Марш матерей (дело группы "Новое величие")

Отличное дело. Для того, чтобы защитить тех, кто нарушил закон, надо пойти и еще раз нарушить закон.
Может, все-таки начать соблюдать законы? Хотя бы те, которые вполне реально соблюдать. Глядишь, и дети целее будут.

Вообще шумиху не поддерживаю. Ну да, они молодые и зеленые. Но почему во всех публикациях треск не по делу, без разбора, собственно, по существу дела. Да, я сама мать и очень сочувствую тому, что юные девочки попали за решетку, и родным их сочувствую. И даже допускаю, что их просто накрутили и развели. А если завтра таких же накрутят и разведут, но другие люди. И они реально пойдут "участвовать в революционных действиях", а в результате пострадают невинные люди, возможно, мои дети? Если такие ведомые и при этом готовы на экстремизм, то это запросто.

как с языка сняли
везде педалируется тема несчастных девочек, но упускают из вида, что они сознательно завербовались и готовы были выполнять, что им скажут. Это хорошо, что вербовщик оказался сотрдником органов, а окажись реальным преступником? И поубивали бы эти девочки кучу невинных людей. Так что правильно, что их судят, если мозгов нет, то может хоть так пользу принесут своим примером другим подросткам.

есть вполне уголовно наказуемое деяние - провокация. А у вас все "а если бы".

экстремизм тоже уголовно наказуем, и совершенно не важно, кто стал причиной, настоящий вербовщик, или фейковый. Факт, девицы готовы были на преступление, они взрослые и вменяемые, прекрасно знали, куда ввязались.

одной точно не было 18, так что про взрослых вы не в теме.

Одной из скольких человек? Это вы про взрослых не в теме.

Уголовная ответственность с 14 - не забудте объяснить это свим детям!

Насколько я поняла, требуют не вообще все простить и отпустить с миром, а просто перевести под домашний арест, пока идет следствие, в связи с плохим состоянием здоровья.

Я что-то слышала, что Павликова уже даже детей не сможет иметь, жаль девченку, если это правда.

ой, да ладно вам, чтоб отмазаться они еще и не такое придумают, будут сейчас на жалость давить всеми возможными способами.

Вот и прекрасно. Это естественный отбор в действии.

Естественный отбор - это мор предпенсионеров, не доживших до нового пенсионного возраста.

Туда тоже можно. (с)

Дело в том, что эта шумиха настолько замазала все, что и не разберешься. Возможно, девочки и их родные да адвокаты и не хотели бы, но все оппозиционные силы устроили на этой истории пиар и пропаганду, причем не высокого качества.
Например, читаю душераздирающую статью о том, как бедная девочка получила серьезнейшее воспаление, проведя три часа в холодном автозаке. Отморозила себе все, теперь у нее проблемы по женски. Прямо сердце кровью обливается. Потом смотрю, дата написана. Оказывается, ее заморозили во второй половине мая. Встаю в ступор - в мае в наших краях морозов нет.

Их арестовали в середине марта, когда морозы бывают еще очень даже заметными.

Почему каждая скотина, нарушившая закон и севшая в сизо, сразу начинает страдать от проблем со здоровьем?

Так СИЗО не курорт вообще-то.
А сколько людей там "внезапно" погибает!
И, мягко говоря, очень часто "скотины" не те, кто там оказались, а те, кто туда граждан засадил.

Додо. В Сизо одни ромашки.

если бы твоего ребенка так подставили, ты бы, конечно, сейчас по-другому здесь голосила

еслиб твоего убили такие девочки, ты бы тоже голосила по другому

много кого убили? там все декларировалось на бумаге, а бумаги подсунул фсбэшник.

повезло, что фсбшник, окажись на его месте реальный вербовщик, и бумагами дело не ограничилось бы. Полно террористических актов совершается, те, кто добровольно согласен стать убийцами, должны понести наказание.

если задаться целью поймать всех, кто повелся на провокацию - никаких тюрем не хватит. Нужно ловить тех, кто реально готовит теракты, а не будоражить детские умы.

+ 1

Я думаю, это показательное выступление, чтоб запугать молодёжь.

В США посадят за мысли и правильно, зато спим спокойно. Сажать надо до того как совершено преступление, после сажать уже поздно, там уже электростул надо готовить.

Вы в в США живёте? Какой штат ?

А ты, мил человек, стукачок, дурилка картонная.(с)
Как ловко передернули-то...

И кого убили эти девочки?

Надо чтобы убили?

Так и вас на том же основании можно арестовать.

убили бы, вы бы первая тут орали "почему органы бездействовали, и не отлавливали таких готовых на все , пусть бы и путем провокаций, лишь бы сберечь человеческие жизни".

Бы? Так и вы также могли БЫ убить.

Если БЫ я заявила, что собралась идти убивать, написала это и подписалась, а потом пошла на полигон приобретать нужные навыки, то меня не просто можно, а нужно было бы посадить.
Потому, что убить может каждый. Но в этих действиях уже есть явная подготовка.

А кто заявлял, что собирается идти убивать? Ссылку дайте на заявления об убийстве.

а кого там подставили? все по делу.

Им предъявить нечего кроме устава и тира, которые сексот инициировал. Абсолютно высосанная история.

Там дофегища, что предъявлять. За месяц 4 тренировки с боевым огнестрелом и "коктейлями молотова".

Я думаю, не очень умные девочки, посидев в СИЗО несколько месяцев, прекрасно все это поняли. Это не опасные люди. Это, извините, но идиЁты. Но они поняли степень своего идиЁтизма. Нафига их там еще мариновать - не понимаю. Куда эта Павликова сбежит-то? Извиняюсь, но у нас мошенники, своровавшие миллионы, сидят под домашним арестом.
Провокатора-фсбшника самого туда надо. Дабы не проедал гос. деньги. Он не сотрудник, а халтурщик хренов. Вместо того, чтобы заниматься реально трудными задачами, он выцепил каких-то чудиков и выставил их исчадиями ада. Допустим, их осудят на реальные сроки. Из тюрьмы они выйдут либо больными, либо уголовниками. Плюс несколько лет вычеркнуто из жизни. Плюс налоги на их содержание там... один вред, никакой пользы, и только этому..не знаю как назвать пристойно... звезду на погоны добавили...

Плюс рост крайне негативных настроений в адрес властей и силовиков в обществе.

Плюсанусь! Кто мешает согласовать митинг? Но так скучно будет. Надо, чтоб полиция разгоняла несчастных женщин с игрушечками в ручках! И мировые сми опять завопят о злобном Путине.
Какие же тупые эти либерасты! Ничего нового придумать не могут.

когда мусульмане собирались около посольства Мьянмы вы почему-то не советовали им митинг согласовывать.

По существу вопроса есть что сказать?

вместо того, чтобы маршировать лучше пусть занимаются воспитанием, а конкретно этих участников родители нанимают хороших адвокатов, чтобы отделались легким испугом

Там уже Падва вроде как впрягся..куда лучше-то?

Вы давайте маршируйте за каждого подлеца,например за сестер убийц.Представляю какой вой поднимится,когда им впаяют срок!

Да, надо было что бы эти "девочки" взорвали этих "матерей", тогда было бы очень человечно. Дамы собирались заниматься экстремизмом, за что и сидят, туда им и дорога.

Так еще не доказано это, суда не было. Зато доказано наличие провокации, причем со стороны правоохранительных! органов.

И они не дамы ну никак, молодые девчонки совсем.( У половины ев такие же есть.

и что? Вам не все равно взорвет вашу семью 18-летняя или 45? Мне лично все равно, пусть лучше предотвращают и сажают куда надо.

конечно, во всем виновата провокация, а то, что девицы в полном сознании ума согласились стать экстремистками, это так, ерунда, подумаешь.

Не накручивайте. При предложении кого-то "взорвать" они бы сразу очухались и сами сдали бы уговаривающего их кого-то "взорвать". Там бАмаШками разными дело ограничилось, типА партия экстремистов...три калеки.

Не надо из них ангелочков лепить. Они бы взорвали. И уже активно тренировались это делать.

ну что вы, онижедевочки! подумаешь, тренировались убивать, их надо простить

Откуда вы знаете, что очухались бы? Не очухались же, когда подписывали незнамо что, не очухались, когда пошли тренироваться.
Люди с мозгами очухались бы намного раньше. А ежели без мозгов, то могут и реально пойти, это как накрутятся.

Думаете, если их в колонию посадят, то там они точно НЕ "накрутятся"?

Честно? Вообще не очень думаю на эту тему, у меня другие интересы.
Но ежели попробовать сформулировать свое мнение, то оно будет примерно таким.
1. Имела место быть подстава. Не красивая, но в рамках закона.
2. Девочки, возможно, сами по себе и хорошие, но берегов не почуяли. А они уже большие, и за это бывает не только «ай-ай-ай», но и по попе. А может и действительно с экстремистскими наклонностями, этого я не знаю.
3. Обошлись с ними жестоко. И я это не поддерживаю. Но и стенания не особо поддерживаю. См. выше – они формально заработали на по попе и нечего шокироваться тем, что получили по ней (и пусть все вокруг за худшее получают только ай-ай-ай, если попадаешь, то отвечаешь за себя).
4. Силы оппозиции, формально вступившись за них, на самом деле просто пиарятся на этом деле. И сделали максимум для того, чтобы девочки получили реальные сроки, создав нездоровую шумиху. Теперь это показательное дело, и по таким сажают.

