Переворот или революция?

переворот - в феврале, революция - в октябре

Или наоборот. Что кажется более правильным.

Было сказано - "после Октябрьского переворота".
Вот и пытаюсь понять, как сейчас оно называется на более-менее официальных мероприятиях.

Этот термин использовали всегда, помню его с времен своего советского детства. Но вот в каком контексте использовалось одно или другое (переворот, революция), никогда не обращала внимания.

Это на какое время у вас детство пришлось?

Училась в школе в 70-80-х.

Чтоб в СССР назвали революция переворотом? Вранье!

Это название И.В. Сталин использует в своей работе «Марксизм и вопросы языкознания», опубликованной в газете «Правда» 20 июня 1950 года, когда пишет:

"У нас были одно время «марксисты», которые утверждали, что железные дороги, оставшиеся в нашей стране после Октябрьского переворота, являются буржуазными…"

Вообще-то, здесь переворот употреблен в том контексте, что так называли революцию некие марксисты в кавычках.

кавычки имеет термин марксисты. и кавычки обусловлены тем, как они (марксисты) относились к дорогам.

Да, и эти слова о перевороте приписываются им. Они марксисты в кавычках и отсюда все их слова не вызывают доверия.

Внимательное изучение текста показало, что автор в “Тихом Доне” последовательно называет революционные события переворотом. Систематически введенная в роман, эта деталь, конечно, не случайна и выражает авторское отношение к происходившим событиям.

В пятой части романа большевистская революция неоднократно трактуется как октябрьский переворот. Для примера можно взять слова революционерки Анны Погудко:

“Она... [Анна] продолжала расспрашивать его... о настроении рабочих, об Октябрьском перевороте”. (V, 5, 253)
Здесь же в главах, относящихся к Григорию Мелехову, встречаем еще два упоминания октябрьского переворота.

“В сентябре он [Григорий]... был послан в полк. После Октябрьского переворота получил назначение на должность командира сотни... Изварин подолгу беседовал с Григорием... Вскоре после Октябрьского переворота у них с Извариным...” (V, 2, 243–244)
Вот и до Мишки Кошевого на Юго-Западном фронте доходят слухи о перевороте:

“В первых числах ноября стали доходить до казаков разноречивые слухи о перевороте в Петрограде”. (IV, 21, 240)
Мы видим, что автор использует термин переворот в эпизодах с самыми разными персонажами и этим ясно подчеркивает авторское восприятие событий, свое отношение к ним.

И? Вы совсем не чувствуете контекст? Здесь события передаются рассказами очевидцев, которые еще не знают, как дальше сложится история и не могут дать правильную оценку происходящему.

перечитайте мое первое сообщение.

"Этот термин использовали всегда, помню его с времен своего советского детства. Но вот в каком контексте использовалось одно или другое (переворот, революция), никогда не обращала внимания."

Перечитала. Вы учились на мемуарах Сталина, а вместо учебника истории был Тихий Дон? Фильмов-ТВ не смотрели, газет-журналов-учебников не читали?

То есть, вы продолжаете утверждать, что я нигде не могла услышать выражение октябрьский переворот? Или, услышав, должна была его сразу забыть?

Вы дали понять, что использование переворота и революции было на равных настолько, что вы даже не помните, какое название чаще употреблялось.

У вас проблемы с пониманием прочитанного. Я специально отметила, что не обращала внимания на контекст. Про"на равных" и "чаще" - это ваши фантазии.

Нет, я вас прекрасно поняла. Вы ляпнули глупость, а теперь выкручиваетесь.

Еще? или поверили?

Во что? Вы мне цитаты из газет, учебников или передач приведите, а не из художественных произведений или от сомнительных личностей.

В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года, говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»[7]

Доклад на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года Ленин В. И. ПСС. Т.35. С.377

Октябрьский переворот помню из школы. В 1981 в 1 класс.

И то, и другое - революции.

Вы прям профессор-историк! Революция в феврале 1917 года всегда была февральской революцией. А в октябре 1917 призошёл переворот с захватом власти большевиками

А вы посмотрите определение понятия "революция" - это и есть переворот.

