Начало железного занавеса?
Правительство утвердило правила идентификации пользователей мессенджеров по номеру телефона. Соответствующее постановление опубликовал кабмин.
Сервисы будут доступны только тем, на кого оформлен номер телефона. Правила вступят в силу через 180 дней.
Как пишут "Известия" со ссылкой на документ, проверять информацию о корректности номера будут администраторы мессенджера. На ответ сотовому оператору дается всего 20 минут.
Кроме того, сотовые операторы будут вносить в свои базы данные сведения о том, в каких приложениях переписываются их клиенты.
Те, кто уже пользуется приложениями, не будут проходить идентификацию, если информация оператора и сервиса совпадет. При изменении данных пользователь должен будет снова пройти идентификацию.
По словам главы Роскомнадзора Александра Жарова, анонимное использование мессенджеров мешает расследовать преступления.
В свою очередь, эксперты скептически отнеслись к инициативе. Так, директор Ассоциации профессиональных пользователей соцсетей и мессенджеров Владимир Зыков считает, что с проблемами могут столкнуться иностранцы с SIM-картами своих стран. Кроме того, может начаться незаконная продажа SIM-карт зарубежных операторов.
РИА Новости https://ria.ru/society/20181106/1532181949.html
Что дальше-то?!!
И, даже если так, то почему ж в России количество народа во всяких-разных силовых структурах зашкаливающее? Что делают все эти люди?
Все давно под колпаком. Все передвижения отслеживаются. Адресная реклама и проч.
Вот я вчера сходила в синагогу. И тут же Фейсбук и Гугл стали меня допрашивать, как мне там понравилось:scared2
А до этого я зашла в один ТЦ, чтобы воспользоваться там туалетной кабиной... и меня опять же стали допрашивать, есть ли там пандус для инвалидов и бесплатная стоянка. А потом мне предложили построить путь НА РАБОТУ от этого ТЦ:chr2
Если на мое имя закуплено симок 6-8, если не больше (дети, бабушки-дедушки), у всех смартфоны и планшенты и, соответственно, мессенджеры там, то как предполагается идентифицировать благонадежность абонентов?
Незаконопослушные в любом случае будут не под контролем и никто никогда не остановит их от преступных деяний.
Точно так же, как и заборы 2-х метровые ставят не от воров. И никого они не спасали от краж.
Вы слышали про мальчика, который взорвался в ФСБ? Написал перед этим сообщение в мессенджер. Предупредил, что идет их взрывать...
О чем речь вообще?
а я ужасную хочу
Такую чтобы обосраться
Завыть забиться захрипеть.
(с)
Более того, у меня несколько аккаунтов в ФБ и несколько в ИГ. Все на один номер.
Но революцию можно забацать и безо всяких мессенджеров, как подсказывает история.
Мало ли что кому видется страшного, это не означает что все надо запретить или контролировать до упора.
А уж обозвать киской какойни будь героин и продать на глазах у изумленной публики вообще фигня.. Так что не надо это привязывать
Вон кремлевские боты тоже телеграмом пользовались
Чем это убережет детей от распространителей наркотиков?
В 90х, еще до рассширения мобильнойй связи, был просто бум роста наркоманов, так что никакой связи.
Если у человека есть какие то жуткие фобии и мании, то может ему стоит подлечится, а не поддерживать тотальный контроль за каждым шагом всех и вся.
И такой контроль никогда добром не заканчивалось и никогда не давал положительного результата.
вместо разливания своей злобы на сайтах, лучше возьмите учебник русского языка.
И да, о бабе Геле, Ничего так, что вы удаляли за коверканья и просто произнесения имя в суей, ВВП, но при этом позволяете себе спокойно коверкать имя лидера другой страны?
Прослушка - не индульгенция, а мировой тренд. Все вспомнили про «кто владеет информацией, тот владеет миром.»
Отнюдь дело не в берегах . Тем более что провокаторыи экстремистыкак раз остаются прекрасно висеть дальше.. Так по поводу гласности и вертикали..
Шпионские войны были и будут, но к прослушке всех и вся.. не имеет отношения.
В контексте топа шпионские игры не обсуждаются.
И очень надеюсь.. что разум не даст допустить распостранения агрессии и тотальной слежки с доносами.
дедушку Пу тоже мразью не называла, но удаляли вы почему то.. И за просто Путин.. и за ВВП
Мне не жалко можете ее называть как хотите.. имеете право.. Просто НАДО ПОМНИТЬ о том что все остальные тоже имеют право на свое мнение. Я тоже против что бы использовали слова мразь и пожелания смерти.. и также раша, пиндосия и гейвропа и что там у нас с украинцами, которых уже тут в каждую бочку пытаются пристроить.....и прочую чернуху. Вон там Весна как обычно беснуется.. НО обсуждать ситуацию и высказывать мнения это именно свобода слова и каждый имеет право., даже если она не совпадает счьим то конкретным виденьем. .Если вы удаляете все, значит вы просто следуете вертикали.. вербально или нет.. но следуете.. И точно следуете личным предпочтением.. Чего помню на заре евы не бывало.. а что случалось.. очень осуждалось..
Кстати, пиндосию и гейропу я тоже удаляю.
Свобода слова с пожеланиями смерти - свободой слова не выглядит. а выглядит - как пожелание смерти.
И да, удаляли за Путин, в контексте который вас не устраивал. И я пишу сейчас вообще, а не о конкретно о себе.
У нас в этом году одна мама тоже из первых рук написала в чат, что какая-то женщина просит фоткаться у девочек... а рядом со колой машина стоит открытая и внутри человек.
Все прям из первых рук было. Реальный человек рассказывал, как будто он был свидетелем и лично участвовал.
А потом нашли, что этот фейк, как и про конфеты, кто-то рассылал.
Поэтому даже слушать смешно такие рассказы
Мало того, в этом нет смысла.
На наркотики детей никто не сажает. У них нет денег, чтобы это покупать.
Бред просто несете еще и телеграм приплели зачем-то.
Как будто торговля наркотиками у нас какая-то военная тайна.
Еще раз говорю - легко раскрою сеть балашихинских наркоманов. Лично. И мне не нужна никакая спец.подготовка и контроль над мессенджерами.
Но в моих услугах никто не нуждается.
Это работа полиции.
Элементарные вещи.
Пришли в аптеку, сутки посидели выявили наркоманов. Все. Дальше отрабатывают их.
Вы правда такая, или прикидываетесь?
Видели по рен тв сюжетец как избивали того, кто закладки разорял?
Оно мне надо?
Никакие прекурсоры сейчас не покупают в аптеках. Никто ничего не производит.
Дешевле китайского ничего уже нет. Распространяют через закладки, да. Договариваются в телеграме.
А свою шляпу в подворотнях, которые всем известны. Ментам в том числе.
Договариваться они могут где угодно. Даже по телефону.
Например - ты сегодня сможешь встретить Катюшу в 23?
И все. Все что надо сказали.
Вы совсем уже? У вас заело с угрозой от телеграм?
И даже на личных самолетах вывозят мешками все необходимое для торговли на глазах у всего мира.
Что за глупости вы пишете про телеграм?
И своих детей с моими не сравнивай.
Работа не выполняется и это видно по количеству непуганых наркоманов в городе.
А так же по незакрытым точкам с торговлей запрещенными к свободной продаже препаратами.
Лично я тоже заинтересована в том, чтобы никаких переворотов, майданов, гражданских войн в стране не было.
Мои родственники достаточно пострадали от всего этого 100 лет назад.
И то, что происходит на Окраине - меня тоже не устраивает. Иммунитет привит. Стойкий.
Но, т.к. законной и прозрачной смены власти нет, а есть все нарастающий тоталитаризм, то будут и перевороты, и революции, а то и войны, как единственный оставшийся у населения способ решения данной проблемы.

