Поругались с Украинской церковью.

РПЦ обидно просто, что бабки украинские уплывают, вот со злости и разругались. Того и гляди, еще и белорусы автокефалию попросят, совсем РПЦ обеднеет. От обиды как попросят оччень любящего их гаранта десятину обратно ввести, а этот может...

Про бабки мне понятно, интересно будут они только жаднее и злее, или тихо сойдут на нет, без бабок?
и причем , причем тут турки с их Константинополем ваще непонятно(((((((((

Кто от обеднения становится мягче и добрее?) Утопия.
Так что и собор постараются-таки себе оттяпать, и про налоги с верующих граждан (а то и всех) заговорят, и еще имущества и прочего себе уж постараются хотя бы в России надыбать.
И не зря свое сборище именно в Белоруссии полетели устраивать, чтобы хоть тех приструнить от автокефалии. Ну и ВВП батьке очередной безвозмездный кредит пообещал экстренно, лишь бы тоже тот из колеи не выбежал.
А турки, то бишь Варфоломей сотоварищи - всего лишь главными в православии считаются, и их мнение как бы решающее для всех остальных местных церквей.

а, то есть мы теперь с главными по Православию поругались чтоль??? мы отщепенцы теперь , получается???

не отщепенцы, а раскольники или сектанты

не, серьезно?

совершенно серьезно, РПЦ же обращалась за поддержкой ко всем поместным церквям (вроде правильно написала) и ее никто не поддержал

и мы теперь это.... секта прям??? а украину все поддержали?

да, да
Секта — религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секта

а господствующая это в Константинополе, верно? туго доходит((((

да

ложь

Вы путаете католиков (у них один главный - римский папа) с православными (где церкви равны).

Врете. Нет никакой "господствующей церкви"

А Украина ваще сидела и ждала, что главный скажет. Причем тут поддержали.
Есть главная ортодоксальная церковь - Константинопольская, а остальные должны их уважать и почитать.

В смысле- не поддержал? Не поддержал - константинопольский патриархат. Вот здесь почитайте хотя бы. https://tass.ru/obschestvo/5611819

https://dimnovyn.com/6139-rpc-obratilas-za-podderzhkoy-k-pomestnym-cerkvyam-protiv-avtokefalii-ukraine.html
никто не поддержал

Вы внимательно читали?

я все внимательно читаю https://rossaprimavera.ru/news/6c8312f2

Где же Вы внимательно читаете? Написали «никто «, а по факту - есть те, кто поддержал. Есть те, кто пока молчит. ( вспомнилось, как польская поместная церковь получила автокефалию)...

Перестаньте лгать.

Врете. РПЦ поддержало несколько поместных церквей.

Серьезно. Ничем не лучше и не хуже каких-нибудь Свидетелей Йоговых.

Я, конечно, слабо разбираюсь в церковных делах, но наибольшее количество православных в мире живет в России.

А причем тут где наибольшее количество верующих?
Например в Мекке, в Саудовской Аравии народу не так и много.
А уж в Ватикане, так ваще раз-два и обчелся. Это не география.

Если раскол, то это раскол почти пополам.

Так нашим попам можно легко отказаться от украинских теток и бабок и никакого раскола. Раскол в головах, политике и жадности.
Если бог в курсе, думаю, что он немало позабавлен. Богу один хрен кто там на себя одеяло перетягивает. Все в человеческих жалких ручонках превращается в каку. И самые мерзкие ручонки у всяких дядек "во главе" и похрену откуда эти дядьки - это у них от лукавого.

В смысле отказаться и никакого раскола? УПЦ КП и УАПЦ сами по себе давным давно.

Перестаньте лгать.

Раскольники или сектанты - это ваш Филарет.

Ложь.
Вы намеренно лжете и путаете католиков (у них один главный - римский папа) с православными (где равные церкви? ?

Ну а по факту, РПЦ теперь - главные в православном мире.

и вас вылечат

не главные они, они считаются "первыми среди равных" если быть точнее
т.е. все равны перед богом, то Константинополь играет решающую роль
как то так

Ложь на лжи.

Вообще это топ, разжигающий ненависть на религиозной почве.

Топ заведен укротроллем, приверженцем раскольника Филарета.

+100 Хохло-бесы лезут на этот сайт тучами.

Диагноз) Если уж и бесы появились в глюках, то точно лечиться-лечиться.

Ваше наплевать, вааще. Пусть все попы сдохнут вместе со своими амбициями, холопами, недвижкой...

+100500

модераторам!Все ваши разжигающие темы,копируются для надзорных органов!

Стукачи могут утереться вместе с надзорными органами и вместе топать в одно место.

И что?

Это я на вас пожалуюсь в Минобразования! Вы разделяете сказуемое и подлежащее запятой. Расстреливала бы.

Модераторы снисходительно относятся к троллям и разжигающим топам, разве это не заметно?

Они сами тролли.

А вы заметили, что теперь у нас кругом враги? Прямо как при Советах. Со всеми в контрах, вокруг санкции и контрсанкции.

Уже несколько лет как заметили))
И врагов все больше и больше.
Русофобы проклятые!!!)

Заметили... И это ужасно злит.

Тролль из другой страны зря старается. Его ложь и подлость видны сразу.

Далась вам другая страна. А слово "тролль" из ваших уст звучит как комплимент.

Конечно)) Советы глаза кололи 8часовым рабочим днем и другими неведомыми для других стран ништяками.

Россия всегда была окружена врагами. Слишком лакомый кусок. Да.

А другие страны не такие лакомые, угу.

Они друг с другом срались предыдущие столетия. В Европе очень высокая плотность населения, ни куска свободного. Неизбежны постоянные длитеольные войны. Россия было нечто огромное дремучее и за болотами-лесами. 20 век охота за главным золотом - нефтью и газом. А вы думаете "вокруг враги" по какой-то другой причине? :):)

Не только Россия богата полезными ископаемыми. Но не во всех этих богатых ресурсами странах "вокруг враги". Вопрос - почему враги по жизни вокруг РФ?!

