Любимая рубрика. СССР!!! Заходите на огонек!

Дедушка -военный,бабушка-бухгалтер, 50-60-е,до этого были сплошные пролетарии. Дети получили ВО. Жили в двушке,с моими родителями,я родилась-дали нам трешку,на пятерых. Запомнилось,что выписывали много газет и журналов: Огонек,Работницу,Наука и Жизнь,газет несколько,мне Веселые картинки,Колобок и Мурзилку... Дачи не было,ибо на земле никто работать не умел . Машины тоже не было. Вообще,много " ништяков" от завода перепадало именно рабочим ,как то места в садике,путевки в лагерь и санатории,квартиры и машины по очереди. И зарплата у работяг больше была.

Из интеллигенции -никого, но мой дядя был в командировке во Франции в 76-м и 78-м годах.
Отец на подводной лодке на Кубу пришел.

Вам срач нужен?

номенклатура - это лучшее, что могло произойти в СССР с человеком.

Родители отца- настоящие интеллигенты, дворяне. Получили блестящие образование до революции. Работали преподавателями. Общались и дружили с людьми своего круга. Жили нелегко. Нищета. Главное богатство - книги. Их пронесли через все бури 20 века. Родители мамы- советские интеллигенты- мой дед на крыше вагона из сибири приехал учиться в Москву. Инженеры и врачи.

Дворяне и интеллигенты - совершенно разные сословия. Дворяне - аристократы. При этом, могли быть более образованными... или менее образованными.

Не надо путать аристократию с интеллигенцией )

и к чему это ваше замечание? только вы это знаете? я не про сословия писала вообще то

К тому, что это совершенно разные вещи. И их необходимо различать. Разные типы личности, с разными системами ценностей.

и что? это несовмещаемые в жизни понятия? какая то чушь, извините

Это разные понятия. Совершенно разные.

Мироощущение аристократов гораздо ближе к крестьянскому, например)))

Погуглите "укорененность", если Лотмана вам читать лениво

Вы бы не позорились

Хоть Лотмана что ли почитайте:ups2

Русская интеллигенция была из разночинцев.
По определению.
Дворяне - это другое сословие.

интеллигентом мог быть человек из любого сословия!

Типа под интеллигенцией вы подразумеваете человека, зарабатывающего интеллектуальными занятиями?
Пушкин и Толстой тоже "интеллигенты"?:ups1

По маме: дедушка - музыкант, дирижер, композитор, его отец до революции был инженером-железнодорожником, бабушка - домохозяйка. Дети получили ср. спец. образование в соседнем с домом торговом техникуме. Дедушка 1908 г.р. - не знаю, что читал, он почти каждый день ездил на рыбалку на Ворсклу на велике, лет до 80-ти. У него дома было много музыкальной литературы и крутые энциклопедии с рыбами.
По отцовской линии бабушка - учитель-филолог, дед - инженер-стоитель, из ссыльных немцев. Бабушка нам присылала посылки с классикой, пересыпанной сухофруктами. До сих пор стоит дома ПСС Пушкина и Шекспира 46 года выпуска. Дед любил фантастику. Отдыхали они дома, на Иссык-куле. Три сына - военные офицеры.

Сорри... а кем еще могли быть женщины ДО революции?:ups1

крестьянками

А крестьянки не были домохозяйками?))))

ВСЕ женщины были домохозяйками именно среди крестьянок.

В конце 19 века появились работающие женщины - фабричные работницы, акушерки, учительницы начальных классов...
Но их было мало.

Вы вообще среднюю школу оканчивали? общеобразовательную?
Историю СССР до революционного переворота совсем не помните? Всё, о чем я пишу, "проходили". Если на уроках хоть немного головой думали, а не в носу ковыряли.

Вы головой ударились, и даже последние три курса МГУ из головы вышибло?

Крестьянки работали! В поле, в хлеву, пряли, ткали, вышивали, занимались ремесом и т.д. Плоды их труда продавались.

Голову лечите.

Это работа домохозяйки - женщины, чья семья ИМЕЕТ ХОЗЯЙСТВО.
Мещанки (горожанки) делали все то же самое. И многие дворянки тоже.
И жены образованных священников:-*

Вы КРАЙНЕ необразованны:-(
Да еще и глуповаты...:mda

Ну тогда и работа мужчины-крестьянина - домохозяйство.)
И что такое делали мещанки одинакового с крестьянками? Корову с утра доили и на жатву в поле на целый день уходили?

Вообще, вы тут вконец отупели, что еще спорите.

Разумеется, мещанки доили коров. Если были зажиточными)))
Узнаете miasto?
А еще 70 лет назад на Дорогомиловке были огороды. И москвички, проживающие напротив Киевского вокзала, выращивали зелень, после чего продавали ее на рынках.

ЗЫ: на фото не Дорогомиловка.
А угол Дурновского и Трубниковского переулков. Это рядом с Арбатом:-*

Ну, это побработки.

А крестьянки вкалывали, а не пасьянсы перед свечкой раскладывали. Побогаче и позажиточней могли и девок нанять в помощь, опять-таки, девки эти, получается, уже работали.