переворот военный, заговорщики генералы
революция с привлечением военных и народных масс, но заговорщики буржуи

Само слово революция происходит от латинского revolutio, что означает "переворот".

корень "волв" означает вращение, приставка ре-, возвращение назад

на латинском revolutionem

Призошло от позднелатинского revolutio

Откуда корень волв? В слове "революция" корень - "революци".

tio это суффикс к глаголу revolvo

https://en.wiktionary.org/wiki/revolutio#Latin

https://en.wiktionary.org/wiki/revolvo#Latin

Так по ссылкам и расписано: revolutio - revolvo - re+volvo

То есть пере-ворот.

Революция - это переворот.

В русском языке корень "революци".

volvo переводится как вращение, постоянное, понимаете?

Вы тролль?

вам как ответить нечего, вы задаете этот свой глупый вопрос, спасибо бы сказали, что узнали хоть что-то из латыни.

К чему ваше сообщение про постоянное вращение? Мне реально уже показалось, что вы прикалываетесь или не в себе.

С революцией давно разобрались - это переворот и есть. К чему это дальнейшее погружение в мертвый язык? Я его, кстати, учила в университете.

roll с английского как переведете? именно это и означает volvo, который вы вообще не увидели как корень слова революция.
латинский и я изучала, но слишком мало, всего 1 год.

Я вам писала о корне в русском (заимствованном) слове революция:

В слове "революция" корень - "революци".

я вам вопрос задала конкретный, зачем изворачиваться то теперь? и кто здесь тролль? вы привели латинское слово, причем неправильное.

Какой вопрос?? Вы стали по-русски писать приставку и корень. Зачем? В русском языке корень другой.

Латинское слово я привела вам из словаря Ушакова:

1. РЕВОЛЮЦИЯ, революции, ж. (латин. revolutio - переворот).

roll с английского как переведете?

"переворот" это калька с французского, оборот, поворот (винта, например)

Ой, все.

кстати, я теперь только поняла, почему авто называется Volvo

https://en.wiktionary.org/wiki/volvo#Latin

А про Volv'a с евы ничего не поняли?)

это кто? хозяин что-ли сайта?

Перевод слова и его определение - разные вещи.

1. РЕВОЛЮЦИЯ, революции, ж. (латин. revolutio - переворот). переворот в общественно-политических отношениях, совершаемый насильственным путем и приводящий к переходу государственной власти от господствующего класса к другому, общественно-передовому классу.

Словарь Ушакова.


2. , -и, ж. 1. Коренной переворот в жизни общества, к-рый приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти.

Словарь Ожегова

революцию сейчас совершают и в науке и в медицине, сексуальная революция, слово имеет более широкое значение, чем вы ему придаете.

Дык а разве это не те же перевороты?

Переворо́т. Это слово образовано по методу кальки с французского, где исходное значение слова révolution — оборот, поворот (винта, например)

в принципе да, раз это калька

Разумеется! Я привела то значение, которое имеет отношение к теме революции..

Жесть какая-то..

повстанцы и боевики для вас тоже одно и то же?
как бы речь она живая, есть разные оттенки, которые придали уже современники разным событиям.

Про шпионов и разведчиков еще вспомните:)

Я вам не личное свое мнение высказываю, а привожу цитаты из словарей.

Что касается меня, то я считаю, что любая революция с применением силы - это военный переворот.

Вы хотели сказать "ополченцы" и "боевики"? Кстати, о праздниках :-Р
Нву и кагбе да: кому террористы, кому борцы за справедливость, кому шпионы, кому разведчики.
Кстати...последнее - тоже калька. "Spy" сокр от . "spy on" - переводится как "подглячдывать, разведывать, наблюдать" (что-то или за чем-то или кем-то). Так что разведчик и шпион - это как переворот и революция - таки близнецы-братья :-Р

все это понятно, о чем я и написала, непонятно зачем вы язык высовываете?

Потому что МОГУ :-Р :-Р

Из этих определений и следует, что это не одно и то же.
Когда слова синонимы пишут, революция (то же, что и переворот). А здесь с большим уточнением и оговорками.

