 лет она в свою пенсионную копилку прибавит очень мало, максимум 143 748 руб. 143748/12 мес/19 оставшихся лет = 1136 руб. Итого, с 60-ти она начинает получать 10890 + 1136 = 12027 руб.

К сожалению, это только сухие подсчёты. В 90 е годы не все предприятия что там отчисляли куда надо. В связи с тем же пресловутым пенсионным фондом. У меня трудовой стаж 35 лет без перерывов. Но увы! В личном кабинете у меня только 14 лет стаж. Хотя работала в госучреждении. Не могу вам точно сказать, какие там манипуляции проводились в 90е годы. Но факт именно такой, что не у всех этот стаж засчитывается. Моя знакомая 30 лет в школе отработала, но в какой-то момент школу переименовали в учебный центр, а потом опять в школу. Так ей пришлось судиться, чтобы доказать право на льготных пенсию. По каким-то дурацким правилам она, оказывается, не проработала в школе 30 лет. Ещё куча всяких подводных камней.тне говоря уже о том, что в девяностые годы была зарплата в миллионах,а потом в тысячах. Денежная реформа, инфляция и пр. Так что школьная математика в данном случае непричем. Можно, конечно, мне тоже судиться, и даже смогу отсудить себе ещё пару лет. Но не все так однозначно, как в теоретической математике.

Это все понятно. Расчет был сделан для понимания природы пенсии. Откуда она берется и почему такого размера.

А вы дальше подсчет продолжайте. КАКАЯ пенсия будет, если до 70 лет работать? А до ста лет? А до самой смерти если работать? Блин! Запросто в гроб миллионером положат!

Подсчёты можно продолжать. В первом и третьем случае к трем миллионам ( ее отчисления) прибавьте ещё и зарплату. Например, по 50 тывсяс ежемесячно. Каждый год она себе будет ещё зарабатывать 600 тыс. Если она проработает после 55 лет ещё 5 лет, то к ее трем миллионам она на жизнь себе "добавит" ещё три миллиона. Если она будет работать до 65 лет, то за эти 10 лет она себе прибавит 6 миллионов. А если до 78 лет. Пустые подсчёты.....
А вот если она по нынешней " реформе" ( правда, это слово нельзя употреблять) выйдет на пенсию в 63 года, уже точно недополучит миллион, который ей по нынешнем законам за эти восемь лет недодадут. А будет она работать или нет - это личное дело каждого. И сэкономленный миллион куда пойдет? Мне на пенсию его отложат?

Это про другое расчеты. Я вам говорю, что деньги из ниоткуда не берутся. У нас полстраны получает в черную. И на примере элементарного расчета показала, что размер пенсии напрямую зависит от пенсионного возраста.

Я в Белоруссии, поэтому шаблон немецкими пенсиями сильно не рвите:) А ответ был на посыл "не хотел и не хочу работать НИКОГДА". Мне такая позиция убога. Жил, как растение, никогда не работал, а пенсию подавай:)

Ну уж Троицкий точно не жил, как растение, и заработал за свою жизнь поболе вашего))) А призыв его был ко всеобщей забастовке, это очень легко понять, если уметь воспринимать тексты не только буквально. И это правильный призыв.

А... Ну бастуйте, бастуйте. Рыволюцию еще можно замутить, гражданскую войну... Весело будет.

Я еще два месяца назад рассуждала так же, как вы, и спорила тут с "митингующими". Но после объявления о пенсионной "реформе" у меня внутри все перевернулось и теперь я за то, чтоб гнать ссаными тряпками тех, кто это придумал. Такой подлости за последние 30 лет народу еще не делали. Меня напрягает, что протест оседлала КПРФ, но раз никого другого не нашлось, пусть будет так, как есть. Выступления обязательно нужны. Нынешнее правительство само зачем-то подталкивает людей к радикальным действиям. Может быть, это целенаправленное вредительство и попытка развалить страну, но сейчас оно идет сверху. В идеале можно обойтись импичментом и отставкой всех депутатов, проголосовавших "за".

А каких радикальных действий надо бояться нашему правительству? Митингов? Я вас умаляю... Революции не будет, люди сами не захотят, потому что уже было и не раз в нашей стране. Армия, полиция и даже медики будут уходить на пенсию как и уходили, рано. Поэтому они будут поддерживать всё, что им велено.

Такого дерьма, как сейчас, еще не было. Я думаю, это просто так не останется. Революции никто не хочет, кроме молодежи, которой интересна любая движуха и нет жизненного опыта. Но правительство само к этому подталкивает людей всеми силами.

Да шо ж вы всех умаляете-то... Сама маленькая?

БелАрусь, ваще-то. Спалились россияне разводкой

Беларусь или Белоруссия. Оба варианта правильные.

В русском языке Белоруссия. А самоназвание белАрусь.

Официальное название- Республика Беларусь

Вот и пишите в официальных документах РБ, а мне уж милостиво позвольте неофициально называть так, как называли десятки лет и как называет подавляющее большинство моих белорусских сограждан.

Милостливо позволяю, хотя смеюсь, т к мои сограждане говорят "Беларусь" и советская привычка называть страну на этот манер-маркёр определенный.

Маркер чего?))

А для меня маркер, когда с пеной у рта доказывают посторонним людям, как "правильно" называть их страну.

Маркёр - это человек с мелом...
При мне женщина сказала «я из Белоруссии приехала в гости к дочери».

Слово красивое, Белоруссия, что вы докопались? Нашу страну тоже не Россией зовут, а Российская Федерация.

Нифига. Это только в инете змагары (свидомые) требуют обязательно "Беларусь". Жители Белоруссии в реале говорят и так и так, со значительным преобладанием традиционного названия.