А кто еще богат и чем?

Я вам назвала конкретную причину, вам не понравилось)) Кто богат? Франция? Бельгия? Испания? Португалия? Кто? Вот поэтому у них тихо. Испания отвладычествовала свое, Франция и Англия тоже. И мировое господство было, и войны друг с другом. Каждый кусок земли и потенциальной добычи давно оценен и поделен. Поэтому их отношения сейчас чистая бухгалтерия и делопроизводство. Не без попыток выиграть некие преференции, не более.
Россия нечто дремучее, чужеродное, со сравнительно небольшой плотностью населения на сотню км2 и постоянно сотрясаемое попытками поиметь что-то оттуда. С потенциалом быть разорванной на отдельные части, при этой ситуации недра достаются буквально за копейки. Не саудия, конечно, но на ближайшие 50 лет точно будет все в порядке у тех, кто получит эти куски пирога.
Что вам тут непонятно?

Еще раз: на земном шаре (а не только в Европе) полно стран, очень богатых полезными ископаемыми, и в большинстве своем они живут вполне мирно, более-менее благополучно и вокруг них врагов нет. Что же не так с Россией, если опять "вокруг враги"?

Я же вам объяснила, поделено. Россия еще неподеленный кусок. Вы и такую короткую подачу информации не можете воспринять?

Оспади, хоть бы поделили скорее, люди хоть нормально жить бы стали, как в "поделенных" странах)))
Можно подумать, у нас страна не поделена между своими олигархами, тянущими из страны все, что не приколочено, да и то, что приколочено - отдирают и тянут.

Я не против, но "хоть бы скорее" заняло в Европе несколько сотен лет.
А нищей ограбленной колонией можно быть бесконечно долго.
Олигархи, которыми вы возмущаетесь, через сотню другую лет начинают называться потомственной аристократией, землями и замками которой так любят восхищаться русские туристы в Европе. Особенно в Англии:)
Через несколько веков у них просыпается чувство родной земли и они готовы идти на определенные жертвы ради своей страны и учат этому детей.
Попутно не один десяток лет непрерывной борьбы, стачек, жестоких разгонов и тюрем должно пройти, чтобы сформировался настоящий профсоюз, с которым олигархи вынуждены считаться.
Все эти века были смяты и преодолены проклятыми большевиками. Той самой ценой. Все помнят цену, но достижения с высокоморальной гордостью топчут

Да, не везет России.((( То, что другие европейские страны прошли еще столько лет назад, у нас с таким запозданием делается(

Не поверите, но дело исторически в климате и географии )) Огромные территории, части отделены друг от друга веками непроходимыми лесами и болотами, населения мало. Каждый сидит в своем пределе, зима 6 месяцев, влегкую не перезимуешь, окопался, запасся и сидишь. Каждый местный "начальника" сам себе владыка, сплачиваться или драться за каждый метр незачем. Вот и сложился менталитет-с. С татарами разобрались, дальше сидим.
Промышленность и запросы в ней отставали на 150 лет.
Да вот возьми Ангию, огромное дело сделали, прорыли систему каналов исключительно для перевозки грузов по всей стране. Гораздо дешевле жд. Для них это работало. У нас почти полгода подо льдом. Вот тебе и разница.
Плюс, не забывайте, каждая из этих стран переживала активный подъем и расцвет за счет наличия колоний, то есть активного тотального разграбления какого либо континента или страны. Это была основная причина. А мы с медведЯми сидели ))))

Спасибо за ликбез, но я в курсе))) Литературы на сей счет полно, тот же Никонов ("Отмороженные" и др.).
И далее: добавляя к климатическим и прочим факторам столь умелое руководство страной, как в последние лет 20 и намечающиеся тенденции, особого просвета и рывка к светлому будущему не видно что-то.

Извините за ликбез, коннечно, но тогда не понимаю ваших коментов. Рывка к светлому будущему нам не обещали )))
Рывок это проклятые коммунисты, сказали - сделали. У нас четко строят капитализм, только-только от дикого уходим, и от методов банд в связке с официальными органами.

О каком рывке вы говорите, рывок связан с желанием населения
выбраться и восстановиться ценой личного подвига от каждого ( послевоенные Германия и Япония, например), и с посадками за каждый чих, как Китай или Сингапур. Очень любят поминать сингапурское чудо, только не хотят знать цену и метода достижения этого чуда.
Где вы в этом Россию увидели?

Об этом и речь, что скорого щастья из-за многих факторов в России ждать не стоит. Обидно просто((

Что есть "украинская церковь"? У них уже и вера самостийно-незалежная???:scared2

Под "украинской церковью" имеется ввиду видимо Киевская церковь основанная Филаретом раскольником, активно поддержавшим Майдан и бандеровцев.

С УПЦ никто не ругался, и УПЦ никакой автокефалии не просила. УПЦ полностью автономна, в том числе и финансово.
А то, что творят раскольники, так за то они анафеме и преданы. И они не имеют никакого отношения к УПЦ.

Сегодня должны решение объявить

так уже
https://tass.ru/obschestvo/5677378?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

почему то наплевать на всех этих попов

мне на попов-то наплевать, мне не нравится, что они оттяпывают здания, хотят мой любимый Исакий, и вообще все... в то время как мне никто мои фамильные бохатства не возвращает.

что-то как-то совсем по барабану. РПЦ тут настолько крепко стоит на ногах, что им тоже пофиг

Да прям, они сейчас кучу бабла потеряют . Большую кучу.

Про бабло объясните пож-та. Вот есть РПЦ МП, есть РПЦ КП и автокефальная церковь. Последние 2 были неканонические, теперь стали канонические. При чем тут бабки?

