Освободить многодетную мать от обязанности вырабатывать стаж?

нет, пусть тогда ее дети, ее и содержат, в прямом смысле

Но именно ее дети будут платить пенсию нам в старости. Так что справедливо. Вырастившая работников имеет право на пенсию.

А тут с какой стороны посмотреть, у меня один ребенок получит достойное образование, допустим пойдет работать в Газпром и будет платить налоги с зарплаты ХХХХХХ, а у многодетной получат образование по проще и зарплата соответственная.
У меня перед глазами пример многодетной семьи, дети все еще школьники, но уже на этой стадии они лишены шанса поступления в хорошие школы, причин там много.

Даже если так. Ее дети займут 5 рабочих мест, а ваш только одно. Последствия демографического кризиса, это прежде всего нехватка рабочей силы. Налоги идущие на выплату пенсий, дело десятое, эти деньги можно взять из других источников дохода. А вот когда работать некому, это действительно кризис

У нас нет нехватки рабочей силы, у нас неправильное ее распределение.
Дети многодетной могут вообще не работать, не работать официально, уехать на ПМЖ в другую страну, быть инвалидами или многодетными и не давать государству, а тянуть с него.
Так что польза от кол-ва детей абсолютно не очевидна.

У вас есть нехватка рабочей силы, иначе бы Москва не была переполнена жителями средней Азии. Статистически, шанс что единственный ребёнок уедет/заболеет/умрет молодым гораздо выше чем у пятерых. А что бы увидеть пользу от оличества детей, посмотрите в сторону Японии, например.

У вас очень кривая логика. Москва переполнена приезжими, так как это дешевая рабсила. А вы знаете, что москвичи не могут устроится на те места, которые занимают приезжие? Куча мест, куда с московской пропиской не берут.
"Статистически, шанс что единственный ребёнок уедет/заболеет/умрет молодым гораздо выше чем у пятерых" Да, только мать единственного еще и работала, не забывайте и не получала никаких льгот. А многодетная сидела на шее,так что вложения в нее могут не оправдаться, а вложений в мать единственного практически не было.
На Японию смотреть глупо, у нас другая страна, другие законы и другой менталитет.

Практически не было? У вас очень слабые представления об экономике :). Дотации для детских садов, бесплатные школы, здравоохранение...на вашего единственного государство тратит столько же сколько и на детей из многодетных семей. Скажем так, если взять среднестатистические семьи, семья с 3+ детьми принесёт гораздо больше пользы государству в течении следующих 50 лет. Москва да и вообще Россия, переполнена приезжими потому что есть работа и некому работать. Законы и менталитет Японии к чему вы приплели неясно. Это страна на примере которой сегодня можно наглядно изучить последствия демографического кризиса.

Уж посильнее ваших в любом случае. :-)
"на вашего единственного государство тратит столько же сколько и на детей из многодетных семей"
Какая глупость! Мой не ездит бесплатно, не ест бесплатно, садом не обеспечен и городским лагерем, школьную форму я покупаю на свои...может, не нужно весь список. При этом льготами пользуются не только дети, но и взрослые в семье. Я на работе должна крутиться и выполнять работу в том числе за многодетную, так как она практически неувольняема.
Какая там польза?

что вы ересь несете?
льготы многодетным=копейки

Для миллионеров конечно копейки, но для средней температуры по больнице, это может быть целая зп в месяц/ тур на море-в Европу и тд. :)

300руб/месяц - целая заплата???

Так это ваша проблема, что вы не знаете о других льготах.

так их нет. вы смотрю много знаете, любительница сунуть нос в чужой кошелек? так засуньте получше и не пи*дите много.

Вам тоже ни кто не мешает изучать законы, что б стать чуть умнее, глядишь и без чужих кошельков и мата, сможете поддержать беседу...

законы я знаю, а врать вам не к лицу)
вы пишите ложь. вопрос- зачем?

Очередная уо,*мат*, как вас много, ппц.

сами вы уо, неудивительно, что копейки зарабатываете:-)
ну кто на что учился, уж не обессудьте.
ни как специалист, ни как мать не реализовались, отсюда и желчь плещет

Возможно исходя из вашей личной экономики, все эти бесплатные проездные и лагеря кажутся огромной суммой. Для государства это копейки, которые вернутся в помноженном на 10000 размере. Для любого государства самое дорогое это человеческие ресурсы.

Ну какие же это копейки, когда аж пенсионная реформа? Да и откуда эта глупость, чтт что то вернётся, а не будут доить государство всю жизнь? Я уж не говорю о том, что льготы это не только лагеря и бесплатные проезд.

Так пенсионная реформа именно потому что работников не хватает. Не работников газпрома, а работников в принципе, всяких разных. Ненарожали.

А откуда ж их хватать то будет? Когда все сидят ноги свесив? А те кто работают, и то делают это хорошо если в серую, а то и в черную, но льготы оформлять то не забывают и на бирже стоять тоже.

Не, пенсионная реформа потому что денег не хватает. Когда экономик в ж*пе и не будет хватать, при таких-то зарплатах. Можно платить 100 тыщ одному, а можно 20 тыщ пятерым.

А откуда вы думаете, государство берет эти 20 или 100 тысяч для выплаты зарплаты?

Вы такая наивная) У нас не нехватка рабочей силы, а нежелание работодателей, которые берут на работу этих среднеазиатов, платить местным работникам нормальные зарплаты и соблюдать их права.

Посмотрите на количество мигрантов и количество безработных. Разница в сотни раз и никаким перекосом в статистике это не объяснить.

Так и ваш с тем же успехом может не выучиться " на умного", заболеть, уехать на ПМЖ и пользы от него никому никакой.

А может займется бизнесом как отец и будет сам эти места рабочие образовывать .
А насчет нехватки именно рабочей силы Вы не правы

А если ваш это образование не потянет или не захочет работать? А сын многодетной и без вуза будет зарабатывать гораздо выше? Или сам поступит в престижный вуз и реализуется...
Тут не угадаешь, мне кажется.
Но! Я не беру в расчет детей, где мамаша лишь рожает,но не вкладывает хотя бы физически (морально?)

+1. Я вобще знала семью, в которой только 2 детей нормальные - остальные в спецшколах или не способны к обучению вообще....

для того ,что бы поступить в хороший вуз, не надо учиться в хорошей школе.вы бредите

Да вообще не надо учиться, чего уж там)

Пока она их растит, она не работает и соответственно не платит пенсию тем, кто уже сейчас на пенсии. Более того, она потребляет льготы, которые зарабатывают другие работающие.

Сначала она их растит, 9 лет, и больше, в декрете, потом она сидит на больничных и работает спустя рукава потому, что уволить ее все равно нельзя.

а вы своих не растите, в декрете не сидите и на больничные не ходите? и почему вы решили, что многодетная все это делает???
т.е. с двумя детьми женщина пахала/не болела/платила налоги, а как родила 3го - так все, сразу ВСЮ ЖИЗНЬ не работала/не платила и сидела на больничном?
что же здесь за бабье-то такое сидит? злое глупое и нищее?

+ много, тоже читаю и волосы шевелятся от ужаса, что эти озлобленные женщины живут рядом со мной и мы ходим по одним улицам. Каких же озлобленных себеподобных детей они вырастят!

вы просто не читали топ про жильё детдомовским детям :). Вот где был ужас

Неужели местным евкам детдомовские поперек горла встали?Ну,и дела! Пусть подавятся слюной от злобы!

Если будут, то молодец. А если все дети девочки и тоже пойдут плодиться? В этом случае мать пенсию не заработала.

Сами то вы сколько в декрете сидели? Если ваши пойдут плодиться? Давайте тогда льготы мамам мальчиков давать, от них проку больше судя по вашей логике

Сама то 6 лет, по 3 года на ребенка. Только вот одно большое НО, я свято верю, что даже мои заработанные пенсионные копейки государство отожмет к моменту моего выхода на пенсию. Если я вообще доживу до выхода.

Нет конечно. Это бредовая идея. Потому что рожать ума не надо вообще! И это делает ее неплательщицей взносов в ПФР и так остальные на пенсию вообще никогда не пойдут до смерти. Рожать 5-6 детей надо тем,у кого деньги есть и на них и на взносы за себя, а не нищим маргиналами.