я пойду.

Дорогие участники — А ОСОБЕННО УЧАСТНИЦЫ — завтрашнего «Марша матерей». Вот тут мне один из очень опытных адвокатов, которые намерены (их немало будет) дежурить во время завтрашнего события — ну, чисто на всякий случай — прислал для распространения полезную памятку.

Очень рекомендую ее не только прочесть, но и иметь с собой в распечатанном виде (там есть полезные ссылки на некоторые законодательные акты).

Ну и конечно, пап, братьев, дедушек, дядьев, шуринов, деверей и свояков это тоже касается.

* * *

Показалось актуально и важно отметить наиболее важные моменты – для тех, кто ПЕРВЫЙ РАЗ и (или) для тех, кто МАМА, У КОТОРОЙ РЕБЕНОК ДО 14 ЛЕТ:

1. Не отказывайтесь от подписания протоколов о доставлении, о задержании, об административном правонарушении, если препроводили в автозак и доставили для оформления протокола об административном правонарушении в отдел полиции. Смысла в отказе от подписи нет, а протоколы без Вашей подписи переделать проще простого.

2. Возьмите за правило полностью и внимательно читать предлагаемые к подписанию документы и ставить время, дату и подпись с расшифровкой (ФИО), если предлагают подписать протоколы о доставлении, о задержании, об административном правонарушении,. Время и дата – могут понадобиться для восстановления хронологии происходящего. Подпись с расшифровкой – превентивная мера от подделки Вашей подписи (это не исключено, а доказать, что не Ваша подпись сложно; гарантии от подделывания подписи на 100 % нет, но может усложнить задачу, если таковая будет).

3. В протоколе об административном правонарушении есть графа «Объяснения лица, привлекаемого к административной ответственности», где текст может быть такой «С протоколом не согласна. Считаю доставление и задержание меня, а также настоящий протокол незаконными. Реализовывала свое право на свободу собраний». В случае, когда в протоколе о доставлении или задержании неправильно указывается время событий или эти протоколы не будут предложены для подписания, то объяснения дополните информацией: — о месте и времени, когда к Вам подошли с предложеием пройти в автозак , — о времени, когда вы оказались в автозаке, — о времени прибытия в отдел полиции, — о времени составления протокола.

4. Время задержания не может превышать 3-х часов, если наказание за вменяемое правонарушение не предусматривает арест (к таковым относятся части 1, 5 статьи 20.2, КоАП РФ. Кроме того, к женщинам, имеющим детей до 14 лет – арест не может быть назначен, поэтому в случае применения к женщине, которая имеет детей до 14 лет, административного задержания его срок не должен превышать 3-х часов (см. подробнее Определение КС РФ № 2738-О от 08.12.2015 г.) даже в случаях, когда за вменяемое административное правонарушение предусмотрен арест. Надо обязательно указывать информацию о наличии детей в возрасте до 14 лет в замечаниях (объяснениях) на протоколы о задержании и об административном правонарушении и предъявить подтверждение этому (такая информация есть в паспорте либо можно взять копию свидетельства о рождении детей).

5. Пока телефон не отобрали (а это не исключено) для фиксации времени доставления и задержания, если Вас поместили в автозак, сфотографируйте сами себя, например, в автозаке и затем по прибытии в отдел полиции. Выложите сразу же эти фотографии в социальную сеть (можете использовать опцию конфиденциальности «Только я», где пост будете видеть только Вы, если не хотите делать фотографию публичной для всех; для суда может понадобиться подтверждение времени доставления и задержания и затем можно будет сделать скриншот и приложить к материалам дела).

6. Познакомьтесь с другими задержанными, если Вас поместили в автозак, и обменяйтесь контактами. Вы и задержанные также как Вы, находящиеся в автозаке можете быть при необходимости свидетелями в суде друг у друга при рассмотрении административного дела.

7. Постарайтесь запомнить кто Вас задерживал и определить принадлежность ведомства сотрудников задерживающих Вас (это могут быть сотрудники полиции, Росгвардии-ОМОН). Отличительный знак у сотрудника полиции, например, должен быть на форме нагрудный жетон с номером.

С.Пархоменко
https://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/2259006-echo/

В России пост-крымской, в России стареющего Путина главным органом работы с детьми становится именно ФСБ.

Ее ветераны учат детей любить Родину – пусть иногда и ремнем, а ее действующие сотрудники подавляют юношеское инакомыслие. По нашим законам, разница между терроризмом и экстремизмом невелика, а граница между экстремистами и оппозиционными активистами и вовсе прозрачная. Законы позволяют наказывать реальными тюремными сроками не только за посты «экстремистского» содержания (вызывающими, по мнению судьи, вражду или ненависть) в соцсетях, но и за репосты. Сажают чаще всего именно за репосты: в прошлом году за это осудили более двухсот человек, реальные сроки получили 47 из них. Причем карают именно простых юзеров. Месседж ясный: сесть может каждый, дотянемся и до тебя. Родина слышит, Родина знает.

Дело молодежной группировки «Новое величие», сфабрикованное провокаторами ФСБ, которые сами создали эту якобы экстремистскую группировку, сами нагнали в нее студентов, сами написали ей устав, сами раскрыли заговор и теперь пытаются студентов посадить – из той же серии. Спецслужбы выхватывают из политизированной молодежной среды случайных людей и публично ломают им судьбы – ради звезд на погонах и ради бесконечного продления сегодняшнего дня Владимира Путина.

Д.Глуховский
https://echo.msk.ru/blog/glukhovskiy/2258012-echo/

случайных людей? ахахах
случайные - это когда на лавочке сидели и цветочки нюхали, а им дело стали шить, а тут не случайные, а добровольно вступившие в группировку

Нет. 18 лет вполне взрослый возраст , что там они конкретно сделали так и не ясно. Если матери всех преступников будут организовывать митинг на каждую посадку ее чада , то это минимум странно.

офигеть логика) что конкретно они сделали так и не ясно, но в преступники их запишем. Браво!

все, как 80 лет назад - "мы, доярки колхоза "Тупик коммунизма" решительно и единогласно осуждаем врагов народа и предателей... и тыды и тыпы..."

Так мне просто лень читать что они там сделали , просто так никого не сажают.

чего? в курсе, что за преступления Чикатило первоначально расстреляли другого человека? лень ей. А пургу гнать не лень?

Во, договорились...чудиков-дуриков с чикатилами сравнивают...

В курсе, что этот другой человек изнасиловал и убил несовершеннолетнюю?

оне так глубоко не изучают, им бы с уточками пошуметь

Да ничего они там не сделали...бАмаШки дурные, подсунутые им, подписали. Попались на удочку. Это полицейская провокация называется. Разные простодушные - легкая добыча для провокаторов.
Ну правда же..надо быть совсем с курьими мозгами, чтобы связаться неизвестно с кем и подписывать сочиненные этим неизвестно кем бАмаШки.

Там были не только бамашки, но и реальные действия. Пока на учебном полигоне. Вам надо, чтобы эти девочки-ромашки реальный теракт устроили? Хотя, вы же и убийц оправдаете.

У них действительно была группа, они обсуждали улучшение России. Но к ним внедрился сексот из отдела Э. Он им придумал экстремистский "Устав", а это срок. Без него они до устава не додумались. Он же их возил в тир, а это оружие, большой срок. Опять же без него никто ружья в руки не брал. Почему он в Дагестан не поехал игиловцев, запрещённых в РФ, ловить? Группка лохов его заживо бы не подожгла, поэтому.

У них действительно была группа. Но они обсуждали улучшение России весьма радикальными методами. И СНАЧАЛА образовалась группа, а уже потом к ним внедрили. Общемировая практика, которая только среди российских недоношенных либералов вызывает истерику. Во всем мире благодарят за хорошую работу спецслужб.

+ много

Сегодняшнюю Россию не радикальными способами вряд ли уже улучшишь, так что тут ничего нового в истории.
Сейчас будут всячески запугивать и давить особенно молодежь, которая и гораздо более активная, и выросла уже во время некоторых свобод, и все больше раздражена от того, каким путем идет страна. Аналогично заметная часть более взрослого населения все больше недовольна переменами, теми же пенсиями-налогами-реформами.
Так что власть сама себя загоняет в угол своими неумелыми и жестокими действиями.

если не создавать экстремистских группировок, то и некого будет запугивать, не? Л - логика. А создали преступную группировку - отвечайте по закону, и нечего сопли на кулак наматывать и овцами больными прикидываться.

Группы - это капля в море. Остальное - просто уже сотни уголовных и административных дел за инакомыслие.
Большие опасения, что это только начало.

Убейтесь ап стену наконец. Вы уже сколько лет убиваете, и никак не убьетесь.

Можете дать ссылки на эти дела? А то много слышу, но, во всяком случае, по громким делам как сунешься, так обвинения не за инакомыслие.