Рада, что вы открыли для себя Поленова.

Так крестьяне тоже нанимали в помощь - и девок, и мужиков))))
Ты о БАТРАЧКАХ (ими как правило были вдовые солдатки) или КРЕСТЬЯНКАХ?
Учи! учи матчасть.
И Лотмана читай.

Я о крестьянском населении. В котором на равных впахивали и мужчины, и женщины.
Вот, вилять уже начали с батрачками. Они не люди, ага.) И не все крестьяне были зажиточными. И среди зажиточных женщины работали, а не в инетиках сидели.
Мне прямо Лотмана жаль, на которого вы ссылаетесь, он такой фигни не писал.)

Домохозяйка - это жена ХОЗЯИНА.
Вдовые батрачки и одинокие фабричные работницы, разумеется, домохозяйками быть не могли.
Но это уже маргинальные слои...

Вы подменяете предмет спора - мне все равно до этимологии слова "домохозяйка".
Выше вы утверждали, что крестьянки не работали, т.к. поголовно были домохозяйками. Чушь. Помимо быта на них была своя часть работы, которую я перечислила, не буду повторяться.

Крестьянки работали на СВОЮ СЕМЬЮ. ПО ХОЗЯЙСТВУ.
Они не были наемными работниками.
Они были домохозяйками. Крестьянского сословия.
Доить корову и полоть огород - это и есть домохозяйствование.
При чем тут пасьянсы, тупое???

Они работали, т.к. производили продукт. Частично в семью, частично на продажу. И опять передергиваете. Наемная работа - один из вариантов работы, не единственный.

Ред. Да вы совсем УО

Хорошо. Тогда и я не домохозяйка.
Я кухарка, уборщица, байер, шофер, гувернантка...
Это я еще пирогов не пеку, огурцы не выращиваю и крестом не вышиваю:ups3=D>

С натяжечкой можно считать вас работником сервиса.
Но ваш труд дешев, непрофессионален и неконкурентноспособен, и на деньги его готов обменять только ваш муженек.))
Это не крестьянский хлеб.
Вот огурцы подняли бы ваш статус.:-)

На какую продажу?

УО вы.
Продажа ИЗЛИШКОВ СВОЕГО ХОЗЯЙСТВА - это ДОХОД, а не ЗАРАБОТОК.

Доить СВОЮ корову - это домохозяйство. Даже если потом делать творог из молока и продавать его на базаре.

Бред.
Ключевое слово - работа. Если женщина фрилансер без начальства, это не значит, что она не работает.
Доход - если хату сдает.

Какие излишки?? На натуральном хозяйстве крестьяне никогда не жили, "излишки" всегда были, чтобы городских кормить, на десятину, и чтоб иметь деньги на непродуктовые товары. Поля засевали с расчетом на продажу и заработок.

Продажа молока от СВОЕЙ коровы - это не заработок.

Это с чего бы? И это заработок, и продажа хлеба, выращенного на своей земле. И оплаченная работа по выращиванию чужого хлеба на чужой земле.

Извините, запас бисера исчерпан.
И у меня действительно нет диплома дефектологического факультета по кафедре "олигофренопедагогика":mda

У вас никакого диплома нет, в этом-то и затык.)
И свой навоз с бисером не путайте.

А крепостные крестьянки? Они же на хозяина работали, а не на свою семью? Ну и на семью тоже, разумеется.

Вы путаете РАБОТУ и ТРУД.
Вставив 5 копеек про крепостных крестьянок, вы путаете еще понятия ТРУД и РАБСКИЙ ТРУД

Ну мы же про крестьян?? А они всего-то лет 50-60 были сами по себе. Сначала крепостными, потом в колхозы их загоняли. И там они работали так же, как и мужчины.

После отмены крестьянского права в их жизни ничего не изменилось. На тех же полях и работали. Землю-то не дали.

Ну как не изменилось? Их теперь не могли продавать и заставлять что-то делать.

Ну, кроме этого. Заставлять не могли, но без работы ноги протянешь. Самые умные в город ломанулись.

Кто был работодателем женщин крестьянского сословия?
По каким дням им выдавали зарплату?

Парадигма такая:
аристократы и крестьяне vs пролетарии и разночинцы

Учебники что ли почитай.
Лотмана не советую. Ниасилишь.

Букварь почитай, недоучка.
Потом школьные учебники истории .
К своей социальной пенсии можешь вдруг даже до Лотмана дорваться. Хотя все равно ничего не поймешь, но хоть на евку с цитатками придешь, а не с фамилией одной.

Лотмана я читала с начала 80-х годов прошлого века.
А еще Жирмунского, Шкловского, Бахтина, Проппа, Батая и Дарриду (срочно гугли!)

Оспидя, да даже даун может взять любую книгу и буквы знакомые там поискать. Толку-то.)

Да, и еще учебник логики обязательно. Чтобы не было такого - "раньше люди зарплату не два раза в месяц получали, договор не по форме подписывали, поэтому можно утверждать, что не работали".