на подходе дочурка, Челси.


История говорит о том, что не бывает хорошего конца у того, что происходит сейчас.
И то, чего вы не хотите случится обязательно.
Самый лучший вариант - уйти и не мучить людей, не развязывать революции и кровопролитие.
Но они этого сделать не могут, потому что разворовали всю страну.
Мы свою страну обсуждаем.
Мир такой какой он есть.
И это детский сад и розовые сопли по сравнению с тотальным контролем в США и западных странах.
С любой куетой можно демонстрацию собрать без всяких там разрешения властей, чисто в уведомительном порядке. Давайте начнем с этого.

В стране, где президенты меняются, как перчатки... да..
Ужасная страна, ужасные нравы
Фоточки откуда стащили? К какому событию они относятся. поподробнее. Со ссылками на тексты.


Понимаешь, официальную.


Надо вашему начальству написать, что испытательный срок вы не прошли.



Демократично - это так:






А через полгода пьяное кровожадное быдло сбрасывало с колоколен священников и насиловало... тех же курсисток:sad3
На Украине тоже весело все начиналось. С кастрюлек, кружевных трусиков и прочего акционизма.
А кончилось гражданской войной и горелыми трупами.

Если бы у нас была демократия, все было бы серьезно, по-настоящему!

У нас не хватает демократии, в нашей стране

Ишь ты, выперлась на каблуках, дура, тебе что тут, тоталитарная Москва, что ли?


пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что "за раненого омоновца надо размазать печень митингующих по асфальту".