Словарь русских синонимов:

РЕВОЛЮЦИЯ
Синонимы:
бунт, мятеж; смена, переворот, нтр, восстание

https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-74453.htm

А что...неплозо...Великий октябрьский социалистический мятеж. Или бунт. Весело так сразу зазвучало
Прям "Мама-анархия (кстати, о звезде) , папа-стакан портвейна" и вообще панки-хой! :party4:party4:

Лично я это стала называть Переворотом с 80-х годов прошлого века

Какая разница в названии преступления?Изнасилование или сексдействия,суть одна,та что не цепляйтесь к ерунде,уводя лукаво от тяжести преступления и его последствий.

для вас сексдействия всегда изнасилования? - однако. сочувствую

Старая питерская интеллигенция говорила переворот))

Ненадежный источник.

+100 Да. И остатки духовенства. Того духовенства.

какая собственно разница, почему сейчас поднимается этот вопрос?

Я называю революцией. Потому что в этом активно участвовали народные массы. Переворот - это что-то кулуарное, когда участвует только верхушка.

Пардон, пьяные матросы - это активные народные массы?

Ну уж какие активные массы были - такие и участвовали. Что выросло то выросло...

А вы 17-й год только по анекдотам и картинкам изучали? В СПб и Москве шли бои на улицах в течение нескольких месяцев. А потом и гражданская война началась.

Переворот - это смена власти без смены общественной формации.
В феврале 1917 монархия сменилась республикой, а в октябре 1917- капиталистический строй сменился социалистическим.
И то, и другое - революция.
А те, кто называют события октября 1917 года переворотом - безграмотные придурки.

У меня был вопрос - как сейчас принято называть в официальных источниках.

Что вы считаете официальными источниками?

вам бы историю подучить, а заодно и теорию государства и права. а то сейчас сама выглядите, как придурок :crazy

Только сегодня детям об этом говорила, что, мол, в моих учебниках было написано Великая октябрьская социалистическая революция, а в ваших - Октябрьский переворот.
Я называю события 1917 года революциями, февральской и октябрьской соответственно.

Строй сменился, и не в одной стране...Интересное кино... :-)
Если переворот, то мирового масштаба.

Мне кажется, власть просто боится этого слова. В прошлом году отмечали 100-летие революции более чем тихо.

Конечно, не просто так же они стыдливо драпируют мавзолей.

А за какой класс учебники?

За 9-й, вроде.

Давно. Сами большевики называли до 1926 года это переворотом.

Это неправда. Ленин, главный большевик, во всех работах называл социалистической революцией с самых первых декретов.

Фига с два ) В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года, говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»[7]
Ссылку хотите? :)

http://leninism.su/works/115-conspect/4271-v-i-lenin-o-sotsialisticheskoj-revolyutsii-tom-2.html?showall=1

На 170 "революций" 23 "переворота", часть "переворотов" вообще не про события 17 года, а про события в Германии и США, часть просто рассуждения, не привязанные к дате.

Да. Но он все же называл Октябрьские события - переворотом. Причем, во вполне положительном контексте.

Просто тавтологии хотел избежать. И это еще не устоявшийся период сразу после революции и во время Гражданской войны. Тогда еще и многопартийность была какая-никакая. К концу 20-х все это развеялось как дым, а за "Октябрьский переворот" можно было отправиться валить лес.

Тогда лес отправлялись валить и за связь с теми, кто революцию/переворот делал.... в лучшем случае - лес. А так... на Бутовский полигон.

И что?

И - не аргумент )

а к чему этот вопрос то вообще подняли? с кого-то хотят снять ответственность и на кого-то переложить? с народа на кучку эсеров?

в феврале - революция (народные массы снизу), в октябре - гос.переворот (кучка дебилов большевиков сверху).

Большевиков тоже поддерживали народные массы.

полторы калеки - это не те массы, которые творят революцию.
вы поймите, революция - это стихийно, все сметает цунами. французские революции помните?
а когда усе по плану: сегодня захватываем почту, телеграф, телефон и арестовываем временное правительство - какая ж это революция. слезы.

