Саморазвитие работающих и неработающих. Навеяло, так сказать :)

Развитие зависит от потребностей самого человека, а не от внешних обстоятельств.

Ой ли? У домохозяйки по определению времени на чтение, занятия спортом, прогулки, рисование и вообще на всё больше. Как и на качественное воспитание детей, а значит, и развитие вместе с ними.

Все очень просто. Работающие думают что домохозяйки лишены социума и тупеют, хотя в душе понимают что будь у них деньги на безбедную жизнь так же бы забили на работу. Тех избранных у которых действительно интересная работа давайте не учитывать, им повезло реализоваться в работе. Основная же масса тупо просиживает работочасы и пашет как негры на плантации.
Если что - я работаю на себя из дома уже 10 лет, социума лишена в привычном понимании, но счастлива что не надо спешить никуда
https://www.youtube.com/watch?v=iFPAJbZNpzk

Опять же, пашут как негры на плантации не те, у кого мужья обеспечивают достойный уровень жизни.

возможно часть себя и не утруждает, но многие при хорошо зарабатывающем муже тоже пашут будь здоров, тем более если карьера идет вверх..

Так те, вторые, пашут реально себе в радость. И реально сильно при этом развиваются.

я выше роли выложила.. посмотрите.. вот лично вы бы стали ходить на работу если бы вам не платили?

Там уж больно рожа дядьки неприятная.... смотреть не буду ))
Вообще, да, волонтерила бы.... Может, еще и начну - приглядываюсь к Лизе Алерт )

Я, когда сижу дома, совсем плохая становлюсь...

я тоже сначала испугалась))) мне как шутку прислали, потом заглянула на его сайт.. духовные практики)) чтото в этом есть конечно, но нет времени остановить свой бег и изучать.. так и живем

Вы хотите сказать, что живущая на 100 мужниных тыра домохозяйка ведёт безбедную жизнь, а женщина, зарабатывающая 200+ при муже, зарабатывающем минимум столько-же - живёт в нищите и пашет, как негр на плантации?
Вы просто глупы Не могу сказать, что от отсутствия социума, видимо, просто уродились такая.

А че это, как домохозяйка, так на жалкие 100 мужниных тысяч, а как работающая, так и она, и муж - оба по 200+? Как насчёт домохозяйки с 400+ мужниных, а работающие - по 50 тысяч каждый? :-)

Да разные ситуации есть, что совершенно не отражено в том посте, на который я ответила. Всё-же, хорошо зарабатывающих людей в России - процентов 6-7, ещё 3-4 - богачи, большинство получает свои 40-70 тыров, и два по 70 - это в любом случае лучше, чем один. С другой стороны, я не буду отрицать, что есть женщины, которым и 70 на семью хватает и они считают, что их домохозяйственная жизнь удалась куда как больше, чем у работающей соседки маньки, живущей с мужем на две такие-же зарплаты. Зато она не работает, её муж содержит. это щас гламурно, а манька негр на плантации.

домохозяйствуют обычно те, кто может себе это позволить, у кого семейный доход позволяет женщине не работать.

Ну и какой это доход, давайте конкретно. С учётом недавнего опроса о средней зарплате по Москве, хотябы. Всю Россию брать не будем.
Я бы сказала так - основная часть неработающих домохозяек домохозяйки потому, что просто элементарно не наработают и 20 тыров. Их дешевле держать дома, чем нанимать няньку и уборщицу. И большинство таких семей живёт более, чем средне, если не хуже.

в топ о средней зарплате не заходила, мне это неинтересно
из неработающих в моем окружении жена гендира дочки газпрома, жена человека из правительства, жена директора фирмы по логистике, жена директора строительной фирмы итп, всех не перечислишь. Все с образованием, все реализуют себя без хождения в офис.

Ну и сколько их от общего процента домохозяек по стране, коих более 30%? Я понимаю, у вас такое окружение, но большинство домохозяек - это тётки, живущие максимум на 200 тыров. Большинство - меньше, чем на половину этого.

А на кой им образование-то? Бесперспективное вложение. с.

Там у них пищевой техникум образование, так что нормально. Ну или эквивалент. Понятно что не физ-тех.

Дочку Газпрома можете озвучить?

Или те, кто очень хорошо умеет "довольствоваться малым".

Да, но вы намеренно ответили с перекосом :-) Почему-то в вашем посте муж предполагаемой домохозяйки зарабатывает в два раза меньше, чем каждый из членов второй приведённой в пример семьи. Ради красивой иллюстрации, надо понимать. Хотя это и нелогично. Логично - это когда муж домохозяйки зарабатывает хорошо, что позволяет ей заниматься своими делами. Хоть детьми, хоть семьей, хоть саморазвитием, хоть чем угодно. Иначе зачем это все?

Я ответила с перекосом на пост с перекосом, где гламурная домохозяйка живёт на миллионы щедро делящегося с ней мужа, а затюканная рабочая лошадь вкалывает сутками на плантациях потому, что денег нет и не будет в любом случае.
Давайте ещё раз - хорошо зарабатывают в стране 10%, скажем, мужчин из них 8%, не у всех у них жёны-домохозяйки, всё-же умные мужчины предпочтут ровню, хотите сказать, что домохозяек по всей стране всего процентов 5-6%? На самом деле не работают больше 30% женщин, по хорошо зарабатывающему мужчине на каждую не хватит. Даже если мужчина двух содержать возьмётся:-7.

Понятия не имею, но в моем окружении не работают только те, кто действительно может себе это позволить. Еще есть те, кто может себе позволить не работать, но зарабатывают себе на булавки и социализируются. Таких, кто сидит в нищете, и при этом НЕ работает - нет, я таких в реальной жизни не встречала. Встречала только в виде мифических домохозяек на еве, которых тут вечно приводят в пример, чтобы проиллюстрировать жуткую деградацию, либо вселенскую справедливость в виде ушедшего мужа :-)

аналогично, в моем окружении не работают те, у кого мужья зарабатывают более чем, не работающих и при этом не имеющих денег нет.

Никто не говорит про неимение денег. Просто полно тех, кто домохозяйствует при муже, зарабатывающем 70-150-200 тыров. Для кого-то это деньги, для меня - нет.

Ну сколько, хотя бы по полмиллиона? Потому что если тыс 300 или меньше то это копейки, это тот случай когда от работы жены просто не будет пользы.

так они и выбирают себе ровню, вовсе не обязательно жопочасы отсиживать, чтоб быть ровней умному мужчине.

Нет, достаточно зарабатывать примерно столько-же, чтобы быть ровней. Поэтому они не отсиживают жопочасы, а зарабатывают хорошие деньги. А в большинстве домохозяйствуют те, что являются ровней совершенно другим мужчинам. Середнечкам или ниже.

т.е. ваша ценность в том, что вы приносите доход, как мужчина? Просто ровня подразумевает не количество приносимых денег, это скорее интеллект, кругозор, круг общения, общие с мужчиной интересы, но никак не уровень заработной платы, в моем понимании, тк большие деньги может зарабатывать и человек, который книгу в руки не берет и Моне от Мане не отличит.

Моя ценность в уме, а умный человек ровня другому умному человеку, и найдёт способ достойно зарабатывать. Достойный заработок только облегчает формирование кругозора, соответствующего круга общения и так далее. Зарабатывающий большие деньги глупый человек - достаточно эксклюзивное явление.

ну где же ваш ум, если вы элементарного не понимаете? ум, интеллект итд не равно достойный заработок, и наоборот. Перельман был нищим, например, а уж ума-то у него побольше, чем у вас. Какой-нибудь совершенно тупой депутат при этом получает миллионы. Так понятнее? Быть ровней это не значит зарабатывать наравне с мужчиной. Это вообще не пересекающиеся понятия. Странно, что вы этого не понимаете.

Конечно, не равен, но очень часто сопутствует. Перельман - аспергер, тут вообще совсем другое. если вы претендуете на интеллект, то не стали бы его приплетать. И интеллект и общее развитие - не одно и то же, как и интеллект не становится выше от количества прочитанных книг. Но умные женщины, как и умные мужчины, как правило, хорошо зарабатывают, и, соответственно, являются повней.

Вы совершенно правы. Но вы спорите не на равных. Вы бы спорили так с ребенком? Нет, потому что это не равный спор. Так и здесь.

+100, жму лапу)

Та, которая 200 тыр. зарабатывает, конечно, пашет, как негр. И большой вопрос хочет ли домохозяйка, проживающая на 100 мужниных тыр занять ее место.
По мне так лучше 100, но дома, чем 200 и пахота с нервами.

Что в вашем понимании пахать как негр? Мне интересно, я 270 т зарабатываю, муж чуть больше.
я так подозреваю, что домохозяйка, даже если и захочет, ни его, и моё место не займёт. А вот кто пашет - это моя приходящая уборщица, за много меньше. По мне пахота - это пылесосить, драить унитазы, мыть полы, гладить и прочее. Неквалифицированное и малооплачиваемое, в случае с домохозяйкой - вообще бесплатный труд за кормёжку, поскольку семье 100 тыров на бОльшее и не хватит. Тока пожрать.

Думаю, что нифига вы не зарабатываете 270 :))))
Только фантазируете об этой сумме, если не понимаете о чем идет речь.