А чего, все, кто в магнитах до 23 уже 5-6 родили?
Я вот против ранных пенсий балетных и органов, например

К балетным++ В органы сомневаюсь, что вообще кто-то тогда пойдёт.

В органах и другие плюшки есть.

Например?

Льготная очередь в д/с, оплата проезда в места отдыха и т.д.
И дело даже не в этом. Представьте, сидит себе паспортиска - всю жизнь с бумажками возится, а льготы у нее тоже есть. Почему? Или - как можно равнять военного, протиравшего штаны в штабе или того, кто в горячих точках был?

Нет уже ничего: ни д/с, ни оплаты проезда. Санатории и п/л канули в лету. Ваши сведения устарели. Нет ни одной льготы.
Даже военный в штабе может иметь ряд ограничений по сравнению с гражданскими лицами, в части того же отпуска, ненормированный рабочий день и срыв посреди ночи на работу. суток так на трое.
И сегодня он в штабе, а завтра - бог знает где.
Вы мужу можете позвонить на работу, если случилась беда в семье? А жены военных далеко не всегда.
Вы едете в Турляндию по дешевке, а паспортистке - крымнаш с бешеными ценами и низким сервисом. Но если она - гражданское лицо, то у нее нет права досрочного выхода на пенсию.
А вообще, если все так здорово там - идите и сыновей отправляйте. :-)

Насколько я знаю, невыездными их сделали не так давно - знакомая паспортистка до того успела весь мир облетать за счет гос-ва и сама говорит, что работа у нее непыльная совершенно. И еще....вроде невыездные далеко не все.
И не надо сравнивать их с гражданскими - везде свои трудности, поэтому нельзя одним жить за счет других. С чего бы вдруг за 13-14 лет стажа человек имеет пенсию 12тыс с 40-ка лет, а другой проработал 40 и пенсия всего 10-ка - где справедливость?

З.Ы. А мне зачем? Я никогда не уважала людей в форме - могу уважать только тех, кто САМ думает, а не приказам подчиняется.

Вот вы лично вообще не думаете, а транслируете ложь, которая не имеет ничего общего с правдой. Это и к выезду, и к льготам, и к пенсии за 13 (????) лет стажа, и к полному подчинению.
Вас можно назвать думающим человеком? Вряд ли.
Не слышала о пенсии за 13-14 лет стажа. И не будем брать вашу паспортистку, не знаю, кто ей платит и за какие заслуги. Я лично знаю человека с 30 годами стажа, он получает зарплату, никакая пенсия одновременно не капает.
А многие не в форме получают одновременно и пенсию, и зарплату. Ничего, вас это не трогает?
У нас получают пенсию те, кто вообще ни дня не работал, ровно такую же, как и те, у кого 40 лет стажа. Тут вы не озабочены несправедливостью?
За выслугу получают пенсию те, кто ушел из органов. Профессия на 90% - мужская. Вы много видели мужиков, которые в 50 лет ушли на 12 тысяч? Да у них дети в школе учатся, их кормить и растить надо. Вот они и работают и никакой пенсии не видят.
Уходят те, у кого здоровья нет. Так у нас и алкаши, и зэки на инвалидности. Вас это не смущает? Все справедливо?
Пенсия у убийцы - нормально, ок, а пенсия, у того, кто вас от убийцы защитил, это ненормально, вас пучит.
Молчу уже, что у вас представления о людях в форме на уровне пятиклашки. Те, кто в теме, ржут над вашим "САМ думает, а не приказам подчиняется".
Скажите, вы ни при каких обстоятельствах не обратитесь в полицию и в МЧС? Уж если не уважаете, то не пользуйтесь. Завтра пропадет ребенок или сосед начнет палить из ружья по вашим окнам, куда будете звонить?
Трудно уважать не думающих людей, вы правы.

Уууу..на больную мозоль наступила, да? Понятно, почему у вас с логикой беда.
Я не лгу, а рассказываю то, что слышала от работающих там.
Насчет стажа - например, психологи в системе исполнения наказаний. Пару лет с ними не общалась, может что сейчас изменилось - раньше было 13 или 14 лет стажа для минимальной пенсии (12 тыс) и 20 для макисмальной (20). Дереты входят. Они сами гооворили - дже мужики в их системе часто злились, что тетки после 3-4 декретов и минимальной работы уже к 35-40 годам на пенсии.
Разумеется, пенсия одновременно с зарплатой не капает - это было бы уж совсем шоколадно. Или пенсия, или продолжаешь работать, третий вариант - пенсия и работа без погонов и льгот (можно в той же системе или в любом другом месте).
Имею право не уважать военных - сейчас это совсем не то, что было до 17 года. Тогда это была элита, а сейчас почти низы общества. У меня достаточно знакомых, чтобы об этом судить. Исключений мало, увы.

З.Ы. Я как раз в теме и уважаю в нашей стране только практиков - кто создал свои фирмы, производство и пр.

Вы просто пересказываете сплетни.
Что дает право на пенсию, если ты не уходишь? Фикция, не более.
Работать на том же месте без погон оставляют единицы. Зарплата падает в разы и с пенсией не перекрывает бывшую зарплату.
Найти себе другое место в 50 + - практически нереально.Находят тУпки, идут охранниками в школу за копье.
Фирмы? По перепродаже в 35-й раз одного товара с накруткой цены? Или производство говна с обманом покупателей?
Нет, я такое дерьмо уважать не могу. Но в отличие от вас, я могу не пользоваться их услугами, могу кинуть товар в рожу.
А вы, заламывая ручонки, прибежите в полицию, если муженек трое суток не будет появляться дома или масика будут бить во дворе.
Больной мозоли нет. Я не в этой системе. Просто думающий и знающий человек и не исхожу на желчь от зависти, как вы, за 12 тысяч.

Это вы сплетничаете, а я рассказываю факты.
Никто не мешает им уйти из системы - найдут другую работу, будут полчуть зарплату и пенсию. Ну какие 50+?! Моим однокурсницам максимум 40 - у них вообще забавно, право на пенсию настигло их в декрете.
Аааа...вы такая же дура, как и многие россияне - типа все богатые воры и прочая чушь. Если ничего не знаете о настоящих умных людям - молчите и не позорьтесь.
Ну....никому из знакомых ни разу в жизни услугами полиции пользоваться не приходилось, ттт. А если и придется - пойдут, вариантов нет. Проблема только в том, что толку от их "помощи" все равно не будет.
Зависть? Не судите по себе, у меня все хорошо в этом мире - было бы смешно завидовать таким копейкам.
Это вопрос принципа - НЕ должны отдельные категории населения получать пенсии раньше, чем остальные россияне. Чем какая-то паспортистка лучше, например, медсестры?

Факты? Ваши "факты" = сплетни, и вот этот вопрос все ставит на места "Чем какая-то паспортистка лучше, например, медсестры?"
Сообщаю вам для общего развития: медсестры тоже имеют право на льготную пенсию, как и врачи. :-) Не все, но список нормальный такой и тоже весьма необоснованный. Как и далеко не все паспортистки такое право имеют.
"Аааа...вы такая же дура, как и многие россияне - типа все богатые воры и прочая чушь." Эмоции, эмоции на пустом месте. Где я это писала? Я писала о том, что уважать человека просто за собственный бизнес нельзя, не зная деталей: большинство бизнеса у нас, к сожалению, обдираловка людей и некачественные услуги. Для уважения надо знать детали работы. В любой сфере. Но вы не можете знать детали работы всех людей в погонах, не вся работа так прозрачна, как работа, например, участкового.
Поэтому дальнейший диалог бессмысленен, вы руководствуетесь эмоциями, бабьими пересказами и своими какими-то представлениями о жизни, типа медсестричку обидели.
Единственное, с чем соглашусь - с декретом. Года ухода за ребенком должны одинаково исчисляться для всех женщин, хоть военных, хоть гражданских. Но здесь даже гражданских обделили несправедливо по сравнению с другими гражданскими. Почему женщины, родившие детей в 90-е-2000-е не получили в стаж ни дня, а сейчас за тех же двоих детей - 3 года?