О. еще один свеженький троллик, готовый работать до 100 лет на ниве пропаганды. Хватит вешать людям на уши лапшу, все видят, что поднятие пенсионного возраста - это найопка и воровство денег у граждан. И хоть вы с Познером усритесь, по-другому воспринимать люди это не будут.

Ну а коли не в России, нечего и лезть в обсуждение российских реалий. Рассказывайте на форумах своей страны, как вы готовы работать до 100 лет бесплатно. Мы в России не готовы.

Она просто получает зарплату за пропаганду реформы. Похоже платят хорошо

Меня ваша реформа никаким боком не касается:) Речь о работе.

Так здесь тоже речь о работе. В основном, это волнует людей предпенсионного возраста. Люди рассчитали, во сколько каждый пойдет на пенсию, а тут им сказали- ни фига. Пойдете позже. Вернее не так, ни фига! Получите пенсию в виде 15 тысяч ( примерно) позже. Не в 55 лет, а потом! А пока работайте. Я например, планировала через 4 года получать пенсию. Заметьте, не пойти на пенсию , а получать пенсию, чтобы платить за обучение сына ( он как раз должен поступить в институт). А если примут новый возраст, то меня не работы или неработы лишат, а 15 тысяч в месяц. Про работу я не переживаю.

+ много

Познер человек уникальный - большинство мужчин умирают лет на 20 раньше, чем сейчас ему. Очень многие женщины до такого возраста доживают, но....в маразме, с кучей болячек и пр. Ему сложно понять тех, кому меньше повезло в генетичсекой лотерее.

Ничего ему не сложно. Он поет о том, о чем ему велят. От этого зависит его личное благополучие.

Может и поет, но таким людям и правда сложно поверить - они сами здоровы и им не понять, что у других что-то болит, кружится голова, нет сил и пр. Одна знакомая дама мне как-то на эту тему рассказывала много интересного.

У нас такая дама была на работе, никогда ничем не болела, даже гриппом, и рассказы других о болячках слушала с откровенным недоверием, типа, все выдумываете, симулируете, и вообще, если заболел, то самдураквиноват. Так было до ее пенсии. Потом и она начала прибаливать, вот это был шок.

Да, я именно о том - другая моя знакомая любила повторять "Голова не жопа - завяжи и лежи", это она в мигрени не верила. А потом приступ сильной головнйо боли случился у нее...... Оооооо КАК же она ныла и всех уверяла, что ни у кого и никогда ТАК голова не болела. Ага-га....

Называется "вы оба правы".
Познер говори о ЛЮБИМОЙ работе. Его опоонент - о "пахоте патамушта нада" или "ради выживания"
Вот и сравнивают теплое с кислым.

Люди, а как ваши родители относятся к этой реформе? Я тут пребываю в некотором шоке от того, что отец моего мужа (80 лет) активно радуется такому повороту. Говорит:"Ну нам же будет лучше, нам же денег прибавят!" Ешкин кот, думаю... Тебя сын содержит полностью, каждый твой каприз выполняет по щелчку, ты вообще не думаешь о том, как и где берутся деньги и тебе не жалко их тратить на херню. Тебе вообще не жалко сына? Ты до 80 дожил и еще лет 15 проживешь, у тебя здоровье лучше чем у пятидесятилетних сейчас... Я говорю:"Ваш сын и ваши внуки будут пахать до 65." На что он ответил"Ну и что, зато пенсионерам платить будут больше, так и должно быть!" Ну ладно этот старый эгоист, ему всё жизнь было дело только до себя. Мать подруги (74) говорит то же самое. При этом активно собирается переехать жить к дочери, как только станет ощущать себя старой и одинокой. Я говорю:"Ирина Васильевна, а какой смысл вам будет переезжать к дочери, она же пахать будет до 63 лет, её всё равно дома не будет весь день. Все старики теперь будут переезжать в дом престарелых или жить в своих квартирах одни, детям будет не до стариков, они сами будут еле ноги таскать".

У меня много возрастных родственников- 82, 87, 90 лет. Все крайне возмущены! Никто не поддерживает и не радуется. Это откровенный грабеж. Пусть живут до 100- хоть они пенсию будут получать

Э...а что мешает сыну свекра и дочери матери подруги прикрыть лавочку родителям? Зачем тем самым старикам что-то доказывать?

Да никто им ничего не доказывает особо, бесполезно это. Лавочку покрывать не будут, потому что родители - святое, естесссно. Ну т.е. у детей всё нормально с совестью, к радости стариков-эгоистов.

К сожалению, о том, что надо перераспределять доходы, говорит здравый смысл. Сейчас мы оплачиваем родителям плюшки и няшки, потому что на базовые потребности у них есть пенсия. А нам кто что оплатит? Нашим детям сдохнуть, если мы недайбох, заболеем до того как до пенсии доживем? Деньги копить надо, хотя и их тоже спиздят.

Я с вами согласна. Но некоторые нынешние пенсионеры вообще не врубаются, почему нет. Они привыкли жить хорошо. И хотят жить на том же уровне, но уже за счет детей. Причем это именно вот это поколение пенсионеров. Поколение их родителей было другим, они сами детям своим помогали. Я конечно не про всех. Но часто слышу такое. Вот буквально последние лет 10 началось.

У детей НЕ все нормально с границами. Иначе они бы не возмущались. А так...им не нравится, но они тянут...А сказать "нет" не могут...памамушта проблемы с границами.
ну а "старикам-эгоистам" почему бы не везти на тех, кто тянут?

Согласна. Но эти дети воспитаны тем эгоистами. И хорошо так прижаты к ногтю.

Теперь они взрослые. И могут сделать выбор. Или научиться строить границы - лучше поздно, чем никогда. Перестав винить родителей за "воспитание"Ю, а начать думать своей головой. И да, рисковать, что "мама расстроится" или "папа заругает"...и что?
Или терпеть и дальше в свои заполтос валить все на родителей. И тащить их на шее. Остается еще вопрос ИХ детей...тем-то что делать потом придется?