вот и плачем.. :(

Не было никаких народных масс, действовали гвардейцы и матросы, захватили все по четкому плану без единого выстрела. Натуральный переворот.

матросы не народ что-ли?

Это солдаты.

Никакого народного порыва не было. "Работали", по сути, изменники, предавшие присягу. Наемники.

Да ладно! Если бы не было такой огромной поддержки масс, то ничего бы не получилось.

Есть подозрения, что если в наше время часть силовиков и обиженных олигархов замутят смену власти, то большая часть народа их радостно поддержит. Слишком уж задолбало многих бессменное беззаконное правление и, соответственно, все ухудшающаяся жизнь граждан.

Есть мнения, что не поддержка масс была, в британские и немецкие деньги, на которые Ильич и устроил революцию. А иначе зачем был весь этот кровавый красный террор, если население было "за"?

Ой, сейчас народ уже тоже на взводе и просто-таки мечтает раскулачить олигархов, охамевших силовиков и коррупционеров-чиновников. Вот он и террор, красный или серо-буро-малиновый.
Туда же и смена власти, он же переворот или революция. Вполне возможно, с поддержкой из-за границы, т.к. это в заграничных же интересах.

С такой вялой оппозицией ничего не будет. Они же никакущие... и даже между собой не способны договориться, чтобы выдвинуть единого кандидата. Грызутся только.

А про оппозицию вообще речи нет, она действительно дохленькая. Недовольные олигархи и поддерживающая их часть силовиков - более вероятные кандидаты для организации смены власти.

Да, так это обычно и происходит - в верхах. А народ инертен в массе своей.

Конечно, исключения бывают.

вот и звиздец придет, если олигархи, которым сейчас мало к власти придут. последние трусы снимут.

Можно почитать "Окаянные дни" Бунина о том, как народ ходил, и офигевал от того, что происходит. Именно тот самый средний класс, к которому мы все себя причисляем. Да и бедные туда же - потому что вообще не понимали ничего, и надеялись на средний, что тот объяснит. А про богатых вообще молчу.

наш народ любит загрЕбaть каштаны из огня чужими руками, поэтому за революцию, но без его участия на начальном этапе, а потом он посмотрит, интересно ему это или нет, ну или заставят его принять переворот как это сделали большевики заставив принять советскую власть.

эй-эй-эй, да что вы такое говорите, если наш народ загребает каштаны из огня чужими руками, то тогда это руки какого народа и кто же это устраивает революцию на начальном этапе, если наш народ смотрит в сторонке. ой-ой, что вы такого наговорили.

кто-то дед пихто Ленин и ко

что, вагон уже в пути?

а вы кто стрелочник, что так пристально интересуетесь?

не, я народ, каштанотаскатели которого в пломбированном вагоне едут.

поправочка: каштаножарители

Вы взрослая, а до сих пор верите в движение снизу? Максимум, что таким образом возможно – короткий бунт. Чтобы оформить все в переворот или революцию, необходима система. И это не стихийное мероприятие (хотя может так выглядеть).

Что вы говорите? А историю февральской революции вы знаете? Или революции 1905 года? :party2

Знаю :). Потому так и говорю.

Мятеж не может быть удачен,
Тогда его зовут иначе....
(с)
Так, просто к слову...

так же учили в институте,
мятеж и бунт- это,что было подавлено
революция и переворот- что внесло изменения в политическую и социально-экономическую жизнь страны

Логично. "Переворот" (ну или революция по-иностранному если) - то, что ПЕРЕВЕРНУЛО.

Революция была и в феврале, и в октябре. Но это для тех, кто понимает, что такое революция, предреволюционная обстановка, какие предпосылки у революций и т.д., и т.п. Для биомассы, которая вещает так, как озвучили с телеэкрана, уже давно переворот.

ахаахаааа, главное с умным видом нести бред, тогда поверят :party2

Нас в школе учили что если происходит смена власти без смены способа власти - это переворот. Ну так у нас императрицы на престол всходили. А если происходит смена самой системы власти, то это революция. И в феврале и в октябре были революции.