"За что вас посадят" (статья Варламова)
https://varlamov.ru/3044747.html

Прочитала. Где здесь инакомыслие?
Опять же, практически уверена, что займись я подробно изучением этих дел, про многие скажу «ну и бред». Вообще тенденция мне не особо нравится. Но такие законы есть и все тут. Если уж человек начинает вести активную общественную деятельность, то не вредно было бы в самом ее начале изучить, за что при этом он может получить срок.
Объективная реальность, которая тоже есть. Те, кто собираются быть занозой в пятке у власти, должны быть раз в десять аккуратнее простых обывателей.
Если уж совсем не нравятся наши законы, можно поехать куда-нибудь еще. Правда, боюсь, что в большинстве развитых стран они окажутся еще жестче (возвращаясь к теме, навряд ли где-нибудь в европе стали обсуждать, правильно ли посадили людей, затеявших подготовку к нападениям на сотрудников полиции).
Если не хочется ехать, но законы все равно не нравятся, то можно пробовать что-то менять. Но, блин, не до маразма же доводя. Элементарно – вместо того, чтобы пиариться на подобных случаях, взять и проработать вопрос. И выпустить памятку в описанием того, что делать можно, что делать нельзя и что делать, если понимание разрешенного у гражданина и у полицейского разошлись.

Дела за инакомыслие - да все. Разное понимание смысла картинок, фоток и прочего у осужденных и судей. Хотя случаи попадаются абсолютно бредовые, вроде дел за публикацию фото с парада Победы или из антифашистского музея.

Ну вот для решения этого вопроса и стоило бы провести работу по систематизации. Собрать данные, объяснить все понятным языком. Сделать памятку о том, как следует действовать, если выдвинуты неправомерные обвинения. Подготовить адвокатов, действующих строго в рамках закона. Не защищать тех, кто действительно вышел за рамки, даже если это очень правильный кто-то.
Но это же работа. Причем не особо заметная. И, такое ощущение, что оппозиции она не нужна. Наоборот, нужен пиар, и побольше. И нарушения законов только приветствуются. Тот же марш – кто мешал его согласовать? Нет, раскачивают людей на раскачивают народ на заведомо противозаконные действия по свистку от нужных людей.

Так данная работа законодателями должна была быть проведена, при принятии таких законов - что подпадает под действие закона, что нет, а не непонятно кем и когда, и не после заведения дела. Плюс в России нет прецедентного права, и, даже есть в Верхнеурюпинске суд признает человека невиновным в пропаганде фашизма из-за демонстрации фото с парада, в Нижнеурюпинске запросто другого за это же самое поместят под арест или оштрафуют в лучшем случае.

Законы эти настолько непроработанные, допускающие массу толкований в угоду линии партии или личным интересам силовиков, что посадить можно действительно любого.

По поводу маршей и прочих митингов - пока еще не родились люди во власти, радостно согласовывающие митинги против самих себя же.

Есть процедура согласования митингов и собраний. Она вроде как не сложная. Подали заявку, получили время и место. Все.
Если был неправомерный отказ, тогда и можно начинать разбираться, что-де власть не права. Пока я слышала только бред типа «нам дали не то место». Но дали же. Соберите там народ, и протестуйте. Все равно основной способ распространения информации, это интернет.

На самом деле (я просто как бы немножечко "в теме" по данному вопросу, так получилось) помимо официальной процедуры согласования существует некая НЕофициальная процедура - не согласовывать то, что не хочется согласовывать. В разных регионах она разная, где-то более эффективная, где-то менее. Общая указявка - по возможности НЕ согласовывать. На практике выглядит примерно так, привожу парочку вариантов: 1) Место свободно, подали заявку на проведение собрания. Но - о чудЭсное совпадение, вдруг оказывается, что на то же место часом ранее :-D запретендовала другая организация, типА партия Рогов и Копыт или Общество разведения герани, и эта славная другая организация "забронировала" данное хорошее место ажНО на целЬНый день. Добрые власти не могли отказать проводить на этом месте другое собрание, для которого почему-то 8-10 часов надобно. Власти разводят руками - не могЁм согласовать, нате вам, дорогие просители, площадку гдеЙ-то на окраине, куда 7 верст на оленях и где вас будет не видно и не слышно. 2) Примерно такой же вариант, но - другого места нет. Вот просто нет и все. Все потенциальные места для проведения собраний кем-то уже заняты.

И что? Дали площадку за семь верст на оленях – поехали туда. Нет мест сегодня, заказали через неделю. Провели там что надо, с трансляцией в инете. Пришли волонтеры-журналисты, описали как следует. В любом случае, если вы даже получите центральную площадь, вас увидит и услышит несколько сотен человек, которым вы перекрыли дорогу. И половина откомментирует матом про себя. А несанкционированный митинг ни одно нормальное сми не станет освещять, это же нарушение закона. И продвигаете через инет.
Зато можете сказать, что вы действуете строго в рамках закона, а власть ведет себя маразматично. Подробненько, с описанием всех отказов и переносов. Это вызывает уважение у спокойных людей. Правда, отвалятся мОлодежь и пОдростки, которым надо, чтобы экстрим. Но тут уж сами смотрите, на что у вас фокусировка и какие цели.
А если у вас еще и программа будет, отличная от «Путин-козел», всех нафиг, весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…что-нибудь придумаем. А если, обвиняя власти в пропаганде, сами не будете заниматься ею же, только хуже качеством. А если будет не только пиар, но и работа. Ну тогда я приду к вам и приведу и детей, и мужа, и еще кого-нибудь.
Вообще я довольно долго была под либеральным влиянием :). У меня первый муж был очень сочувствующим оппозиции, Новая газета была чуть не единственным чтивом. По итогу ушли от этого. Цитата мужа: «Не интересно. Либо информационный мусор, либо все плохо и власти виноваты».

Мухлевать - неправильно. Сделали закон - действуйте СТРОГО по закону. Т.е. есть площадка, РЕАЛЬНО она ЕСТЬ, и - вот горе, да, подал заявку самый распоследний козел-оппозиционер, но какой бы он ни был козел, он подал ее по закону и он НАМЕРЕН действовать по закону. Дайте площадку, а не мухлюйте разными способами, ИСКУССТВЕННО создавая ситуацию, что свободная площадка вдруг оказывается занята. Оппозиция - не идиЁты, и фокусы с мухляжом все уже раскусили. Отсюда - те самые несогласованные митинги. Их отчасти порождает мухлеж с согласованием.

Так в вашем описании власти и действуют строго по закону. Да, в своих интересах. Но было бы удивительно, если бы было не так. Оппозиции никто не мешает действовать в рамках закона в своих интересах. А вот вход за рамки закона, это уже не то.
Я свое мнение уже высказала.
С моей точки зрения несанкционированные митинги, это пиар с подставой собственных же последователей. Направленный исключительно на увеличение объема бардака в стране (а его и так хватает) и решение каких-то своих личных задач (типа денег на известности заработать). При этом рядовые последователи используются в качестве расходного материала. Цели реально добиться каких-то позитивных изменений в стране эта деятельность не имеет, потому как подобный экстрим не может получить широкую поддержку.

Еще раз: представьте ситуацию, когда власти по первому писку дают разрешение на митинги. Ну проведут навальнеры 1 митинг. Ну 2. Ну хорошо, 10, 20...если много, это станет уже неинтересно. И никто не будет орать из-за границы, что митинги запрещают. Однако им чинят препятствия. Естественно, начинаются несанкционированные митинги. А люди, идущие на несанкционированный митинг, рассуждают так: да, он не санкционированный, но почему? Потому что место не дали бы. Или не разрешили бы иным способом. Т.к. уже дофигища было случаев - не согласовывали заявки оппозиции даже, ТУПО не согласовывали. А если бы власти сами не создавали таких ситуаций, то к навальнерам было бы иное отношение: ведь можно реально согласовать тот митинг, зачем зовете на несогласованный?

Представила. Тут смотря по тому, какова цель этих митингов. У меня сложилось впечатление, что пиар и те самые оры из-за границы. В таком случае, если бы власти согласовывали по первому писку то, что заказывают навальнеры, их заказы просто становились бы все более бредовыми. Либо были бы другие провокации. В общем, ситуация доводилась бы до авбсурдной в любом случае. И по итогу возвращалась бы к тому, что есть сейчас. Вы же сами пишете, что не будь этих препятствий, было бы не интересно.
И действия властей в этом танце вдвоем понятны. Цель – спокойно работать, сохранять существующий порядок вещей. При этом присматривая за гражданами с избытком энергии, давая им возможность ту энергию сбросить, вычищая время от времени их ряды. При этом так, чтобы основную массу граждан все эти действи не привлекали. Пляски навальнят отлично подходят для выполнения всех этих целей.
А вот какие цели у навальнят? Свое мнение выше я уже высказала. Интересно, что сказали бы вы. Вот именно такие действия на среднесрочную (10 лет, например) перспективу.