Тоже взрослеть и делать выбор.

Вы не поняли. Те дети никого не винят. Они не умеют винить своих родителей. Они воспитаны так, что родители всегда правы, даже если они не правы. А уж когда родителям под 80, то эти дети (которым самим под полтос, да) не посмеют даже вякнуть, потому что не дай бог у папы/мамы подскочит давление или сердечный приступ случится. А если помрёт? Тогда вообще ужас и конец света. Это окружающие видят, что мамо или папо уже скрутил собственное дитя в бараний рог. А дитё будет прогибаться как делал это всю свою жизнь, с детства. Посочувствовать можно только тем, кто рядом с тем дитем, т.е. его жене или мужу, который волей не волей в этом участвуют. Хотя бы потому, что получают выжатого эмоционально и физически супруга.

Ну как бы да...А ""тем, кто рядом с тем дитем, т.е. его жене или мужу, который волей не волей в этом участвуют." можно посочувствовать тоже очень относительно. Потому что ИМ никто не мешает забить и послать...пока у самих крыша не съехала.Или хотя бы чтобы защитить своих детей от этого круга маразма.

Так одна из задач для проталкивания этой "реформы" и есть : столкнуть народ лбами друг с другом. Чтобы от правительства отвести все мысли. Так во многих "реформах" уже было. Например, несколько лет назад тоже "повысили " зарплату учителям. Типа повысили, очень хитро там сделали, что в результате учителя меньше стали получать, хотя везде писали, что ставки выросли в два раза. И получились люди по разные стороны баррикад - одни ненавидят учителей, у них же зарплата больше , другие понимают, что их в очередной раз нагрели. Да много, где такое происходит. Те же шлагбаумы во дворах, которые тоже обсуждают в соседней ветке. Вместо того, чтобы нормальные парковки делать бесплатные, людей лбами сталкивают, они и собачатся друг с другом.
А по телевизору стала наблюдать, что в КАЖДОЙ новостной передаче или ток-шоу шоу ( не смотрю их, но анонсы вижу) обязательно репортаж о каком-нибудь человеке в возрасте, который открыл свое дело или стал заниматься спортом, танцами, языками и пр. ВЕЗДЕ. госзаказ, не иначе.

Моя свекровь такая дура. Причем сама пошла на пенсию в 53 по сокращению, больше не работала.

Так лишите дедушку и бабушку довольствия, пусть ни в чем себе не отказывают на новую увеличенную пенсию. Я считаю, что зажравшихся нужно ставить на место независимо от возраста

+1. Ну или сильно урезать. Хотя бы временно. А когда начнут возмущаться, ласково сказать: "а за этим теперь - к родному государству, оно же вам что-то там повысило".

Смысл с маразматиками спорить? С моим 80-летним свёкром, о котором я выше написала, просто бесполезно. Закончатся аргументы на предмет правильности пенсионной реформы, начнет орать "Зачем вы в 91-ом за алкоголика голосовали и СССР просрали!" Объяснять ему бесполезно, что это он в том числе просрал, с не мы, потому что мы-то еще совсем зеленые были и большинство тех, кто пойдет на пенсию в 65, еще даже права голоса не имело.

а смысл маразматика хорошо содержать? ему и пенсии хватит

+1. Кому что-то еще нужно - не маразматики. Просто избалованные старики. Маразматик - он тупо получает пЭнсию и либо складирует ее, копит, либо выкидывает сразу, не считая, на разную хрень типО таблЭточек "от-всего-вылечин".

Вы прям в точку. Наш именно выкидывает на таблЭточки "от всеговылечин". Ни убавить ни прибавить. Все бутылки, на которых написано "Долголетние" или "Здоровье неважночего" - покупаются не глядя за любые деньги. Даже если в них ослиная моча или водопроводная вода. И попробуйте сказать, что это не лечит и выброс денег.

Бггг, я-то с вами согласна, я ж сука-невестка, но для мужа он отец и это навсегда.

Да. Можно даже " интеллигентно". Мол, не могу я так часто ездить и все прихоти твои выполнять, я на работе, тебе на пенсию налоги отчисляю, чтобы тебе на тыщу ее подняли.

Моей маме 80, она очень возмущена поднятием пенсионного возраста. Ее больше заботит, что мне по новому стилю еще 20 лет пахать, а не ей на 1000 в месяц денег добавят. Считает, что деньги для пенсионеров есть откуда взять и без поднятия пенсионного возраста, да вот только оттуда их никто брать не будет, дураков нет из своего кармана пенсии каким-то старикам повышать.

Умно рассуждает Ваша мама. Побольше бы мыслили так...

Потому что мама ваша любит вас и жалеет. А некоторые старые херувимы думают только о том, как набить посытнее своё пузо. А дети им нужны исключительно для того, чтобы выполняли прихоти и украшали их старость.

Он радуется 1000?? Или думает, что потом еще 100 тыр прибавят?

А кто его знает. Считает, что это правильно: дети должны кормить стариков. Как будто до этой реформы его не кормили дети, блин. Ну ладно этот старый хрен, мужики вообще с годами становятся дураками. Но женщины! Матери, блин. Вам дочерей своих не жалко?

А сей господин сам-то кормил своих родителей?

Нет! У него были очень обеспеченные родители (отец занимал высокий пост при СССР), которые умерли довольно рано один за другим и оставили ему нехилое наследство (которое они с женой благополучно прохохотали ) .

Нуттак кагбе и вот...что требовалось доказать. Потому в идеале такому господину на его тирады о том, что "дети должны кормить рожителей" вернуть его же историю. Как и оттом, что родители должны дать детям старт...чтобы ожидать кормежки в старости. А "гет ножек - нет печенек", так что живи, дедуль, на свою пенсию.