Имеют, только у медсестры пенсия будет коппечная. Логику улавливаете?
Эмоции и сплетни как раз у вас - только вы в своем глазу бревна не видите.....
Про декртеты и начисление пенсии песня отдельная. Пенсию, например поколению 50-х тоже насчитали менее выгодно, чем тем, кто лет на 10 младше.

Медсестры тоже не с 55 на пенсию выходят

А размер той пенсии вы знаете?!

Да, психолог ФСИН и школьный психолог - по-разному выйдут на пенсию.
И это справедливо.
Есличо, то я имею право только на социальную пенсию

НЕТ, это не справедливо.
А еще несправедливо другое. Психологи ФСИН выйдут на пенсию одинаково - хотя один в колонии работал, а другой в управлении.
Логику улавливаете?

Не надо трогать балетных, плиз. Это не удовольствие, а каторга! К 35 годам все больные или покалеченые.
У "органов" тоже не курорт, однако риск для жизни.

Ну от их танцулек вообще мало толку, многодетная хоть потенциальных налогоплательщиков рожает

Не согласна. Если вы не любите балет, это не значит что он не нужен вообще. У каждого свой труд. И рожать/воспитывать детей и танцевать и ловить преступников (охранять границы). Так что - разговор вникуда.

Мы сейчас не о любви, а о пополняемости бюджета и пфр в частности

А что-же тогда -домохозяйки?
Мы же тоже "не пополняем бюджет".

Я тоже работаю на важной работе, но после 55 выполнять ее нормально не смогу - мне предлагают переучиваться, что мешает балетным? И вообще Плисецкая в 50 еще танцевала - кто не может его проблемы. Танцевать не обязательно в Большом, у нас много регионов не охвачено и балет любят везде. У нас сейчас такие ориентиры))))

Я не знаю какие у вас ориентиры.
Но если вы хоть раз-бы почувствовали на себе что значит "быть балериной", вы бы так не говорили. Это адский труд. И большая травмотичность кстати. И правильно что от государства есть хоть какая-то поддержка в виде пенсии в 35-38 лет. Пусть минимально, но человек сможет как то прожить какое-то время. Кстати, может и про "переучиться" подумает.

Ну я-то знаю)) Это не единственная тяжелая работа, в сравнении с санитаркой - нагрузка адекватна, но более приятно))) Понятно, что смотреть на балерин после 35 неохота, но такие же проблемы и у секретарш. Травматичность - в МЧС выше))) Ребенок занимается в балетной школе - там нет преподавателей убитых непомерными нагрузками, для инвалидов - пенсия предусмотрена.

+1

Вы странная, они деньги приносят государству и налоги платят хорошие!

Все ножки исключительно в Большом бьют?
В как же переквалификаци (была тут недавно подобная тема для прочего населения)?

Вот именно, голову-то и руки они, надеюсь, не отбили там себе? Почему не переквалифицируются на другие профессии, им ведь еще и 40-ка нет, а нам объясняют, как будут предпенсов 50+ переучивать?

так а льготная балетная пенсия и назначается не всем, а только самым-самым. Большой, Моисеевцы, Немировича, Александрова. По пальцам пересчитать. Остальные просто уходят в 36 лет в никуда, без всяких пенсий.

Специально посмотрела условия выхода на пенсию балетных. Нигде ни слова про "самых-самых", условия одинаковые, главное - стаж, до недавнего времени было 15 лет, сейчас вроде повысили до 20-ти. Устроившись в театр в 18, в 38 уже можно на пенсию.

Ну тогда пусть большой САМ и платит досрочную пенсию своим бывшим как, например, газпром (он, правда, не досрочную, а повышенную платит)

Ну работа то каторжная, у нас хореограф у старшей из большого, вон летом пока перерыв в тренировках , он суставы меняет, пашет до сих пор дай Боже, у него трое сыновей к тому же, кормить то надо всех

А мало ли других каторжных работ?

Ну так достаточно категорий льготников, у которых есть эта профвредность, и это нормально, что в ряде случаев люди раньше выходят на пенсию

А если у этой многодетной дочери засядут плотно дома, а сын будет работать на конверт?

Ваше право не любить балет. А я не люблю многодетных. Чаще всего рожают маргиналы в таком количестве. И не налогоплательщиков, а таких же маргиналов и алкашей(

А балет я обожаю! И знаю цену этой красоте.

плюс один.
я не люблю многодетных тоже.
балет привозит с гастролей нехилое количество валюты.

Их туда под дулом пистолета гонят?

Это их проблемы. Пользы от них ноль.

А от вас? Охренительная польза?

Я говорила о себе? Я говорю о дурочках, прыгающих по сцене.

А вы дурочка которая по сцене не прыгает, а протирает юбку в бюстгалтэрии? Или гордо именуетесь мэнеджером? Чем эта профессия достойнее балета?

Я полезным делом занимаюсь, а не фигней страдаю и при этом никакой пенсии не получу, тем более досрочно, как эти дурочки, совершенно добровольно гробящие свое здоровье.

Спортсмены по вашей логике тоже дураки. Тоже здоровье гробят, но пенсия у них так же рано и они её получают.
Ну конечно же только вы занимаетесь полезным делом, больше никто!
Судя по вашей логике -балет и спорт это вообще никому не нужно. Ну-ну.

Да, ни балет, ни профессиональный спорт никому не нужен, кроме тех, кто сам решил этой фигней заниматься.

Браво!=D>=D>=D>
Главное в этой жизни, что ИМЕННО ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ВАЖНЫМ ДЕЛОМ И ПРИНОСИТЕ ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ!
Будте здоровы.

+1.

Позвольте узнать, а какие дела полезные, чтобы в бесполезные не втюхаться.

отвечу за того, кому задали вопрос.Полезные те,которые имеют экономический эффект,,это очевидно.Для общества.Трудятся многие,остальные кормятся плодами трудов.А спортсмены-это пережиток социализма,как и артисты.Сейчас все мерят деньгами и нам тыкают,что мы вечно должны платить налоги,взносы,сбор,поборы,ри этом простые трудяги создают прибавочный продукт,который выводится в офшор.Спортсмены и артисты с журналистами,депутатами ничего не создают,а только потребляют, и отрабатывают перед властью задачу пропаганды. и отвлечения

А как-же -"Хлеба и зрелищ!"??
Мадам, вы сначала подумайте, а потом говорите.

Ну в таком случае IT- ники тоже ничего не создают, их продукт не материален, виртуал или просто код. Однако им платят и неплохо.

Сравнили! На айтишниках сейчас полмира держится - у каждого компьютеры, смартфоны и банковские карты есть.

Так на певцах-артистах-спортсменах тоже кое-что держится. Эфир надо же чем-то наполнять и в интернете нужен контент. Это не учитывая театров и стадионов как таковых.

Какого социализма? Вы бредите. В развитых капиталистических странах артисты и спортсмены получают столько, сколько нашим и не снилось. В Штатах вон подающих надежды спортсменов берут в вузы вне конкурса, на спортивную стипендию.

Артисты тоже не все. В 90-е в Европе ведущие артисты балета работали в нескольких театрах, не знаю как сейчас, у них не такая большая зп как у артистов, кто снимался в фильмах в главных ролях.

Полностью согласна
Все эти "трудяжки сцены, арены и экрана" сильно переоцененины.
Исчезнут, сильно не расстроюсь. В текущих реалиях это должно быть у людей не более, чем хобби.

А давайте отменим бухгалтеров, юристов, документоведов и пр. Представляте, какой хаос будет? Знаете сколько людей еще лет 10 назад вынуждены были ходить по судам и доказывать, что у них есть право на вредную пенсию - потому что в 90е гг то доки не оформляли, то еще какая ерунда.

А давайте не будем заниматься тавтологией.
"Все профессии нужны, все профессии важны"(с)

+1, сюда еще военных и пр.

Ага, и будем кормить чужую армию.

При чем тут это? Но приблизить к народу их надо.