У навальнят одна цель - топать куда кумир скажет, это как бы секта такая, имею в виду тех, кто на НавалЯнного молятся. С НавалЯнным таки тоже все понятно, это если не двойной, то тройной агент, склизкомутный тип.
Тем не менее - оппозиция НУЖНА; где-то ниже правильно привели сравнение с лейкоцитами в больном организме - она не дает власти окончательно скрейзиться. Сейчас процесс скрейзивания пошел какими-то жуткими темпами. И главное везде такоЭ единомыслие, что бы ни предложили - урЯ-урЯ, все "за". Как с пенсионной реформой. Везде зомбота идет, ну где это видано, чтоб во многомиллионной стране на такое "острое" предложение реформы сразу, как по команде, началось: урЯ-урЯ, хотим работать до 65! Вчера еще хотели пораньше на пенсию, а сегодня у них в мОзгах просветление наступило - на 10 лет позже хотят на пенсию, и это при том, что работы для людей предпенсионного возраста нигде особо и нет. А происходит сие потому, что оппозицию НОРМАЛЬНУЮ вообще извели. ТоКМо навальнят оставили. Но не учли, что НОРМАЛЬНЫЕ оппозиционеры будут не продаваться, а бороться за улучшение ситуации в стране, где они живут, а "карманная" оппозиция - навальнята и Ко., это такоЭ дело...кто больше даст, тому и продадутся. Или и нашим, и вашим. Ничего хорошего и не выходит.

С вами интересно разговаривать :). Это отрадно, а то, в последнее время, совсем с представителями оппозиции не везет, в лучшем случае грязью обольют. Единственно, я не поняла вашу позицию. Выше вы приводите в пример навальнятские митинги как пример того, что просто нет другого выбора, злая власть душит. А в этом посте про двойно-тройного агента.
Свою позицию повторю, на всякий случай. Я считаю, что трескучая оппозиция, яркий пример которой Навальный, не имеет целью борьбу с властью, какие-либо изменения в государстве и т.д. Исключительно какие-то свои цели (скорее всего просто работа такая).
С тем, что оппозиция нужна, не спорю. Тому, что гос. машина показывает только то, что нужно в базовой линии партии, не удивляюсь. Никаких более-менее сформированных оппозиционных сил, кроме клоунских, не вижу.
А вот насчет нормальной оппозиции вы меня заинтересовали. Можете рассказать, что это были за дела, какие программы были у людей, что и как делали? Или таких вообще не было?

Я ни разу не "представитель оппозиции". Про НавалЯнного сказала ясно, это двойной агент..или тройной...ну как тот поп Гапон при царском режиме (история в чем-то повторяется...того же покойного Березовского, в смысле его действий, можно в чем-то с Лениным сравнить: сидел в эмиграции и гадил властям).
Я тоже не вижу сформированных оппозиционных сил. Потому что им таки не дали сформироваться. Их несколько лет назад начали планомерно и продуманно душить и таки придушили. Поэтому теперь всем недовольным, ну кто очень недоволен, настолько, что хочет на митинги, остается каким-то макаром солидаризироваться с навальнятами. Ну и кто-то искренне верит в то, что Навальный - борец с режимом. Т.е. люди, которые могли бы что-то улучшить, начинают уходить не в нормальную оппозицию, а к навальнятам и в те же подпольные какие-то "кружки"...а власть продолжает заниматься хренью, то бишь не трогает особо навальнят, а "экстремистов" - душит. В итоге власть останется с одними урЯ-урЯ. Которые не предостерегут, если власть сделает что-то уж совсем опасное. Ибо умеют тоКМо урЯ-урЯ орать.

Ну тогда и с другой стороны нужно бы по-нормальному сделать. Не притягивать за уши к обвинениям какой-то брЭд. А то сами создают ситуации, к которым оппозиция докапывается (и по делу, надо сказать, докапывается).

В принципе да, стоило бы, да не сделали. И это не единственный современный маразм. Но формально есть что отетить – законы приняты для защиты, стараемся, отдельные перегибы расследуем. И цель благая, и методы допустимые.
А у оппозиции какая цель? Докапаться? Если защитить народ и уменьшить количество произвола, то мтоды явно не те.

Дело в том, что под нормальные, по сути, законы, почему-то подгоняются ненормальные вещи. Например, я там вижу картинку с непонятной рожей (собственно говоря, это похоже на мультяшный персонаж какой-то, т.е. человека ну очень отдаленно напоминает), в пояснении написано, что, оказывается, это изображен "человек, похожий на Патриарха Кирилла" :scared2, и поэтому запостивший картинку сделал чегоЙ-то экстремистское. Ладно, пусть это карикатура. На карикатуру тянет. Но никак не на изображение "похожего человека". Ну ненормальность же! Вы завтра опубликуете картинку, на которой нечто невнятное, а кому-то покажется, что изображение похоже на кого-то известного :crazy.
Да и по большому счету, ДАЖЕ если они имели в виду и патриарха, и это была критика патриарха, то патриарх пока еще, слава Богу, при жизни во святые не возведен, а как человека его критиковать за поступки можно.
В общем, НЕ ДОЛЖНЫ такие невнятные вещи "притягиваться за уши" к обвинениям в таких серьезных вещах, как разжигание ненависти, экстремизм и пр.
Я не знаю, может обвиняемые и другие картинки публиковали, которые действительно экстремистские? Ну так оставьте серьезные доказательства, нафига чушь всякую до кучи в эти обвинения приписывать?

Вот тут полностью согласна. Собственно, особенности нашей правовой системы хорошо известны вроде бы. Более того, думаю, что в половине случаев действительно имела место быть ситуация «был сильно активный человек, которого надо было притянуть, все равно за что».
Вопрос в том, что с этим делать дальше. Я вижу пиар. По большому счету, получение плюшек на таких делах. А это ситуация, когда борцам с системой дела нужны даже больше, чем самой системе. И действий, реально направленных на то, чтобы подобного маразма стало меньше, я не вижу.
Например, тут выложили методичку для участников несанкционированного митинга. Очень грамотно написано. Зачем? Ну понятно, организаторам интересно, чтобы были задерожания, было из-за чего поговорить о произволе и жестокости властей, но не надо, чтобы участники огребали больше необходимого. Их потом на следующие не санкционированные митинги зазывать.
Что мешает сделать подобное, чтобы разъяснить, какие материалы попадают под наши законы и почему, и как действовать, чтобы с минимальными потерями избавиться от проблем, если кто-то из правоохранителей не в курсе? А «своих» активистов так и вовсе натаскать юридически как следует, чтобы придраться не к чему было. Но это никому не надо. Не будет дел, не будет нарушения законов – не будет шума.

Всё как сто лет назад.

Ну да.

Даже побольше. Кстати, в честь Веры Зауслич куча улиц по России названа.

Хотите повторить все, что началось после 1917 года? Чем вам бытовое самоубийство не подходит?

Тут же народ по СССР сильно скучает, значит, революцию должен считать положительным явлением.
Ваше бытовое самоубийство мне до фонаря, но депрессию лучше подлечите.

Тут народ хней страдает и истерии даже из-за тепла и солнца.

Ну так и в этом топе тем же страдает. Я уже жду призывов вешать террористок.

Пока я вижу призывы оправдать и выдать каждой парабеллум. :chr2

Где призывы дать парабеллум?

Покажу, как покажете призывы повесить.

Я их только жду, читать учитесь.
А про парабеллум где ссылки?

Ждун классический. Дождётесь, получите и ссылку.

То есть языком трепали, как обычно? Понятно.

Найдёте пост с призывом повесить, приходите.

Я по СССР скучаю, но революция это противозаконно. Я считаю что антинародную власть надо судить и наказывать, а не пенсию им платить до смерти.

как вы собираетесь судить власть, если суды в ее руках?

Рано или поздно эта власть сменится. Тогда все их потомки лишатся награбленного.

Добровольно эта власть не сменится никогда. Я лично по СССР не скучаю, но считаю, что правительство или должно немедленно отказаться от идеи пенсионной "реформы" и извиниться перед гражданами, или его нужно так же незамедлительно менять на более адекватное. Ждать ещё 6 лет, пока они наломают новых дров, желания нет.

Я пойду

они тренировались убивать, завтра от действий таких девочек, можете пострадать вы и ваши дети, вы идете защищать потенциальных убийц своих детей.

И мы сами в школе и учились стрелять, и гранаты бросали.
И сейчас в школах все то же самое, на уроках ОБЖ. Ребят из кадетских классов еще и на полигоны, и в тиры возят.
Все превентивно посадить, или как?

т.е. разницы между террористами и теми, кого учат защищаться от врагов, вы не видите? вы защищаете террористов, оправдывая их тем, что "в школе же обж преподают", совсем тетки мозги растеряли :crazy

В СССР долгие десятилетия вбивали в головы, что и упомянутая Засулич, и прочие такие же - это незабвенные борцы за светлое будущее, а вовсе даже не террористы. А кто их террористами звал - это проклятые империалисты и агенты царской охранки.
Глядишь, власть переменится и в честь группы "Новое величие" тоже будут улицы называть, а участникам группы еще медали дадут за отвагу и неподкупность.

ну, кто-то и гитлера с бен ладеном хвалит, уроды, поддерживающие террористов и убийц были, есть и будут.
Надеюсь этим девицам впаяют по максимуму, чтоб неповадно было им подобным.

Вот и славно. Но доя этого девахи должны повторить судьбу Веры Засулич. А у нынешних революционеров желания только попиариться. Эшафот во имя идеи уже не модно. :chr2

Если кто хочет пиара, идет на первый 'анал. Остальное - себе в убыток.