При том шо хохлы платили Гундяю дань, а теперь посредника сократили, будут платить на прямую ,а гундяй теряет бабло.

Много потеряет?

кто такой гундяй?

Да вы шо?!)
Товарищ Гундяев - патриарх РПЦ. В просторечии - Гундяй или просто Гуня.)

Есть РПЦ, есть Украинская православная церковь, и есть раскольники - Филарет, и ему подобные.

"Последние 2 были неканонические, теперь стали канонические." - это ложь.

ой, горе-то какое...

По-моему, очевидно, Украину готовят к разделу, не сию секунду, конечно, но в обозримом будущем.

какой-то бред

Кругом бред воплощается в реальность, вы не заметили ещё?

каким образом объединение церквей способствует разделу государства?

Ну раз у вас объединение и все кричат ура, то и хорошо;)

К какому именно разделу?

Меня вот в этом плане напрягают высказывания гаранта насчет защиты православных на Украине...\ Крымчан уже так защитили, с Донбассом как-то не очень вышло, а теперь за всех тамошних православных возьмутся, которые прежде к РПЦ принадлежали??

По Днепру, например. Не знаю, как они там договорятся.
Гарант не один же действует, у него союзники есть, которые противники :ups1
Куда ни плюнь, во всем говорят одно, а происходит совершенно противоположное. И думаешь, ну что они за дураки такие, неужели не видят очевидного? ;) А они не дураки, конечно, просто игра такая.

??? Что-то совсем непонятно уже.

Не знаю, мне кажется все понятно.

Да, дураки только граждане России и Украины.

А всему остальному миру только реальное положение вещей докладывают.:ups1

Я не об информации вовсе. А о последствиях игр. В "остальном мире", если мы не о Зимбабве, они как-то не слишком заметны или народ вообще в плюсе.

Не слышала, что там говорил гарант. Но даже подумать страшно, что начнется , если будут захваты церквей рпц.( при таком количестве оружия и невменеямых нациков на Украине.((( порошенко там еще вовсю голосит. ( быть войне. Страшной. С новыми жертвами.

Да пусть забирают! (с)

Лавру? Софийский собор??? Вы это верующим скажите...

Адекватным верующим уж точно все равно должно быть, какой именно религиозной конторе поступают бабки.

Еще раз : отвлекитесь от бабок. Не в этом конфликт.

Именно в этом.
И всегда только в этом - деньги и власть.

В данном случае- деньги вторичны. Посмотрите, что еще происходит рядом. Речь Порошенко читали? «Свеженьких» гостей вна отметили? Теперь складывайте 2 и 2, читайте немного об отношениях рпц и кп. И вывод придет сам собой. А там и новые санкции подтянутся. Потому что религиозные войны страшее гражданских.

Конкретно вас я что-то не понимаю. Украина вам глубоко противна, судя по вашей лексике, там живут Порошенко, хохлы и прочие нацики, и ваще она "вна" и страна 404. Так какая ваша печаль, если у них будет своя Украинская независимая церковь?

Ну, страна 404 - это не мое. Я такое не употребляю. Меня беспокоит моя церковь и моя страна. Упц ща исрользуют как разменную монету. Бартоломей насрал на все, что можно. От того, что он творит - многие в шоке. Ситуацию раскачают, а рпц ( и Россия) останется крайней.
Вы хоть немного почитайте по теме. И приходите.

РПЦ из России никуда не денется. Об остальном не печальтесь, все сами о себе позаботятся. Особенно неприятные всякие страны.

Вы вообще ничего не поняли. Продолжайте по методичке : «гундяев, бабки, бедная упц , и т.д»

Это вы продолжайте по методичке - кольцо врагов сжимается, вна готовят реванш, резня православных, не дадим в обиду и что там у вас еще. Больше же в России нет проблем.

Я бы. Конечно еще раз! Посоветовала немного почитать по этому вопросу. Тогда Вы будете выглядеть человеком, понимающим о чем идет речь. Там сложно, но при усердии - понять можно. Прогу прощения, если обидела. Но вы так упорны в своем незнании вопроса.

вообще то, в незнании вопроса упорны вы, что неоднократно продемонстрировали в данном топе

Прощаю. Не обидели. Зашла в мсип, почитала ваши ахи и охи про грядущую войну. Это смешно и максимально далеко вообще от какого-то понимания, как бы там важно все вместе не кивали головой и не поджимали губы.

Я Вас не мсип советовала читать.))))

Скоро крестовые войны пойдут:) власть поделить не могут, все как обычно .

кто на кого пойдёт?

И много желающих поучаствовать в этом мирян будет? Или уж сразу регулярные войска зашлют, чтобы не мелочиться?

попов от РПЦ трудоустраивать надо куда-то

Так украинские рпц-шные попы, не будь дураками, быстренько переметнуться могут, да и все.

сейчас объединительный Собор пройдет и все будут пристроены

Кто с кем объединяться будет?

церкви украинские

Ну им сам бог велел)

Не надо воспринимать так все буквально:)
Войны они разные опять же:) или вы себе представили рыцарей на конях?

Было бы романтично, конечно, но малореально.)
Гибридные религиозные войны, или шо?)

Скорей срач в стиле евы:)совсем не рамонтично:)

да не пойдет ничего, сейчас еще Заграничная от РПЦ отделится и останется РПЦ в границах России и со всеми разорвавшая общение

и чего? чем это чревато и для кого?

только уменьшением доходов РПЦ, а так, по большому счету, ничем

Только для россиян и чревато, ну да им привычно.

чем?

ну вообще-то православные России станут сектантами

Ну они и так не слишком правоверные, без томоса-то.
А сейчас, разругавшись, вообще настоящая секта будет, которые так не любила и всячески закрывала та же РПЦ при полной поддержке властей.

для кого? И это правда как-то будет сильно волновать православных России?

Судя по степени православнутости ооочень многих знакомых верующих - им тоже глубоко пофиг.)