Моя прабабушка-крестьянка никого не доила и в поле не работала.
Только по дому. И даже не умела шить, вышивать и вязать.
Вроде и не нанимали никого для полевой работы и дойки коров...
Невестки отдельно жили.... Старшая дочь Лизонька уехала в Москву еще в 20-е...
Наверное, прадед все сам делал. Потому и умер рано(((
Прадедушка Дмитрий, прабабушка Мария, их дети Васенька и Лизонька.
Крестьяне крестьянские.

Корова сама доилась, огород сам рос собирался. Ох уж эти сказочники.

Некрасова, что ли, почитайте.)

При чем тут Некрасов?
Он описывает быт КРЕПОСТНЫХ.

Думаете, сразу после 1861-го все крестьянки залезли на печь и давай отдыхать? хаха

А домохозяйки - это те, кто раскладывает пасьянс и лежит на печи (слюнявит карандашик)

Сорри, но вы ОЧЕНЬ необразованная баба:sad3

Так это ваши фантазии такие о крестьянках. Пыль протерла, суп приготовила - и спи-отдыхай.

Про бабу - от недоучки слышу.:-)

Возможно, так было не всегда))
Я сужу по воспоминаниям бабушки. Она была последним ребенком. Мама родила ее в 43 года, после чего ей фельдшер поставил диагноз - "слабое сердце" и сказал, что физическая работа ей противопоказана.
Во всяком случае, когда прабабушка была уже старенькой - она что-то выращивала все же. Когда ее летом в деревню привозили.

Ладно, вот, почитайте про женский крестьянский труд.
https://skurlatov.livejournal.com/2436988.html

Ичо?
ВСЕ РАВНО ОНИ БЫЛИ ДОМОХОЗЯЙКАМИ по сути.

И еще. Домохозяйствовать в своем доме и на своей земле проще и легче, чем в коммунальной квартире на 30 семей, проживая впятером в 10-метровой комнате.

Да, в том числе и домохозяйками. Что не отменяло рабочих обязанностей наряду с мужчинами.
Ничего общего с мещанским домохозяйствованием это не имело.

Ах, в своем доме проще? Сказали бы это жницам с серпом в разгар жатвы - без скальпа бы остались.:-) Это вы с дачкой попутали.

Вы непробиваемо тупы.

От злобной недоучки слышу.)

Свою тупость вы нам тут усердно демонстрируете.
Цирк:party2

Увы, но моя прабабка Мария НЕ доила коров(((
А вот прабабка Лариса - дочь и жена священника, имеющая гимназическое образование - таки доила. У них был частный дом в Ярославле.

Я поняла уже, что корова сама доилась и все сидели на единственном мужике, свесив ножки.
Только не надо этот расклад выдавать за жизнь типовой крестьянской семьи.

Чесгря, на крестьянку она не очень похожа))) Может это как раз мещане?

Крестьянка, дочь и жена крестьян.
Село Малышево, Ковровского уезда, Владимирской губернии.
Образования нет. Грамоте (читать по слогам и ставить подпись) обучил собственный отец)))
А вот прадедушка Дмитрий был образованным - 5 классов ЦПШ. Во время русско-японской войны был денщиком у полковника, который наградил его изрядной денежной суммой, благодаря чему прадед смог взять в жены Марью-бесприданницу и построить дом.
Кстати, прадед Митя был младше жены на 5 или 6 (точно не помню) лет)))

Оййй... на этом фото не Мария, а Лариса.
Лариса не крестьянка, конечно. А поповна и попадья. Разночинец))))
И она в гимназии училась, да.
Просто внешне она скорее более простонародно выглядит, нежели Мария (фото выше - с мужем и детками)

А вы в курсе, что крепостное право не везде было?

Я да, но Весне рассажите. У нее сегодня день открытий.

Она как раз всё правильно говорит. А вы её понять не можете?

Понять, что она ерунду несет, очень даже могу.

Вы с чего это взяли? 70 лет назад Большая Дорогомиловская выглядела как сейчас Пятницкая, примерно. Там три больших завода было 70 лет назад, плюс ТЭЦ. Огороды были как и везде в Москве, вам и сейчас никто не помешает в своем палисаднике петрушку сажать.
Вы посмотрите хотя бы по спискам репрессированных из Дорогомилова, какой у них был род занятий, все ж зафиксировано.
Мои предки по одной линии были в Дорогомилове с 30-х, другие с 1943, я вопрос изучала и все выясняла.
Картина, которую вы вывесили, относится к 19 веку. Дорогомилово выглядело несколько иначе. Один Богоявленский собор чего стоил. И Дорогомиловцы, в отличие от соседей, дали суровый отпор революции поначалу.

Всё выше написано.
Картина изображает Трубниковский переулок. А Дорогомилово в то время вообще не входило в черту Москвы.

Где находится московский дворик Поленова, знает, вероятно, каждый москвич. Я вам могу точку показать, где было окно, из которого он его писал )
Про Дорогомилово вы гоните. Оно с 18 века в черте города.