Да и правда, давайте приблизим. Только не с пенсии начнем, это завершающий этап, а с условий работы. Чего это они стоят в карауле в жару и холод, пусть сидят на удобном кресле за компом, треплются по телефону, на форумах телок обсуждают, кондей им в жару, обогреватель в холод, кофемашину и кучу перерывов на поссать и покупить. А если заварушка какая, то вспомнят, что у них сопли, ребенка надо к зубному, а у второго утренник, да и вообще до конца рабочего дня всего 10 минут и принять диверсанта они уже не успеют.

Знаете, в нашем штабе именно так и есть. И кондеи, и кофемашины, ну да, учения бывают раз в год, неделю или две. Там же в штабе
, при кондеях. И я почему-то думаю, что наш штаб не единственный, хе-хе. :)

У нас все военные только в штабах? За штабами уже никого?

Не смешите. Далеко не все работают в таких условиях.

Естественно нет. Как вообще такой абсурд вам в голову то пришел ? Я считаю тем,кто сидел с детьми и не нароботал стажа 25 лет надо вообще пенсии не давать. Пусть их дети содержат

Но вообще-то обществу намного больше пользы от матери 3 детей, нежели от вас, тупого балласта

точно так же, как и вас. нет стажа 40лет - не тпенсий, пусть единственный сынок пашет на своих стариков, а если бездетный - о сразу на кладбище идет и самозакапывается там.

Вы о чем вообще? Сейчас и тем, кто работает, пенсии отменили. "Тунеядцам" точно никто ничего платить не будет за красивые глаза. Денег нет, все украли до копейки. И рожать уже перестали, с прошлого года смертность опять выше, чем рождаемость.

Да не рожать перестали, просто дохнуть начали активнее.

Рожать точно перестали в том количестве, что было еще лет 5 назад. Дохнуть пока еще не начали, но через несколько лет, когда выход на пенсию отодвинется на 8, начнут.

Да ладно вам. Давайте официальные данные.

Вот, например, выдержка из Вики:

"В 2014 году в России родилось 1,942 млн детей, в 2015-м — 1,940 млн, в 2016 году — 1,888 млн[40].

Согласно данным Росстата, в 2017 году возникла естественная убыль населения: родилось 1 689 884 человек, умерло 1 824 340, естественная убыль населения составила 134 456 человек. (В 2016 году был естественный прирост, 5 343 человека)"

Да и просто посмотрите вокруг себя, это видно невооруженным глазом. Я продаю товары детского ассортимента. По сравнению с тем, сколько их покупали еще в 2014-15 гг, сейчас я просто в ж...е, извините.

Я другой аноним, но вокруг меня уж лет 10 сплошной бэби-бум - рожают все, кому не лень.

Если сейчас кто-то и рожает, то в основном по инерции, потому что запланировал это раньше. Так, как рожали еще лет 7-8 назад - по три-четыре ребенка, сейчас уже бездумно не рожают. Люди очень сильно обеднели. Даже те, у кого в принципе есть деньги. В этом году наверняка родится еще меньше детей, чем в 17.

Насчет 4-х - таких вообще всегда мало было, сейчас вот только одна знакомая родила (для нее это 4-й, для мужа 2-й). Других знакомых и вспомнить будет оооочень сложно. С тремя детьми чуть побольше - им от года до 10 примерно. А вот по 1-2 рожают ВСЕ, невзирая на доход и возраст.

Там, где я живу, таких, с 4-мя, было очень много. А уж трое было у каждого 1,5-ного. А у кого не было, те готовились. Но сейчас притормозили, насколько я вижу. По одному рожают, потому что без ребенка большинство женщин все-таки жить нормально не может. Надо).

А где вы живете?
Нее...очень многие смогли бы жить без детей, но они поддаются стереотипам. И 1 ребенок обычно у матерей-одиночек или у тех, кто развелся, а больше замуж не свезло выйти. У замужних всегда по двое было и есть. По крайней мере вокруг меня.

В замкадном районе Москвы, который начали строить лет 15 назад, а закончили лет 5 назад. И вокруг еще много подмосковных новостроек. У меня, кстати, один ребенок, хотя я замужем за одним и тем же человеком уже 18 лет. Мне больше никогда не было нужно вне зависимости от материального положения и положения в стране.

Я в миллионнике, в новостройке - нашему ЖК меньше 10 лет. Раньше жила в областном центре в Сибири. Наблюдения насчет 2-х детей верные по обоим городам и даже по городу моего детства (маленький город на КС).

1-2 недостаточно для сохранения численности.

Двое - достаточно для сохранения. Неимеющие детей пусть платят налоги, как в СССР, и за счет них формируются выплаты для семей с 3-4 детьми.

Недостаточно. Это азы демографии.

Вы демографию с математикой не путайте. Если все будут объединяться в пары, и на каждую пару взрослых будет 2 ребенка - достаточно, математически достаточно. Но есть чайлдфри и бесплодные. Есть дающие больное потомство. Поэтому нужно стимулирование рождения 3-4 детей. ( И то не в каждом регионе.) Так пусть и платят налоги те, кто не создал пару и не родил себе замену.

Никто в нынешних условиях уже не будет массово, как раньше, ни рожать по 3-4 ребенка, не платить какие-то высосанные из пальца налоги. Оглянитесь вокруг себя. Неужели не видите, что происходит? Все держится на соплях. Кстати, те, кто нарожал под воздействием пропаганды в относительно "жирные" годы и имеет еще не сильно подрощенных детей, сейчас находятся в самом уязвимом положении. Одного, даже двух при финансовых трудностях еще как-то можно вытянуть, а вот 3-4 уже трудней.

Прекрасно рожают сейчас, третьи дети сыплются как из рога изобилия. Вы бы тоже оглянулись. 50% в детском саду льготники, из них % 80 - многодетные.

Только очень недалекие люди сейчас становятся многодетными. Лучше жизнь в ближайшее время точно не станет, маленькие дети в такой период это очень тяжелый груз. В детские сады сейчас ходят дети, которые успели родиться еще до начала кризиса. Через два-три года количество многодетных в садах сильно уменьшится.

Угу-угу, люди будто сами виноваты, что пару не создали и пр.

Я-то ничего не путаю, это Вы какие-то умозрительные математические подсчеты проводите, которые к реальности отношения не имеют, а потом их опровергаете демографией. :) Как я. :) Налог на бездетность уже был, убрали. Хотя, на мой взгляд, он был вполне справедлив. Только не надо было его сразу с 18-ти включать, а вот лет этак с 30-ти нормально бы было.

Женщина подневольное существо,если замуж не вышла и так несчастна,бездетна,а вы ей это в вину ставите и налогом обкладываете?Вот дурь бабская! Обложите налогом,пойдут от чужих мужей рожать.Может и от вашего,потом на отцовство и на алименты.Не загоняйте людей в угол,как наши чиновники неуёмные!

Щас! Вот пусть сначала всех женщин обеспечат мужьями, жильем, деньгами на содержание детей, бесплатными ЭКО и сурмамами (если есть на то необходимость) - потом могут о налогам заикаться.

Вас надо мужем обеспечивать? :-) Сама никак? тогда с вас только налоги. :-)

При чем тут я? Попробуйте мозги включить.
Обложить налогом холостых мужчин - это правильно.
А женщин - нет, это нелогично. У нас сейчас очень много одиноких женщин не потому что не хотят/не могут, а потому что мужчины негодные совсем.

Ну да, конечно, мужчины у вас негодные, а вы вся из себя такая умница и прелестница. Для такой найдется хороший муж. "Нечего на зеркало пенять..." Помните?

У вас с головой беда? При чем тут я? Оглянитесь вокруг - много интересного узнаете.

Так женщины незамужние и не платили ничего.

Это другое дело. Я нансов не знаю. Знаю, что бесплодным парам было такой налог платить обидно.

"пусть сначала всех женщин обеспечат мужьями" - а равшанов вам для чего завозят?:chr1

Ужас.... вы серьезно? ))))

Плодитесь и размножайтесь, дети мои, Аминь! :-))))))
Или как там политкорректнее? Аллах акбар!

Нееее....уж я тогда поддержу императора Японии.

Разрешить многожёнство,нормальных мужиков мало,надо делится,а не налогами душить.Одни гомии,пьянь,срань,уголовники-тюрьмы поставщики исправленных и негодных недомужчин,плюс столичные вузы,как рассказывала одна известная актриса-чуть ли не весь курс мальчиков из глубинки один профессор превратил в педиков..