А толку возвращать его историю? Он скажет:"Я же не виноват, что мой отец умер в 52 года , а мать через полтора года за ним? У одного рак, у второй сердце, что делать" А так бы кормил, скажет.

Вчера на даче в очереди за молоком я попыталась среди бабок развести агитацию. Действительно тетки 60+ рады и счастливы, что по "тыще" прибавят. Я говорю, а дочь какого года рождения, отвечает: 64-го. Я говорю: дочери 15 тыс. в месяц убавят, а вам аж тыщу прибавят. Молчит, думает, шарики крутятся. Не понимает народ....

Т.е. всё же я описала не исключительные случаи, идиотов и идиоток среди тех, кто получает свои 15 тыс с 55-60 лет, немало.

Увы, многие пенсионеры (даже не очень старые) как будто отрываются от действительности. Они "получают" деньги и тупо не понимают проблем тех, кто деньги еще пока что :) зарабатывает. Ну и с временем свободным примерно так происходит, ему куда-то надо, но куда он сам не может, только с "сопровождением", или кому другому для него куда-то надо сходить и т.п. - и запросто так: а подвези, а сходи, а когда в ответ слышит "вот в это именно время не могу, у меня работа, занят"...те самые шарики крутиться начинают: кааак? что? работа? :) занят? :)

Вы правы. И еще: они часто мыслят категориями СССР, хоть сами вроде не вчера стали жить при современной власти. Они не врубаются, что работа - это не всегда стабильно и от звонка до звонка. Что часто их дети в свои 40-45-50 уже не знают, будет ли у них работа завтра. Потому и старикам кажется, что пенсия до 65 - это прекрасно, будут работать где работали и их никто не выгонит, чотакова?

моя свекровь тоже такое выдала..ноги растут из ящика, посмотрела передачу Киселева случайно за ужином сама и выпала в осадок ..но я свекрови то сразу сказала что думаю об этом...что она сейчас то на свою пенсию не живет, а нам даже этих крох не будет "на всякий пожарный"..а ей на минуточку даже 60 нет еще..она уже давно не работает... просто те люди, которые не понимают, что такое жить на пенсию - они и не понимают, что такое лишиться этой пенсии.

Плохо. Реформа непродуманная. У меня папа работает в 70+, но он же понимает, что это, скорее, исключение. И видит дискриминацию по возрасту. Да и вообще глаза-уши есть, чтобы оценить ситуацию, что происходит

мои 80 летние родители игнорируют мои попытки это обсудить.

а ведь только в феврале перед выборами исключали меня из дочерей за намерение голосовать ни за светлейшего, и говорили, что я все придумываю про то, что пенсия у меня будет в 63.

утверждали ,что все в стране благодаря ему-то делается и американцы нас пока еще не завоевали, и пенсии платят и продукты продают(((((

сейчас, короче, мои пенсионеры молчат как партизаны....на эту тему на них сразу нападает немота и глухота.

Гы. Не, наш просто говорит:"А за кого голосовать, если не за него?" Не, это бесполезно. Они ж с утра до ночи сидят у ТВ и смотрят пропагандистские передачи, там мозги и у здоровых-то закипят, что уж говорить про усыхающие старческие.

Во-во. Наша бабушка, т.е. моя свекровь, умная ж вроде женщина была, золотая медаль, МГУ (мехмат), по жизни главбух, 73 года, активно работает - тоже на днях выдала насчет НАТО, которое стягивается вокруг наших границ и только и видит, чтобы Россию завоевать. И, конечно - "кто, если не он?"
Трындец.

Таки да. У нас тоже кольцо врагов сомкнулась и надо бы вообще бабахнуть ядерными ракетами по америке. Я говорю:"Так они ж в ответ ударят!" На это мне: "И пусть!" Считаю, что надо таких собирать в отряды самообороны и выдавать винтовки с холостыми патронами. Пусть идут границы охранять.

Да что далеко ходить. В МСиПе таких 99,9%. Кругом одни враги, все хотят нас убить. А мы все такие красивые и правильные. Тьху:animal2

А в чем бабушка не права? Нато разве не стягивается, а России желает только добра? Умная женщина и дело тут как раз не в ТВ. Моя мама Эхо и Дождь слушает-вот где жуть. Периодически выдает что-то типа "и среди фашистов были хорошие", "не все так однозначно", когда про бандеровцев вещать начинает-туши свет. Ну и, да, американцы-светочь в темном царстве.

Ваша мама умная женщина, верно мыслит. Действительно, и среди фашистов, т.е. немцев, были нормальные, не желающие воевать и не поддерживающие фашистские идеи люди, и не все было так однозначно.

Ваша мама просто НЕ зомбанутая, думать не разучилась. Все перечисленное - правда. Насчет "и среди фашистов были хорошие" у меня реально есть 2 примера а) когда на оккупированной территории немец спас буквально русскую семью от голода, провизию им подогнал и б) деда мужа - фронтовика - спас от инвалидности (от ампутации, вылечил) пленный немецкий врач. Вот казалось бы, чего б ему с простым русским солдатом, не офицером, возиться и делать как лучше? Сказал бы "и черт с ним", ведь наши-то медики рукой махнули и уже сказали: ампутировать, этот врач тоже мог махнуть рукой и согласиться. Но нет, он по совести поступил. И ему никакой награды за это точно не светило.
И из тех же военных лет есть другие примеры, как раз на тему "не все так однозначно". Молодая девушка была в войну на оккупированной территории; уехать оттуда было нельзя, хочешь- не хочешь, оставайся. А после войны начали гнобить за один факт того, что был на этой оккупированной территории. Эта девушка вышла замуж за офицера. Сестре мужа она не нравилась. И эта сестра начала писать на нее доносы, мол, что она не только была на оккупированной территории, но и "сотрудничала там с немцами"? Это как Вам, а? Нормальненько так? ПатриотиШная совеЦЦкая женщина хотела отправить в лагерь жену РОДНОГО брата, племянников сиротами оставить. А закончилось там все очень нехорошо...хотя органы начали "копать" под эту женщину и не нашли никаких фактов насчет "сотрудничества с немцами", зато муж ее все равно пострадал из-за этих подозрений и доносов...