Нет. Дорогомилово было ЗА Камер-Коллежским валом, который в 18 веком был границей Москвы.

Вы не правы

А вы ей не докажете.

Это и называется "домохозяйство". Жены крестьян не были наемными работниками. Они работали на свою семью. Учите матчасть, вас правильно Весна носом ткнула.

Я понимаю, что для вас Весна - свет в окошке, ну хоть свою голову включайте иногда.

Сорьки, уж поумнее вас Весна будет в этом вопросе.

Конечно-конечно.)

Бабушка вышла замуж после революции, она 1910 г.р. Она была безграмотная, т.к. осталась сиротой во время гражданской войны. Ее старшая сестра была врачом, работала в лагерях на севере -выучилась до революции.

Родители начала 50-х годов рождения, считаю, что интеллигенция: мама- преподаватель сольфеджио и фортепиано, плюс закончила филфак, папа - инженер, родом из небольшого старинного города, учился и остался жить в областном центре.
Что касается бабушек-дедушек, то тут все неоднозначно. По маминой линии - бабушка закончила универ, преподавала химию-биологию, дедушка не имел высшего образования, закончил музыкальное училище, из-за военного ранения почти полностью потерял зрение, партшколу не успел закончить. НО именно он. на мой, теперь уже взрослый взгляд, был большим "интеллигентом", до сих пор помню, как на бобинных еще магнитофонах мы с ним прослушали чуть ли не всю классику и мировую, и отечественную, очень много беседовали о литературе, музыке, политике. Главные книги для родителей - это "толстые" журналы, ну и классика, мама очень много читала, отец меньше, он очень любил Л. Толстого. По папиной линии - бабушка-главбух небольшого предприятия, но не знаю, не воспринимаю я бухгалтера как интеллигенцию, по крайней мере не ее, хотя и читала она много, книги, журналы в доме всегда были востребованы, дедуля - шофер, простой работяга, умный и по житейски мудрый, но не интеллигент. Финансово маминых родителей было хуже, чем у папиных, но отдыхать они ездили чаще, были не только на море, но и в Прибалтике, Питере, круизе по Волге, еще где-то. Родители получали по деньгам меньше, чем пролетарии, жили мы не очень-то обеспечено. Отец умел и любил работать на даче, мама терпеть не могла все эти сельхозработы, но приходилось. Я закончила универ исторический факультет, работаю в музее.

Творческая интеллигенция жила в "творческих домах", на дачах и в кооперативах.
Этот дом, наверное, все знают.
"Техническая интеллигенция" (научная элита) - тоже.
Думаю, об инженоперах и прочих образованцах не имеет смысла говорить.

Дедушка был интеллигент , первый советский ученый в своей области. Разных благ от власти не имел, скорее , наоборот, еле уцелел в известные годы. Бабушка была в одном шаге от 58 статьи, успела вовремя скрыться. Вообще у нас в семье 6 человек пострадало, двое были расстреляны.
Зарабатывал много и постоянно ездил читать лекции по разным странам. Если я правильно понимаю, за его лекции гонорар получало государство, а уж потом какую-то часть выплачивали дедушке.

Основной отдых был на даче. Когда-то до моего рождения они бывали на Кавказе в санаториях. У них вообще в семье было не принято куда-то перемещаться для отдыха. Просто на лето переезжали на дачу и оттуда ездили на работу. Машины не было. Вообще, первая машина в семье - у меня. В санатории ездили по необходимости, оба были больные сильно, бабушка перенесла туберкулез в молодости, у деда вообще букет всего был еще до войны, а потом еще на фронте добавил.

Образования детям никакого не давали, дети сами выбрали, что хотели, каждый свое, отличное от сферы деятельности бабушки и дедушки. Оба с медалью школу и с красным дипломом МГУ закончили. Но, насколько я сейчас могу судить, были требовательны к детям в плане доведения начатого до конца и качественного доведения.

Книги. Мне от дедушки досталась небольшая (один шкаф), но очень интересно составленная библиотека, храню ее. Книги вроде и в СССР все изданы, но нераспространенные. Есть многокнижные дома с примерно одинаковым набором, а тут все другое, не антиквариат, но более редкое. Много довоенных книг. А если что и типичное, то издание не то, что у всех. Какая была главная книга, затрудняюсь сказать. Это не говоря о научных книгах, которых очень много.
Как сформировалась. Интересно очень. Их было 5 детей,, выращенных матерью, простой женщиной, городской. Жили тяжело. Отец (прадед мой) умер от ран, полученных на Империалистической войне. Дед начал учиться в школе при церкви, потом как-то дальше пошло. У четырех из пяти - три брата и сестра - была неуемная жажда знаний, ничего не интересовало вообще, кроме образования. Что они едят и что на них надето, было неважно. Пятая девочка была как девочка - наряды , рецепты. кокетство, женихи. Эти четверо каждый в своей сфере достигли невероятных высот, все знали по несколько языков на высоком уровне, все языки применяли в профессии, двое какое-то время работали переводчиками, один, причем, с китайского, дед читал лекции на трех языках. Пятая тоже не пропала, но прожила такую нормальную женскую жизнь, обычная работа, замужества, веселая такая была, жизнерадостная. Красилась, даже когда за 80 было. Все вместе они очень были интересной компанией и дружили всю жизнь и друг другу помогали.
Была еще одна девочка, сестра, умерла в детстве от скарлатины.
В бытовом плане жили все очень скромно, даже неприлично иногда, но квартирами и дачами обзавелись.