Я зарабатываю, если точно, 265 280 тысяч.Несчастные 4 с копейками мне простите?
я понимаю, о чём идёт речь, это вы не понимаете. И уже не поймёте. Сидите на своих 100 тырах, сосите лапу, пока другие живут.

вы шутите? полно домохозяек, за которых унитазы полы и прочее драет приходящий персонал

Таких домохозяек, которые могут себе позволить приходящую тётю или тем более "персонал" - очень мало. Большинство драют сами. У знаменитой евской домохозяйки даже посудомойки нет. а тут персонал какой-то. Вы оторвались от реальности и застряли в своих фантазиях. Вон тётя повыше предпочтёт жить семьёй на 100 тысяч, вместо того, чтобы зарабатывать и иметь вместе с мужем пол миллиона. Какой "мат" персонал на эти деньги? У нищих слуг нет (с).

так и работающие в большинстве своем драют самостоятельно, получая те же самые 100 тыр. Как сивки упахиваются на работе, потом приползают и драют, и готовят, и воспитывают.

Если муж получает 100 тыр, и жена не сидит дома, а хотя бы зарабатывает 50, то уже есть деньги на уборщицу хотя бы пары раз в месяц, в отличие от тех, кто домохозяйничает. И перестаньте со своими упахивается и приползает, неграми на плантации и прочей чушью.

как только вы перестанете со своей чушью, я сразу же за вами перестану про "упахивается". Сидящие дома могут иметь гораздо больший доход, чем работающие. Вам ту это уже не раз сказали, а вы все свое продолжаете гнуть.

Могут, конечно, но это исключение, а не правило. 30% неработающих женщин никак не могут иметь в мужьях те несчастные несколько процентов хорошо зарабатывающих мужчин. Многожёнство, вроде, пока не разрешено. Остаются среднестатистически васи с 70 тырами.

Я если муж получает 150, а жена дома, как тогда?

Ну, можно отложить какие-нибудь копейки на будущее, а не тупо всё прожрать, и на персонал хватит. Можно сидеть спокойно, если дама тупа и не может заработать чуть побольше пары десятков тыров. Но я считаю несколько ненормальным, когда люди не стремятся к лучшей жизни.

А что делать то дома, если даже не убираться?))) Да и пару раз в месяц приходящая уборщица не спасет, через две недели вообще в грязи зарасти можно. У моей приятельницы уборщица приходит раз в 4-5 дней, но у них дом, с ним сложнее)), хотя многие тоже справляются. А у меня просто квартира, что я буду сидеть в пыли две недели сложа ручки и ожидая уборщицу?)) Конечно, сама все протру, не только же на Еве торчать)) И я не скажу, что дома упахалась, так, понемногу что-то ковыряюсь. У нас, конечно, хороший достаток, поэтому мне нет нужды зарабатывать,тем более такие копейки, как чуть больше пары десятков тыров)), но и персонал мне тоже как-то ни к чему. Вообще не люблю, чтобы у меня кто-то что-то дома делал.

Я своими 100 тырами горжусь. А вот вы только мечтать можете о том, что написали :))))

не туда

Знаете, я в чем-то согласна сейчас с Вашим оппонентом, хотя всю жизнь рассуждала именно как Вы. Наработалась, видимо, хотя молодая ещё). На самом деле, сейчас в целом ситуация стала намного хуже на рынке труда, и тёплых хорошо оплачиваемых спокойных мест стало намного меньше, сужу по своему довольно обширному профессиональному кругу. У меня нормальная зарплата, немного меньше вашей, но мне действительно приходится пахать. И если я уйду, на мое место выстроится очередь из желающих. Раньше я за чуть меньшие деньги вообще не напрягалась, чтоб семье больше времени уделять. И порой так все достаёт, думаешь-а может, правда, забить на все и уволится, жить на меньшие деньги и с меньшим стрессом? На основное уже заработали, детей надо только выучить, но пока это не запредельные суммы. Но нет, страшно. Так что с домохозяек, пусть и нищих (в представлении тёток-карьеристок) можно в чем-то и пример брать. По крайней мере, они свою жизнь проживают так, как хотят, и не забивают себе голову лишними страхами, берегут собственное здоровье.

Кроме домохозяек и карьеристок - есть еще масса волонтеров. Деньги не нужны? Не хочешь сильно напрягаться? Волонтерь! Получишь то же самое, что и на работе - но без отрицательных моментов.

Смотря кем работать. Нам постоянно по специальности приходилось новый софт изучать, а плюс законодательство изменчивое, хотелки юзеров и возможности ПО по их удовлетворению и т.д. Развитие - наверное, в расширении кругозора в узкоспецифичной области. Плюс общение с такими же хорошо образованными и хорошо зарабатывающими коллегами (куда интереснее в отпуск съездить, какие у кого хобби, обсуждение крупных покупок-построек))
Практически то же самое - дома) Но добавляется куча плюсов: не тратится уйма времени на дорогу, избавлены практически от общения с неинтересными коллегами и начальством, особенно если работаешь на себя, работаешь (если вообще работаешь) по удобному графику, гораздо больше времени и сил на любимые занятия, детей, семью.

Вы так рассуждаете, как будто женщины бывают только кассирами, уборщицами и прочими низкоквалифицированными работниками. Что очень странно, ведь чуть ни у каждой первой есть высшее образование.

Развитие заключается в том, что ежедневно сталкиваешься с новыми людьми, заддачами, проектами, постоянно следишь за обновлением законодательства, появляются новые программы, новые методы работы. Это если мы говорим о непрерывной работе в одной компании. А если человек меняет периодически места работы - то все становится еще интереснее.

А в сухом остатке: все эти изменения законодательства, соответствующие изменения в программах и методах - такая хрень!) (туда же и "саморазвитие", состоящее в изучении этой фигни) И на это убиваются лучшие годы жизни!

Ну, если то, чем конкретно вы занимаетесь - хрень, то вам виднее, конечно.

Я за годы работы стала неплохим специалистом, к которому с удовольствием обращаются за консультациями, я участвую в социально значнимых проектах и не считаю, что все это "хрень". Кто на что учился.

Мы через эту "хрень" и "фигню" становимся ценными специалистами с соответствующим опытом, зарплатами и репутациями ))

Об этом и речь.) В реале слишком часто - пустое место.

А. Вам посраца.
Думаете счас кинемся доказывать кто и что мы в реале. :))
Не. Я заканчиваю свой рабочий день через часик. Пройдусь по магазинам за новым купальником и пойду пить белое вино с мужем и друзьями на нашмаркт :)

Вам-то откуда знать, кто пустое место, а кто нет? По каким критериям оцениваете?

Точно!Тоска смертная от такого саморазвития.Это для чинуш,они такие развитые,как рот откроют-дурка плачет по ним.

бухгалтер, учитель, вот что у них для саморазвития? считать один и тот же участок, или долбить одни и те же темы по одним и тем же конспектам по кругу из года в год, ахринеть какое развитие.

имхо саморазвитие вообще от работы не зависит, кто хочет, тот им занимается, а работает человек при этом или нет, вообще никак не влияет.

Для бухгалтера, разумеется, расти профессионально, работать с разными областями, далее можно идти в финансы, в управление или в консалтинг. Опять же законодалтельство меняется, надо постоянно быть в курсе последних изменений.

Учитель вообще итереснейшая профессия с огромными возможностями развития, там еще вдобавок постоянно общение с детьми идет, новые методики, новые подходы - возможности роста практически безграничны - если захотеть.

Но вы правы в одном: само по себе наличие работы не означает развития, если человек развиваться не хочет и не планирует.

это все красивые слова, по факту нет там никакого особого развития, у учителей особенно. Методики, подходы это все пшик, в основном все держится на уже изученном и себя зарекомендовавшем. Вот и гоняют одни и те же темы по одним и тем же методикам годами. а сейчас еще и туча бумажной работы прибавилось, подруга в 7 утра уходит, в 11 приползает, дети, дом, муж заброшены, она вся в отчетах и прочих бумажках, коллеги ее такие же. Развитием там и не пахнет.
Бухи тоже годами на одном месте сидят.

По факту - все от человека зависит. Может вы общались с теми, у кого нет развития, я общалась и общаюсь с теми, у кого есть. Моя учительница по экономике пару лет назад диссертацию защитила - а ей уже под 60.
А такие как ваша подруга в бумжках сидят, да. Потому что ничего больше не умеют и учиться не хотят.

в бумажках сейчас сидят все, потому, что это требование нынешней школы (и садов), писать отчеты по любому пуку. Там даже если хочешь, ни на что другое времени не остается.
Так речь о развитии на работе, при чем тут диссер? Варясь в каждодневной рутине какое развитие получает человек? Никакого.

А она писала диссер на тему, непосредственно связанную с ее работой, а не о том как правильно голубей гонять.
Вам говорят, что "одинаковая рутина" у тех, кто ничего не хочет и не делает, только долбит один раз заученное, но вам это непонятно и вы точно также долбите. Т.е. вы с подругой два сапога пара, она не видит куда можно развиваться и не умеет меняться и вы туда же.

улыбнуло :) и напомнило тему из тд, где домохозяйка всем доказывала, как тяжело она работает по дому, как много у нее обязанностей и какая она занятая. По факту, когда выложила список, оказался пшик на 2-3 часа.
Я понимаю, вы набиваете себе цену, показать, какая занятая и саморазвивающаяся. Ок, не буду мешать.