Американцы таки не светоч, но демонизация американцев - плохо. Да, кстати, Вы же не отказались от компьютера, интернета, разных всяких технологий, которые американцы развили? Лекарства, разработанные в Америке, десятой дорогой обходите?

P.S. На "Эхе Москвы", конечно, есть дурная пропаганда. Но в наших официальных СМИ - тоже пропаганда, и не дурная, а ДУРНЕЙШАЯ.

Ну так политику обсуждать с 80-летними родичами - дело неблагодарное. (гм...обсуждать политику В ПРИНИПЕ - дело неблагодарное)

Мои родители относятся плохо. Они у меня не у/о, все последствия помимо тех, что им якобы прибавят кучу денег, прекрасно понимают.

Родители еще молодые и адекватные - им почти 62, на пенсии с 52 и 57. Папа продолжает работать - на удаленке: несколько часов в неделю и небольшие командировки пару раз в год. Относятся плохо - понимают, что большинство до той пенсии и доживать не будет. За последние лет 5 умерло несколько знакомых - бывший коллега папы, 2 отцов моих бывших одноклассниц и т.д. - всем им было около 60.... НО! Они понимают, что никуда от этой реформы не деться....увы. Вопрос только в том, что делается все это как всегда.
Бабушек не спрашивала - им 82 и почти 83. На пенсии с 55 и 50, но работали обе до 60-65. Это довоенное поколение - среди них много здоровых.
В автобусах слышу - пожилые люди против в большинстве своем. За только самые тупые, которые помимо повышения ничего не расслышали и не поняли.

Моя свекровь (80 лет) категорически против такой реформы. Переживает за сына 1961г.р. И прекрасно понимает, что если ей одной рукой тыщу прибавят, то другой рукой обратно заберут, и хорошо, если только тыщу.

У моего мужа такая позиция и у меня. "Пусть работает железный паровоз"(с)
И как-то у нас получается жить, причем даже неплохо. Муж хороший адвокат, ему на работу по будильнику ходить не надо. А когда дело интересное и денежное, он как работу не воспринимает, скорее как квест.
Причем он очень активен в социальной жизни, постоянно на какие-то собрания ходит, встречи, в обществе состоит(название общества писать не буду, т.к. это не Россия и ничего не объяснит).
Если что, то мужу 62, мне 49.

Это вы к чему написали??
Речь не о том, чтобы люди в обязательном порядке бросали интересную-денежную-... работу, как только наступит пенсионный возраст. Те, кто хочет-может - и так продолжают работать, что в России, что в мире, при этом получая еще и честно заработанную пенсию.
Речь о другом: о придуманном правительством еще одном способе ограбления граждан России с помощью сильно отодвинутого срока выхода на пенсию.

Плюс еще никаких налоговых льгот, бесплатного проезда.

хороший адвокат муж? А вы? на содержании у него?

естественно, больше делать она нихрена не умеет, только с умным видом рассуждать о жизни

Чего это? Я ленинградский политех закончила.
Умею очень многое что, но только в удовольствие. Я, например, мужу дрель не доверю, да и не каждому мастеру. Могу даже двигатель у машины перебрать.
Еще я умею получать от жизни удовольствие. Чего и вам желаю.

Гы. Вам хочется так думать? А понятие семья для вас существует? Прикиньте у мужа и мама никогда не работала. Он даже представить не может зачем мне работать. Считает, что работают только рабочие)))
И еще мне не надо не дом драить, не за детьми бегать, дочь у нас одна, уже выросла давно. Мне ваще ничего не надо делать, только бы чтобы я была здорова и счастлива. Хожу на спорт, иногда хожу на море. Я тунеядец, а не на содержании. У меня даже пенсия будет))) Даже две. И если муж умрет мне еще и больше половины его пенсии пожизненно причитается.

Скажите, пожалуйста, какое отношение ваше выступление имеет к обсуждаемой здесь пенсионной "реформе"? Письками меряются в других топах, они преимущественно находятся в ТД,

Это тема не о пенсионной реформе, а о позиции Троицкого. Черным по белому написал, что он никогда не хотел работать. На что я написала, что мой муж считает, что работа - зло.
Мое выступление - строго по теме. Я пишу, что есть еще такие люди, которые никогда не хотели работать.
Я, например, за деньги не хочу работать. Был бы коммунизм, вполне бы согласилась на благо общества часа три в день работать. А деньги меня оскорбляют.

а как "так" мне хочется думать? я просто задала уточняющий вопрос. Просто ваш образ жизни - это не ваших рук дело, вот и все ;-), как я и предполагала. без мужа вы ни о чем ;-)

А "типа" до мужа я не жила? ))) Или "типа" муж без меня стал бы адвокатом? Или если меня не станет он останется адвокатом? ))) Еще раз - мой муж работать ненавидит никогда. Он не встает по утрам, если на улице дождь или настроение не такое. Для меня он готов на все. Поэтому без меня ему вся станет до фени. Т.ч. мой муж без меня тоже ни о чем. И нас это не оскорбляет.
Прикиньте! Пока вы там со своими комплексами из детства, что все должны работать и праздность - грех, кто-то вполне живет пока живется. Так тоже бывает.

