Счетчики тепла

Давно пора. А то надоело платить за соседей, которые купили квартиры с окнами на север, поставили дырявые дешевые окна и теперь требуют с УК топить зимой так, как будто живем на Крайнем севере. Да еще и курят, а как курить в квартире без открытых окон, правда?
В -30 половина квартир с открытыми окнами, а потом счета по 7000 за отопление приходят. Просим меньше топить, в доме одна батарея на всю квартиру включена всю зиму - нет, мол, от жары не загнетесь, а онЕ, бедолаги, замерзают семьями.

Вот соглашусь! Тоже бесит этот перегрев батарей. На улице +10, а до батареи не дотронуться. Зимой ещё ничего, хотя окна постоянно на "вертикалке", а весной почти до мая топят - вообще сдохнуть можно! Москва.

так не их же вина, что вы купили себе квартиру с окнами на юг и поставили тройные стеклопакеты, не пропускающие воздух.

а балконные блоки сносить их кто заставил? теперь все за их доп. не утепленные квадратные метры платят.

кто вам мешает нажаловаться на них? блоки нельзя сносить, даже не уверена, что такое узаконить можно.

можно было, у нас куча таких, теперь платим за отопление, как за отопление дворца

так пусть и оплачивают свое решето, в чем проблема?

дом должен отапливаться однородно, это целая конструкция, вы видите только свою клетку.

Если у соседей окна старье дырявое, это не моя вина.

старье дырявое лучше трехслойного стеклопакета для конструкции дома.

прекрасно, только оплачивайте это сами

Не должен!
Собственники обязаны обогревать не ниже 12 градусов, т.е. если не живешь, вывертываешь на эти 12 градусов (при такой технической возможности) и платишь только за них.

В Германии люди сами регулируют отопление. Могут вообще отключить.

Я не знаю, как там у соседей, я не была, но у нас в квартире есть дефективный стояк, который постоянно зааоздушивается, и в комнате холодно. Заколебались вызывать развоздушивать, а вере день опять все заново. А мы в этой комнате спим, приходится дотапливать обогревателем и платить еще и за электроэнергию. Так что я тоже за счетчики, если они будут показывать реальную температуру трубы.

Вообще-то в квартирах на высоких этажах температура всегда выше + есть еще масса нюансов. В чем люди виноваты?

интересно, это только домов с горизонтальной разводкой касается, или и с вертикальной разрешат?

с вертикальной невозможно, с каждым этажом температура воды падает.

таких домов большинство

Хорошо бы. У нас батареи только в одной комнате работают - в остальных помещениях вентилем перекрываем.

если сделают, будет очень хорошо

Очень хочу, но почему то не верится: не выгодно это будет УК.

тут же пришлют квитанцию,где отопление подъезда будет дороже квартирного в разы.

У нас так( За свои 190 метров платим меньше, чем за подъезд.

Управляющей пофиг, потому что при расчетах за коммунальные ресурсы (не только тепло, еще ГВС, ХВС и водоотведение) она выступает агентом, т.е. сколько выставила теплоснабжающая организация за тепло за конкретный дом (общедомовой прибор учета), столько раскидала она по квартирам. И ей еще раз пофиг как раскидывать (по аналогии с водой): из общей цифры вычесть тех, у кого индивидуальные и остаток раскидать на тех, у кого нет индивидуальных приборов учета или просто общую сумму раскидать на весь дом по метражу квартир, например. А за ГВС и ХВС - по количеству зарегистрированных (так называемый норматив). Все! Управляющая по этим платежам себе не может не оставить ни копейки, только агентские (один или два процента). Но кто не знает всей структуры платежей, те будут ныть про "не верится" и "не выгодно УК".

Но никто про элементарные вещи не знает и не думает дальше.
ИПУ на тепло возможно только в домах с горизонтальной разводкой, т.е. перед каждой квартирой вход этой горячей трубы на обогрев и вот тут на ней стоит ИПУ тепла. Это все в новостройках. Во всех остальных домах это невозможно, потому что идет вертикальная система: труба сверху вниз и каждому в батарею вода. В таком случае надо ставить ИПУ на каждую батарею (т.е. в трешке - это 4 батареи и 4 ИПУ было бы, ага, а еще полотенцесушитель), а это никто никогда делать не будет! Невыгодно, нереально и прочее.