Т.е. вы даже не заметили, что я писала не о себе?

Знаете, в бытность мою инженером у меня была по-началу крайне разнообразная работа. Разные объекты (станции, подстанции) с разными схемами электропередачи.
Плюс это было самое начало перехода с электромеханического на микропроцессорное оборудование, крупнейшие мировые бренды только-только входили на российский рынок. Нам про мп-устройства даже в институте рассказывали только то, что где-то там они вроде как бывают.
И вот оно все в жизни, все впервые, изучение, внедрение.
На очередном проекте я вдруг поняла, что при всем этом - все одно и тоже, и то, и то - релейная защита.
Как у бухгалтера, хоть каждый день другой НДС - это все равно бухгалтерия!

Тогда можно поменять направление и заняться чем-то другим. Никто ж не обязывает, если ты начал заниматься бухгалтерией, продолжать заниматься этим всю жизнь.

И сколько их тех, кто начинает заниматься чем-то другим? - единицы!

Возможно, сильно больше. Повспоминала из личного опыта - да практически все знакомые, друзья, родственники, коллеги (возраст в среднем 40+) успели кардинально поменять специальности. После 55 лет, возможно, еще раз поменяют, пойдут на курсы дворников и кассиров)))

Я ушла из бухгалтерии в финансы. Мой главбух ушла из учителей в бухгалтерию. Аудитор знакомый ушла из биологии в бухгалтерию, затем в аудит.

Вокруг меня - много таких. Знаю женщину, которая ушла из бухгалтеров и инструкторы по йоге; мужчину, который сменил должность концертмейстера в оркестре на ИТ, а потом вообще в управленцы ушел; еще одну женщину, которая из логиста ушла в медицину; еще одна сменила должности торгового агента, потом была персональным ассистентом, а потом начала работать в правительственной организации.

если так рассуждать, то жизнь вообще скука. Живешь с мужем, а он каждый день - мужик, голова-два уха. Никакого разнообразия.
У вас и есть представления человека, который ничего профессионально не достиг. Поработал на одном уровне, потом ушел, и ему кажется, что все про индустрию знает. Типично для дилетантов.

Бухгалтерия - одна из наиболее быстро развивающихся отраслей бекофиса.
Те кто "сидели на участке" 25 лет назад и никак не занимались собственным профессиональным развитием, сегодня устойчивые безработные..

+100 С нашим налоговым законодательством бухгалтерии скучать точно некогда. Особенно, если это не штат бухов, а один- два спеца, которые и швец и жнец и так далее...

Опять логическая ошибка. К саморазвитию толкает не сама по себе профессия (хотя иногда и она тоже), а коллектив.
А также решаемые задачи.

коллектив? это как? потрепался с тетками за кофейком или на перекуре, получил развитие? А решаемые задачи у большинства одни и те же, в должностной инструкции прописанные.

Почему только с тетками? И с дядьками тоже. И с заказчиками. И с коллегами.

дурь какая-то, извините
я много общаюсь и с коллегами, и с заказчиками, но не вижу в этом ничего, что бы меня развивало. Ну или мы о разном развитии говорим.
Развивают курсы повышения квалификации, например, где я получаю новые знания и умения, но никак не треп с коллегами, где трутся обычные житейские темы или разговоры о работе.

Ну, значит, так трепетесь и с такими коллегами )))
Курсы повышения квалификации не развивают в том самом смысле. Они, действительно, дают новые навыки, и только.

но там Вы не узнаете ничего ни о новых культурных событиях, ни о новых интересных процессах, ни о новых местах... Короче, углУбите, но не расширите )

а знания "о новых культурных событиях, ни о новых интересных процессах, ни о новых местах." вас сильно развивают? Так этой инфы полно в нете, сиди да развивайся.

++ Обычный офисный планктон, трепящийся в курилке.

Да )) А Вас - нет? Ваши коллеги настолько тоскливы и пусты?
Ну, так домохозяйке как раз не надо хватать первое попавшееся место. Она может долго и вдумчиво выбирать ))) и жертвовать, скажем, деньгами - ради интереса.

А вашим коллегам Нобеля чуть не вручили на выходе из курилки? Вы в секретной лаборатории в скале над уровнем мирового океана работаете над новейшим глюконатом коммуниздия? Такие же пустопорожние темы, как у всех остальных, перетираются в любых коллективах.

А все, что ДО Нобеля - Вы уже освоили? :))) Правда? :)))
Сегодня за обедом мы обсуждали, почему УКВ и ФМ-диапазоны на радиоприемниках не имеют никакого отношения к длинам волны ))

Я не знала, есличо. Вы знаете?

А если я не знаю, то для вас это маркер чего? Более того. я не знаю, и знать этого не хочу, а отец мой знал, тк был препом в одном пафосном вузе, и с вами бы с удовольствием подискутировал, и? А также моя дочь-студентка вам бы ответила от и до, и что дальше? Не может один человек быть развитым везде и во всем. Даже вы, как бы вам ни хотелось утверждать обратное.Может, вы запахи не различаете совсем, или не можете психически сохранного человека от больного шизофренией отличить, ну и что это доказывает? Что у вас все печально?
Вы путаете теплое с мягким. Саморазвитие у каждого свое, и от работы оно далеко не всегда зависит, нет единого критерия оценки.

Маркер? Только того, что Ваш сарказм ни на чем не основан. Потому что Вы зачем-то помянули Нобелевскую премию.

Собственное саморазвитие - вещь достаточно ограниченная. И Вы идете по этому пути сами. А если рядом люди, увлеченные РАЗНЫМИ вещами, то Ваш левел прокачивается автоматически, без трудозатрат, в самых разных вещах.

Повторяю, вширь. А не вглубь.

"заметьте, не я это предложил...". Вот вы сейчас сами своей рукой написали, что саморазвитие ( в вашем понимании)- это нахвататься по верхам. Зато вширь, в такуууюю шиирь... Только это самовнушение о саморазвитии, а не саморазвитие :)

Еще раз, медленно. Саморазвитие вглубь достигается самим человеком. Саморазвитие вширь достигается за счет круга общения.

К примеру, 2 минуты назад - моя коллега не имела представления, что на Али можно купить за копейки... расширители для бюстгальтера. Теперь ее мир немного изменился )

Ну, так можно сказать, что и Евы вполне достаточно для развития вширь :-) Теперь вот и мы все знаем, что на али можно купить расширитель для бюстгальтера :-)

Ева тоже хороша, не было бы тут столько агрессии.... )

это не саморазвитие, это собирание мусорной информации, вы просто не понимаете, о чем идет речь.

Это Вы не понимаете, о чем речь. Это называется кругозор. У Вас он узкий.

это НЕ равитие, иначе открывай "афишу" и ты мегаразвитый человек, но на самом деле это все пустая информация. Ну узнали вы, что нашествие скоро, и? как вас это развило?

Нашествие скоро - да, пустая информация. А подробный рассказ о Нашествии - как раз совершенно не пустая. И вполне меня может подвигнуть поехать на Нашествие )) (к примеру. Реально - нет, ибо как раз подробные рассказы убедили меня, что мне там делать совершенно нефиг ;)) что тоже крайне полезная информация.

Которую я бы просто так не получила. Ибо мне не пришло бы в голову ее гуглить )))

Еще раз - погуглить я ее могла. Но в голову бы мне это не пришло.

При широком круге общения - как раз расширяются горизонты того, что может быть интересным. А мне это просто в голову не приходит.

Пример? Оказывается, недалеко от нас - прекрасная детская кулинарная студия. Очень вероятно, с нового учебного года ребенка туда отправлю на обучениею

вы уверены, что вашему ребёнку нужна кулинарная студия, а не спортивная секция?

Да, уверена. Потому что спортивная секция у нее уже есть.

Быстро и вкусно готовить из дерьмовых продуктов вы и сами ее можете научить.
А она может съесть все продукты на этих курсах

Пусть ест ) А сама учить я ее не хочу ) лень.

а зачем ее этому учить?

Чтоб умела ) и делала это )

Так может она не хочет?

Зато мама ребенка хочет вкусно кушать, а самой готовить некогда или лень.) Мы вот своего ребенка тоже научили блины печь, т.к. есть их все любим, а готовить долго и муторно, а ему пока по приколу.)

Не хочет - не пойдет. В чем проблема, а? :)

А зачем дочке вашей (не худой весьма) кулинарная студия, просто реально интересно? Ей бы карту в фитнес клуб ближайший, бассейн+занятия спортивные.

А это все есть ))) А худоба - не самоцель.

однообразные задачи только у работника конвейера)
и то может совершенствоваться в движении рук и ног)
у меня всегда какие-то свежие идеи прилетают, которые надо реализовывать.

Работать можно по-разному. За бухгалтера не скажу, не совсем в теме. но вот учитель может по одним и тем же конспектам читать, а может читать научную литературу разрабатывать методики, подходы.
Например, попробуйте составить конспект урока математики, используя технологии ТРИЗ и ТРКМ, или графические метафоры.

По ушам надают за несоответствие ФГОС, и ничего больше не придется разрабатывать. Т.к. активные родители нажалуются наверх на отход от программы, непонимание их умным как бы чадом этих "словей" и сокрытых за ними смыслов и познаний.