кого то - да, кого то - нет, есть же старообрядцы, их тоже мало что волнует

Чем это им грозит, интересно??

Ничем хорошим. Бог будет как на третий сорт смотреть.

Это он вам сказал?

так понимаю, автор отзеркалил мнение РПЦ

угу

Пичалька...

Где-то то так:) власти и денег всем хочется:) а то душа какая та там бессмертная, бог единый:):)

Из последствий ругани - верующие рпц-шные теперь не смогут молиться и причащаться на Афоне.
Вот интересно, а просто туристов из РФ теперь будут туда пускать? И как проверят, турист или реально верующий и желающий активно молиться?

Конечно, пустят. Кто же бизнесу своему кислород перекроет?

+ мульон

)))) Тоже верно.
Наверное, опять же рпц-шным попам обидно, что части из них греки визы не выдали, вот и на всех верующих эту тему распространить хотят.

Мощи наверное возить перестанут. Внутренние будут .

Они еще не умерли(

так у нас этих мощей и своих есть (как *овна за баней)
как клешню привозят святую, так сразу инфа появляется, что своя парная такая же есть, приходи-целуй когда хошь

Так гундяеву без дела придётся сидеть и СЛАВЫ меньше.

Да ладно, нароют в пока еще дружественных зимбабвах чего-нибудь, привезут на радость людЯм...

мировой меньше, зато на тему посягательств на родную РПЦ можно хороший хайп поднять

Пора ему уже расслабиться и не вякать громко во избежание...

Это да.

А вот радоыаться нечему абсолютно. Единствееное, что нас соединяло с Украиной - это РПЦ. Причем соединяло 332 года. А теперь, по указке протестантов из-за океана, Варфоломей признал незаконным акт, которому 332 года. Тем самым перечеркнув общую православную историю. А вам всё патриарх Кирилл покоя не даёт...

Недавно тоже какой-то акт отменили. Но все радовались и считали, что правильно сделали. Короче, веяние времени.

Вот и я об этом же. Но здесь только про деньги писать любят. В сути конфликта - никто разбираться не хочет.

Что значит - единственное?! Десятки лет уже как минимум, а по факту больше пофиг всем (речь о гражданах, а не о геополитике, если что) было абсолютно на религиозную составляющую. Полно родни и там, и там, и тема попов всем фиолетова.

Если вам фиолетово, то и не рассуждайте. Общайтесь с родней, только не забудьте украисеий выучить, а то скоро за общение с вами на русском они пострадать смогут.

Во бред)))))) А за общение между собой на русском украинцы еще не страдают от кого-то там страшного?

Зачем соединять тех, кто не хочет соединяться? Ещё и жалеть по этому поводу..

А разве Афон подчиняется Константинополю или киевской церкви. С чего взяли, что на Афоне нельзя будет причащаться?

Юридически святая гора Афон подчинятся константинопольской патриархии. Фактически - давно независима.

Жаль. Но нам, женщинам, и раньше нельзя было на Афоне причаститься, так что для женщин ничего не изменилось.

Да? А я и не знала, не то чтобы на эту гору собиралась, конечно. Фу, ретроградная какая-то православная церковь.

Униаты куда более ретроградны.)

А в чем выражается?

Они тоже баб куда-то не пускают?

А вы все к бабскому вопросу сводите?

А именно это мы в ветке обсуждаем. Откройте свою про униатов, если про баб нечего сказать.

Пишут ,что так:
Верующие Русской православной церкви не смогут молиться и причащаться в храмах на горе Афон

Это следствие разрыва отношений с Константинопольским патриархатом, — сообщил пресс-секретарь патриарха Московского и Всея Руси Кирилла священник Александр Волков. Он подчеркнул, что до изменения ситуации, верующие РПЦ не смогут принимать участие ни в каких таинствах в храмах Константинопольского патриархата. Решение о разрыве отношений было принято сегодня в Минске на заседании священного Синода РПЦ. Московский патриархат разорвал отношения с Константинопольским после решения последнего предоставить автокефалию Украинской церкви.
https://echo.msk.ru/news/2296752-echo.html

То есть Московский патриархат фактически сам на своих верующих санкции наложил. Чета мне это напоминает. :think

О чем и речь))))

Э, нет! Аккуратно напомню, с чего все началось: с отмены действия соборной грамоты 1686 и снятия анафемы за клятвопреступничество. И сделал это - константинопольский патриархат. Деньги здесь вторичны. Здесь. Оочень много политики. Слишком много.

Анафему кто наложил?

Наверное, именно РПЦ будет не рекомендовать на Афон российским православным ездить, а сами греки-то не против.

Не на что скоро будет ездить, подозреваю. Кто захочет сам, тот доберётся, а все эти группы думаю, ужмутся, денег нет.

А что за группы? Организованные паломники? А они разве не на свои шиши ездят?

Ну если так хорошо со средствами у всех, что билет до Греции могут купить, тогда да.

А раз так, то при чем тут РПЦ и ее запреты??? Хочется православному на Афон молиться или там в Стамбул, накопил денег, поехал.

Так и будет, если РПЦ анафему не пообещает этим туристам. А она может.

Вот, кстати, да, она может( Надеюсь, там все же вменяемые люди тоже есть, и верующим за просто так портить настроение не захотят.

Верующие на Афон не за настроением едут. У верующих- иное целеполагание.

Вы все так буквально воспринимаете))
Так как - потенциально грозящая анафема верующих остановит от поездки на Афон или нет?

Вы сам процесс наложения анафемы представляете? Судя по всему - нет. ( это не так, как герой Ефремова в Дне выборов делал.)

Достаточно будет на службе пригрозить, сам процесс необязателен.

Смешно.

Да не смешней любой мировой религии со своими заморочками в современном мире.