Нереально. У меня надо поставить 7 счетчиков. И потом, счетчик, предположительно стоит перед батареей. А та труба, что до батареи, за нее кто платить будет? Те, кто не стал ставить 7 счетчиков? И то, сейчас посмотрела, у меня байпасы вварены близко к батарее, никакой счетчик туда не влезет. куды ставить-то? Так что это популизм.

Но зато новость!
В кабмине предложили!
В Минстрое поддержали! Или наоборот?

А то, что в требованиях к новостройкам уже давно фигурирует обязанность сдать квартиру с ИПУ тепла, это то ли в кабмине забыли, то ли в Минстрое не знают, то ли журналажники в очередной раз фигню морозят.

ЗЫ. И да, это у обывателей "счетчики", а в законах они "индивидуальные (либо общедомовые) приборы учета", но ни в кабмине, ни в Минстрое, очевидно, никто законы не читает, так на обывательском и общаются.

Вот еще задумалась. По идее, надо замерить расход сетевой воды и энтальпии на входе и на выходе. Тогда посчитаются Гкал. Это мне надо поставить не 7, а 14 приборов учета... Иначе как теплосъем в квартире посчитать?
Чем они там заняты, в министерствах?

Именно так. Мы на предприятии вынуждены ежегодно снимать счётчики и возить их в поверку. После поверки ставим и вызываем представителя теплосети чтобы он их опломбировал.
Думаю, будет как с водяными счетчиками- за свой счёт и адский гимморой.

у нас воду никто не раскидывает на тех у кого счетчики стоят, платим столько сколько по счетчикам натикало

Графу про ОДНы гляньте

нет такой графы.

Общедомовых нужд вообще нет в платежке?
В декабре или январе платежи отличаются от обычных в году?

Есть Содержание и ремонт, тариф 27,14, он соответствует заявленным нормативам.
Пересчитывают тепло, но не каждый год, сейчас специально подняла платежки: декабрь 17 и январь 18 без перерасчета.

наивная (((. Вы под другим названием просто это платите

Все графы сходятся с общими нормативами по Москве, ничего не добавлено.

У нас в городе в паре домов сделал так: в небольшом доме установили индивидуальные счетчики тепла. В таком доме живет знакомая моя.
Так вот: получилось, что все те, кто считали, что практически не будут платить за тепло, для себя увеличили потребление тепла.
Потому что в доме, где стабильно высокая температура в квартирах, единицы "морозоустойчивых" могут совсем отключать отопление, дома все равно прогревается за счет "теплолюбивых". А когда все устанавливают комфортную температуру для себя, дом прогревается хуже (особенно в ветреные и морозные дни, так что требуется увеличивать температуру в квартире, а не греться за счет соседних. "Теплолюбивые", кстати, как платили, так и платили. И еще возмущались тем, что холодно. На всех не угодить, короче.

Боюсь, что по счетчикам будет дороже.

Ага, и счетчики надо будет самим ставить за бешеные деньги и потом всякие поверки постоянно делать за деньги

окупятся быстро, учитывая счета за отопление.

Конечно! Неужели они это все делают ради удобства горожан? Все делают, чтобы побольше урвать. Это шито все белыми нитками.

у меня во второй квартире застройщик их УЖЕ установил. Криворуко, но они стоят.

У нас в доме тепло подается от последнего подъезда к первому. И по дороге оно где-то теряется. Первые подъезды жалуются на холод в квартире, им поддают градус, после этого последние подъезды страдают от жары, а первые все равно мерзнут. Какой, нахрен, тут счетчик? Мы от жары у себя все перекроем, первые подъезды льдом покроются!

Как какой счетчик - у Вас жарко, Вас отапливают, Вы и платите. Не нравится - ставьте вентили. Вот у нас квартира, с которой начинается отопление в доме (дом одноподъездной). Врезали вентили и не открываем их всю зиму за исключением самых морозных дней. Трубы и дом нас греют - а мы экономим тепло для тех, кто за нами отопление получает.
А тем у кого холодные батареи действительно не должны ничего платить или должны минимально оплачивать свои жалкие крохи тепла.
Таким образом при счетчиках расклад будет следующий - жители квартир с которых начинается отопление платить ничего не будут (с вентилями потому что), жители квартир у кого заканчивается отопление тоже не будут (батареи холодные). Вся тяжесть оплаты за отопление ляжет на жителей средних квартир.