так то оно так, но и учитель учителю рознь. Один тихо штампует, другой креативит как может)

А зачем вне программы что-то делать?
ФГОС предполагает развитие метапредметных и внепредметных навыков. А для этого нужно использовать активные методы обучения.
Берётся программная тема, расписываются все предметные, метапредметные, внепредметные по ФГОС, и никто прикопаться не сможет.

Вы совершенно не представляете себе специфики работы бухгалтера и учителя. Если б бухгалтер долбил одно и то же по старым конспектам, его организация быстро по миру б пошла. Потому что законодательство меняется, налоги меняются, схемы меняются, куча тонкостей и нюансов появляется каждый день.

"обновление законодательства, новые программы, новые методы" это даже не каждый месяц появляется, ну раз в полгода что-то изменится (а то и реже). а все остальное время обычная рутина.

Обновление законодательства случается каждый месяц. Помимо обновлений, есть море разнообразных рабочих ситуаций, работаю как раз контроллером в бухгалтерском отделе, в частности среди прочего курирую фактурируемые проекты - вы даже не представляете себе какой фантазией обладают те, кто заключает договор! Вроде и правила разработаны, и "рыбы", и информационные страницы... все равно народ умудряется о таком договориться, что хватаешься за голову и думаешь, как это все правильно оформить с точки зрения налогового права и т.п.
Еще специализируюсь на налоговом праве в целом - а это огромная область, которую многие побаиваются, там поле непаханное, столько ходов и выходов, что можно всю жизнь копать и все время что-то новенькое всплывет.
Но и рутина тоже есть, куда без нее. Я ее обычно спихиваю на тех коллег, кто любит все по плану, одно и то же, каждый день. Да, такое тоже присутствует. Но как специалист я могу выбирать, чем мне интересно заниматься, а неинтересное оставлять тем, у кого квалификация ниже и амбиций нет. В итоге я расту как профессионал и у меня интересные задания, а они работают от звонка до звонка и у них полная предсказуемость, ничего непонятного.
И все довольны.

Общение, социум, мысли другие, мир вокруг. Дома одни кастрюли и сериалы.

Это ж надо быть такими дремучими!
До чего ж живучи стереотипы насчет интересов домохозяек!

"компьютер - документы - ева..."
вы офисного работника никем, кроме секретарши представить не в силах?

Мозг работает, интеллектуальная работа. Это как каждый день в тренажерный зал ходить и качать мышцы, конечно эти мышцы лучше развиты и натренированы чем у тех, кто на диване валяется каждый день. Но это не работа по перекладыванию бумажек, конечно.
В добавок к этому - расширяется кругозор от общения с различными людьми, хотя интересное или поучительное и не каждый день узнаешь.
Зависит от того где и кем работаешь, и с кем.

Не, не путайте, пожалуйста )
Никто в здравом уме не призывает домохозяек работать кассирами или уборщицами. Домохозяйки все же из иного социального слоя обычно, их мужья достаточно зарабатывают для того, чтобы им не пришлось работать кассирами или уборщицами.

А круг общения помимо семьи - да, очень полезен.

Я никогда не спорила в этих баталиях, пофиг как-то. Но буквально на днях подумала про подругу-домохозяйку, что с ней стало невозможно общаться. Она не привыкла подстраиваться, стала всезнайкой, про всё лучше всех знает, не успеешь ей рассказать о чём-то, она уже 100 советов дала, абсолютно бестолковых и нежизненных. Даже как-то за столом ей ЕЁ родственница сказала, что она как всегда не дослушала и выдала решение.
Раньше она такой не была. Потому что работала в коллективе, а сейчас ей муж и родители в задницу дуют, у неё корона на башке и какое-то жутко-завышенное самомнение, мне с ней стало тяжело, я ушла в тень от неё.
Так что на её примере вижу деградацию в годы домохозяйствования. Деградация даже не в плане ума, а в умении общаться с людьми.

О)) давайте я вам расскажу кучу примеров как меняются в отрицательную сторону люди выстроившие карьеру, как с ними невозможно общаться становится, как появляется менторский тон, не терпящий возражений... а уж снисходительное отношение к подчиненным, и откуда только берется это все))

++++
Самая жесть, если человек еще и препод\учитель. Обычные начальники еще хоть как-то привыкают, что с ними работают взрослые люди, а вот часть учителей и во внепреподавательскую жизнь переносят эту проф. деформацию.

+ много, с учителями вообще общаться невозможно, слышат только себя, есть только два мнение, их и неправильное итп

Выше пост про мою подругу. Ну вот она не учитель. А домохозяйка. И у неё началось, что есть только 2 мнения: её и неправильное. Я сначала думала, что мне кажется, но когда на одном празднике её родственница ей вслух мои же мысли озвучила, то я поняла, что мне не кажется.

это частный случай, с любым может произойти, домохозяйство тут ни при чем

яркий пример- Мизерка:bye

она учитель?

видимо, русского и литературы, но видимо поперли на пенсию бабку, и она окончательно сошла с ума.

Не вам судить [-X
Ваша репутация здесь всем очень хорошо известна:sick4

Да, там патология уже...

Моя подруга завучем стала и фсё...понеслась душа в рай!

Бред это все. От человека зависит. Я знаю одну такую суперуспешную деваху, которая всегда одета с иголочки и строит карьеру, а по ночам ходит на кладбище, исполняет некий ритуал для очищения, чтобы привлечь мужика в свою жизнь. Хотя, может, она и называет это саморазвитием, а мое мнение - деградация какая-то.
И знаю домохозяйку, у которой 10 детей, замечательный душевный человек, очень интеллигентная, ухоженная и спокойная женщина. Говорить с ней можно на любые темы, так и не знаю, откуда она время находит на новые знания.
И вообще, таких примеров десятки у каждого человека есть.

Каких таких примеров десятки? У меня ни одного примера домохозяйки с 10-ю детьми нет:sad2 В основном работающие с разной степенью развитости:chr3
Мне вот интересно как народ вообще успевает кучковаться с разными группами.

ну так разные документы-то. Не один же документ всю жизнь составляешь. Сегодня простой, а через год - совсем другой. И радуешься - смотри, а год назад я такого и близко не умела.

Ну а что еще остается? Чтобы не затосковать на работе от рутины и необходимости присутствовать на этой самой работе вместо более интересных и важных дел, и пусть даже получая неплохую зарплату, остается утешать себя "саморазвитием" и прочими плюшками - хорошим интересным коллективом, нужностью работы для общества и т.п.

А Вам бы хотелось, чтоб все работающие безутешно умерли от тоски?

Это домохозяйки про рутину нам, работающим, будут рассказывать?)) Да по-моему лучше две смены в шахте отработать, чем щи/борщи и мытье полов.

)))) Сразу видно - не шахтер написал!

я думала, что у меня жизнь тяжелая (работаю по 10 часов, все по дому сделать, спорт несколько раз в неделю, не всегда есть силы и желание на красоту пойти), а тут погостила у подруги-домохозяйки, живущей в загородном доме с двумя детьми. Боже, я домой летела на крыльях любви. Я такой движухи нон-стоп не пережила бы просто ежедневно. Встай-подай-убери-отвези-позвони-договорись-и так далее по кругу. Я теперь на работу как на праздник каждый день.

Справедливости ради - это движуха быстро рационализируется при необходимости выйти на работу.

да я не могу сказать, что она много чего лишнего делает, все достаточно рационально и разумно. Просто это такая тоска смертная - одни хозяйственные дела целый день, которые никогда не заканчиваются.
Я и дома люблю повозиться, и готовлю с удовольствием, но именно с ощущением, что это фан, а не обязаловка. А если это и есть твоя "работа" - это ж повеситься можно. Подруга хочет выйти на работу. Ей муж говорит - ради бога, если будешь все успевать. Мне ее уже заранее жалко становится.

Это зависит от работы. У меня, например, основная моя работа - писать отчёты по соц исследованиям. Очень интересные темы попадаются.
А подработка у меня - дипломы. педагогика, психология, дефектология, лингвистика.
И всё время свежую научную литературу надо изучать. Очень даже развивает.
Одна лингвистика чего стоит - то метафора, то коннотации, то скрытые смыслы...

По последнему предложению): сразу школа вспомнилась, ребенок эти слова употребляет в плане подготовки по русскому к ОГЭ-ЕГЭ.)

Только уровень изучения для школы и для магистерской диссертации разный:-)

Однозначно. Но слова такие деточки уже знают, что радует.)

Ничего личного, но по сути ваша работа никому не нужна.
Я как филолог вам говорю, что вся эта школьно-университетская лингвистика полногое фуфло. Надувашие щек и пускание пыли в глаза. Особенно в формате дипломов и курсовых. Да даже и диссертации - это не наука, а распиливание госбабла и грантов.
А социологические отчеты - это вообще подгон теории под денежную практику.
Да, конечно, услышать интересную тему, прочитать о ней - дело интересное. Но не имеющее никакого отношения к науке и развитию.
А уж свежая научная литература в психологии - это смех и грех. Психологи умеют виртуозно добывать гранты на пустом месте. Лично знаю психолога, который якобы себе имя сделал на теме "Развитие близнецов и их особенности". Хотя сам в глаза не видел никаких детей. И когда я попыталась пробиться к нему на консультацию с реальной проблемой с двойняшками - от меня грамотно отфутболил. А грантов у него масса, по миру раскатывает и делится научным опытом.

Моя работа - изготовить дипломную работу для студиозуса:-).