Я в курсе и что вы предлагаете? Я в принципе удивлена, что люди рожают - они ж почти нищие.

э-э, смертность выше рождаемости не с прошлого года, а с начала 90-х.

Не-а) Было несколько лет аккурат перед нынешним кризисом, когда был даже небольшой прирост. Сейчас-то, конечно, пойдет откат.

Проблема не в том, чего они достойны или не достойны. Проблема в том, кто будет им пенсию платить. Реально прямо сейчас уже не хватает отчислений работающих граждан, а дальше станет ещё хуже. Всё благодаря всплескам и снижению рождаемости.

Да хватает всего. Не слушайте п...Z...еж правительства. Надо просто правильно перераспределять потоки и прекращать воровать. Еще и останется.

Я более осведомлена, у меня есть знакомый профессор экономики и экономический советник в министерстве финансов. Поменьше верьте диванными теоретикам.

Ага, это, конечно, надежный источник) Им что прикажут, то они и говорят сейчас. Лишь бы оправдать несостоятельность правительства и воровство.

Он не чиновник, он учёный. Он преподает экономику и участвует в разработке мер по выходу из кризиса.

Смотрю, эффективно работает. :-)

Нет, не пиндеж. Реально не хватает в бюджете денег на выплаты всем и дальше будет не хватать все больше и больше с каждым годом. Насчет воровства-вы хоть посмотрите каких сумм не хватает. Это кажется что украли миллион долларов и это много.А если этот миллион раскидать на 43 миллиона получателей пенсий,то получится по 1 рублю 50 копеек единовременно.

речь о триллионах.
счетная палата, помните, на 1.9 трлн рублей не досчиталась. Они украдены.

Почему дальше будет не хватать с каждым годом, когда примерно с 2001 по 2014 был демографический взрыв? Эти дети уже подрастают и скоро начнут работать, денег должно стать больше.

Да, но при этом есть целая прослойка женщин, которым сейчас 35-45, которые практически вообще не работали, а при этом имеют не трех и больше, а 1-2 детей. Т.е. сидят дома от 10 лет, никаких отчислений в бюджет не делая. И вряд ли уже куда-то выйдут работать. И это далеко не семьи олигархов, обычные, более чем средние семьи. Отчислений не делают, но получают из бюджета субсидии, пользуются медициной, дети почещают гос.сады, учатся в гос.школах и т.п. Такого количества не работающих людей не было никогда. Также не было такого количества, работающих неофициально. И очень часто это оправданный выбор, а не вынужденная ситуация.

Так давно надо отменить пенсии тем, у кого без уважительной причины не выработан стаж и не было пенсионных отчислений.

Уже отменили, теперь с 70 лет. Наслаждайтесь местью, у соседа таки сдохла корова.

И с 70 не надо. При чем здесь месть? Пенсия - возврат маленькой части мной заработанного. Если не заработал, то прочь от кормушки. Каждый решает для себя. Не работает тот, у кого есть средства. А раз они есть, то почему надо отобрать у тех, у кого нет, и платить тем, у кого бриллианты под подушкой?

Хорошо, не будем, как скажете. Будем перешагивать через умирающих от голода 70-80-летних стариков и старух, кричать им в оглохшие уши "позор тунеядцам!" и плевать в слепые глаза. Все равно уже не догонят своими слабыми ногами и не укусят беззубым ртом.

А они когда не работали и не платили деньги на пенсии старичкам спокойно спали и плевать хотели на их пенсии, ничего у них не екало?

А зачем вы оправдываетесь? Вы в своем праве. Можете их не жалеть, а делать так, как я сказала. Или просто молча проходить мимо. Или радоваться, что им наконец досталось по заслугам.

Ой, началось, бла-бла. Те, кто не работает, имеет запас средств и пассивных доход. Деньги у них есть, именно поэтому сидели дома.
Ой, 70-летние старики, боже ты мой. Да в 70 лет тунеядки, занимающиеся оздоровлением своей тушки всю жизнь, имеют здоровье куда лучше, чем в 60 те, кто всю жизнь работал.
И зрение у них 100%, если не просрут за общением на еве, и зубки вставлены в лучших клиниках.
Еще раз. Пенсия - это частичный возврат заработанных мною средств. Вложил много - получил копейки, чтобы не умереть. В эту игру играют необеспеченные.
Обеспеченные живут в свое удовольствие в игре не участвуют. Какая тогда пенсия?
Вы же предлагаете отобрать деньги у честных тружеников, старых, больных и несчастных, и отдать богатым дармоедам-притворщикам. Сама такая?

Зрение в 70 лет ни у кого стопроцентным не бывает. Так же, как и здоровье в целом. Недееспособным и ослабленным своим членам нормальное общество обычно помогает независимо от их бэкграунда. Но это ваше дело, опять же. Можете просто радоваться дохлой корове. Только зачем вы все оправдываетесь, я не понимаю.

И зрение бывает 100%, и здоровье в целом. У нас на работе сейчас 6 таких бабок, пахать можно, хотя они и работали, просто не очень парясь работали.
Нормальное общество помогает тем, кто не может работать, а не тем, кто не хочет, так как у него есть деньги. Если ты до 70 лет жил и не тужил, то с какого хера, вдруг тебе надо помогать сейчас? Вот если бы до 70 работал, а теперь не смог, так как ослаб и недееспособен, но вложил в общество уже немало, то дело другое.
Оправдываетесь здесь вы, а не кто-то другой. Вы пытаетесь подложить какую-то теорию под то, что имеющим доход в 50-100 тыс. ежемесячно, надо еще платить незаработанную пенсию за счет того, кто живет на 11 тысяч.

Не бывает. Доживете хотя бы лет до 50 - поймете это.

Прикольная вы. Я уж пережила эти 50. И здоровье хреновое, так как пашу 27 лет. Это не считая работы в студенческие годы и в отпуска. А у фиф, сидящих дома, здоровье отменное.

Отменного здоровья в 50 лет не бывает ни у кого. Это я вам говорю, как фифа, сидящая дома) И имеющая среди знакомых еще десяток таких же фиф. У всех имеются проблемы лет с 40 точно, а у многих и раньше. Есть даже такие, которые живут с хронью с детского возраста.

Делать вам просто нечего, вот и ищете себе болячки. Малышеву поменьше смотрите. Тем не менее - вы сейчас на что-то живете, раз бездельничаете? Значит, на то же и будете жить в 70. Стыдно запускать рук в кошелек, в который вы ничего не положили.

Я так понимаю, что вы в своем возрасте за 50 такая здоровая, что на вас еще пахать и пахать, раз не верите в возможность болячек в этом возрасте и уверены, что у всех 70-летних 100% зрение. Вот таким, как вы, терминаторам и надо работать до ста лет. А обычным людям, на которых действуют законы физиологии, прекращать, как и раньше, в 55-60.

Супер ответ!

Тебе чего беспокоиться, если ты не работала вообще? Думаешь, как бы из себя больную скорчить к моменту социальной пенсии и сказки рассказать, что уже в 18 лет была старой развалиной? Боишься как бы не оттолкнули от кормушки?

Здоровая, говорите? А мозги то уже того... Если человек не работает в данный конкретный момент времени, это не означает, что он не работал никогда в жизни. Вы думаете, что все люди делятся только на две категории - те, кто работает от рождения до смерти, и те, кто точно так же не работает? Жизнь - она полосатая.

Не надо с больной головы. Вы перепутали всё и всех. Я не говорила, что я здоровая, и речь шла не о тех, кто не работает в данный момент, а о тех, кто вообще не работал, Но, конечно, надо вякнуть не в тему.

А такие есть вообще, кто никогда не работал? Практически все домохозяйки и безработные работали какую-то часть своей жизни.

А им, 30-40-летним тунеядкам сейчас не жалко стариков и старушек, которые страну после войны поднимали, впахивали как лоси и сейчас получают нищенские копейки и по льготным рецептам ничего получить не могут из-за дефицита бюджета? Плюют в слепые глаза и не парятся, сидя на заднице ровненько? А как им самим 70 будет - все должны сразу начать их жалеееть, конечно же.