Во-во. Не революционеры, а вырожденцы. И марш будет такой же, вырожденцы в защиту вырожденцев.

В чем этот самый терроризм, который вы им приписываете? Можете внятно объяснить, без истерик?

Они тренировались стрелять и вовсе не по людям, тем более они не сами это придумали, а появился провокатор-чекист и повернул их умы в нужную ему сторону.
А вот настоящих террористов что-то никто не останавливает (теракты в Питере и над Египтом)
Почему этого старика не арестовывают? http://www.kopeika.org/proishestviya/voroshilovskij-strelok-iz-sergieva-posada
Он, в отличие от этих подростков, реально убивает.

Нда, деда, конечно, надо сажать. Но вот этот дед вполне себе понимает, как не садиться. Тут огласка как раз нужна, чтобы дело натянуть.
А откуда вы знаете, что настоящих террористов не останавливают? Не всегда получается, это да. Так их вообще сложно остановить. Вспомните, сколько по европе терактов было. Кстати, вполне себе в тему, где-то там было про террориста, которого вроде даже и заметили за экстремистскими настроениями, да не взяли. А он кучу народу положил. И ему вроде и лет было немного совсем.

Йошкин кот! Это ж военный городок или около него? Там у меня дальние родственники (ну скажем так, близкий родственник других родственников), я туда недавно ездила...улица какая не помню...но, можно сказать, рядом была... а там этот крейзидед орудует.

а кроме слов что этот очкастый провокатор, есть какие то доказательства?

из того что смогла найти и прочесть, соглащусь с теми, кто счтитает, что данное дело сфабрикованно с исключительно одной целью.. закрепить сегодняшнию власть на как можно дольший срок, путем лишения конституционных и законнодательных прав людей страны.А для этого, они считают, все средства хороши.
И мне нравится параллель, юнармия , где все лозунги и военные игрышки и запудривание мозгов детям, причем с более раннего возраста, чем 18 лет, считаются законными и неэкстремисткими, а вот все другие..будут врагами родины. И что бы это показать, парой тройкой молодежи завсегда можно пожертвовать..

Странно если бы желающие разнести Россию по камушки не сочувствовали террористам. Сенцов с рюкзаком взрывчатки - жертва режима. Девочки с тренировками боевым огнестрелом и зажигательной смесью - невинные овечки. Вы в своём репертуаре.

Естественно. Туда же и сотни дел за репосты и лайки, как бы оскобляющие какую-либо социальную группу.
Начало массового террора.

в юнармии учат убивать людей и устраивать провокации и беспорядки? не знала

Нет, они там ромашки нюхают в Патриоте.

да да примерно вот так
Особо хочется отметить они- БОЙЦЫ!

Клянусь стремиться к победам в учебе и спорте, вести здоровый образ жизни, готовить себя к служению и созиданию на благо Отечества, чтить память героев, сражавшихся за свободу и независимость нашей Родины, быть патриотом и достойным гражданином России.
2. Внутренняя структура клуба.



2.1 Основу военно-патриотического клуба «Юнармеец» составляют бойцы (мальчики и девочки, зачисленные в клуб в соответствии с разделом 4 настоящего Устава).

2.2 Все бойцы клуба подразделяются на взвода и отделения в соответствии со специализацией обучения.

2.3 Каждое отделение имеет командира отделения из числа бойцов.

2.4 Каждый взвод имеет заместителя командира взвода из числа бойцов.

2.5 Командирами взводов назначаются преподаватели из состава преподавательского коллектива клуба, ведущие основные предметы специализации своего взвода.

2.6 Командиры взводов составляют штаб клуба во главе с начальником штаба.

2.7 Возглавляет клуб руководитель клуба.

Мда. Пионэры с автоматами.

И что? Где тут про экстремизм? Бойцы, это сильно, это уже совсем промыты мозги. У меня дочка сейчас в лагере, так она там вообще тролль, ролевка у них.

Да не экстремизм, просто ура-патриотизм с военным уклоном.
Мы в СССР тоже в Зарницу постоянно играли, та же фигня.

Да играли ага прямо с прыжками с парашютом и беганьем с настоящим оружием и ага прямо с третьего класса и в полном военном обмордирлвании. Кстати пионеры были не военнищированая организация. Военизированной модно было бы назвать
ДОСААФ , на обломках которой и сделали юнармию. Только вот досааф ангел по сравнению с созданной машиной юнармия. По масштабам и напору юнармию модно сравнить только с одной организацией... да да именно той самой , нацисткой. И если в Москве. Питере напор ещё не слишком виден , то в регионах он впечатляет. Засирают детям мозг ккк положено вместе с РПЦ.

Ну у нас кадеты школьные тоже в форме ходят, на каникулах с парашютом прыгают, из оружия всякого стреляют. Туда же патриотизм и духовность. Разве что не с 3-го класса, а с 5-го (парашюты попозже, как вес наберут) ).

Да вы че, прям кадеты? А причём тут они?? К тому что военизирование и овладевание мозгом детей идёт массово? Ну да, конечно . Благо в стране половина детей точно растёт в неблагоприятных условия, нарушенные семью, нарушенные связи, бедность.. когда родители видят единственный выход для себя, пристроить ребёнка, это отдать его в военную машину.

Вас кто-то в ту юнармию силой гонит? Мозги, может, и засирают. Но это делают все и всегда, в том числе и оппозиционеры. Никто не заставляет влезать с ушами в одно направление. Собственно, для фильтрации и лавирования существуют родители.
Про беганье с третьего класса с автоматом и в полном обмундировании позволю себе усомниться. Знаю полно детей, кто был бы полон энтузиазма (интересно же), но если все перечисленное навесить на десятилетку, то он вряд ли с места сдвинется.

Ещё кружок сделай, глядишь рабочий лень удался

Про рабочий лень, это вы в точку! Только вот к чему ваш комментарий, не поняла.

Вам не нравилось играть в зарницу?

И каких прав в этом случае лишают? Права на экстремизм и насилие (в данном случае в виде намерений, но у молодежи не угадаешь, может все трепом закончиться, а может и сразу реализовывать пойдут)? Ну тогда мы не уникальны, вряд ли найдется хоть одна страна, где подобное разрешено. Более того, мне это даже нравится. Да, такое есть, право на насилие имеет только государство. По мне так и этого много, и уж точно не надо передавать его кому угодно.
Юнармия как параллель и уникальное явление не подойдет. Лозунги (не нарушающие закон) и всякие игрушки, в том числе военные, не запрещены. Не нравится юнармия – открываем интернет и выбираем на свой вкус какой-нибудь военный лагерь или клуб. Сказать, что их полно, это ничего не сказать.
Насчет закрепления власти и прочего трескучего тоже не согласна. Слишком пафосно. Просто сошлись в одном месте безголовые подростки, которые не сообразили, что уже достаточно большие для ответственности и хотя бы раз в неделю надо пользоваться мозгами. И дяденька, которому надо было план по раскрываемости выполнять, ну или какие у них там нормативы.
И ежели бы защитники девушек не пытались натянуть сову на глобус с нападками на власть, разбирались по существу дела, сохраняя корректность и допуская пропаганды по чуть-чуть, а не 5/6 объема статей, то было бы куда лучше. По моему. Сейчас дело, которым надо было бы заниматься адвокатам, и как можно спокойнее, раздули до предела, просто чтобы попиариться на этих девочках. А кончится тем, что им впаяют реальные сроки, т.к. случай резонансный, статья серьезная и состав преступления четко есть.

+много. Сейчас защитники ещё усугубят ситуацию, раскрутят медийную шумиху, и девахам впаяют по максимуму, чтобы другим неповадно было.

Другие еще больше обозлятся, и еще внимательнее будут относиться к безопасности своих групп, чтобы провокаторов не допустить.

когда такая группа взорвет ваших детей надеюсь так же будете их защищать? как вообще в здравом уме можно защищать таких?

Теплое с мягким все же не стоит путать.
Речь про борцов с режимом (которые, собственно, и побороться-то не успели, а языками больше трепали как диссиденты во времена СССР), а не про ячейку ИГИЛ (сильно запретной в РФ).

т.е. если ваших детей взорвет борец с режимом а не террорист, вам будет сильно легче? :scared2 те же яйца, только в профиль, ведь способы у них одинаковые с террористами

У них в программе были взрывы детей? Ссылку дайте.

очень предсказуемо
когда взрывают, то не сортируют детей и взрослых, кто попал тот и погиб.

Что предсказуемо? Дайте ссылку на программу, где собираются взрывать детей и взрослых.

Дайте ссылку на программу, где они собираются сортировать людей перед взрывом.

Это вы что-то утверждаете, с вас и ссылки.

Я утверждаю, что девахи готовились к совершению терактов. Такие людей не сортируют.

Нет ссылок на программу - тогда это просто брехня, а не утверждение.

Это здравый смысл. Но курицы считают, что террористы убьют только тех, кого эта курица не любит, а её и её семью не тронут.

Программы не представлено, слив засчитан.

Мне не нужна их программа. Это вы ДОКАЖИТЕ что девочки тренировались с оружием, но ничего такого не замышляли.

Нет программы, нечего и обсуждать.

Красный крестик в верхнем правом углу нажать не забудьте.