вы книжки-то не пишете, ась? ;-) а зря! ;-)

Я много чего делаю) Имею время на размышления и познание мира. В этом мне повезло.
Зачем мы живем? Я так думаю, что все относительно. Мы может быть и есть, а может быть и нет. Идем ли мы к своему Я или убегаем от него. Как социум влияет на наши установки и взгляды. Что есть важное, а что суета.
Поэтому ничьи попытки принизить меня не могут увенчаться успехом, т.к. все в жизни относительно.
Вот допустим. Написала бы я, что живу в городе Н-ске, с мужем развелась, осталось двое детей на мне. Я мол, руки не опустила, открыла магазин, сначала два апельсина продала, три купила, потом три продала, купила пять и так раскрутила торговлю, что теперь могу быть спокойна, что апельсинов мне хватит. И что тогда? Вы посчитали бы что я что-то из себя представляю? Какая-та вечно крутящаяся тетка торгующая апельсинами, параллельно пытающаяся воспитывать двоих детей, вечно дрожащая, что неурожай апельсинов будет. И это была бы личность достойная уважения?
Я не улавливаю что тут хорошего. Жизнь одна. Она быстротечна. Вот ты есть, вроде молод и здоров и вот ты уже с апельсинами носишься.
Мне нравится, что я могу не думать ни про апельсины, ни про сосиски. Я бы может быть даже выбрала под мостом жить, чем носиться с апельсинами)))
И я много думала кем бы я хотела быть в идеале. Папа у меня талантливый архитектор был, навнушал мне комплексов, что его таланта мы с братом никогда не достигнем. Хотя я неплохой рисовальщик, но не захватывает мне рисование.
Писатель из меня никакой, нет чувства ритма, да и орфография с пунктуацией ни о чем. Технарь я хороший, но мне это интересно только в практике.
Может быть я была бы очень хорошим диагностом. Но проходить все ступени медицины я бы не хотела.
И честно. Вот нисколько не страдаю от своего праздного образа жизни. Не чувствую себя, что я кому-то что-то должна и от кого-то завишу. Так получилось, что мы с мужем два сапога пара. Может он и нафиг бы другой женщине не сдался, а нам вдвоем вполне уютно и комфортно, нашли друг друга)))
А жизнь тем не менее идет и идет. Как-то все складывается. И даже за будущее спокойно. Всякие там тылы обеспечены.
Почему же я должна осознавать, что без мужа я никто? Я очень даже кто для мужа.
Но естественно для общества таких людей должно быть поменьше.
Ой, ладно. Пишу всякую хрень. Пойду себе кашки сварю и кофе заварю. Да и кошка трется под ногами, тоже жрать хочет)
И счастья вам. Пусть и у вас внутри гармония будет.

Вот Вы удивитесь, когда узнаете, что у мужа есть любовница, для которой он тоже готов на всё.

Опять неправильный посыл и настрой. Это вы на еве много сидите и у вас угол восприятия мира сместился. Т.е. вы воспринимаете все через призму своего окружения, социума и страны.
У нас и страна, и мы два обалдуя такие, что уже все социальные схемы переломали, что никакие любовницы не страшны))) Писать подробности не считаю возможным, у вас ваще мозг закипит. Вас все покоробит и вы не поверите. Закричите: "так не бывает!" )))
Если бы вы знали чего только в жизни бывает))) А вы мне какой-то детский сад про любовниц. Это ваще фигня для меня.

Ну-ну. Свежо предание, да верится с трудом.

А прикиньте какой бы ответ вас устроил. Какой не напишу, у вас все равно получится сопли развести. Это из оперы доказать, что ты не верблюд)))
И еще раз. Вам надо от социальных установок уходить. Научиться видеть все со стороны, непредвзято
А вы скучаете? Думаете, что у вас получится меня вывести из себя? Попробуйте. Даже интересно.

Вы пиzдоболка обыкновенная, какой интерес выводить вас из себя)))
Написать можно что угодно, ибо пиzдеть - не мешки ворочать.

Вот видите как славно все у нас сложилось.
Я счастлива. Вы счастливы. Мой муж счастлив. Гипотетическая любовница, которой вы грезите, счастлива.
А про мешки ворочать. Вы же тоже пишете, что угодно ибо - ваша же цитата "пиzдеть - не мешки ворочать" , т.е вы такая же пиzдоболка обыкновенная, только еще и пуганная)))

Вы даже не в состоянии заметить, что вам отвечает другой человек. Мне дела нет до вашего анонимного бахвальства, любовниц и прочих достижений. Вас нет, поэтому и выводить вас из себя неинтересно.

А вы есть?

Так не я здесь пижжу про мужа, любовниц и сладкую жизнь:)

Пижжите, пижжите))) не обольщайтесь.
И еще. Вы уверены, что один и тот же человек пишет?
А любовница у кого? У вас? В какой момент любовница появилась?

Нет, я ничего тут не рассказываю:) Ваши ответы можно отследить, вы же для этого ветку начали, чтоб рассказать нам, какая вы красивая и задорная, созданная для любви и нектара:-7

А вы и обзавидовались))) типа. Поэтому и плюнуть пришли)))
Я не для любви и нектара, я для себя. Скорее медлительная и самодовольная.
А ветка только для того, что не только Троицкий никогда не хотел работать. Я к тому, что такие люди очень даже есть.
Всякие там реализации они для системы важны, для социума, а для одного конкретного человека совершенно необязательны.
То что вы за всем эти увидели, что я там что-то про нектар, так это проекции.

Конечно, обзавидовалась)))
Вы же для этого свой пост накатали, чтобы все позавидовали.

Вообще это плохо, когда тебе завидуют. Какая-то негативная энергия или сущность налипает. А есть люди, у которых это очень сильно выражено, например, знаю одну женщину, мы даже дружили одно время, она сама мне говорила не раз, что если она кому-то завидовала, то этот человек довольно быстро предмета зависти лишался.

А я знала человека, что когда ему кто-то завидовал, то у того на глазу ячмень выскакивал. Всякое бывает.
А еще бывает, что у людей от суеверий башку сносит.