Если бы можно было здесь ставить лайки, я бы вам его обязательно поставила. Блестящая история! Спасибо за рассказ!

Наша семья к интеллигентной себя может причислить где-то с 60-х гг прошлого века.

К тому моменту бабушка и дедушка уже имели высшее образование. Бабушка - детский зубной врач, дедушка - геолог. Хотя оба из бедных семей (а точнее раскулаченных).

Жили долгое время в комнате в коммунальной квартире. Свою квартиру получили лишь тогда, когда переехали "поднимать целину", а точнее в Сибирь в закрытый город.

Купили маме моей пианино, выписывали мировую художественную литературу.

Как-то так.

Боже мой, как все грустно, убого и всё правда...
Пианино... Худ. литература :'(
https://maxim-nm.livejournal.com/421138.html

О, наш советский гарнитурчег.))

У нас другой был. Правда, к интеллигенции наша семья не относилась.
Хоть мама чуть не попала в Литфонд в начале 80-х...

такой гарнитур приобретался для квартир большой площадью (гостиная не менее 26 кв.м).

В малогабаритный квартирах такие гарнитуры "разбрасывали" по секциям по всем комнатам.

Или у вас весь гарнитур входил в одну комнату?

Половину гарнитура продали - да. В том числе две банкетки, изящный письменный стол, похожий на секретер...
Полный комплект метров на 40 был рассчитан:ups3

А что не так?

Фото, приведенное вами как пример и, вправду, убогое.
Похоже на съемную однушку (хозяева еще просто от "барахла" не избавились" :упс3)

В этом серванте нет и половины всемирной художественной лит-ры, которую заказывали через подписку.

У моих ба/де - 2 полноразмерных книжных шкафа с книгами этой серии было, несмотря на то, что некоторые книги не вернулись после взятия их на время знакомыми.

И что не так с "пианино" ? : :ups1

В чем "маркер"?

О, и у нас такой гарнитур был.

Хорошо они жили, как и заслуживали. Сейчас эта уже исчезающая прослойка живет много хуже.

+100

В моей семье ВО имели оба деда. Не говоря уже о родителях.
Но интеллигентом я считаю только одного деда - сына священника из династии, ведущей свое начало с начала позапрошлого века. Причем, это были священники с высшим образованием - люди, изучавшие во время учебы древние языки, философию и проч.
После того, как умер дедушка Дима - династия русских интеллигентов прервалась. Своего прекрасного папочку и тем более его сестру я к интеллигентам и "соли земли русской" причислить, увы, не могу.
И так в большинстве случаев с теми семьями, которые вроде как и ... принадлежали:ups1

Вот здесь мой прадед в период между Переворотом и 1943 годом - когда вновь был призван к служению.
В то время он был учителем.

А вот мой прадед в 50-е годы - когда вновь приступил к служению.
Фото удалю потом

А можете рассказать подробнее? Как он сначала прекратил служение, потом возобновил? Где это происходило?

У меня один из прадедов закончил Киевскую духовную семинарию, а далее был преподавателем музыки и композитором. В одной российской провинции ему даже бюст-памятник стоит. Но о том, что он учился в семинарии, никогда не говорилось, я сама выяснила. Видимо, после 1917 года он к богослужению не возвращался. Это мне неизвестно.

Могу. Но лучше бы в личке, конечно.
Ок.
Прадед окончил Ростовскую духовную семинарию. Был настоятелем храма Петра и Павла в Ярославле.
Его отец, дед, прадед - все были священниками. Два брата тоже стали священниками.
Жена Лариса была дочерью священника.
После Ярославского мятежа 1918 года прадед был лишен прихода и поражен в правах.
Но... репрессирован не был. Работал учителем. Дети получили высшее образование. Не знаю... возможно... "проявил лояльность".
После известного Положения 1943 года "О порядке открытия церквей" был снова призван к богослужению.
И даже был миссионером в Западной Украине какое-то время.
При Хрущеве снова был отлучен от прихода. И вскоре умер. Похоронен в церковном облачении.

Здесь с митрополитом Ярославским - "однокашником" по семинарии. Прадедушка крайний справа. Это как раз в тот период, когда он НЕ служил, а учительствовал. 30-е годы.

Спасибо

Я знаю этот храм в Ярославле Моя двоюродная бабушка Вера Феофановна была певчей в этом храме Она жила недалеко от него на улице Толбухина Лето я проводила у бабушки в Ярославской области Иногда гостила у двоюродной бабушки в Ярославле и по воскресеньям она водила меня в этот храм на причастие и службу Мы пешком шли от Которосли до храма

Задник с южными красотами?) У нас тоже есть фото семьи бабушки на подобном фоне (сделанное в Сибири)

А это в Ярославле))

Весна, спасибо огромное вам за фото и за семейную историю !