да, именно ей и подчиняется

С другой стороны, в России (ну близко к ней) свой Афон есть, новый. Можно туда всем желающим рвануть. И новый Иерусалим тоже есть, так что при сильном желании можно и дальше с Израилем ругаться на тему Сирии.

Да, Новый Иерусалим вовремя отреставрировали с 41-го года

Они знали?)

осталось "свой" гроб Господень открыть и "свой" благодатный огонь выпускать)

Туда же пояс богородицы и прочие фенечки.
Религиозное импортозамещение!!)

Приезжайте в Новый Иерусалим, у нас всё есть

Благодатный огонь - обычная химическая реакция. Столько веков народ дурят, а он ведётся. :-)

Просрут последних верующих. Потеряют все церкви. Но время такое, другое, их прошло.

Кто потеряет?

Церкви, т.е. религиозные организации.

Мне кажется, ни Афону, ни РПЦ ничего не грозит. То есть Украинская церковь отделится само собой, но это логично и ожидаемо. Эволюция всего и вся. Объективные процессы. Имхо. Гундяев как бы уже ничего поделать не может.

Дебилы которые гребут тоннами и запамятовали что есть церковь.
Греки пострадают больше всего.
Хохлам пох там либо воцерквленные дебилы либо антихресты.
Наши в бабле потеряют.

Станбул, это хде? И да, Константинополь в Станбуле, садись - два

Хорошо, что про Царьград не написали.))) мозги некоторых - не выдержат.)

Тогда лучше Истанбул.

Кто-то еще помнит?
Слова Порошенко
https://youtu.be/Jzajj2Php2M

Зачем помнить и слушать слова Порошенко?

и что? он действительно показно "провославнутый", и не стоит искать иной смысл

Чтобы их помнить, их надо слушать. С чего нам их помнить? Это не наша работа. Это вас там на планерках пусть гоняют чего помнить, чего нет.
Мне так кажется, что Богу пофиг кто там кому принадлежит.

Да, смешно нас попутали с проф.троллями.)

Не льстите себе. Профессионал-это всегда звучит гордо, а вы недоучки с претензиями )) Как вас можно было спутать :-)

Ну что вы! На ваши лавры как раз никто не претендует, расслабьтесь.)))

Ну вот, ничего умнее от вас и не услышать. Без огонька вы , без фантазии.

Так что он сказал-то?

6-я секунда

У меня ребёнок только заснул после часа хныканья.

Я его слова повторять не буду.

Зачем запостили тогда? Разве размещение ссылки не повторение?

Тролль

Вы охренели чтоль? Раньше ссылки без описания тёрли. Но у вас видимо происхождение правильное.

Описание есть "Слова Порошенко". Длительность 1 секунда, время 6-я секунда. Повторять не буду. Происхождение мое меня устраивает. Утром сочтут нужным -потрут.

И никому ваша инфа не нужна... Не выделывалась бы, может и дискуссия образовалась.

там не о чем дискутировать, разве только о плохом знании Порошенко русского языка, ибо правильнее было употребить "православнутый", а не "православный"

Вам, конечно, не нужна. Т.к. вы не православный/ая.

Не загнётся. Я прочитала, что у Кирилла состояние в несколько млрд. Поможет. Пусть сами разбираются, церковь у нас отделена от государства .

Всего-то?? Нищета просто.
Чувствую, тоже обратится за помощью к добренькому государству, как перед этим наши олигархи, и будет просить вспомоществования из бюджета на новые яхточки и машинки с часиками.

Мне так кааца, товарищу Богу на все положить, кто кому принадлежит. Пусть старушки и дальше молятся где хотят. А деньги куда и кто гребет, явно до тех старушек не доходят.

это теперь чё - рпц раскольники?

да нет, теперь вы с константинополем(зачеркнуто) Стамбулом раскольники
Согласно православным канонам, Синод Константинопольского патриархата подпал под признанную всеми Православными Поместными Церквами законную анафему бывшему Киевскому митрополиту Русской Православной Церкви – раскольнику по фамилии Денисенко.

"Вы" - это кто?

это хохлы в голове, не мешайте их общению

раскольники

Именно так, по всяким церковным правилам. Народу, конечно же будут внушать, что мы самые крутые, но мы сейчас как-то так...не первые в очереди к богу...

15 октября войдет в историю православия как одна из самых черных дат. Вчера в Минске на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви было принято решении о полном прекращении евхаристического общения с Константинопольским патриархатом.

Это означает разрыв отношений между православными церквями – самой статусной (первой по чести) Константинопольской и самой крупной – Русской.


До этого в христианстве было два великих раскола.

Первый произошел в 1054 году, когда Папа Римский издал буллу о разрыве общения с Константинопольским и всеми другими патриархатами. В результате христианская Церковь разделилась на западную и восточную ветви – католиков и православных.

А в 1517 году западное христианство раскололось на католиков и протестантов.

Как сейчас будут развиваться отношения между поместными православными церквями, выяснится в ближайшее время. Каждой из них придется выбирать, с кем она – с Константинополем или с РПЦ.

Хохлов жалко - и с Москвой поссорились, и Фанар им автокефалию давать не собирается... ради чего все было...

Ну, и как и ожидалось, прикормленные СМИ вышли с заголовками

типа
>>Автокефалия УПЦ может стать поводом для нового вторжения Путина в Украине - Financial Times

https://www.unian.net/politics/10298730-avtokefaliya-upc-mozhet-stat-povodom-dlya-novogo-vtorzheniya-putina-v-ukraine-financial-times.html

что там могла платить нищая задрыпанная украина? 3 копейки если только. рпц и без них обойдется, не обеднеет чай.

Где-то попадалась информация о примерно 40 миллиардах рублей.

И я так же думаю. А чего попы тогда зашевелились? Жадные такие до копеек?

Не копейки там совершенно, а очень заметные бабки, вот и зашевелились. Плюс недвижка.

Это я троллю написала.
Ежу понятно, что бабки там существенные и за них будут драться и подстрекать из каждого утюга.