За то, что до вентиля, кто платить будет? Тогда счетчики надо ставить один на потолке, при входе греющей трубы в квартиру, другой на полу, на выходе трубы из квартиры. И так на каждый стояк. Чудес не бывает. Квартира таки отапливается. Иначе не было бы тепло.
Те, кто в хвосте, платить все равно будут, хотя услуга оказывается некачественно, ибо теплосъем у них есть.

Так поставьте сейчас вентиль на батарею (у нас без всяких приборов учета стоят) и в настоящий момент перекрыты. Мы их включаем только в самые морозы.

А я вот не верю тем, кто пишет, что не включают отопление. Не может такого быть. Не важно какой дом. Сейчас ночи очень холодные уже, днем не прогревается ничего. Если выключить, то я буду чувствовать себя как в блокадном Ленинграде, уж извините. И самые морозы для вас это сколько? -5 или уже-20? И сколько у вас сейчас в квартире градусов?

У нас идет труба сверху вниз, пусть и тонкая, но от нее тепло идет.
Наша квартира как бы "внутри", т.е. у нас соседи и сверху-снизу и справа-слева.
Квартира малогабаритная, хороший ремонт, ничего не промерзает. Наверное, в совокупности это поднимает градусы тепла.
Плюс, никто из домашних не любит жару.
Если при нынешней температуре мы бы ввернули батареи, то просто бы сдохли от жары :(
И да, ночью у нас всегда открыты окна, при любой температуре, т.е. сейчас при выключенных батареях мы спим с открытыми окнами, утром их закрываем.

У меня в одной хладолюбивой комнате сейчас вентили закрыты. Но, до вентилей 3 метра горячей трубы, и после 1. Этого сейчас достаточно для 18-20 градусов в помещении. Так что люди не особо задумываются, что подогрев у них все же есть.

Поверьте, бывает. У нас сталинский дом, толстенные стены, плюс стояки идут в квартире, т.е. не замурованы в стены. Вынуждены были сделать вентили, потому что просто задыхались. При этом я ужасная мерзлячка!

Да я тоже жила в сталинском доме когда-то. И что? Он от этого теплее не становится. Просто держит хорошо тепло. Но оно должно быть по крайней мере.
А задыхаетесь вы наверно от стеклопакетов (если они у вас есть), потому что они вообще не пропускают воздух. Я духоту не переношу, также как и холодную, не прогретую квартиру. Поэтому предпочитаю и тепло, и свежий воздух.

неа, когда мы ставили вентили в 1998 году никаких стеклопакетов не было , деревянные окна были. Смысл мне вас обманывать какой? Кстати, сейчас я живу в другой квартире, тоже сталинской, и здесь ситуация совершенно другая, никакой жары нет. А в той квартире живет мой отец - все также жарко там.
Так в том то и фокус, что держит тепло!! И тепла ТОЛЬКО от стояков хватает!!

Ну не до такой же степени держит, что вообще не надо обогревать. Все же эти квартиры большие, и стояков, боюсь, не может хватать. У меня сейчас вентили на двойке стоят, тоже не на всю мощь работают. Но впереди зима. Потом на тройку все равно переключать придется.
Может есть такие квартиры с "изюминкой", где по плану так сделано, что и без батарей тепло, но это все же исключение.
А в деревянные окна задувало будь здоров. Особенно в ветряную погоду. Не заклеешь, никакие батареи не спасут.

ну вы по прежнему утверждаете, что я вру. Ну ваше право. И вы по прежнему игнорируете замечание, что греет стояк. И этого хватает.

Да не считаю, что вы врете)). Для вас какая температура комфортная? Может в этом все дело.

Не меньше 25! И они у нас есть. Батареи включаются после минус 10.

Тогда действительно странно. Но думаю, что вы все же в меньшинстве. Не так много осталось старых сталинских домов, где без батарей тепло. Даже с вашей трубой.

Сталинка? Там часто стояки проходят в перекрытиях и стенах. Вот и весь секрет. За это тоже платится по общедомовому счетчику. Я же говорю, в существующих реалиях, невозможен никакой индивидуальный учет.