а с чего вы взяли, что есть ссылка на программу? программа чего вам нужна? Есть информация о том, что тренировались с боевым оружием и взрывной смесью, этого достаточно, чтоб нормальный человек понял, что девицы готовились убивать.

Мож, потренировались в запале разок-другой, и им тупо не понравилось, да и к самой идее охладели, все может быть.
Слишком мало инфы, но содержание почти подростков в СИЗО много месяцев - слишком жестко.

а может потренировались и понравилось? и к идее не охладели? и они не подростки

Все может быть.
Но разбираться в этом можно, и отпустив девчонок по домам подлечиться, обвешав браслетами и под подписку.

4 раза - это не мало и явно не охладели сразу. 4 раза со стрелковым оружием и коктейлями Молотова - это слишком даже много. Со взрывными коктейлями они что тренировали, по-вашему? Нашли в 18 лет подростков,ага,малолетки

нет ссылки... отличная попытка заткнуть рты тем, кто выступает против экстремистов и террористов
и такие защитники убийц пройдут маршем протеста, мир сошел с ума

Ну вы размахались уже шашкой!)
Никаких убийц там нет, и, кстати, требований вообще закрыть дело и отпустить по домам - тоже. Только требование отпустить до суда девчонок из СИЗО, т.к. обе сильно больные.

Большинство из них и так под домашним арестом. Если ЭТИХ не отпустили, значит было за что.

Девчонки всего лишь самый потенциально слабый элемент в группе, а расколоть их, выбить нужные показания проще всего в СИЗО, вот и держат до победы.

По логике защитников, покажите синяки, тогда и истерите про зверское отношение.

тренировки с боевым оружием и взрывной смесью

И что из этого? Выше писали, что такие же тренировки у очень многих школьников и были, и есть. Что совершенно не означает, что все они когда-нибудь побегут мирных жителей взрывать.
А кто-то и добровольно из взрослых и детей в тиры ходит, стрелять учится для себя.

С боевым оружием и зажигательной смесью? В какой стране у вас школа?

Не, гранаты учебные. Вот из автоматов на полигоне старшим кадетам давали и боевыми пострелять чуток, в качестве поощрения. Плюс все ребятки стреляли в части во время учебных сборов.

Если бы эти дуры пошли в кадеты, то жили бы счастливо.

) Да не факт. Это все на любителей.

Хотите сказать, что уголовная судьба у них на лбу написана? Не буду спорить.

Совершенно не то хочу сказать.
Только лишь о том, что кадетство - на любителей. Кому нравится помаршировать, пострелять, устав поизучать, вся эта военно-патриотическая риторика.

Терроризм тоже на любителей, не спорю. Только за это хобби предусмотрена нехилая уголовная ответственность, и хорошо бы об этом помнить.

Естественно.
Но бывает и другое развитие событий - когда как бы террористы становятся "героями за свободу" и вообще вестниками нового мира и т.д.
Уж в России этих случаев вагон

включайте уже мозг
если вы тренируетесь бросать гранату на физре это одно
если вы собираетесь в подпольную группу с уставом и учитесь бросать гранату для террористических актов - это другое.
Вообще странно, что взрослым людям приходится это объяснять. Нельзя оправдывать террористов тем, что "на обж тоже гранаты кидают"

И? Может, они Путина решили взрывать. Лично я ничего против не имею.

Да тут пол-Евы только "за" были бы, наверное\\ Остальные - "мысленно с ними".

Вы пол Евы к себе в стадо террористов-дебилов не приплетайте.

Вы вторая половина, успокойтесь.)

Пока истерят только защитники. На марши не согласованные прутся. Я прошу не делать из половины форума идиотов - вас тут три калеки, к счастью.

Истерите вы. На марши идут желающие, вас никто не заставляет. Даже писать тут не заставляет.

Желающие оправдать терроризм. Самоперепись мерзавцев и отщепенцев.

+1)

За вами уже приехали? У нас же полицейское государство,вы утверждаете...

Ну полностью программу не нашла, но в цитатах было "акции прямого действия против сотрудников правоохранительных органов". Одновременно с тренировками по стрельбе и метанию коктейлей Молотова это дает убийство родителей, которые виновны в том, что они на работе. С учетом подготовки, скорее всего, вместе со всеми, кто случайно рядом подвернется.
Понимаю, что девочки хорошие и вряд ли реально пошли бы. Или пошли бы... Если человеку плевать на законы и он подписывается под тем, что готов на насилие - никому не известно, сорвет у него тормоза или нет.

У росгвардии есть право стрелять в мирное население. Должно же население защищаться.

Население права на насилие не имеет. Нигде.

Это мы уже поняли. Население уже давно никаких прав не имеет, те, что остались - для декорации.

назовите страну, где население имеет право на насилие? где за это не наказывают?

Мы про право на насилие, а не про какие-то другие. Возможно, я вас удивлю, но такого права население не имеет ни в каком государстве. И никогда не имело.

Право на насилие в ответ на насилие - это революция.

революция - это не право

Нет, это ответ на попрание прав.

и это наказуемо, в любой стране

разумеется, права не затем попирают, чтобы ответку получить

И за подготовку революции сядет в любой стране. Пожизненно, или на электрический стул.

Да, вон немецких генералов, организовавших заговор против Гитлера, в 44-м повесили. Теперь опять-таки улицы называют и они национальные герои.

чем только не оправдывают террористов

Это не право, а противозаконный сценарий. Любая революция, это нарушение законов, по определению. И любая революция приводит к массовому ухудшению жизни граждан в среднесрочной перспективе, это по опыту.

До того, как случается революция, происходит массовое ухудшение жизни граждан. Более того, ухудшения носят усиливающийся характер. На пустом месте революций не бывает.

Естественно. Только вот «снизу» они не происходят. Просто находится группировка, готовая взять власть и использовать для этого имеющиеся проблемы, дабы подтолкнуть население на бунт. А обывателям (за редким исключением) после революции становится куда хуже, чем до нее. Примеров полно.

И тем не менее революции случаются. В долгосрочной перспективе население выигрывает.

Далеко не всегда население выигрывает (хотя сложно оценить, что было бы, если бы страна шла по другому пути). Уже даже не говоря о том, что далеко не всегда они успешные.
Ну мне как человеку в возрасте и с детьми, очень интересна среднесрочная перспектива. И я могу ее оценить. По тем материалам, что я видела, большинство «борцов» просто не осознают, чего добиваются.

Французская революция - страна в терроре. В итоге сами себе нашли нового лидера. Английская революция - пучина насилия и возвращение сына короля на трон. Чилийская революция - кровавый террор, до тех пор,пока революционеров не свергли. Чем у нас закончилось вы знаете, и СССР тут не любят,так что не признают,что в долгосрочной перспективе все хорошо сложилось

Население имеет право только покорно нагибаться, чтобы его имели любым удобным властям способом??!

Назовите страну, где население имеет право на насильственный ответ представителю власти, закона, или порядка?

Прав не имеет, естественно (власти же не идиоты это право законодательно закреплять, хотя вон в тех же США право на оружие очень даже есть у населения, и они категорически против отмены этого права), но в какие-то исторические моменты населению даже в самой забитой и покорной стране на законы становится плевать и устраивается переворот или революция.

В США у полицейских право сначала стрелять в население, а потом начать вообще разбираться. Не натягивайте сову на глобус.

Все закономерно, раз у населения США в свободном законном! владении уйма оружия.
У нас свободное владение оружием запрещено, так что такие правила не подходят никак.

В вас что, уже стреляли, что вы контуженная на всю голову?

в любой стране мира точно так же

не врите

примеры приведите, где население имеет право на насилие а госармия и полиция таких прав не имеют

Примеры приведите, где "точно так же".

вам все госдарства земного шара перечислить?

Только с аналогом Росгвардии и с их полномочиями.

Все государства земного шара. А в США полицейские вас могут сначала убить, а потом начать разбираться, зачем вы руку в карман засунули.

Везде.

Подозрение, что это цитаты уже из уголовного дела, а не сама программа.
И формулировочки как раз юридические, подростки бы до такого фиг додумались.

Возможно. Хотя в тексте эти отрывки были представлены как точные цитаты. Раз там был провокатор, формулировки он мог подсказать. Но обсуждаем на том, что есть.

Ваша логика удивительная. Вот когда Столыпина бомбисты взрывами, пострадали его дети и невинные люди, женщины. Когда ваших зацепит так же- поймёте и простите?

Вы знаете этих других? Мадам из террористов-подпольщиков? Это объясняет облико морале защитников.

Эти идиоты через Телеграм переписывались, какая тут безопасность? :)

Дык он ж сексота в группу включили, лопухи.)

Отменная работа спецслужб. Он же их ещё пытался вразумить, на минутку.

Не вразумить как раз ,а подвести под статью, а себе лишние звездочки заработать за успешное раскрытие "ячейки".
Маладца сексот, чоуш

Мозги иметь надо. А то как быть идиотами, так все маладца. Как отвечать, так сразу не виноваты.

А откуда он взялся? Где-то он про них узнал. Или кто-то сам стукнул, куда следует, или просто трафик мониторили и прочитали.

Встречались мнения, что кто-то из мальчиков в группе стуканул (из тех, кто сразу мило под как бы домашним арестом сидел вместо СИЗО); плюс где-то в ВК ляпнули или еще что-то похожее, т.е. достаточно открытые источники.