Хвала богу, что еще пока "придурошные" сюда не набежали, а на работе впиливают на кассе :ups1

Шедар, заканчивай подлизывать. Расскажи лучше нам про свою бабууулечку.

Шедар пишет под ником.

Так, что ошибка...

Что, ждёшь, когда все забудут твои истории? Не выйдет:party2
Заходииии к нам на а огонёк:tongue2

а вы это кто?

Кони в пальто, бл

и что вам от меня нужно?

Дедушка Дима - это тот интеллигент, который в милиции работал, да?

началось..." в колхозе утро" (ц).

Шли бы вы с миром...

Не ну уточнить хотелось - считает ли Весна милиционеров, проработавших в МВД метрополитена (кто не в курсе погуглите что там творилось) интеллигенцией

Разумеется, НЕ считаю.
И тебя не считаю. И твоих родных тоже.
И даже своих - только дедушку Диму и прадедушку Костю.

Дедушка Павел Иванович вот.
Умнейший, красивейший, благороднейший НЕинтеллигент.

Нет, дедушка Дима работал инженером в БТИ.
При этом жил до 1963 года в коммунальной квартире.
Дедушка Паша тоже имел одного из дедушек - священника. Дед моего деда Андрей Батов стал одним из новомучеников соловецких.
Но он не относился к "образованному священству". После смерти жены ушел в монастырь. А из монастыря был отправлен "в мир" священствовать в одно калужское село. Мой дедушка воспитывался у него в детстве. Пока о.Андрея не забрали в 1928 году и не сослали на Соловки.

Дедушка Дмитрий.

Топ ожидаемо превратился в сеанс эксгибиционизма)

Почему? Мне нравится фотки смотреть. Вот рассуждения Весны о крестьянках - это жир, конечно.)

И тем не менее. Крестьянки ВСЕ БЫЛИ ДОМОХОЗЯЙКАМИ. По определению.

Ну тогда все женщины домохозяйки, т.к. каждая ведет дом и занимается бытом.

О том и речь. До Переворота 90 процентов женщин были домохозяйками.
После Переворота ситуация изменилась.

До революции все женщины как занимались домом, так после, и до сих пор продолжают.
Крестьянки как работали в полях, так и работают.
А недоучки как были без системного образования, так без него и остались. На одной эрудиции и напоре далеко не уедешь.)

Работа на СВОЕМ поле - это и есть домохозяйствование.

И не путайте крестьянство и аристократию с разночинцами и пролетариями.

Подсказка.
Для тупых.

Водораздел - ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ
У кого есть земля - хозяйствует на земле.
У кого есть дом - в доме.
У кого комната в коммуналке - увы(((((

"Работа на СВОЕМ поле - это и есть домохозяйствование." (с)
Это просто апофеоз тупости, вы сегодня переплюнули сами себя, браво! =D>=D>=D>

И ради спора даже вычеркнули себя из рядов домохозяек.)))

Работа на своем поле - это собственный бизнес ))

Не, все же ошибочка. В каких сословиях?
Дворянство? Если высшее, то да. Ежели мелкое - то женщина, безусловно, зав.производством.
Купечество? Женщины включены наравне с мужчинами в бизнес.
Рабочий класс? Женщины в массе - прачки, кухарки, горничные.
Крестьяне? Женщина пашет на производстве наравне с мужчинами. Домашний быт ведут старухи и дети.
Разночинцы и мещане? Возможно. Но и то частично .Всяческие там меблированные комнаты, домашние обеды - очень частое занятие. И то - как только они зародились, так бросились всяческое образование получать.

Короче, неработающая женщина - оооочень редкий зверь в России во все времена.

я бы даже сказала ИП они были, а не домохозяйками )))

Были однодворцы. Так вот, они нанимали работников.

Ну в таком случае, все крестьяне были домохозяинами)) Они же тоже на себя работали. Это уже после отмены крепостного права. Их даже можно назвать фермерами и фермершами.

Да, это элемент фермерского хозяйства. Только вопрос собственности на землю принципиально различает западного фермера от русского крестьянина.

Ну можно считать, что участки земли они брали в аренду у помещиков. По сути так и было.

Что-то начало проясняться?:think
Вы не безнадежны:-*

Я другой аноним, просто вставила свои 5 копеек)) Крестьяне на то и крестьяне, потому что не рабочие)), т.е. не работали за зарплату, НО и мужчины, и женщины работали на себя. Т.е. вам тут пытаются объяснить, что женщины не были в привычном для нас статусе домохозяйки, а были такие же труженицы своего хозяйства, как и мужчины.

Я не могу судить о чужих ПРИВЫЧКАХ.
И о понимании слова ДОМОХОЗЯЙКА малообразованными и закомплексованными женщинами.