Не в перекрытиях, а прямо вдоль стены у нас стояк, внутри комнаты! Еще и потолки три метра. Вот эта труба и греет. А еще и батареи чугунные, огромные, шириной больше метра.
Причем что интересно, батареи всегда горячие. В сильный мороз такие горячие, что обжечься можно. Не вру, честное слово. А в другой нашей квартире, которая рядом находится, через дом - батареи чуть теплые всегда. Вот с чем это связано?? Счета за квартиры практически одинаковые.

Я вам верю) В старой застройке такое часто. Зависит от того, в каком порядке дома стоят от ЦТП. Ну а одинаковые, потому что тариф. если посчитать теплопотребление и той и другой квартиры, разница будет незначительна, в основном из-за расположения и стен.

Получится все, как счетчиками на воду: люди поставили - не бесплатно, еще плати за поверку. И что, кто-то стал меньше за воду платить? Сравните, сколько стоила вода в начале нулевых.
Теплосчетчики - просто новый способ отъема денег у населения. Остапы Бендеры во власти.

Да, когда мы поставили счетчики на воду, у нас стало выходить дороже. Я еще тогда на мужа собак спустила, что поторопил меня с этим.
И да, они это не ради нас делают, а ради себя. Тарифы загнут такие, что все в свитерах будем дома ходить. Хорошо будет только моржам, которые тут пишут, что зимой не включают отопление.

А у меня наоборот, я меньше плачу и значительно, при норме 7 и 3.5, я трачу 3 и 1, сдаю квартиру, там жильцы тоже меньше нормы воду тратят, так что раньше я оплачивала траты таких как Вы, а теперь каждый платит столько, сколько потратил, считаю справедливо. На отопление( в новом доме) сейчас занимаюсь установкой счетчиков на тепло, так как мы там не живем, да и жара знатная стоит, думаю, что окупятся быстро( за год), а вот в той. что живем. не получится, разводка вертикальная, а батареи у меня в половине комнат отключены.

вы не поняли анонима выше. Если сравнить, сколько вы платите сейчас за свои 3 и 1, и сколько платили, допустим в 2000 году по нормам, то получите одинаковую сумму (ну примерно). А если сравнить, сейчас за 3 и 1 и по нормам - то, конечно меньше. Но это видимость, что стали меньше платить, тарифы подняли, вот и все.

Автору ветки я не отвечала, там и так все понятно, я отвечала анониму, который написал, что после установки счетчика стали платить больше. А потом, зачем сравнивать 2000 и 2018, всем понятно, что одной цены не будет, я вот в 2010 за машину 1350000 отдала, а сейчас уже буду покупать за 2000000 и никто же не возмущается, что цены подскочили. У меня знакомая платит за 60 кубов в месяц, вот так сынок любит в ванной полежать с включенной водой, не было бы денег, быстро бы сыну объяснила политику партии, а так платит, пока деньги позволяют.

Меня бы устроило. Я постоянно батареи отключаю, хватает трубы.

За трубу-то кто платить должен? За ту теплоотдачу, что в перекрытиях, кто?

Видимо будет какая-то фиксированная норма. А все что свыше по счетчику. Хотя, зная аппетиты наших коммунальщиков, может быть больше, чем сейчас.

Чтобы применить какую-либо норму, тариф на отопление надо считать с кубатуры, а не с квадрата, как сейчас.
Чтобы применять норму и сверхнормы, нужны таки приборы учета в каждом стояке. (это я про вертикальную разводку). На стояк по 2. Допустим, лично меня вынудят поставить 14 приборов учета. Поверять я должна за свой счет? И на воде стоят счетчики, которые замеряют один параметр - расход, тут должны быть приборы, замеряющие 2 параметра. Думаю, они дороже.
Ну а дальше, есть общедомовой счетчик, на который УК и ориентируется.
В любом случае, это коммерческий учет, который обслуживается постоянно, доверие ему, а не квартирным.
На выход получатся те же яйца, только в профиль. Но, куча народа будет обеспечена работой. Установщики, поверяльщики, тетки, которые показания счетчиков вносят...
Короче, с существующей системой центрального отопления, это не реально. Хотя, придумать могут все, что угодно.