Я почему-то уверена, если в следующий раз где-нибудь е.анёт, виноваты будут не либерасты-навальнята, а лица определённых малых народов. Но они неуловимые, их только через соцсети словить можно.

+1. Многим в голову не входит, что настоящая опасность - в другой плоскости. Например, в Москве до фигиЩЩа гастарбайтеров, и никто эту ораву не контролирует, кто приехал, откуда, по нормальным документам или поддельным, может, это уголовники из "дружественных" стран сюда приперлись. Большинство таксистов - из каких-то аулов понаехавшие. Таких таксистов - тьма. Я думаю, человек 20 (как минимум) подозрительных или завербованных среди них наберется. И представьте, например, что в городе одновременно происходит 20 случаев наездов на пешеходов с травмами и пр. (не дай Бог, конечно :( , но это вполне реально может произойти :(). На грузовиках больших - они же, непонятно кто.

Контролируют все прекрасно. Как показывает практика, спецслужбы работают отлично.

Да-да, отлично в экстремисты молодежь за картинки и лайки спецслужбы записывают, при этом пропуская теракты типа питерского.
То же дело Мотузной сейчас в разгаре. Ну ахрренеть какая экстремистка!

Как определили? И скажите, пожалуйста, каким макаром возможно проконтролировать несколько миллионов приезжих, которых сюда свободно запускают? Со спецлужбами в каком-нибудь Таджикистане связаться и данные получить? Ага, а то они там у себя обконтролировались. Почитайте, как те же таксисты приезжают по документам одной страны, напр., Таджикистана, потом у них волшЭбным образом оказывается киргизский паспорт, и НИКТО это не "проконтролировал" почему-то. Думаете, там один подобный умелец этот мухлеж с паспортами провернул?

Докажите, что не контролируют. Ваше "каким макаром возможно проконтролировать" вопрос дилетанта. Теракты есть при таком наплыве? Нет. Всяких отморозков сажают. И этот топ тому живое подтверждение.

Были теракты, и не один. Загуглить без проблем можно вообще-то.

Были давно. В Москве, а мы про Москву, уже давно все спокойно.

ТТТ, как говорится. Ну а в Питере совсем недавно был, например, и не только там. Чем Питер хуже Москвы?

Как раз очень многим это в голову приходит очень давно, но - таких же фсб-шникам и прочим эшникам ловить стремно-опасно-долго-сложно, гораздо проще позырить ВК или чаты на предмет трепа или картинок, для верности заслав к молодняку несколько провокаторов, чтоб уж наверняка звездочки получить.

Умный молодняк не поведется. Идиоты сядут. Естественный отбор.

Надо пожалеть молодняк, который повелся на призыв записаться в террористы? Вообще тут скорее порадоваться, что разводил провокатор, а не настоящий экстремист.

Не террористы, а революционеры и борцы с режимом (в силу своего понимания).
И не простить сразу за все, а отпустить до суда под домашний арест, в связи с плохим состоянием здоровья и невозможностью как-то повлиять на следствие или сбежать из страны.

Предоставьте им свою семью для тренировки борьбы. А то у революционеров без наглядных уроков плохо бороться получается. Тогда и будете требовать.

Понимаете, это как разница между разведчиком и шпионом. Только от собственной точки зрения зависит. Я совершенно не против того, чтобы вы называли революционерами тех, кого я назову террористами. И мы обе будем правы. Вопрос в том, чтобы эти личности, вне зависимости от названия, понимали, что, нарушая закон, они подпадают под действие УК. И могут в любой момент сесть и получить не самое мягкое обхождение. Если принципы делают человека готовым на такое развитие событий – вперед.
К слову, лично я считаю, что шумиха и делание из них «революционеров» им на пользу не пойдет. Потому, что тогда получается, что они таки действительно совершили преступление, сознательно. Нет бы пойти по пути «дяденьки, мы маленькие, мы игрались, а так всех любим и даже в мыслях не было ни с кем бороться», так нет, мучениц делают.
Впрочем, я не юрист, могу и не понимать, как лучше действовать.
И людей с коктейлями Молотова активно остерегаюсь, как бы они себя не называли.

Согласна.
Но мне кажется, общий контекст выступлений что журналистов, что родственников девочек такой и был - маленькие\игрались\ничего такого плохого не имели в виду, просто в чем-то были недовольны происходящим в стране, как и 99% остальных граждан, а их закатал в застенки злобный режим.

Молодняк 30 лет? Да вы жжете. В 30 с лишком лет молодняк, в 19 подросточки. Вы до скольких сиськой то кормите?

Вот дуры

Вот дуры

вообще не в курсе, что за девочки такие? мама делать не фиг, чтобы тащится куда то на марш, организованный кем то
Почитала, капец, вот ведь суки то, в кого они хотели кидать коктейли молотова?
Вот она - темная сила, взращиваемая либерастами, навальновцы, стопхамовцы... очередные идиоты, глупые. таких надо садить надолго.

Почему нечего-то? Под пусек создали закон - теперь за картинки всех подряд сажают. Провернут это дело - сидеть будут все неугодные. И не обязательно антипутинисты.

да, чего там, Конституция изменнена уже так, что по сути прав уже нет, власть может делать что хОчит и как хочет и все законно. А народу больше трех не собираться и улыбаться в едином.. порыве опуская бюллетени, затем хлопать в ладошки , а потом глазами.. когда опять им указут как утягивать поясок и петельку

Предложите альтернативу. И будем опускать бюллетни с вашими предложениями. Пока изучение выступлений оппозиционеров именно что вызывает порыв быстрей бежать голосовать за действующие власти. Ну и за детьми следить как следует, чтобы по юности и глупости не набрались чего попало.

не импровизируйте, не за ум вас на работу бота взяли.

Оскорбление – традиционный ответ при отсутствии ответа по существу. Кстати, очень сильно отталкивает от тех идей, которые продвигает отвечающий.

А можно процитировать, где Конституция изменена? Просто на деле поправок очень мало: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83686/

Или от нас что-то скрывают, расскажите!

это что конкретно изменили в конституции за последние годы? можно по пунктам?

Срок правления президента с 4 лет на 6. Сейчас нарушают пункт о том, что принимаемые законы не могут ухудшать положение граждан (это по поводу пенсионной "реформы").

эти два пункта (а на самом деле один - второй пока не принят, да и натяжка, в Конституции не установлен пенсионный возраст) вы считаете "Конституция изменена уже так, что по сути прав уже нет, власть может делать что хОчит и как хочет и все законно"?????

Власть реально кладет на конституцию и другие подзаконные акты и делает, что хочет. По поводу принятия второго пункта даже при наличии массовых мирных выступлений против у меня сомнений нет.

сажать по-русски

Новый слоган либералов? Мельчаете.

СтопХам отличное движение, которое учит зарвавшихся свиней правилам поведения в обществе.

вы не понимаете главного.
Они создают аварийные ситуации на дорогах, специально третируют тех кто даст хорошую картинку.
Плюс ко всему эти подростки и молодые люди учатся агресиии, ее потом просто направить в нужное русло..
При этом эти дурачки бесплатно работают, а предводитель нехило зарабатывает, ему даже гос гранты дали два раза, на ютубе нехило заколачивает. Кто то считал, у него около миллиона рублей выходит в месяц.
Руководитель - гниль, накидывается на тех кто отпор не моожет дать, лезет в драку, снимает на камеру, потом в полицию бежит и заявления пишет на людей... Мерзкий человек.
ПОДростки науськаын, им выдали инструкции и бумажки. Если однажды кто то пострадает, может кто нибудь и пистолет вынет, они не защищены. Этого человека просто похоронят а чугунов получит п олтора миллиона в месяц из за этого, все одно выгода.

Они учат тех, кто считает, что для него закон не писан, соблюдать этот закон. И это главное. Государственные лица высокого уровня у нас тоже не соблюдают законы, обворовывают свой народ. И их пришло время учить жесткими способами, т.к. по другому они не понимают. И чем больше сейчас будет бОрзых пассионариев, тем лучше. На данном этапе такие люди нужны, без них ничего не изменится. Надо знать во всем меру, правительство эту аксиому забыло.

Но и бОрзые пассионарии не должны забывать о существовании уголовного кодекса. И нечего делать вид, что для них закон не писан.

Если таких людей не будет, вас так и буду доить, как стадо. Сначала повысят пенсионный возраст, потом вообще отменят пенсии, потом увеличат продолжительность рабочего дня, отменят отпуска, в конце концов отменят зарплаты и будете работать за миску похлёбки. Эти люди как лейкоциты в больном организме сопротивляются заразе.

Полностью согласна!

предлагаю не ждать их расстрела, и уже сегодня поставить им памятник

Зачем им ваш памятник? Достаточно дать им возможность действовать.

не боитесь что из криво кинутой ими бутылки с коктейлем молотова на вас плеснет, иди на ваших детей?

Не боюсь.

По слову «садить»все о вас понятно. Типичный быдло-электорат Путина.