Мне пофиг на ваши ответы. Я вам не верю вообще, вы всё врете. Врите дальше.

Ну если вам с муженьком удалось присосаться к кормушке, это еще не значит что все такое хотрожопые

Вы молодцы, я на вашей стороне. В моём окружении все только за увеличение пенсионного возраста. Моей подруге 53 года, буквально недавно она с ужасом вспоминала,что скоро надо будет расставаться со своей любимой работой, а сейчас воспряла духом, всё ей нравится.

Слушайте, ну хорошо, если вы и ваша подруга работаете на таких местах, откуда вас не выгонят. Но вы серьезно не понимаете, как хреново в стране с работой? И что если не вам, так вашим детям придется сидеть без работы? Многие готовы были бы работать и зарабатывать хоть до 75, если здоровье есть. Но блин где??? Пусть ваша подруга попробует ради интереса разослать своё резюме, указав возраст и представить, что её контора закрылась. Посмотрим, как она будет востребована и счастлива.

Совсем люди без мозгов((((((((
С чего вдруг надо с работой в обязательном порядке расставаться после наступления 55-ти лет?! Если хороший специалист, то и дальше можно прекрасно работать. Ну а если не очень хороший, и уволят за косяки под предлогом наступления пенсионного возраста, то хотя бы пенсия будет, чтобы не совсем голодать и на улице не оказаться.

При чем тут вообще хороший и нехороший специалист? Потерять работу можно легко любому самому суперпрофессионалу. Например, приходит новый шеф со своей командой и выдавливает специалистов любого возраста, чтобы поставить своих. Или контора ликвидируется, ну или банально переезжает и вам ездить 2,5 часа в одну сторону. Или Вы заболеваете и уже не можете работать с прежней интенсивностью.

Естественно. И все те, кто бьет себя в хррудь насчет "буду работать до 100 лет, нафиг пенсию" - остается тупо ни с чем, т.к. от пособий по безработице у нас в стране одно название(

"Нам солнца не надо — нам партия светит,
нам хлеба не надо — работу давай!"
Подруга, надеюсь, отправила благодарность правительству?? :party2

В том-то и была прелесть пенсии в 55, что хочешь - работаешь, а не хочешь - не работаешь. А теперь хочешь-не хочешь, а будь любезен. А где ты будешь работать - никого не интересует.

:D БрЭдите, дааа? Подруга не хочет продолжать работать на "любимой работе" и одновременно получать пенсию? :D Почему именно, ей лишние около 15 тыс. сильно в жизни помешают, карман прожгут, что ли? :D Ну если она такая...хммм...странная женщина, ей никто бы не мешал получать эНту пенсию и спокойненько ее кудаЙ-то выбрасывать. Еще на благотворительность отдать можно, на разную, хоШь в фонд помощи бездомным песикам, хоШь нищим-побирушкам. Да вообще Чубайсу перевести можно :D. Но исключительно ее личную пенсию. :D Потому что у других работа не столь любимая или 15 тыс. лишние не помешают никогда, как-то так.

Она не бредит
она троллит
за зарплату

Блин...какой-нибудь флэшмоб что ли, замутить. На тему: кому не нужна пенсия в 55 - откажитесь или переведите свою ее Чубайсу, Абрамовичу и Ко., но отстаньте от тех, кому она нужна. И в доказательство своих свЭтлых намерений, что им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нужна пенсия, пусть переведут просто так денЮЖку указанным личностям и выложат сканы переводов. Тогда поверим :).

А вообще странно, что ктоЙ-то еще не вопит: нафига мне пенсия, вообще не нужна :D, до 90 лет, нет до 100 буду работать.

На еве есть женщина, которая не получает городскую надбавку, потому что работает . Такие экземпляры тоже есть.

А это здесь при чем? Это законодательные выверты: если работаешь - не получаешь чего-то там. Но если данная женщина не сможет или не захочет работать, она будет получать ту надбавку. Просто, видимо, ей выгоднее работать и не получать.

Она писала, что разницы нет и выгоды нет, просто хочет работать, так что такие люди тоже есть.

Ну и пусть работает, зачем других агитировать?

Я про другое.Миллионы людей поддерживают эту реформу, с ними тоже надо считаться.

У них-то какой интерес в увеличении возраста? Их с работы никто не гонит. Или им кто-то гарантирует, что они на любимой и устраивающей их работе буду работать до выхода на пенсию?

Вот эти миллионы и пусть идут в 63\65, а до тех пор сидят без пенсии, а если уже успели смыться на пенсию, то высчитать с них за соответствующий период. Это будет самое лучшее учитывание их желаний.
А к другим в карман лезть - не хер.

Это те миллионы, кто уже лет 20-30 как сидит на пенсии...у них старческий маразм.

+1000.

:DКакие нафиг "миллионы", выключите дурика-то. Даже если кому-то все равно и одинаково по деньгам (что работать и не получать надбавку, что не работать и получать ту надбавку), эти люди понимают, что при пенсии с 55-60 лет у них все равно есть бонус: они могут уйти и сидеть на своей сверхлюбимой :-D работе на полставки или вообще ходить на нее раз в неделю и получать на своей сверхлюбимой работе 3 копейки, раз уж хобби такоЭ - работать :D, не думая, на что им жить; а после реформы выбора уже не будет.
Миллионы зомбированных престарелых маразматиков давайте не будем считать. Им как ящик скажет, то они и поддержат, завтра скажут - отменяем пенсию и расскажут, как хорошо жить без пенсии и питаться травкой с газона, они радостно попрут травку собирать. :-D

Вот +. Почему нашу судьбу (судьбу людей, которых ставят перед фактом работать до гробовой доски) решают все, кто угодно - действующие пенсионеры и чиновники?
Мое мнение, что это решение должно приниматься референдумом людей, возраст которых не старше 55 лет. Хотяяяяя, мы все знаем, как у нас получают желаемый результат...