Отмените пенсии и каждый 40-летний лось, начнет жалеть свою персональную старушку-мать адресно

Зачем отменять? Пусть идут работать, раз так твердо уверены, что их в 70 надо будет жалеть. Пример подают жалости, ага.
И с чего отменять пенсии работающим? Они их заслужили. Мы сейчас исключительно о тунядках говорим.

Чем они заслужили? Они работали и получали зарплату, не бесплатно же. Можно подумать, они работали , чтобы пенсов содержать. Ну перестанут теперь они получать пенсию, зато дети будут меньше налогов платить - дети пусть содержат.

Они уже делали отчисления в пенсионный фонд. Тем и заслужили.

надо прервать цепь зла)

И что с того, что они есть? Они уже лет 30 как есть. Вы хотите сказать, что количество неработающих людей с каждым годом увеличивается, а количество работающих при этом уменьшается?

Конечно. По крайней мере, работающих официально.

При такой "политике партии" работающих официально, естественно, станет меньше. Людям надо будет на что-то выживать, будут беречь от изъятия каждую лишнюю копейку.

Тогда надо уже прийти к тому, что пенсии, пособия и льготы должны иметь работающие на государство или платящие налоги не менее указанной планки.

Да проще тогда вообще все отменить. Из налогов оставить только НДС, который платят все независимо от своего статуса. Его должно хватить на содержание армии, полиции и минимальное благоустройство. Остальными суммами распоряжаться по своему усмотрению. Пенсии, любые пособия, бесплатную медицину и образование геть для всех. Тогда точно никому не будет обидно и воцарится справедливость. И завидовать друг другу никто не будет.

на пенсионеров по возрасту отчислений от работающих хватает.
но из пенсионного фонда платятся еще и материнский капитал, выслуга лет врачам и учителям (ее почему-то назвали пенсией), пособия по потере кормильца и инвалидам (тоже почему-то названные пенсией), социальные пенсии (для тех, у кого нет необходимого стажа) и многие другие выплаты. в других странах все это идет из госбюджета, а не пенсионного фонда. пенсионный фонд - он для работавших и делавших в него отчисления.

Потому что есть пенсии по выслуге лет, по инвалидности - вы не знали? Вы лично можете по-другому называть данные выплаты, конечно :-)
Но у пенсионеров по выслуге лет есть и пенсионное удостоверение, и сумма пенсии, и соц.карта для льготного проезда на этом основании.

НЕТ. Как правило, столько детей рожают не от большого ума - какая от них польза будет еще неизвестно....

+100

Что-то всё в кучу смешано.

Только в том случае, если не менее 6 детей и все ее дети работают и платят налоги. Тогда это имеет смысл.
Но не в Москве. В Москве, как и в некоторых других крупных городах, многодетные не нужны.

поддерживаю. перенаселенной Москве это не нужно.

Но только именно в перенаселенной Москве многодетные имеют льготы, даже если у них один несовершеннолетний ребенок. Зачем, спрашивается?
Я лично не понимаю логику, особенно если эти дети от разных отцов. Ведь как обосновывают? Двое родителей - двое детей = воспроизводство, если + третий = льготы за "лишнего".
3 мужчины + 1 женщина = 3 ребенка. В этом случае не хватает еще одного для обычного воспроизводства, а семья имеет льготы. Старшие уже свои семьи завели, мать после 40 родила третьего, и они с новым мужем имеют льготы.
Где здравый смысл?

а я не знаю, вы меня и не спрашивайте.
как и вы, считаю абсурдом, что многодетной в Москве считаются до достижения 16 лет, 18-ти при студенчестве, младшего （!）, старшие уже свои семьи будут иметь, а семья будет считаться многодетной. Ну абсурд!

Я как часть общества и как налогоплательщик - не готова. Польза от многодетных для меня неочевидна. Все зависит от того какое это материнство. Качественновыполнять обязанности родителя многодетным родителям сложнее, чем тем, у кого 1-2 ребенка, - и материально, и физически. Поэтому я бы не стала поощрять многодетность пенсионными плюшками.

Считаю что заслуживают многодетные матери пенсий. Но от пятерых и больше детей. У самой трое и по характеру я не домохозяйка, сначала из дома работала, а с 4х лет младших вышла на человеческую работу. Считаю пять детей в доме адом и если кто-то решился на такой подвиг, то заслуживает поощрения. За четверых можно тоже какие-то плюшки давать.

Если женщина решилась на, как вы выразились, ад, значит что-то с головой не так. Её лечить бесплатно надо, а не поощрять. Нельзя в этой стране рожать больше двух детей. Не нужна детям эта страна. Надо их пожалеть.

стимулировать бы как раз глубинку, трое детей и выше, там бы льготы, пособия. Но стимулируют и без того распухшую Москву.

Глубинка пьёт, там ни работы ни образования. Там местные чиновники просто разворуют эти деньги.

А вы видели кто в глубинке размножается? Только ко маргиналы

Лучше создать условия для работы многодетным матерям.

Они не могут создать условия для работы никому, хотя пытаются и пенсионерам создавать и выпускникам. Слишком поздно спохватились, раньше надо было чесаться, когда закрома ломились от сырьевых денег. Сейчас остаётся только закручивать гайки.

Ну для создания условий достаточно закрутить гайки работодателям. Нормированый рабочий день, оплата больничных, нормальные отпуска, оплата декретов. Очень странно что многие не понимают как важен прирост населения для страны и что когда они уйдут на пенсию кто-то должен будет работать вместо них.

Какая чушь. Я работодатель. Я плачу полностью белую зарплату. Что может подвигнуть меня уволить молодого и активного специалиста и взять на его место многодетную дуру, которая думает круглые сутки не о работе и прибыли, а о пеленках и какашках?

Ничего. Но законодательство должно защищать женщин рожающих детей, например, не дать вам возможности их уволить. И не надо говорить что это невозможно. Западная Европа прекрасно с этим живет уже много лет.

Мы живём не в Западной Европе. Мне от работника нужна только прибыль и дисциплина. Многодетная мать это расходы, гиморой, бесконечные отгулы. Что мне может предложить правительство, чтобы я предпочла взять на работу именно её?

Штраф после выплаты которого вам придётся прикрыть вашу лавочку

У меня лавочка из четырех заводских зданий. Без работы останется 1300 человек.

Значит у вас есть деньги и заплатить штраф. Вы же понимаете что такие вещи могут и должны регулироваться государством. На выходе мы получаем стабильное общество которое в конечном итоге выгодно всем.

Нет денег, на грани рентабельности. Самое главное, с чего бы это меня будут вынуждать держать какую то обузу или платить штраф? У нас и так никакой помощи от государства, только отбирают и запрещают. Реально дешевле киллера для такой нанять, чем на штрафы попадать. Хочет государство что то изменить на рынке труда-пусть создаёт рабочие места само.

Это плохо что на грани рентабельности. От всей души пожелаю вам успеха.

Мой папа всегда говорит: Нам помогать не надо, но пусть хотя бы не мешают!

Зачем? Чтобы потом она была на бесконечных больничных, а за нее бесплатно работали другие?!

За бесплатно никто не работает. И следить за этим (соблюдением рабочего кодекса) обязанность государства. Не валите с больной головы на здоровую.

Да с одним ребенком куда больше на больничных сидят. Первенец, впервые попавший в детский коллектив, начинает непрерывно там заразу цеплять и болеть, а когда в семье несколько детей, младшие с рождения в этом детском коллективе и идут в сад уже адопиированными. Так что бездетный молодой специалист - куда более опасное явление как работник - через месяц забеременеет, потом будет на больничных сидеть, потом свалит в декрет и т.д.

Согласна. Нужно дать удочку, а не рыбу.

Вообще декрет должны включать в счет стажа (если не ошибаюсь, когда-то так было). И вообще всем женщинам включать, не только многодетным. Остальной стаж надо зарабатывать наравне со всеми.

Это и сейчас так. Для всех, а не только для многодетных -- полтора года на каждого ребёнка, но не более четырёх с половиной лет в сумме.

,Согласна!