Что касается научных источников - не скажу за психологию с педагогикой, но по дефектологии и спец психологии - я в принципе неплохо ориентируюсь, кто есть кто и чем они занимаются, в т.ч. на практике. Учитывая, что многие из них преподают если не лично у меня в потоке, то как минимум в параллельном.

А с литературой - я не претендую на научные открытия, мне интересно то , что я делаю с точки зрения саморазвития. мне интересно литературное произведение проанализировать с очки зения используемых там метафор или скрытых смыслов.

Ну а социология - бывают "проходные" заказы, на которых просто выполняешь рутинную работу, и бывают ТЕМЫ.

То есть ваша работа по сути уголовно наказуемое деяние? Интересно так.
Видимо в "ученых" кругах деньги тоже не пахнут.

Да разве она вращается в научных кругах? Ее туда за милю не подпустят.

Изготовление дипломных работ- это постыдная работа, про такое стыдно говорить.

Не вижу ни одной причины, по которой мне должно быть стыдно.

Жаль.

Очень зря, подсудное дело кстати - https://pravoved.ru/themes/%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0/
Не боитесь, что на вас донесут?

там о другом речь, здесь о дипломной работе, которую пишут за выпускника
не очень красиво, но безопасно. кто доносить-то будет, когда обе стороны заинтересованы, а третьей и нет?

Никаких нарушений закона в моей работе нет.
Я делаю письменную научную работу на определённых условиях.
А как её используют - меня вообще не касается.
Проблемы могут быть у того, КОМУ я пишу работу, но это скорее проблемы со своим вузом, а не с законом. потому что и его не в чем обвинить. Его нельзя обвинить в плагиате, потому что плагиат - это заимствование без согласия. А у меня заимствуют с согласия:-)

и сколько берете за дипломчик? Кстати, не стыдно, что с вашей помощью плодятся бездари с безумным количество ВО?!

Зато бездари помогают выучиться мне, умной и талантливой. Я бы без них не вытянула 7 лет обучения:-)
А сколько беру - это зависит:-)

Как временно, целую неделю неработающая, могу сказать одно - работа должна быть любимой. Если вы не понимаете, как это - то дальше разговаривать бессмысленно. Ну нельзя же объяснить бездетной - как это, любить своего ребенка. Она будет вам говорить - ну он же орет, рыгает, срется, с ним выспаться нормально нельзя, вы - дура, что его любите. Вот и здесь так же. Мне не нравится, что моя работа орет и срется, но я ее люблю.
Развитие - конечно. На мою работу только учиться надо 8 лет, чтобы допустили. А потом опыт нарабатывать годами. И каждый день какая-то новая ситуация, задача, которую надо решить. Как в плане знаний, так в плане социальных взаимодействий.
Да ладно - моя работа. Даже продавец должен уметь найти подход к покупателю, к одному подойти и предложить помощь, другого игнорировать, пока он к кассе сам не подойдет. Каждый умеет? Нет. Да и в моей работе по сути так же - вышел от меня довольный человек, ему-то вроде всего-ничего, сходил на прием - а мне удовольствие и радость, я хорошо работу сделала. Решила сложную задачу - приятно, пусть человек даже не догадывается, что она была сложной - а я могу, я молодец.
Да, выгораю, устаю. Но тем и хорошо образование, что можно сменить профиль. А пока не сменился - поныть с коллегами, как все плохо. :-) И сменить профиль.
Ну и зарплата. Муж деньги дает, вопросов нет. Но ведь приятно услышать СМС о зачислении очередных средств на карточку, разве нет?

Абсолютно на любой работе есть место креативу и саморазвитию, даже на самой захудалой должности ) Все зависит от человека. У нас секретарша была - в попе пропеллер, делала намного больше своих прямых обязанностей, чем вызывала у всех восхищение и удивление. Ей все было интересно, и если она чего то не знала, то начинала докапываться, выискивать информацию, читать материалы на тему и тд.
А бывают люди творческих или исследовательских профессий, но заурядные и ни к чему не стремящиеся.

вывод: дело не в работе, дело в человеке, кто-то на работе будет тухнуть, а кто-то и без работы будет развиваться.

как правило такие люди не сидят дома, им это просто неинтересно

полно интересных занятий вне офиса

А работа это не только офис.

Занятий - да. А вот реализовать себя в какой то области профессионально - нет.

а обязательно надо реализовываться именно в профессиональной? :scared2

нет, необязательно. Но очень интересно и приятно.

ну, обязательного вообще ничего нет на свете) Можно вообще ничего не делать. Просто, по моему видению окружающих, всякие допики - это так, время убить и себя чем-то занять ) А профессия занимает более широкую и разнообразную нишу в жизни и в голове.
На своем примере могу сказать, что занятия музыкой и спортом для меня - приятное и интересное дополнение в жизни. Но не является основополагающим, значимым, коим например является моя работа ) Но я допускаю, что человек может увлечься чем то сильно, но тогда, как правило, это становится его профессией, если он действительно в этом развивается.

как по мне, так это ужас, когда вся жизнь занята профессией
в моем окружении множество женщин, которые реализовали себя без офиса (или параллельно офису). Их жизнь в разы насыщеннее и интереснее тех, у кого в голове сплошная работа.
Одна занимается организацией благотворительных выставок и аукционов, и это не профессия, это именно способ реализовать себя. Еще одна девушка косплеер, на каждый наряд уходит по полгода, но какие это наряды! Есть женщина, которая занимается реконструкцией (различные битвы, еще и сына заинтересовала), есть два волонтера, одна с детьми, другая с животными занимаются. Это вот те, кто первыми вспомнились, в окружении еще много творческих личностей, кто пишет, кто рисует, и все они развиваются и реализуют себя без отсиживания "на работе".

вы просто не понимаете, что есть работа, которая приносит удовольствие и не является "отсиживанием" ;)

это правда, но на них все нужны деньги.

А зачем искать занятие, если можно работать, тебе будет это интересно, и еще за это будут платить? Я вот чего понять не могу - из принципа не буду заниматься интересной мне бухгалтерией - медициной - детскими занятиями, потому что за это мне деньги будут платить. Пойду волонтерить и слушать платные лекции для саморазвития. Бредятина же...
По поводу интересности профессии - исходно все равно выбираешь направление образования в своих интересах. Если мне неинтересна история - я бы в жизни не сдала экзамены на истфак или на юридический. У меня естественно-научное образование, пусть достаточно узкое - но как саморазвивающийся человек я вижу массу способов разнообразить то интересное, чем занимаюсь на работе путем дополнительного образования или смены профиля работы без радикальной смены отрасли и потери общего уровня образования.
И совсем добью вас следующей простейшей истиной. Любая работающая на любимой работе с саморазвитием женщина в любой момент может при желании засесть дома. А вот выйти на интересную работу, а не жопочасы домохозяйка за редким исключением не сможет никогда. Ну вот на мои должности по трудовой никогда бы не взяли Весну, к примеру. А у меня они очень интересные. :-)

Ваше развитие вам не помогло стать умной:-) Ну надо же, даже Весну приплели, от широты ума видимо))

Да, дело в человеке, безусловно ) Но я согласна с анонимом ниже, не будет такой человек сидеть дома, делая вылазки на фитнес или даже какой-нибудь "доп", вроде курсов кройки и шитья, рисования, пения и тд.

Будет запросто и дома сидеть, если по своему характеру интроверт, например. Общение с людьми ему не слишком нужно и вообще утомляет, но это не касается работы и прочих интересов.

а че, интроверты теперь не работают ??))

Если пропеллер в жеппи, то это точно экстраверт. Они не могут не работать в коллективе, у них зуд общаться. Интровертам можно работать и в горном шале вдали от цивилизации и находиться в коллективе им не обязательно. Саморазвитие интроверта для посторонних взглядов неочевидно, зато они о нем знают сами :)

достаточно пообщаться с человеком среднего возраста, чтобы понять, занимается он саморазвитием или его обучение закончилось в 25 лет в институте )

нет, недостаточно просто, это будет очень поверхностное мнение о человеке

++ заодно такое мнение еще и нелестно характеризует "общающегося" человека.

Выше слово "работа" упомянуто вообще-то.
Уточню: работать можно из дома (по удаленке, фриланс, свое какое-то дело), с минимальным личным общением. При этом всячески "саморазвиваясь" в самых разных областях, как рабочих, так и в личных.

Как бухгалтер я развивала свою фирму, вводила новые программы, разрабатывала статистику, потом переросла, сменила работу, получила второе заочное как финансовый аналитик, сейчас руковожу отделом, собираюсь в декрет, а во время декрета хочу открыть своё производство в смежной отрасли. Потому что интересно и считаю, что у меня есть, что дать этому миру. Декрет хороший период, когда можно поиграть в самостоятельность с сохранением рабочего места.

У меня горизонты постоянно раздвигаются. Не знаю, как работа может быть однообразной. Я не иду на места, где не вижу интересных перспектив.

Я кстати в Европе. Это на тему развития. То есть оно началось не с работы, а с «выучить язык». Чтобы получить возможность развиваться на работе. А могла засесть дома. Как миллионы примеров вокруг.

И да. Это не единственное, где я развиваюсь. Я занималась музыкой, сейчас вышиваю, в отпуске начну курс живописи, уже закупаю материалы. И муж и ребёнок у меня есть )) мне катастрофически не хватает часов в сутках, чтобы все успеть, что хочется

Бухгалтера им скучные ))) и неразвитые )))

Восхищаюсь такими людьми как вы! Вот это и называется саморазвитие!