Вы целыми днями на Еве, бездельницы.

Откажитесь от своей личной пенсии, раз такая идейная. И вам будет счастье, и нам больше достанется.

Какие такие миллионы людей поддерживают? Познер ? Матвиенко?
Пока я слышу только о миллионах, которые категорически против этой реформы....

Наверное, тех, которые уже умерли. Мертвым все равно...

Я на этом форуме видела только одну пожилую тетку под ником типа tav52 или что-то в этом роде, которая поддерживает пенсионную реформу. Но свои уже полученные деньги (ей вроде уже за 60) она возвращать в ПФР категорически отказывается) Говорит, что другие должны корячиться, а она заслужила).

Ни одного такого человека (кроме как в телевизоре) не знаю. Откуда миллионы?

Оттуда - от верблюда (зачеркнуто) из телевизЕра же.

но пенсию то она получает.

7500 - это насмешка, а не пенсия.

Но это не повод от нее отказаться. На 7500 можно отлично жить целую неделю, тем более если есть другие источники доходов.

А кто отказывается?
7500 - это квартплата. И всё.
Ой, не хочу настроение себе портить, пойду отсюда.

Так все пенсионеры, кто работают, не получают московскую надбавку. Она только для неработающих пенсионеров, чтобы обеспечивать городской прожиточный минимум.

Можно, в конце концов, вообще эту пенсию не оформлять и не брать из "закромов родины", если она не нужна) В одном из топов некий аноним утверждал, что у него полно знакомых теть, которые не оформили пенсию, потому что быть пенсионерками для них оскорбительно и означает "быть старухами".

Кстати, да. У меня есть родственница, которая принципиально не поехала оформлять пособие по рождению, они богатые, лень было заморачиваться, да и не нужно.
Но остальным-то миллионам это необходимо...

В 1999 году, когда я родила, государственное пособие на ребенка (которое платили ежемесячно из собеса) было какое-то смешно-копееШное, уже не помню сколько, помню только что на сумму этого пособия за год(!) купила одни :) детские ботиночки, ну так, средние по цене. Я тогда тоже не ехала оформлять эти копейки в собес, тем более, что там были очереди...поехала мама покойная, она сначала долго-долго меня долбала "оформи-оформи, получи-получи", я сказала "ну сама оформи, раз тебе делать нечего" :), и она туда и съездила :).

Я тоже не получала пособие на первого ребенка
Именно потому что нужно было кучу справок
А его еще и платили с огромными задержками
Потом мне бм алименты не платил и там нужно было сначала подать на алименты дождаться ил
Потом справку от приставов что он не платит по истечении 6 мес после поступления к ним ил они такую справку только давали
А потом народ начал в суд подавать чтобы им выплатили это пособие а кто без суда тому вообще не выплатили а выплатили спустя годы

Речь про 2005. Я рожала в 2002 и 2007, только единоразовое было тысяч 25, не помню точно сколько. А потом еще в месяц сколько-то...

В 2002-м году я получила единовременное пособие по рождению ребенка 4500 рублей. Далее 500 рублей в месяц до 1,5 лет и 50 или 70 рублей в месяц с 1,5 до 3-х.
Откуда 25-то? Или Вы и декретные сюда приплюсовали?

Насколько я помню, в 2002-м 25 000 - это были охеренные деньги. У нас зарплаты в городе были 2500-3000. У нас на работе было 8 000 - 10 000, и нам все завидовали. В 2007-м уже выше были, но все равно 25 000.... или опять - Москва? :)

Я в Москве, но говорю же, пособие составляло 4500. Плюс декретные - какой-то процент от ЗП.
В 2006-м это пособие было уже 8000, кажется, плюс ежемесяные пособия увеличились. Не 500 рублей стало, а 3000 за второго ребенка (1500 за первого).

мой старший в 2005 родился.
Насколько я помню - пособие около 5000, далее - по 500 в месяц.
Бухгалтер, выплачивая эти ежемесячные пособия мне и еще одной декретнице, с грустной улыбкой говорила - "только рожайте, девочки, все для вас!" (у нее самой как раз внук народился, она прекрасно знала, на что этих 500 р. хватает).
А вот уже с младшим (в 2011) - единовременное региональное пособие было да, около 25 т.р. (я в Подмосковье) и на работе очень приличные выплаты были - и единовременная, и ежемесячные.
В оба декрета я уходила с гос.учреждений, все выплаты - строго по закону были - не больше, не меньше.

Да, с 2007-го еще и маткапитал добавился.

Да, девочки, это значит в 2007 было... Единовременное за второго, до 1,5 и безнал от нашего города "на памперсы". Я оформляла за несколько месяцев, вот и вышло 25.
В 2002 не получается, запамятовала я)))

Одно дело разовое пособие, другое - когда каждый месяц кап-кап-кап... Всем рассказам, что пенсию не оформляли, категорически не верю, врут тетки и не краснеют.

Ну почему же? Я вполне допускаю, что могли не оформлять. Но не потому, что чувствовали себя молодыми, а просто денег, видимо, и так было некуда девать.

Совершенно верно. Мамина подруга, которая работала года полтора в своей жизни (троих детей родила, муж хорошо обеспечивал), не пошла оформлять пенсию, потому что её вообще не парило, откуда в доме берутся деньги. Уже ближе к 60, когда муж перестал зарабатывать, она пошла оформляться в пенсионерки.

я согласна не оформлять до гробовой доски, но тогда и пусть они не забирают 22% от моей зп

а моя свекровь продавец в магазине, а на ней 87 летняя мама, и какой она работник в 63 года будет? Еще знакомый у меня крановщик, очень круто в 60 лет ползти на башенный кран. Или строитель , не в белой каске, это физический труд, потаскайте блоки по 15 кг весом и смеси по 25 кг на себе в 60 лет