Я вообще не понимаю привилегий для многодетных. Человек принимает решение родить ребенка, расчитывая свои силы и возможности. Нормальный человек. И если с первым ребенком человек может еще не понимать точно, что его ждет, то уже к третьему то ребенку понимание должно сложиться.
Откуда вообще эта мысль про льготы для многодетных?

Действительно не понимаете? Государству нужны люди, что здесь можно не понять?

То есть государствам, где нет понятия многодетность, люди не нужны?:-О

Правильно. Китаю люди не нужны до такой степени, что там за это штрафуют. Западной Европе как правило нужны, там это дело поощеряют.

А Вы купились на льготы и родили троих ради бесплатного проезда что-ли? :)))

Четверых

Понятно все с Вами. Родина обязательно скажет Вам спасибо. Когда-нибудь потом.

У нас с вами разные «родины», но моя меня уже отблагодарила и ещё пару лет будет благодарить. Я скромная, мне много не надо :Р

На таких условиях у нас бы все алкашки плодились безудержно. Это ж надо - ежемесячная зарплата! Сколько водки можно выжрать, пока дети баланду хлебают из помойного ведра.

Учитывая, что её дети будут активно пополнять ПФ - да. Только на мой взгляд нужно какое0т о подтверждение качества выполненной работы по выращиванию детей.
Если у неё дети дружно бухают вместо того, чтобы работать - то не надо такой матери пенсий.

А если инвалиды? Или погибли? Тогда как? ПФ они не пополнят, а её на свалку?

Все 5 инвалиды? Тогда да , на свалку такую. Это ж надо было 5 раз годовой не думать и рожать и рожать их.

О, имею перед глазами такой пример. А какая куча их в интернете.

Тоже знаю таких случаев несколько.
7ро - инвалиды. Все в интернате сиротском. Смотрю на детей и думаю - ну почему ее не стерилизуют при очередных родах? Это же беда.

Негуманно ведь...

Прям все пятеро?
Если реально несчастный случай - то платить. Если забухала и спалила хату - то нет.
С инвалидами - тоже дифференцированные подходы нужны.

А если врачи на ранних сроках предупреждают о рождении абсолютно неполноценного ребенка, а мать рожает? А потом без обследования опять рожает такого же. Как тогда?
Интересно именно ваше мнение.

Слышали бы вы, о чём меня предупреждали:-)
Её взаимоотношения с врачами - её личное дело. Уход за инвалидом должен учитываться в стаже.

Так для этого надо просто назначить им на мать алименты и не надо ей булет никакой пенсии платить. Это будет как раз результатом качества тех детей,которых она вырастила.

здравое решение вполне, кстати.

Алименты им и так могут назначить. Я считаю, что само по себе выращивание плательщиков в ПФ должно поощряться.

Оно поощряется, но настолько слабо, что обсуждать это не имеет смысла...

Надо еще учитывать, что пока она будет рожать одного за другим и растить, много бюджетные денег будет тратиться на этих самых детей - роддом, поликлиника, детские сады, школы, лагеря, а также льготы многодетным. Выросшие дети оправдают своими налогами не сидения с ними своей матери - каши и смену памперсов, а вложения в них самих государства.

Они могут все дружно свалить в другую страну. Так что не нужно это учитывать.

Никогда в нашей стране такого не будет, не переживайте.

У меня соседка. Соседи про ее пьянки легенды рассказывают. У нее двое детей, был третий - инвалид, доживший до восьми лет. Умер. Эта соседка вырастила двоих алкашей. Старший работает месяц, а потом полгода бухает. Младшая в 13 лет бросила школу, наркоманила, теперь пьет, будучи беременной нажиралась раз в две недели. Так вот эта соседка, работавша последние 10 лет на черной зарплате, ушла на пенсию на три года раньше.
И глядя на это, мне, со моим стажем в 27 лет, честной зарплатой, очень обидно...

Им еще и инвалидность наши РВачи в поликлиниках сделают. Вы присмотритесь: у всех алкашей и зэков - инвалидность.

подозреваю, что она есть. С психикой у деток явно что-то не то. Минимум умственная отсталость

При традиционной, шизофренической российской ненависти населения к многодетным, такого никогда не будет. Только, если сверху закон такой спустят в принудительном порядке.

Не было бы ненависти, если бы не было нечестного подхода. Если бы работающую мать с двумя детьми не заставляли кормить алкашку с пятью детьми, которые никогда не принесут никакой пользы.

ну да, наша социальная система содержит алкашей и лодырей. А работающие ни на какие льготы претендовать не могут

вот это и стимулирует у людей паразитарный выбор. Человек поработал-поработал, посчитал- подсчитал. Да и понял, что ему выгоднее и дешевле купить инвалидность, сесть на льготы, чем работать ежедневно или по графику за то же, только его еще и оберут как липку на налоги и сборы .

да даже и не алкашку.
просто тунеядку и приспособленку, которая подсчитала, сколько ей обломится льгот . И рожает в мамину квартиру, во вторичку. плевать ей на неудобство детей, ха. Ей сыплется денежка и это главное.

я тут на днях была в МФЦ по делам - в соседнем окошке сидела семья: папа+мама и ребенок - оформляли субсидии и льготы как малоимущие)) какого хера??? они вдвоем не могут заработать? какого хера их кормлю "я"?

Да подавляющее большинство малоимущих - мошенники, скрывающие доходы, паразиты нашего общества.

Разные причины могут быть. Болезнь например. Думаете они прямо с жиру бесятся на пособии? Специально не работают?

Почему? Работают? Небось, имеют по 200 тыс. зрЯплаты, а белой - по 15.

Аха. По 200 тыс зарабатывают и тут же просят пособие, А вот насчет имеют 200, а белой 15 - все претензии к правительству, администрации и чиновникам, которые делают этот вариант не просто возможным для работодателя, а еще и выгодным.

сидели вполне себе здоровые лбы. и что мужик и баба не могут поднять одного ребенка? идут пособия оформлять, фу.

А как вы так на глаз определили, что они здоровые? И какое отношение имеют официальные льготы, по тому же здоровью, к поднятию?

куревом от них несло за километр)
на вид - обычные люди, не инвалиды, а вполне себе с румянцем.

Вы настолько глупы? Сюр какой то :)

зачем больные и нищие рожают вообще? два взрослых человека не могут вырастить одного ребенка, вот где позор и сюр.

Я надеюсь вы оформили инвалидность по уо?

Ну не кормите вы их, не надо так относительно своих налогов то обольщаться)
Меня вообще это тема забавляет, если семья многодетная, то кто-то их кормит... такая туфта это все

видите ли, рожать могут все. ну, почти.
это вообще не заслуга. дело нехитрое - плодиться.
иное дело - быть Матерью. иным дан сакральный талант - вить Гнездо. и это понятно. вот они пусть получают нужные им льготы.
а матки на жадных ножках обойдутся.

Понимаете, ненависть возникает, когда люди в общей массе плохо живут, но некоторым категориям дают по совершенно незаслуженным причинам больше, чем другим. Условия должны быть равные для всех, кроме инвалидов. И то, льготы инвалидам должны быть напрямую связаны с тем, в чём их ограничивает инвалидность, и всё.
Я живу в стране, где нет никаких льгот никаким многодетным, пособия выплачивают абсолютно на всех детей, и больше ничего, поэтому причин ненавидеть тех, кро родил 5 или больше - нет никаких. А 3 ребёнка в семье - вообще практически норма.

+ 100 А для инвалидов я бы еще учитывала характер заболевания и как оно получено.

Так и так это все учитывают. Общее у них только льготы на жкх, бесплатная парковка.и налог на машину и бесплатный от. Те если убрать наличие машины, остаётся жкх и от.

Не должно быть понятия «много-детность». Любое количество детей «нормо-детность», вот и всё. Каждая семья сама решает скольких она сможет содержать, что для неё нормально.

да ладно. только государству люди нужны, а не ваши копеечные налоги, которые многие еще и не платят (работая в черную или домохозяйничая))
ЗЫ: даже здесь на еае - мнгодетных в общей массе очень мало, а домохозяек в десятки раз больше

Но много многодетных домохозяек)))

вот уж бред.
в общей массе семей - многодетных очень мало (посмотрите на школьные классы своих детей - сколько в них многодетных - 1-2-3 семьи из 25-35 семей?), а домохозяек сколько? 90% - это тетки с 1-2 детьми.