Особенно саморазвитых видно по темам на форумах,в т.ч здесь.Одно и тоже из года в год.

Мне тоже странно. Это не зависит от наличия или отсутсвия трудового стажа.
Кто-то развивается, учится всю жизнь. Кому-то хорошо и так.

Я на работе, среди работников моего уровня, самая отсталая: езжу на работу на метро (два часа туда и обратно), не вожу машину, имею самый простой телефон без интернета(чтобы не было соблазна тупить). Поэтому имею в день два часа для развития(книги, музыка, кино) практически каждый день. Много хожу ногами - физическая нагрузка. На работе достигла потолка, остальное профессионально развитие, это все тоже только с нюансами. Ловлю себя на том, что мне с окружающими стало неинтересно: они столько не прочитали, не увидели, не послушали.

И как вам от этого - не чувствуете пустоту?
Имхо, не только высокие матреии сближают людей. Есть обычные темы...для всех.)

Как оказалось обычные сплетни из интернета я тоже раньше всех узнаю, не без евы, конечно) Темы для всех могу поддержать, а могу и промолчать.

Да не в этом дело...Есть люди близкие по духу. Но это - как повезет. При этом необязатппельно тако человек прочел все те книги, или просмотрел все те фильмы.

Это понятно. Но по стечению жизненных обстоятельств на данный момент близких по духу мало. Пытаюсь искать близких, но что-то плохо получается. Поэтому развиваюсь самостоятельно. Даже в театры хожу одна, чтобы не выслушивать, что актер не нравится или цена за билет.

Не поняла, а когда происходит Ваше саморазвитие в области музыки, кино и театра--те два часа,что на работу пилите и с работы?,иначе к чему ваше «поэтому имею....»? Что касаемо не интересно с окружающими потому что они столько не посмотрели и не прочитали,так переходите работать в творческие коллективы, близкие вам по местам проведения досуга, там и найдете таких же.

говорить о том, что работа не развивает мозг, могут только домохозяйки, у которых он уже атрофировался :party2

Смотря какая работа)

смотря какая работа, смотря чем занята домохозяйка, а то есть работы, где тупеют, и есть занятия дома, которые дают саморазвиваться

Я не домохозяйка, но не очень понимаю как меня развивает моя работа :)

Пока работала в офисе, некогда было развиваться. Работа с 9 до 18, часто с задержками, на работе постоянные запарки. Когда еще развиваться и учиться? Ушла на фриланс, теперь счастлива. Есть время и языки подтянуть, и в новой профессии постоянно проходить всякие вебинары и читать кучу литературы за кофейком с утра неспешно, и сходить-съездить когда и куда нужно в любое время. Работаю исключительно для саморазвития далеко не полный день. Работать полный день - это не развитие, а кабала, какой бы интересной ни была профессия - это именно забивание на себя только в угоду работе и чужим по сути людям. Уверена, даже самые увлеченные своей работой люди согласились бы работать меньше по времени, чтобы оставалось время на всю остальную жизнь. А значит - работают по 8-10 часов именно вынуждено, потому что в их профессиях не предусмотрены сокращенные дни.

+много!!

Вы думаете увлечённый писатель пишет 2-3 часа и идёт на велосипеде кататься? Или увлечённый художник порисует пару часов и идёт гулять? За несколько часов много не сделаешь.

Именно так у многих.) Слишком много нервного напряжения, физического тоже, так что часто не получается работать больше, чем 2-3-4 часа в день, надо менять сферу деятельности.

Ну я дополнительно пишу картины. Часа 4 трачу, потом оставляю сохнуть. Но это не работа а увлечение. А на работе мне нужно минимум 6 часов в лень ра
Боты чтобы продвинуться. Минимум. Но это серьезные крупные проекты.

У всех по-разному складывается. У меня лично 2-3 вида работы, и где-то только пару часов удается работать, дальше нельзя, надо чем-то другим заняться, а где-то и по 8-10 часов запросто при необходимости.

он может работать сутками, когда увлечен, потом может вообще полгода не работать, или работать по 2-3 часа в день, когда просто рутина - но он сам выбирает себе загрузку, а не дядя-начальник за него. Он сегодня может полениться, а завтра наверстать. На большинстве работ такое просто невозможно. Я тоже порой погружаюсь в проект и неделю практически даже на улицу не вылезаю. Потом могу месяц ничего не делать вообще или выполнять небольшие заказы или текучку именно по 2-3 часа в день, причем даже эти 2-3 часа именно тогда, когда МНЕ удобно, а не начальству - хоть в 6 утра, хоть в 2 часа ночи.

А мне вот не интересно месяц ничего не делать, просто не интересно. Поэтому когда я работала на себя - я работала еще больше, чем "на дядю" (на дядю работая я при этом начальник довольно крупный). Мне интересно работать. Возможно поэтому я и начальство.

Но вы просто винтик, и себе не принадлежите. Вы должны делать то, что скажет вышестоящее руководство. Вы не можете прийти и уйти когда захотите, не можете отложить работу, которую нужно сделать, участвуете в куче бесполезных совещаний, которые являются только тратой времени. Начальник - это вообще не профессия. Я, кстати, тоже была начальником "среднего звена" - ничего интересного, а отвечать еще за кучу других людей уж совсем неинтересно, я хотела отвечать только за себя и свою работу, а не за косяки ближних своих и разруливать всякие их мелкие конфликты, обучать и пр.

Я не винтик - я могу уйти в любой момент и работать самостоятельно. Отложить работу я не могу - мы вместе делаем дело. Начальник - не профессия, это дополнительные обязанности к профессиональной деятельности.
Но дело не в этом. Дело в том что я могу выбирать - не работать, работать самостоятельно, или работать директором в крупной международной консалтинговой компании. У домохозяйки выбор один - не работать.

Абсолютно согласна с Вами. Мечтаю о неполном рабочем времени. Совсем уходить с работы не хочу, она мне нравится, а дома я свихнусь через какое-то время. Но вот этот режим пятидневки убивает все живое((.

Любая умственная деятельность полезна и развивает. Так что многое зависит от того, кем и где работать.

а умственная деятельность возможна только в офисе, угу, там стулья волшебные :chr6

Нет, конечно, дело не в офисе, а в том, чем человек занят. Я лично знаю крайне мало домохозяек, организующих себе эту самую умственную деятельность (я не про фрилансеров, если что).

Наверное, мне повезло, что ли. Вообще не знаю домохозяек как бы, т.е. женщин, не работающих в офисе, и при этом - не работающих дома. Все чем-то заняты, даже имеющие грудничков.

Ну я же написала -- я НЕ про фрилансеров. Если вы домохозяек не знаете, что ж тут обсуждать. Я встречала тех, кто "сидит с ребёнком", а ребёнку... 10 лет. А уж тех, кто с дошкольниками сидит дома -- полно.)

Особенно заметно это все у таких сотрудников "офиса", как охранники))
День-деньской кроссворды решают и в игрушки на смартфонах режутся. Интеллектуалы!

Ещё раз -- я про умственную деятельность, а не про тех, кто в рабочее время "в игрушки на смартфоне режется".

Ок. Тогда, получается, и смысла особого нет в делении кого-то на "офисных" и "домашних". И там, и там можно и "саморазвиваться", и "тупеть".

Разница между работающими и неработающими обычно заметна, хотя бывают исключения, конечно.

как развивается кассир в пятерочке?

Наверное, в таком случае сравнение в пользу неработающих.)

Никак не развивается. Это низкоквалифицированный труд, обычно работают или люди без образования тли без профессионального опыта.

Я без образования и профессионального опыта, считаю себя достаточно развитой (без ложной скромности). Если строго следовать заголовку топа, то у меня неработающей саморазвитие какое-то есть, у работающего кассира нет. Поэтому постановка вопроса изначально некорректна:ups1

Мало что вы про себя считаете. Это не означает что вы действительно "достаточно развиты". То что вы немного более развиты чем кассирша просто означает что вы обе мало развиты, но вы чуть больше кассирши.

Если у кассира есть мозги, то он там работает временно, ради денег, а в свободное время доучивается, чтобы найти работу, котрая более интересна и лучше оплачивается. У нас на таких должностях обычно или студенты, или приезжие и текучка там страшнейшая.
Впрочем, должность кассира уже потихоньку уходит в прошлое, во многих магазинах теперь кассы самообслуживания. Думаю, лет через 20 кассиров не останется.

полно работ, где нет умственной деятельности в том понимании, что вы имеете в виду, скульпторы, художники, реставраторы, декораторы, танцовщики итп.

Что подразумевается под умственной деятельностью тогда вообще?
Это художники-скульпторы-дизайнеры не думают???!

когда пишешь картину мыслей порой вообще нет, погружаешься с головой в свой мир, потом через 12-14 часов выныриваешь, а тут люди ходят, хотят чего-то от тебя, еды требуют

У кого как.

расскажите, какая мыслительная деятельность у вас? Ну да, бывают моменты, когда нужно решить технические или технологические вопросы, когда нужно изучить что-то новое, пообщаться с заказчиком, но основная-то часть это работа руками, а не головой. Не считать же за умственную деятельность подбор цвета, формы, или выбор инструментов и материалов, это все само собой происходит, на подсознательном уровне.