Кто поругался с украинской церковью? Вы о чем?
Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий поддерживает решение Синода РПЦ.

Укротролли в своей искаженной реальности живут.

Но они заводят топы от имени россиян, и пишут от имени россиян. Поэтому такая вот шизофрения в тексте получается.

Чтобы переподчинить себе Украинскую церковь, Константинопольский Патриарх Варфоломей отыскал документ 17 века о передаче Киевской митрополии в подчинение Москве. И объявил его утратившим силу.

- Что это за документ 17 века, на который опирается Константинополь?

- Речь идет о постановлении Константинопольского собора 1686 года под председательством патриарха Дионисия. На нем решили, что Киевская митрополия должна подчиняться патриархам Московским. Они должны иметь право вручать власть Киевским митрополитам, и они же должны иметь право церковного суда над ними. Почему все это происходило? Киев на момент учреждения на Руси патриаршества принадлежал Польше, которая церковной власти Москвы не потерпела бы (Польша вообще преследовала и изгоняла православие, принуждая православных присоединяться к унии с римо-католиками). Поэтому патриархи Константинопольские к тому времени на практике руководили лишь делами полуподпольной православной церкви в Польше. А когда Москва вернула эти земли в ходе Переяславской рады и войны, потребовалось официально оформить и переход церковной власти. В бумаге 1686 году есть характерное греческое слово «ипокеймене», что значит «подчинение», «подлежание», «примыкание», которым выражалось отношение Киевской митрополии к Москве. И это слово означает полную и беспрекословную власть вышестоящего над нижестоящим. И никакого временного ограничения этой передачи или права вернуть Киев назад в грамоте не содержится. Просто власть передана и всё.

- Но нынешняя Украинская церковь и Киевская митрополия 17 века - это ведь не одно и тоже? Сильно ли изменились границы?

- Тогда в Киевскую митрополию входило 7 епархий – Киевская, Черниговская, Луцкая, Львовская, Перемышльская, Полоцкая и Могилевская. Число приходов – кто ж знает. Это современные Запад и центр Украины плюс части Польши и Белоруссии. При этом из-за войны между Россией и Польшей царил полный хаос, часть епархий была без архиереев, часть не признавалась польскими властями, часть отпала в униатство. Положение дел было ужасное. Население там сократилось на 70-80%. Фактически в состав РПЦ вошли Черниговская, Киевская и Могилевская епархии, причем последняя осталась на территории Польши, и политически вошла в состав России только при Екатерине Второй. Но Могилевский епископ входил в состав Русской Церкви, был членом Синода. На территории же большей части Украины тогда было Дикое Поле, которое только усилиями Российской Империи начало восстанавливаться.

- Если Константинополь отменит акт передачи Киевской митрополии, что делать с приходами и епархиями, которые в нее входили до 1686 года?

- Константинополь не может ничего отменить. А если отменит, этому никто в здравом уме (кроме Украины) не должен подчиняться. Но если бы он мог отменить, то в его власть могла бы отойти только Киевская епархия. А все епархии Юга и Востока Украины - в любом случае должны были бы остаться в составе РПЦ. Они впервые образованы в составе Русской православной церкви и Константинополь никогда никакого отношения к ним не имел. Никакие епархии за пределами Запада и Центра Украины никогда не были под Константинополем – а это Одесса, Николаев, Днепропетровск, Харьков, не говоря уж о Донецке. Если апеллировать к 17 веку, никаких оснований ни для политического, ни для церковного вхождения в состав «украинских» структур у них нет.

- То есть, Константинополь не может претендовать на епархии, которые раньше не входили в состав Киевской митрополии?

- Именно. Они сами выбрали для легитимации своего самозахвата отсыл к 17 веку. И других аргументов у них нет. При этом заметьте, в 17 веке никакой Украины не было. Ни в одном церковном документе того времени никакая “Украина” не упоминается.

- На что тогда рассчитывают «стамбульские попы»? Мирно же им никто храмы не передаст?

- На эту схему они решились под обещания Порошенко - силой согнать всех православных Украины под новую структуру. При этом Варфоломей явно рассчитывает обхитрить и власти Киева. Вместо «автокефалии» создается ... украинское отделение Константинопольского патриархата.

- Получается, на Украине больше не будет патриарха? Будет назначенный Константинополем митрополит?

- На Украине никогда и не было патриарха. Если, конечно, не считать таковым раскольника «Филарета» Денисенко. И даже сейчас Константинополь, незаконно сняв с него анафему, произвел его лишь в митрополиты, а не в патриархи.

- А каноническая Украинская православная церковь сейчас подчинена Москве?

- В том то и дело, что она сейчас более независима, чем может быть, если перейдет под власть Варфоломея или Порошенко. Тогда он станет либо карманной церковью президента Украины (полностью замешанной в политике), либо подчиненной Константинополю (которого физически нет, и его олицетворяет лишь кучка иерархов на горе Фанар в Стамбуле).

А Украинская православная церковь Московского Патриархата во главе с митрополитом Киевским Онуфрием - это сегодня самоуправляемая церковная организация, она Москве административно не подчиняется. Но там поминается Патриарх Московский и Всея Руси, там служат на церковнославянском языке, который напоминает о русском единстве, там почитают русских святых, там царит русский дух. Это и пытаются вытравить затеей с автокефалией.

- Ответьте прямо - зачем все это затеял Константинопольский патриарх?

- Варфоломей ведет себя как мелкий хищник. Он отлично понимает, что с автокефалией у него скорее всего ничего не получится, но в процессе он может что-то себе оттяпать. У Константинополя почти не осталось паствы в Турции. Поэтому Варфоломей мечтает получить Украину - как дойную корову.

- А зачем Киеву нужна эта новая гражданская война - теперь еще на духовном фронте?