Следователь обратился в Дорогомиловский районный суд Москвы с просьбой отпустить под домашний арест обвиняемых по делу «Нового величия» Анну Павликову и Марию Дубовик под домашний арест, рассказал «Медиазоне» адвокат Максим Пашков.
https://zona.media/news/2018/08/15/domarest

так что правильная идея с митингом.

Если бы митинг был согласован, то да. А так очередной пиар ход для правильной картинки "жЫстокий режЫм". ДЕвочкам это никак не поможет.

+ много, но всем, кто об этом говорит тут же затыкают рты

Эти тоже просто баловались

Кто там "не в курсе что за девочки такие"?
Лишу вас невинности, знакомьтесь https://www.pravmir.ru/ekaterina-shulman-pro-novoe-velichie-chto-proishodit-i-k-chemu-gotovitsya/
Нужно закрыть полугодие или к концу года иметь хорошую статистику, а организованная группа – это очень выгодная тема. Это гораздо круче, чем одиночный экстремист, хотя и одиночный экстремист, как мы видим по многочисленным делам о репостах, – это тоже пожива. Но группа позволит следователю перескочить на следующую ступень в служебной иерархии, претендовать на повышение и служебные поощрения: ведь он не просто нашел картинку и за нее привлек человека, а разоблачил целую группу с экстремистскими намерениями.

В некоторой степени это объясняет, почему следователи так вцепились в это дело, и они будут очень сильно противостоять тому, чтобы оно было каким-то образом прекращено, или переквалифицировано по другой статье, или развалилось в суде (хотя этого у нас почти никогда не бывает).

подумаешь призывали к насильственному свержению строя, подумаешь тренировались стрелять из боевого оружия (всего-то несколько раз, это нещитово), подумаешь обучались кидать коктейли Молотова (это просто игра)

До вмешательства сексота ни к чему подобного не призывали и к оружию не прикасались, в этом вся закавыка. Как далеко зашёл бы сексот? А если бы он повышения повыше захотел, он им что и взрывчатку бы дал?!

хватит передергивать
группа собралась без всякого сексота, экстремизмом собирались заниматься без всякого сексота
сотрудника внедрили в уже готовую группировку малолетних террористов, он прощупал границы, на что они могут пойти, и по результатам эти малолетние уроды пошли.
очень надеюсь, что им по максимуму дадут, чтоб другим неповадно было.

В чем был экстримом до чекиста этого?

И где тут ответ на вопрос «что за девочки такие», который вы заявили в начале поста?
Новой информации ноль. Правда, надо признать, что сам строй статьи гораздо лучше, чем материалы из Новой, которые я читала. Не без натяжек в пользу своей позиции, но это нормальное явление.
Как раз по существу дела автор не пишет вообще ничего. Думаю, не зря, потому как статья вообще не о девочках, а о системе. Конкретный же пример сложен для причесывания, это же не мама ребенка-инвалида с лекарством, а молодежь с зажигалками, однозначное сочувствие вызвать сложно.

по существу им невыгодно писать, поэтому давят на жалость, несчастных больных девочек и как выше правильно написали жыстокий режим.

А так и есть патамушта - больные девчонки в СИЗО, по глупости поддавшиеся на незаконную провокацию жадного до наград сексота. До него у ребят и мысли не было о каком-то там оружии или о насильственных действиях.
Не больше экстремизма, чем у народа, ругающего власть на кухнях или на евских форумах.)

девочки в сизо на то, что состояли в группировке экстремистов и тренировались убивать людей

Многие из нас "тренировались убивать людей", радостно стреляя в школе по мишеням из мелкашек или автоматов. И многие ли стали экстремистами-террористами?!

пострелять ради развлечения, и собрать группировку в которой готовят убивать это разные вещи

Они и стреляли ради развлечения и никого убивать они не готовились. Группировка - это обычная молодежная компания, разговаривающая о политике. Да, они против Путина - так не только они, полстраны против. За это сажают теперь?

А вы откуда знаете, что не собирались? Собрались, заявили, что будут заниматься экстремистской деятельностью, пошли тренироваться. Какие основания полагать, что они шутили?
Причем, как я понимаю, собрались они и до провокации.
За просто «против Путина», вроде не сажают. Так их не за это и посадили.

Сажают. Пусей посадили, заодно приплетя "очень оскорбленных" типа верующих.

Пусей посадили за «против Путина»? Я вроде помню их дело, посадили их за другое. Про Путина в обвинении ничего не было. И пуси плохой пример. Если тогда, когда только начался процесс, еще можно было подумать, что они просто безголовые девочки с энтузиазмом, то сейчас от их упоминания хочется просто вымыть руки. И ежели тогда я считала, что им достаточно было бы 15 суток, потому что на больше не наворотили, то сейчас считаю, что их ближе к концу процесса не устроили бы 15 суток. Потому что уже они сами на этом пиарились.

Это да, пиара там вышло выше крыши. Возможно, и правильно, т.к. слишком уж одиозно посадили, за действо, которое тянуло на обычное xулиганство и 15 суток, и все бы уже давно их забыли. А потом уже и закон подоспел этот инквизиторский, теперь дела по нему шлепают десятками. Много писали, что если в песенке про Путина не упоминали, то такого бы резонанса и последующего наказания не было бы.

А вы откуда знаете, что собирались?

Девочки два раза стеляли из оружия. Любой подросток согласится попробовать пострелять, если ему предложить. Каких людей он им тренировались убивать, что вы чушь несёте?

Помимо милых крошек в группировку входили мужики - 30,31,32,29,39 и 25 лет. Тоже подросточки,которым предложили из ружьишка пострелять?

На фото фрагмент показаний оперативника Максима Расторгуева, внедренного в «Новое величие»

Любой такое напечатать может при желании. Где печати-подписи хотя бы для приличия?
А так больше похоже на пустой треп малолеток с надуванием щек)

Вот только не надо делать вид,что в прессу попали реальные страницы дела. Вне зависимости от того, чью точку зрения эти "фрагменты" будут поддерживать, это гарантированно будет лажа и фейк.

>>Евы из Москвы, кто-нибудь собирается завтра, 15.08.2018, участвовать в Марше матерей в защиту фигурантов дела "Новое величие"? «Марш матерей» — несанкционированная акция с требованием выпустить из СИЗО ..........по версии следствия, собирались участвовать в «народных восстаниях, революционных действиях, в столкновениях с представителями действующего в России режима», две юные девушки и несколько безработных


"Дитятки" и безработные лоботрясы, в защиту которых митинг :-)
>>Костыленков проживал в городе Хотьково Московской области. В день ареста ему исполнилось 25 лет.

Карамзину 32 года — на момент задержания он был безработным.

Крюкову 20 лет, по предварительным данным, он приехал в Москву из Геленджика. К

Что касается Полетаева, то известен лишь его возраст — ему 29 лет.

Рощину 39 дет, он из Москвы, его интересы в суде представляет адвокат «Агоры» Ильнур Шарапов.

Гаврилову 25 лет,

Ребровскому 31 год.

Рустамов 15 августа отмечает юбилей — ему исполняется 30.

Наибольший общественный резонанс вызвало дело Анны Павликовой, которая в СИЗО встретила свое 18-летие и
19-летней Марии Дубовик


ПС. Дамы, вы вообще пенсию хотите получать? (риторический вопрос). Говорят, что все, вышеперечисленные-безработные, а значит, от них никаких налогов, одни пособия им, разумеется:-)

о чем и речь, взрослые дяди тети, готовились убивать, а нам вешают на уши лапшу про больных девочек

Речь только о девушках, сидящих в СИЗО, хотя здоровенные дядьки из данной группы по домам спокойно тусуются.

тут согласна, в сизо надо было всю гопкомпанию сажать, и всем одинаково по максимум давать

Видимо, сажать особо и не за что. Мужики бы не сломались, а вот девушки, одна вообще еще несовершеннолетней была, вполне. Вот и давят, пока те не подпишут все, что следователи не насочиняют.

Мужики все были сексотами, получается?!

Да не обязательно. Просто послали бы следователей с их домыслами, а девчонки еще слишком юные, их дожать потенциально гораздо проще.
Странно даже, что до сих пор колупаются с ними, видимо, совсем дело тухлое.

Подождите, группа обвиняется в экстремизме и подготовке госпереворота и т.д. Хрупкие женщины, которые теперь всем на лицо известны, сидят. А мужики, которые запросто могут, да хоть газовый баллон в собственной квартире подорвать, на свободе?!
Дело и правда глухое. Это как с мужчиной, которого за репост картины Ложкина посадили. Картину официально экстремисткой НЕ признали, а он сидит. За что?!

Не все "дядьки" дома тусуются

>>Подробнее о мероприятии
Мы требуем выпустить из тюрьмы обвиняемых по делу «Нового величия».
9 августа суд оставил в тюрьме восемнадцатилетнюю Аню Павликову. Она, а также девятнадцатилетняя Маша Дубовик, Руслан Костыленков (прим. 25 лет), Петр Карамзин (прим 32 года), Вячеслав Крюков (прим 20 лет) и Дмитрий Полетаев (прим 29 лет) уже пять месяцев находятся в СИЗО

из текста организаторов несанкционированного (!) митинга

«из текста организаторов несанкционированного (!) митинга». Ну так для этого и меняли конституцию, не так ли. Громче кричите, а то плохо вас слышно ага