Знаю только, что моя бабушка-домохозяйка, проживающая в 10-метровой комнате многонаселенной коммуналки (оставимте дореволюционных персоналий) ТРУДИЛАСЬ больше (если вы имеете энергозатраты), чем моя бабушка, РАБОТАЮЩАЯ по найму начальницей отдела кадров, проживающая в 30-метровой комнате коммунальной квартиры на две семьи и платящая РАБОТАЮЩЕЙ НА НЕЕ соседке по коммунальной квартире за помощь по хозяйству.
А вот у соседки был официальный статус домохозяйки))))
Но она работала. Однако эти трудовые отношения обе стороны устного договора не афишировали, как вы понимаете;-)

Если человек живет в городской квартире, это уже совсем не крестьянин. Вопрос об энергозатратах опустим)) Та бабушка, которая жила в квартире, была обычной домохозяйкой, как и многие в наше время. А крестьянки (реальные) трудились наравне с мужчинами, т.е. выполняли ту же самую работу, что и они. И не просто устраивали быт своей семьи в смысле щей наварить, но и были реальными кормильцами и поильцами.

Хватит бредить.
Крестьянки были ТОЛЬКО ДОМОХОЗЯЙКАМИ. По определению.

И коммуналок тогда не было.
Когда появились коммуналки, исчезли крестьянки. Они стали колхозницами.

В чем бред? Какое слово или фраза конкретно вас смутили? Вам не о том говорят, никто не спорит, что ни НЕ БЫЛИ домохозяйками. Но они были домохозяйками в ДРУГОМ смысле, не в современном. Вы можете ответить -КЕМ были мужья тех крестьянок, т.е. крестьяне? Вы вот вроде все правильно говорите, но у вас трудно с пониманием того, о чем пишут вам.

Я прекрасно понимаю, что мне говорят.

Мне говорят о тяжкой доле русской крестьянки.
Спасибо. Я это всё проходила в 6-м классе.

Но это все лирика.

НЕ социология. НЕ статистика. НЕ теория государства и права. НЕ сословная теория.

Мне странно, что "лиричные" мои визави не понимают того, что говорю я.

В отличие от вас)))
Мне кажется, что это от недостатка образования и... ума:ups2

+100

Это да... все про вас. У вас явный недостаток образования, у вас справка вместо аттестата и вытурили из ВУЗа на начальных курсах. Незаконченная толком средняя школа...Недостаток образования и ...ума. Не поспорить.

Фээээ...какая завистливая тупость:sad2
1. Аттестат, разумеется, есть. С мая прошлого года лежит в шкатулке. До мая прошлого года лежал в учебной части филологического факультета МГУ им.Ломоносова)))

2. Меня не вытурили, просто я прекратила обучение и не "приступила" к восьмой сессии на ПРЕДПОСЛЕДНЕМ (а не начальном) курсе))))
И ещё полгода моим родителям названивали доценты Турбин и Матюшенко с просьбой "повлиять на талантливую девочку и убедить ее вернуться"))))

А теперь скопируй этот постинг. Распечатай. Поплюй на бумажку. Прилепи себе на лоб. Сделай селфи.
И больше никогда не позорься, путаясь в биографии своего кумира:tongue2

О, новые жалкие фантазии про звонки доцентов. Еще пара лет, и выяснится, что звонил лично Логунов, а Ломоносов во сне являлся и пальчиком грозил.:-)

Неприкрытая правда в том, что девочка вуз ниасилила. Печальная история.((

Пусть твои дети будут так же здоровы, как звонки доцентов мои фантазии:evil:evil:evil

Да, ниасилила. Надоело. Задолбалась шесть лет подряд читать по 300 страниц в день (я начала читать в таком режиме еще с Соболева). Кроме того, я поняла, что Бахтиным я не стану. А на меньшее я согласна не была.
Диплом мне НЕ был нужен. я никогда не собиралась работать.
Я всегда делаю только то, что хочу. Когда я хотела учиться - я училась.
Когда это перестало меня прикалывать - я учебу оставила. И начала совсем другую жизнь:-7
В твоей тупой башке, конечно, это не укладывается: как можно?????.... поступить без проблем... учиться на отлично... участвовать в конференциях в Тарту - а потом все бросить в один момент?:ups3
Да, я такая. Не такая, как ты.
Если бы я была такой, как ты, - я бы просто удавилась:sad2

Тоньше надо

Сейчас мне захотелось по мордасам и наотмашь.
Я всегда делаю только то, что хочу.:*

Не сдерживай себя, не надо!

Вся простыня к одному сводится - зелен виноград.
Но продолжайте, аутотренинг такой аутотренинг. :-)

СТАТИСТИЧЕСКИ они были домохозяйками.
Женами своих мужей.
И налоги и подати платили только их мужья. Или отцы.

По-моему, подати платились "со двора", а не с мужчины. Во всяком случае, моя прабабка очень рано овдовела, в 32 года, но от податей ее хозяйство почему-то не освободили, хе-хе. :) Была ли она домохозяйкой? :)

Доить СВОЮ корову - домохозяйство.
Доить ЧУЖУЮ корову - наёмная РАБОТА ради ЗАРАБОТКА (не путать с доходом, который можно иметь от продажи излишком СВОЕГО хозяйства).