- Ну, зачем это Порошенко - понятно. У него через полгода выборы. И он хочет переизбраться, предъявив как одно из своих главных достижений - отрыв Украинской церкви от Москвы.

Зачем это Западу - тоже ясно. В своё время философ Константин Леонтьев говорил, что русских с малороссами объединила при Богдане Хмельницком именно вера. Запорожцы говорили: «Хотим под царя восточного, православного». Наши враги учли этот опыт и потому хотят, чтобы жители Украины навсегда забыли о своем церковном родстве с Москвой, для этого и затевается раскол. А Константинопольский патриарх его пытается легализовать.

-А украинские епархии платят Москве? По Украине запущены слухи про громадный налог. Мол, вся история с автокефалией затеяна, чтобы Киеву избавиться от оброка Москве. Правда ли это?

- С 1993 года каноническая Украинская православная церковь (Московского Патриархата) официально имеет финансовую самостоятельность и освобождена от обязанности перечислений пожертвований в казну РПЦ Юридически данное церковное решение было подтверждено официальным письмом Патриарха Московского и всея Руси Алексием II в адрес Минюста Украины.
https://www.kp.ru/daily/26894/3939357/

Кто там о материальных потерях патриарха плёл?

- С 1993 года каноническая Украинская православная церковь (Московского Патриархата) официально имеет финансовую самостоятельность и освобождена от обязанности перечислений пожертвований в казну РПЦ Юридически данное церковное решение было подтверждено официальным письмом Патриарха Московского и всея Руси Алексием II в адрес Минюста Украины.

это они от оплаты из РПЦ в казну освобождены. а от оплаты мелких церкв в центральный офис РПЦ никто никого не освобождал!!!!

Читайте внимательнее.

перечисляются пожертвования в пользу патриаршего центра, 20% от каждого прихода, сбор от одного прихода от тысячи долларов в месяц и выше
в Украине приблизительно 18 тыс. приходов, относящихся к МП, вот и считайте

"в Украине приблизительно 18 тыс. приходов, относящихся к МП"
Откуда такая статистика? По официальным данным 11,5 тысяч приходов УПЦ МП.

из интернета, но меня устроит и ваше количество, ибо мое сообщение о наличии или отсутствии каких-либо отчислений в пользу МП, а не о точной сумме, и так и так речь идет о цифре с шестью нулями в месяц и не в рублях

ОФФ... Недавно в ВО киевлянка уверяла, что в Киеве никто не говорит "в Украине", все по-прежнему говорят "на Украине", что смена предлога - это выдумки росСМИ. Вы пишете "в Украине". Вы где живете?

в Москве

Странно. В Москве, да и России в целом, говорят "на".
Как давно вы приехали в Москву? Откуда?

именно потому, что я не понаехавшая, не использую просторечье, предпочитаю грамотную речь

Тоже москвичка и тоже говорю "в Украине". Политические пляски меня не волнуют.

говоря "Украина" всегда подразумеваю "государство", у меня язык не повернется говорить "на государстве"

Ну как бы да. Где-то в конце 90-х переучилась, понимая логику. Обратно не собираюсь.

:) Верно. Вы не понаехавшая, вы сказочница из Украины.

Грамотной речи без заглавных букв и знаков препинания не бывает.

бывает, это называется "авторская орфография и пунктуация"

Конечно, все говорят "на Украине".

Она просто топы заводит от имени россиян. Привычка лгать такая...

УПЦ МП отделяться не просила. Варфоломей будет собирать деньги (по вашей терминологии) с последователей Филарета.

Церковь в наше время превратилась в шоу бизнес и иже с ними. Поэтому в сад их всех.

+100000

+много
достало бородатое

Наши попы в очередной раз показали себя дебилами: вместо того, чтобы сделать мину при плохой игре - признать, мол, да, государства теперь разные, справедливо, поздравить украинскую церковь, - повели себя, как маленький ребёнок, когда ему в чём-то отказали.
Нет у нашей церкви мужрых вожаков, одни клоуны ряженые, потому люди и отворачиваются от них.

И не только у церкви, но и у всей страны такие вот власти.

Государства разные уже 28 лет как.

Надо было из за 10% прихожан УПЦ КП отказаться от 90% прихожан УПЦ МП? С головой всё в порядке?

вы как Кирилл вместо прихожан видите бабло. Эти 90% как ходили в местный храм, так и будут, и им до фонаря МП или КП он будет принадлежать.

У меня-то как раз с головой всё очень хорошо. Из-за жадности и амбиций РПЦ наказала свою же паству. Вместо того, чтобы думать о кормильцах (пастве) и искать компромиссы, жить в мире, согласии и благочестии (как сами же и призывают), они тупо разрывают отношения. Ну, прЭлЭстно же! :crazy

Это тролль завел топ. Там искаженная реальность.

Боже, какая же вы неумная....

Она как - раз права. Кого любишь - отпусти, если твой- вернётся.

Это они сейчас указания руководства не исполняют? Да это же майдан! Как вы, защитница всего иерархического, может такое поведение РПЦ поддерживать!?!

Вы действительно не понимаете, что были нарушены все правила принятия подобных решений????

Почему РПЦ об этом не заявляет т.е. активно не действует, а только реагирует? Потому что решение было принято по правилам.

Заявляли. Много раз. Теперь стали активно действовать.

Сорри. Дубль.

РПЦ наделала ошибок. Сначала мирно не отреагировала на вероятное отделение, Гундяев осуждать бросился( анафема номер один), выдала, что " будет жёсткий и ещё какой-то нехороший ответ"( риторика агрессивная). Поехали в Минск( дело стало идти к кредитам Лукашенко) и эти запреты молиться в определенных местах.. я извиняюсь, но смирения и ума у них не видно. Наверху кто-то писал про общую культуру, а я вспомнила про разговоры вокруг термина " Киевская Русь".. И ещё раз - мы живём в светском государстве, все свои дела пусть церкви решают сами. Сейчас я бы запретила паломнические поездки куда бы то ни было чтоб не накалять.