А в 1991 тогда что было? Социализм то навернулся.

Этот момент ещё не был радикально сменой строя.По сему все ж переворот Социализм резко перешел в капитализм, когда едро к власти пришла.

А приватизацию провернули в рамках социализма, угу

Прочитала название. Ну, думаю, началось. Обрадовалась.

С добрым утром! :party2

Идите к Телеграфу!
Там все ваши.
С собой ортопедические стельки, теплая шапочка, доширак, термос с кипятком, банка адреналин раш, портреты Путина размером А4, фломастеры.
Плакаты на месте будете рисовать.

Респект. Особенно за ортопед. стельки!:party3

На официальных мероприятиях, в речах и документах (отвечая на вопрос автора) Февральская революция и Октябрьский переворот. При этом, если мы говорим о публицистической и полуисторической литературе (которая не претендует на то, чтобы быть пособием к сдаче ЕГЭ, но чуть выше уровня нашего главноего псевдо- простихоспади, историка) допускается и то и другое писать как революция, мотивируя тем, что на тот момент, в тех реалиях исторически сложилось именно такое восприятие (переворот по статусу ниже революции (надеюсь, понятно, что я имею в виду), а Октябрь не мог быть ниже Февраля. Главное, чтобы было единообразие, и в первой главе не писали про Великую Октябрьскую социалистическую революцию, во второй - про Октябрьский переворот, в третьей - про путч в Октябре. Ссылку на письменный источник не дам, все на уровне "обязательных к исполнению рекомендаций". При этом, естественно, если ребенок на экзамене ляпнет про Октябрьскую революцию это будет ошибкой

Спасибо, именно подобного ответа и хотелось.
Ну и личное мнение - не нравится мне подобный подход. Революция, как вы правильно заметили, по статусу выше переворота. Уж если Октябрьская не революция, то что вообще можно ей назвать. Оценки этого события, имхо, должны отдельно идти.

История, как наука, перевру цитату, продажная девка империализма. Отсюда и регулярная переоценка событий и подходов, заключающаяся в смене Буденовок на соломенные шляпы и обратно. Ну и в конце концов, дело ведь не в статусе, а в последствиях.....

В октябре 1917 года вы были бы за большевиков или за белых? https://www.youtube.com/watch?v=afHjvczL0xs

интересно было бы узнать, за кого они были бы в феврале. в октябре уже не так интересно.
https://eva.ru/topic/77/3547550.htm?messageId=97870702

Как называют сейчас не знаю. Но я класса с 10-го, то есть когда можно было, конец 80х, называла это переворотом. Чем это собственно и было.

86 года выпуска- Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
А так- переворот мирового масштаба, если уж не революция. После переворота мир стал биполярным, как минимум. А в странах типа Швеции и ко даже построили что-то похожее.)

Домохозяйка оторвалась от поварешек и вынесла свой вердикт. :-D

+1! Школу закончила в 92 г. После перестройки учителя точно так же стали нас учить, хотя в учебниках еще была "революция". Но пользовались множеством доп.материалов, которые стали потихоньку тогда появляться.

То же самое.
1985 год выпуска из школы
ТОЛЬКО переворот

Насть, а что можно назвать истинной революцией?

Я не историк)))
Но просто для меня слово "революция" - это все же со знаком +, а переворот со знаком -

А мое отношение к событиям октября 1917 года сформировалось в 80-е годы как-то так, что это однозначно было не благом для нашей страны

Впрочем, сейчас я менее категорична)))
Но привычка называть это переворотом осталась.

А вообще Февральская или Великая Французская - революции, да))

Ну для моих баба-дедов до коллективизации отношение все же было со знаком плюс. Даже для русских. Ну про еврейских- понятно, что стали "белыми" людьми. Черта оседлости- это, конечно, еще та фишка. Поэтому как посмотреть- прогресс или регресс. Опять-таки из аграрной страна превратилась в индустриальную, со временем даже в социальное государство. Какими средствами достигалось все- это да...Ну и нужно было во время перестройку делать, до 80-х. ИМХО, пожалуй, допишу.)