Так хоть понятно, чучундры?:dash1

это что - мантра такая?

Это благотворительность.
Попытка восполнить образование "образованцев с дипломами", которые не понимают элементарных вещей из курса истории и литературы общеобразовательной средней школы.
Увы... после Переворота бОльшая часть "трудовой советской интеллигенции" была похожа на своих потомиц, которые здесь анонимно блещут смыслами:mda

Все просто.

Вы же не платите подоходный налог, когда моете окна в своей квартире. Но когда моете окна в чужой квартире - предполагается налог и социальные трансферы.

Так же и с коровой.

А при чем тут окна и отдельностоящая корова?

Корова - это способ пропитания.
Если вы не работате и заведете себе курей на даче для питания - вы все равно будете считаться домохозяйкой, даже если курий навоз разгр*мат* станете.

Помыть окна, подоить корову, собрать яйца в курятнике, приготовить обед - все это работа по дому.

Это вы про современный быт дачницы, а речь шла о крестьянской жизни.

А в чем глобальные различаи по вашему?

За землю крестьяне платили "оброк" (считай, как сегодня ипотека)

Расскажите о крестьянской жизни.:ups1
Кому ПОДЧИНЯЛИСЬ крестьянки, работающие на земле, принадлежащей их мужьям или отцам????
С кем заключали трудовой договор?
Кто регламентировал их работу?

Крестьянки - ДОМОХОЗЯЙКИ по определению.
В отличие от дачниц:tongue2

Ну послушайте же умных и/или образованных людей:sad3

Кому ПОДЧИНЯЛИСЬ крестьянки, работающие на земле, принадлежащей их мужьям или отцам????

ключевое слово выделено, остальное мусор

А дачница не работает на земле?
Сейчас еще и хипстеры РАБОТАЮТ НА ЗЕМЛЕ:ups1 И вообще сити-фарминг в тренде:ups1
При этом хипстеры еще имеют трудовую занятость - например, редактируют или дизайнерят по договору)))
А вот крестьянки ТОЛЬКО ДОМОХОЗЯЙСТВОВАЛИ.

А вот крестьянки ТОЛЬКО ДОМОХОЗЯЙСТВОВАЛИ.(c)

Это пять! )))

"Так, в описании Кашинского уезда Тверской губернии мы находим перечень именно женских работ: "Женщины чрез зиму прядут, кормят мелкую скотину и мужчинам в присмотре за крупною помогают. С марта по июнь ткут холсты и сукна, вышивают гарусом ширинки и платки, в огородах копают, садят овощи и помогают мужчинам в чищении лугов.

В июне возят навоз и оный разбивают. В июле ходят на сенокос, лен полют, потом выбирают и рожь жать начинают. В августе продолжают жнитво, выбирают и стелят лен, овец стригут.

В сентябре дожинают хлеб, огородные овощи убирают, мнут и треплют лен. В октябре и ноябре пособляют молотить".

https://skurlatov.livejournal.com/2436988.html

И?
Да, всем этим занимались домохозяйки.
Или они в найм к кому-то шли?
Дифференцируем крестьян и батраков[-X

+100. Это я вам как юрист говорю.

Хм.... А фермер доит своих коров для чего? Не ради заработка, что ли? :) У него такая работа, разводить коров и доить их.

Некоторые специально разводят живность для продажи, это не излишки, а заработок.
По вашей логике любого бизнесмена можно назвать домохозяином, он же не работает по найму.

Народ, вы интелегентность с образованностью путаете.

ИнтеллИгентность )) Но в принципе согласна )))

ну, а как раньше говорили: "Какая семья у них интеллигентная!"

Что вы думаете под этим понималось?

Что глава оцениваемого семейства в шляпе, очках и с пОртфелем:ups1

А глава семейства говорящего - в сандалЯх, кепке и с чекушкой на кармане:sad3

:-) Тоже верно )))

А это оно и есть. Интеллигенты - это умные, широко образованные, думающие люди. А вы что под этим понятием подразумеваете?

А Чехова вы не читали?

Подсказка. Подумай широкообразованной думалкой, почему слово ИНТЕЛЛИГЕНТ относится только к русской... думающей прослойке. И сравни со словом ИНТЕЛЛЕКТУАЛ.

ИНТЕЛЕКТУАЛ - это еще кто?

Это Настя

точно!

Там два Л, а у вас одно.

ЗЫ. А, исправили, ну молодец.)

Да ты окривела, милка моя. Видишь, уже плоховасто на тебе отражается:sad3
Кончай анонимничать. А то накличешь, знаешь... да и в расход выйдешь:ups1:ups2 Информационное поле тонкая штука:evil

Фи, Настюха, совсем опустилась ты, уже мелким шулерством занялась.
А портреты твоих предков на тебя из топа смотрят с укоризной.

С недотыкомками и прочей мелкой пакостью - только так.:fight1:fight1:fight1

Все ниже и ниже.)

ИНТЕЛЛЕКТУАЛ.
это герой фильма Елки-палки https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/2112/annot/