РПЦ наделала ошибок. Сначала мирно не отреагировала на вероятное отделение, Гундяев осудил( анафема номер один), выдала, что " будет жёсткий и ещё какой-то нехороший ответ"( риторика агрессивная). Поехали в Минск( сми пишут о кредитах Лукашенко) и вот эти запреты молиться в определенных местах.. я извиняюсь, но смирения и ума у них не видно. Наверху кто-то писал про общую культуру, а я вспомнила про разговоры вокруг термина " Киевская Русь".. И ещё раз - мы живём в светском государстве, все свои дела пусть церкви решают сами. Сейчас я бы запретила паломнические поездки куда бы то ни было чтоб не накалять.

так же, как Россия нарушила Будапештский меморандум. Ачотакова?)

+1.

А ничего, что сама Украина нарушила его первой, объявив о намерениях вступить в НАТО? А до этого США, активно вторгаясь во внутренние дела Украины и впоследствии организовав госпереворот?

покажите http://introvertum.com/budapeshtskiy-memorandum-1994-goda-polnyiy-tekst-na-russkom-yazyike/ какой пункт меморандума запрещает вступать в НАТО?

Т.е. политическая независимость упомянута так, для красного словца? По вашему все должны Украине, а Украина ничего не должна?

Украина должна была отказаться от ядерного оружия. Вы жопой читаете?

А Россия и прочие не применять его. Ну и что не так? Применили?

"что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины"

в 2014г. применили, Путин признал это. Еще вопросы?

Это когда? Крым? Дак Крым автономная республика. Позвали на помощь для обеспечения безопасности проведения референдума, помогли. В Меморандуме же написано "не применять, кроме как в иных целях в соответствии с Уставом ООН". Теперь Крым наш. Что опять не так?

идиот? вот иди спроси у Макдональдса и Сбербанка что не так.

Санкции не так. Правильный ответ? А причём тут Меморандум? Их же ввели не за нарушение Меморандума.

при том, что вот это ваше "позвали, мы помогли" рассчитано только на идиотов вроде вас. В меморандуме четко сказано "против территориальной целостности", следовательно любая поддержка нарушения территориальной целостности незаконна, тем более, что по законам Украины автономная республика не имела право на такой референдум.

А по законам Украины госпереворот совершать можно было? А использовать армию против населения?

госпереворот - их внутреннее дело, тем более что формально переворота никакого не было, Яныка никто не арестовывал и в отставку не отправлял, пока он сам не сбежал.

Ну вот и Крым внутреннее дело. Решили жители Крыма не участвовать в этом балагане под названием Украина, взяли чемодан, вокзал и полуостров и ушли.
А про Янека, суд над ним смотрели? Там как раз свидетели утверждают, что очень даже хотели арестовать и убить Януковича. пришлось просить убежища в России.

Цены бы крымчанам не было, если бы просто ушли и стали незалежными, а не к России прибились.(
Вот и огребаем последствия от приема таких с чемоданами(

Беда, если какая-то маргиналка решает за всех жителей Крыма)
как было бы ей лучше))

наши вооруженные силы блокировали украинские в/части еще до того, как Крым "ушел", т.е. на лицо нарушение меморандума Россией.

а про Яныка смешно)) что ж он не арестовал тех кто его хотел убить? никто ему уже не подчинялся?)

Да, не подчинялись. В заговоре участвовало высшее руководство армии и МВД. На суде об этом говорили.
А прямые призывы на Майдане к свержению действующей власти в лице американских политиков, а также озвученные 5 млрд. долларов, потраченных на революцию гидности не являются нарушением меморандума?

если у тебя не осталось подчиненных, которые бы выполняли твои приказы - это потеря легитимности, а не переворот.

Меморандум конкретно говорит о угрозе и применении силы и территориальной целостности. Если американские политики нарушали законы Украины их надо было арестовать и судить. РФ, как член совбеза ООН, могла бы созвать заседание по поводу вмешательства США во внутренние дела Украины, но она предпочла нарушить соглашение и отжать Крым.

Меморандум никто не ратифицировал, даже Украина.

он не нуждается в ратификации, смотрите сам документ

1. На заборе тоже написано. Но ратификация нужна.
2. Что мы там нарушили?

не нуждается в ратификации тот документ, в котором написано "не нуждается в ратификации"))

Будапештский меморандум - это не договор

Это намерение.
Намерение подписать когда-нибудь в будущем настоящий договор.

Вам по украинскому телевизору еще это не обьясняли?

МЕМОРАНДУМ - 1) дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства;
вот в вашем юр словаре

Меморандум - это не настоящий договор. Это напоминание о намерениях. От латинского слова "мемориум".

Напоминалка, "Не забыть заключить когд-нибудь договор".

По "напоминалке" никто никому ничего не должен. Там нет сторон договора, условий, штрафных санкций, и так далее, как нет и предмета договора.


Не понятно? Укротелевизор бурлит в голове, это тяжко.

За 4 года - и не узнать значение и смысл того самого меморандума... Голова полна ума

вы ваш юридический словарь поправьте тогда) а то вводите в заблуждение неправильным толкованием)

Есть одна украинская церковь - это Украинская церковь МП,

Остальные - это раскольники и еретики.


Нехорошо от имени раскольников и еретиков заводить топ с намеренно ложными определениями.

Тролль, который выдает раскольника Филарета за "украинскую церковь" , не может писать от имени россиян,

и называть российских священников "наши попы".

Тролль зря старается.

Это ваша тема рядом?
https://eva.ru/topic/77/3545781.htm?messageId=97754796

От тролля читаю.

"Есть люди. Их ужасно много.
Чьи жизни призваны тому,
Чтоб осквернить идею Бога
Своим служением Ему."

И.Губерман

+10000 Лучше и точнее уже не скажешь