Это все тоже разновидность умственной работы, и достаточно выматывающая.
Впрочем, тоже у кого как.) Особенно если судить по результатам творчества)

а вы точно художник?
подбор цвета или кистей -умственная деятельность, которая вас выматывает? :scared2
а "судить по результатам творчества" это вы что имеете в виду? цена? востребованность? а то вот самые дорогие и востребованные порой бывают результаты перфомансов, где членом краску развезли по бумаге и все.

Рекомендую ознакомиться с видами интеллекта. Расширьте кругозор )))

как вы, читая али, афишу и еву?

Так что там про интеллект? :)))

погуглили новое для вас слово и теперь спешите им козырнуть?

А, вся Ваша эрудиция из гугла? ну, идите и погуглите, что такое эрудиция.
Не благодарите.

Скульпторы, художники, реставраторы и прочие занимаются умственной деятельстью именно в том самом понимании. Именно ей и занимаются.

Я уверена дома многим хорошо особенно если есть финансы, но на работе тоже хорошее развитие. Я на работе 8-16, дорога супер, полчаса в потрясающей красоты ландшафтах, на работе много интересных людей, много возможностей для учебы, роста. Работа оплачивает разные экзамены на десигнации, это как региональный стандарт (первый экзамен, если 1-й не сдала то дальше сама, что норм), курсы самые разные от языковых до именно саморазвития.

Все хорошо, мне нравится на работе. Бывало мне что-то не нравилось и я настраивала себы что мое недовольство позитивно, оно помогает мне выйти на лучшую дорогу.

Почему-то уверена, что вы не в России. Я ушла с работы еще и по причине тотального хамства и неуважения, причем в культурном учреждении, и это не зависело ни от опыта работы, ни от самого сотрудника, просто у нас в стране "люди-мусор" (с) друг для друга в принципе. Не отрицаю, что не везде так.

8 лет домохозяйствовала...читала,ходила на выставки,готовила,уроки,доп.образование можно сказать получала,язык опять же вспоминала.

Вышла 9 месяцев назад....да,тесты сдаём периодически,что-то по программе по работе осваиваем.Но я отупела.Света белого не вижу. Почитать некогда,в кино некогда,какая выставка.

Всё это брехня про саморазвитие.На работе тупеешь быстрее.

Ну кто ж виноват, что вы на такую профессию учились и все жизнь строили карьеру для интересной вам профессии? После 8 лет домохозяйствования вряд ли перед вами открыты все дороги в профессии.
Я после 12 лет на тяжелой, но жутко интересной работе перехожу в смежную отрасль - на работу полегче (младшему предстоит первый класс), но поскучнее. Развитие на обоих должностях просто неимоверное - толпы разных людей, масса информации (в том числе из той, которая интересна даже тем, кто ни бум-бум в моей профессии), учеба, книги... Но после 8 лет домохозяйствования передо мной такой выбор бы не стоял вообще - ни туда, ни туда просто не будут рассматривать таких кандидатов.

Таких работ, как у Маруси, воз и маленькая тележка. И на них тоже надо кому-то работать. Вывод напрашивается о том, что все-таки только млая часть часть работ развивает человека.

Да, нужно. Но не домохозяйкам, у которых муж их обеспечивает.

Так фишка в том, что человек с образованием и развитием на таких работах задержится на год-два-пять и пойдет туда, где интереснее, больше платят, где ближе к дому и тыды. А если по 8 лет дома сидеть - то выходишь "куда взяли" и смешно сетовать на то, что внезапно ничего не успеваешь и работа скучная. В студенчестве эта скучность гораздо легче переносится и к зрелому возрасту, когда хочется заниматься хобби, детьми, завести собаку - у тебя уже вполне себе интересная и развивающая во всех смыслах работа. Не нравится - меняй!

А вы папакарлите 24 часа в сутки и без выходных? Почему у вас нет времени сходить в кино и на выставки?

Не работаю с 2008 года. И не собираюсь. Мой доход с сдаваемой двушки 40т. Зарплата мужа 42т. + 25т. с его сдаваемой квартиры. Есть ребенок 16 лет. Нам хватает. Раз в год отпуск в северную Европу(жару не любим, на юг не ездим), остальное время на даче (зимний благоустроенный дом в 40 км. от Москвы по Риге со всеми удобствами). Денег хватает, муж на работе не напрягается, в доме порядок и уют, саморазвитие по фиг, живем в свое удовольствие,читаем, музыку любимую слушаем, ни на чем не экономим, друзьями, родными не обижены, на кой черт рвать жопу, чтобы заработать больше, чем есть, смысла не видим. В семье тишь и благодать.

А дом на какие деньги одержите?

На эти деньги жизнь впритык в Москве. Какое там ни на чем не экономлю. Вы или забыли еще какие то источники дохода указать, или дом содержит кто то кроме Вас(может родители не бедные, не знаю),либо вариант Вы врете.

От человека зависит и его желаний, а уж на каком он месте - на работе или дома - это дело уже второстепенное.

фуфло это ваше развитие, только жить мешает, чем тупее человек, тем ему проще и радостнее живется :(

В этом что-то есть....

конечно, дураки счастливее умных...

Не так.
Человек, как биологический вид, сложился несколько тысячелетий назад. Природой не предусмотрено в принципе особое развитие конкретного индивидуума, только стабильность вида. Никакая лисичка или медведь о саморазвитии и не помышляют, человек же хочет победить эволюционировать единолично за смехотворно короткий срок - свою жизнь. Плата за такую глупость - неврозы, инфаркты, язвы и инсульты. Возможно, и рак.
На самом деле те, кто не стремится саморазвиваться, живут по эволюционным законам, и должны быть здоровее физически и душевно, чем те, которым неймется и хочется революций.

Думаете этого можно хотеть? Таким просто рождаешься.

Если бы. Да из каждого утюга - стремись! развивайся! беги к успеху! ты этого достоин! вкладывайся в детей!
Если 1% и рождается такими, то еще 80 бегут, потому что не бежать почти неприлично.

Сейчас однако без денег не проживешь. Так что если даже не можешь и не хочешь развиваться - придется работать, только работа будет не самая интересная, а вынужденное и постылое занятие.

Отработал 8 скучных часов - и свободен. Если на интерес еще рассчитываешь, то там начинаются амбиции, и появляется обратная сторона - риски, неудачные решения, нездоровый сон, и опять - инфаркты, инсульты и прочие язвы желудка.

Бред какой-то. У меня вот интересная работа, и со сном все прекрасно. Амбиции лет до 35, потом уже просто пользуешься набранным опытом, творишь свое, делишься знаниями. А вот 8 часов в день убить на скучную работу - это же вся жизнь мимо, таким только посочувствовать можно.

Значит, ваше саморазвитие остановилось в 35 и с тех пор вы прекрасно себя чувствуете. О чем и речь.

Я продолжаю развиваться и в профессиональном плане (только без инфарктов, это ни к чему), плюс у меня многочисленные творческие хобби.
А по профессии доучиваться и узнавать новое все еще приходится, и в 46, только уже это делаешь со знанием дела и без всяких рисков.
Но если я брошу работу будет скучно, мозг требует действий, хочет решать задачки. Мне есть чем заниматься вне работы, но этого не достаточно. И, опять же, мне много платят. Этим домохозяйкам, которые развиваются дома и "с умом" расставляют тарелки в ПММ, никто ведь большие зарплаты не предлагает, так что им и не от чего отказываться.

Ах, согласна!!!

+1000)))

Это точно! А как отупеть, не подскажете?)

У меня вопрос чисто технический. Как вы сохраняете свои знания,которые получаете при саморазвитии? Я саморазовьюсь, а через пару лет все напрочь забываю.

А зачем сохранять? Еще раз саморазовьетесь.

если применяешь на практике, то не забываются, забывается наносное и ненужное

Такое, как школьные и прочие навязанные в обязательном порядке знания.

Прихожу на работу и меня регулярно их спрашивают. Повторение - мать учения. Очень большой объем информации забит на подкорку еще с института и школы. Остальное нарастает на имеющийся скелет очень легко. Причем речь не о профессиональной информации, а каких-то других фактах, которые легко укладываются и классифицируются в имеющейся в голове решетке из информации.
Само собой, не представляю, как это укладывают в голове те, кто "читает книги для саморазвития".

в смысле, вы думаете, что у людей "читающих для саморазвития" нет багажа знаний из института и школы, а новые знания у вас усваиваются каким-то особенным способом, не таким, как у них? И вот вы-то полученные знания усваиваете и "легко укладываете для классификации в имеющейся решетке", а они нет?

Да. Многолетний опыт общения это показывает. Да даже в рамках посиделок или необременительной интернет-болтовни видно, когда тему обсуждает любитель, читавший книжки и профессионал. Я уж молчу, когда реально нужно чье-то мнение по вопросу и ты ищешь, у кого бы спросить.
Обидно вам? Ну ведь вы не для чужого мнения саморазвиваетесь, читайте и дальше свои книжки.

"видно, когда тему обсуждает любитель, читавший книжки и профессионал" - ну так это касается любого, вы точно такой же "любитель читавший книжки" в обсуждении, если область не касается ваших профессиональных знаний.
Откуда столько презрения к людям "читающим книжки для саморазвития"? В той области, в которой я работаю, знаю несколько человек, которые начинали именно так, с "чтения книжек", спустя годы это профессионалы высокого уровня.