Э...люди нужны - в смысле дети многодетных? Ну да, любой стране нужны трудящиеся, которые платят налоги и содержат пожилых родителоей (и не только своих) . А не дополниттельные паразиты на шее всех остальных.

Так что те, кто растят детей, готовых трудиться (и платить налоги) - те справляются и так. Сами планируют, скольких детей потянут, или там с посмощью родситвенников, религиозной общины...ну в общем, в зависимости от того, по какой причине решают быть многодетными. Тем помощь нужна минимальная - в льготах на обучение (но при наличии каких-то все-таки данных) , может, на медицинское обслуживание, может, на ЖКХ.

НО увы и ах, многие "многодетные" просто плодятся и размножаются и растят следующее поколение таких же. Независимо от страны, кстати.
Если что - у нас в "клане" достаточно многодетных семей - трое детей вполне норма, 5-6 - не редкость. НО именно что особо на какие-то льготы никто не расчитывал, и дети все в порядке - ну которые уже взрослые. Которые маленькие - тоже с ними все в порядке будет.
ПРичем "обязаловки" нет: есть и те, у кого по 1-2 ребенку или вообще бездетные (впрочем, те чаще всего женаты или замужем за людьми с детьми)

Да почему ненависти. Всем индифферентно сколько детей Вы решили родить, одного или 10 - ваше дело. Но за свои решения несите ответственность сами. Решили 10, значит выращивайте 10, не перекладывайте на окружающих свои проблемы.
Взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Так знаете ли скоро ипотечники подтянутся, с протянутой рукой. Взял вторую ипотеку, получи бесплатный проезд в ОТ. Потом еще какие-нибудь категории населения. А глупые честные Маши, которые рассчитывали свои силы заранее, окажутся обязаны всех посадить себе на шею.

вы от мат.капитала благородно отказались, я надеюсь? уж он точно в разы больше многодетных пособий)) и в десятки раз больше пособий для семей с 1м ребенком)))

хм... т.е. многодетные не получают маткапитал за второго? и кусок родины за третьего? только пособия? только хардкор?
Или Вы полагаете, что я второго родила заради маткапитала? :)))

так значит не отказались))) а вот семьи с одним ребенком или вообще бездетные никакого капитала не получают, а налоги платят. вы их объели. они вас и ваших детей содержат. а вы только плодитесь ради "халявы".)))
ну как вам аналогия? понравилась?;-)

Я - за. Только из загона ее не выпускать. Пусть лежит и рожает.

Нет!! У всех должны быть равные права. Наличие или отсутствие детей НЕ повод для каких либо льгот!

+1.

Вот абсолютно согласна с вами.

+1000

Считаю что надо просто перестать выплачивать пенсию, пусть люди сами заботятся о старости или их дети содержат. У меня лично, двойная нагрузка - и налоги плачу и бабушке, маме помогаю, муж - свекрови помогает. Так мне лучше им свои налоги отдавать. И тогда все помирятся, завидовать будет некому)

В том и дело, что у многих двойная нагрузка, в нашей семье аналогично - налоги и помощь родителям. Упразднить пенсию всем было бы странно, а вот упразднить ее для неработающих логично, ну или пусть взносы платят наравне со всеми, хотя бы какую-то минимальную сумму.

Мне логично упразднить всем, тк нафига мне содержать чужих старичков? Мне пофиг работали они или нет. Так же, хоть и работаю, согласна жить без пенсии, лучше самой распорядится своими налогами, плюс у меня 3 детей, пусть они тоже, вместо отчисления в пф напрямую, помогут мне

Ну ситуации с детьми тоже разными бывают..

В любом случае, человек вправе распорядится как угодно своими деньгами. Может он планирует прожить ярко и застрелиться в 60? Почему решают за меня, что я должна кого-то содержать, хотя у меня достаточно нахлебников. Начнут все рассчитывать на свои силы и воспитывать детей с чувством долга. Уж лучше родителю отдать, чем кормить дядю из пф)

Немного математики. Какая у вас зарплата,та белая, с которой налоги?

У меня 72тр, у мужа 150тр.....что мало платим налогов?

Замечательно, только пенсии ваших мамы, свекрови и бабушки больше, чем ваши налоги. А ведь есть еще, по крайней мере, медицина на всех вас и образование детей. Так что не в вашем случае говорить об отмене пенсий.

Пенсии запросто могут быть меньше НДФЛ.
Муж налога платил 30-40 тысяч ежемесячно, а пенсию имеет 13668р, и это максимум что может иметь за выслугу. А налог зависит от зарплаты - чем она выше, тем больше отчисление. И факт, что он не вернёт уплаченное, обиден. И в виде услуг не вернёт бесплатной медициной не пользуется, школой тоже.

Свекровь и свекр не дожили до пенсии. Бабы-деды родились и умерли давно - часть из них вообще за трудодни вкалывала и имела в итоге просто копеечную песнию. Мои родители работали с ранних лет, у мамы 50 лет стажа, у отца 53 года.....пенсия у них слезы. А люди при этом всю жизнь работали в "белую", не с самыми маленькими зарплатами.
Медицина у нас у всех по ДМС. Только и пользуемся условно-бесплатным образованием для детей.
Чудес не жду, понимаю, что пенсия у нас будет только чтобы не помереть с голоду и это если мы доживем до нее.

К чему все это. Вы ветку почитайте, а потом уж пишите семейный опус. Человек предлагает отменить пенсии, типа налоги ее пойдут на пенсии родным. Я показала, что ее родные получают больше, чем она платит налогов.

Нет, я посчитала что мне выгоднее давать лично, тем более что я к пенсии еще и докладываю)

если только многодетными признавать родивших 5+ детей. Многодетных с тремя давно уже пора перестать считать многодетными.

Та, балин, в топике изначально речь о тех, у кого 5-6, глаза открываем.
Ну и-таки вопрос, вы уже родили троих?

Встречный вопрос, все ваши трое принесут пользу обществу и будут платить взносы в ПФ?

Еще раз, речь о тех, у кого 5-6, так что мои трое вполне могут не работать.
Но, отвечая на ваш вопрос, пока к этому нет предпосылок, они здоровы и развиты согласно возрасту

Согласна.

Так и признайте, что работать не хочется....

Против, Живу в Израиле , минимальная пенсия платитсз всем (на жкзнь хватит) , а с 5-го ребенка пособие сильно увеличивается. Приводит к тому что муслимы и религиозные рожают и рожают, платим мы все за эти удовольствия бешенные налоги . Цены высокие и т.д....Т.е те кто не рожает , содержит рожающих. Их дети потом точно также вырастают и рожают , а мои дети будут работать и платить , платить. Их становится много , у них свое лобби в правительстве, в армии не служат , ничего не делают, считают что вот мужики Тору с утра до вечера изучают, бабы детей рожают и этим несут пользу государству , а муслимы вообще ищут где бы на пособия сесть. И никто с ними связываться не хочет, поэтому все за это и платим.

на мой взгляд, многодетность вообще не должна быть причиной для назначения льгот. это личный выбор каждого. не способна работать, способна только размножаться - значит, пусть содержит муж и потом дети, если правильно воспитаешь.
другое дело - люди, которые берут детей из детских домов.

Так их и нету никаких льгот за многодетность!
В России ещё чего-то можно наскрести, а в мире нет такого.
Да и в России можно подумать что обогатишься на этом основании. У меня нет никаких многодетных доходов, одни расходы)

это личный выбор каждого.
в России что-то наскребают, в особенности гонор.

Для начала предлагаю лишить льгот по малообеспеченности граждан с 1 или 2 детьми

Ерунда какая-то

Я за то, чтобы многодетная мать получала нормальную пенсию. И все. Зарплату с какой стати? Льгот достаточно.
Все излишества на старости должны обеспечить хорошо воспитанные дети.

а за что пенсия, если она не работала? разве что минимальная.

За воспитание нескольких трудоспособных граждан - это работа. Минимальная сейчас всем положена.