Если знания не применяются на практике - профессионалом такой человек не станет. Читать не достаточно.

А я не забываю. Помню все, чем научилась за последние 38 лет.

Я трудоголик, на работу бегу вприпрыжку, на выходных после ужина могу решать рабочие вопросы и в течение дня могу отвечать на емейлы. Не могу по-другому, мне так нравится. Зато когда встречаемся с коллегами мужа, меня с интересом расспрашивают про мою профессиональную деятельность и мы на одной волне.

Блондинке завсегда везде ништяк!

я вот тоже не работала с 98 года, заплата у мужа очень хорошая была и мои 20-30 тыс,погоды бы не сделали .Зато спокойная и все дела сделаны к вечеру не забыв про себя,муж доволен и ребенку времени предостаточно даю.
Сейчас у мужа нет,так уж получилось, этой работы, ищу за 20-30 тыс работу,есть предложения,даже с таким перерывом.Подруг за это время стало немого больше,потому что новые знакомства и есть на всех время и желание встречаться.

Еще один пример того, что домохозяек нет выбора, в отличие от работающих. Больше чем на 30 тыс вы претендовать не можете. И изначально поэтому вы и не работали, впрочем, предложи вам 300 тыс (тоже не так уж много) - вы бы побежали на работу.

ну что за чушь по поводу "изначально вы поэтому и не работали"? это вы себе так самооценку поднимаете? Полно женщин, которые уходят с хороших денежных должностей, по самым разным причинам.

Есть разные причины, но выше было озвучено что "30 тыс погоды не сделало бы". О чем и речь: и профессия своя не интересна, и денег много не могла заработать. Вот и основные причины.
И сейчас на больше чем 30 тыс рассчитывать не может.

Почему вы решили, что 30 вот ушли, а ради 300 дальше бы работали, да ещё и бегом? Ну скуя ли?

Я ничего не решила, я предположила. Но дама и сама не сможет ответить на этот вопрос - ей не предлагали. И не предложат.

Давайте будем честны и признаем, что абсолютному большинству работающих дам тоже не предложат)))

У абсолютного большинства дам - обыкновенные мужья, зарабатывающие 50-70-100 тыров, и в етом случае +30 всё-таки погоду делают. А работая с 98 - можно было бы и до 70 самой дорасти. А сейчас будет на 20-30 лапу сосать и копейки считать.

Там где 30 делают погоду, домой сидеть не уходят :)

Погода очень сильно меняется. В за 45 привыкать жить на 20-30 куда как трудней, чем работать и расти в карьере и зарплате до сумм, котрые делают погоду.
Дома сидят 30% женщин трудоспособного возраста. 30% мужчин ну никак не зарабатывают 250 000+. Большинсво сидящих таки сидят на таких доходах, при которых 30 отнюдь не помешали бы.

Не помешали бы кому? Вот они решали, что им нормально им не нужны эти 30тр, поэтому они сидят дома. До погоды можно и не дорос и и в те-же 45, привыкать жить на 30, только уже с мыслью " че ж я дома то не сидела"

Ну да, есть и нетребовательные зверюшки, спорить не буду. Не бьёт, дома разрешил сидеть, денег на новые трусы раз в год хватает - жизнь удалась.
Те, кто начинал в 98 с 30, в 45 30 не получают. Но вы можете самоутешаться.

Пока самоутешаетесь вы, в своей фантазии :) видать просто работать не так греет душу, как мысли о существовании зверюшек :)

Ну, не знаю, мне мой 250 000+ вполне греют и душу, и тело. И остаются на другие приятные мелочи. А бывшая зверюшка, у которой погода всё-таки поменялась, у меня пару раз в неделю приходит убирать. Ей, наверное, те копейки, что она получает от меня, тоже что-то греют, я так надеюсь.

Ну вот видите, вам денег для счастье то мало, вам важно жить в мире, где вы кого то можете назвать звербшкой :) это так забавно :) и этот человек пишет о важности 30тр? Да вам и 250 душу не греют :) вы такая забавная в своей ущербности, пишите ещё :)

Нет, мне важно, чтобы у меня дома хорошо убирли. 30 т мне не важны, 30 важны той женщине, повыше. Можете вот ей помочь, если хотите. Я всего лишь написала, что погода меняется, даже для тех, кому раньше казалось, что главное в жизни - это не работать, любой ценой, сидеть на любых копейках. . Вы так не нервничайте, количество смайлов в вашем посте начинает зашкаливать.

Мммм, уже я потребовала б в фантазиях, круто :) а кого вы ещё себе представляете убирающейся у вас дома? :party2

Что вы в фантазиях б потребовали? Не стесняйтесь, рассказывайте.
Дома мне никого представлять не надо, дома у меня убирает вполне конкретная тётка. Меня она пока устраивает, всё-таки тренировалась долго дома, развивала навыки в уборке помещений. Замену не планирую, если вы на это намекаете.

Те в вашей фантазии я ещё и чего то требовать должна? Не куя сё... А самой не хватает придумать, что? Как ж твоя жизнь то тяжела, жесть какая то :)

Ну так это вы "yжe потребовали б в фантазиях", при чём здесь я? И что я должна придумывать? Ваши фантазии? Вы выпили, что ли? Закусить есть что?

Вы в своей фантазии со мной ещё и закусывать? Ого... :scared2

Я о вас совершенно не фантазирую, вы меня с собой перепутали. Видимо, с утра тоже не опохмелились, невменяемый бред продолжаете. Или это - ваше нормальное состояние?

В России - да, потому что большинство дам сидят по 7-10 лет в декретах. Но не все же такие.

Ну вот давайте про сегодняшний день. Воскресный...Утром встала, позавтракала, зашла на еву. Все работающие кричат о саморазвитии. Ок, уехала поплавать с детьми, вернулась, пообедала, зашла на еву: срач в каждом топе: тетки развлекаются, как могут. Уехала в гости, вернулась, зашла на еву. Осатаневшие тетки срутся на тему пенсий, саморазвития и духовности дочерей. Где тут саморазвитие? Вы максимум, в выходной затариться в Пятерке можете, тьфу! Вы куда сходили сегодня? Чем саморазвились? Ах, да,2 недели в Адлере-ваше все. С пивасиком. Ибо даже турецкие оллы теперь для вас недоступны. Где уж тут саморазвитие...

Ну а у тебя какое развитие? Ева целый день? Я больше твоего мужика получаю, и отпуск у меня с троим не сравнить. В турции как ты я отпуск не провожу, мусульманские страны терпеть не могу. Я лучше поеду в Исландию или на Аляску смотреть северное сияние. А ты отстирала штаны? :) А то ты очень переживала по этому поводу, высокодуховная ты наша. Из задницы мира вещает "пуп земли" бугага

Вы как минимум три раза за один день зашли на еву. И еще предъявляете? :)

Она саморазвивается, на Еве:)

Тсссс, тут все как минимум по 300 косарей зарабатывают.
Не мешайте им.

Ну почему все? Примерно столько-же, сколько домохозяек при мужчинах, зарабатывающих 300 тыров+. Потому, что меньше для семьи - это уже жалковатая напряжённая жизнь.

Я больше зарабатываю. И чо?

Вы = все дамы с Евы?

Одна из них. Думаете я здесь одинока?

Не одиноки, конечно.
О чём и речь.
Тут два лагеря.
Одни - с доходом от 300 тыщ.
Другие - на шее у мужа сидят. У него доход побольше, естественно.
Одно странно, почему топы "Как делить кило черешни между членами семьи, поровну или на единицу живого веса" вызывают такой аншлаг.

Ну так нищие домохозяйки сидят на кухне и считают ягодки, конечно, аншлаг тут будет.

Я в таких темах не пишу, у меня проблема другая, слишком много еды в доме, да и не в доме тоже. А это тоже не очень хорошо.
Я никому не противостою, просто когда меня тупорылые идиотки учат и твердят какие они умные, так и хочется им пинка под зад дать. Поэтому не всегда получается просто мимо пройти)))). Наглядный пример с Розочкой, которая здесь и умом, и богатством своим знаменита))))

Да как бы процент людей с такими зарплатами не мал, раз уж домохозяйки рассказывают что у них мужья много зарабатывают. Так и женщины обычно способны столько же зарабатывать.
кстати, 300 это не много.

Процент людей с такими зарплатами в общем по стране примерно процентов 7. Большинство домохозяек домохозяйствуют на гораздо меньшем. А что рассказывают - это не от большого ума.

Точно так-же в море купались, кстати, это как-то саморазвивает? 10 минут на велике. В Адлере была в глубоком детстве, Пятёрочек у нас нет, мне вообще по физическим магазам лень ходить, заказываю всё по интернету, продукты привозят домой. С пенсией усё олично. Отдыхала в южной Европе, 4,5 недели, две разные страно + круиз. На Еву ашла только вечером, перед тем, как продолжить фильм смотреть.

вы че, Адлер таки подороже Турции выходит:-7

Может, имеется ввиду общение по рабочим моментам, а не о подгузниказ на площадке. Уход за собой, все же работа обязует большинство ухаживать за собой. Повышение квалификации, если хотите. Сейчас это модно во многих компаниях. Новые люди, новое общение, новые взгляды на жизнь. Просто движение-жизнь.