(Полицейские избили женщину на глазах у ее детей)
Ох, что-то я устала на сегодня от демократии, пойду душ приму.



И, главное, что помешает точно так же подтвердить все данные покупателя симки преступному элементу? Что это даст для раскрытия преступлений?
Мне всегда было интересно как люди стали крепостными... Вот как они смогли позволить, чтобы кто-то решал как и с кем им жить, что есть, где работать...
А вот так вот.. Постепенно. Все молчат, крутим гайки дальше.
Ни с чем, ни с одним подобным решением соглашаться нельзя.
Никогда государство не делает ничего для людей.
Никогда. Всегда против.
_________________________
К тебе в аптеку.
И ты про свой специфичный круг общения помолчала бы. Лавры Весны покоя не дают? Так тебе до ее уровня, как до Луны ползком.
Молчи лучше, не позорься и не лезь туда, куда тебя не просили.
Нихрена у вас свобод((( :scared2
Не, я не Бог, конечно, но керченского стрелка могла бы предупредить.
Вы не рефлексируйте, вы распространяйте!
Заветам Навального для имбецилов любого возраста и пола, и социального статуса - верны!
А мессенджеры вроде бы изначально на телефоны ставятся с привязкой к симке, и только потом уже, если есть возможность, можно установить клон и на ПК, или не только так?
При переустановке ж смс должна все равно прийти?
Организатор распространения информации в сети "Интернет" в случае осуществления деятельности по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для обмена электронными сообщениями исключительно между пользователями этих информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, при котором отправитель электронного сообщения определяет получателя или получателей электронного сообщения, не предусматриваются размещение пользователями сети "Интернет" общедоступной информации в сети "Интернет" и передача электронных сообщений неопределенному кругу лиц (далее - организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями),
Задумались?
Или не пытались?
И я не хочу просто что-то подтверждать. И нигде не подтверждаю. Сейчас можно и без этого обходиться. В соцсетях в том числе. Нигде у меня нет подтвержденных телефоном аккаунтов
В самом начале я писала все то же самое. У вас проблемы с пониманием?
В последнее время задолбали все аккаунты (почта, персональные странички где-либо), заведенные в древние времена без указания телефона. Все теперь жаждут телефон для подтверждения регистрации. Пока что можно посылать эти предложения в баню, но надолго ли?(
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201811060001
(Видный эксперт в сфере экономики К.Собчак.
Подтверждено другим экспертом в сфере экономики, из раздела на Еве "Мода и покупки", забыла как зовут)
Потому что Янык в свое время приссал вводить танки в Киев - вышло, что вышло:-(
Крымихний... #одесскийшашлык... #личинкаколорада

От них несет тухлятиной, причем за версту.
Напомним, что в настоящее время указанные услуги облагаются НДС.
http://www.garant.ru/news/1226413/
Новость-невидимка, правда? Нуль упоминаний. Тишина.
СМИ настолько присели на клики-на-негативе, надрыв и истерику, что такое для них постить - терять самое ценное - вовлечение подписчиков.
Которые уже на этой игле "хочу страшнее и ужаснее, ещё сильнее себя жалеть чтобы" сидят не разгибаясь.
Где там причмокивающие про "Аааа, власть вам ЗАПРЕЩАЕТ писать новости, касающиеся НДС?" - ну, кто из тех, кто такое говорил, эту новость-то заметил вообще?
https://vk.com/ruslankarmanov?w=wall288925483_444683
Так что бюджет обеднеет .И затем повысят налоги для таких вот непонимушек, они и будут заполнять бочку, как дочери Даная.
Нам-то что?
Проезд все равно подорожает.
Ты же не хочешь НАЗАД В СОВОК??? Где был железный занавес? И за перепост (перепечатку на ротапринте) сажали (клали в психушку)? И два сорта колбасы - один с мясом, другой только с бумагой - ты ведь не хочешь?
Ну тогда СМИРИСЬ с повышением пенсионного возраста.
И с повышением налогов.
А то - тут буду, тут не буду? Квартиры бесплатно приватизировать хочу-хочу. И сдавать их хочу!!! А налоги платить - нет, не хочу!!!! ПУТИНУХОДИ!!!
А кто приходи-то?? Ленин? Сталин? Царь?
В курсе хоть, что вся либеральная оппозиция (которая не уровня ипанутых "анархо-большевиков") - ЗА повышение пенсионного возраста и ужесточение налоговой системы??
Уже писала - Гена Букин кандидат.
И Анатолий Пашков тоже кандидат
Елена Максимова - тоже достойна.
Какие вам ФИО еще назвать?
Не надо нам ни с чем смиряться. С чего вы взяли?!!
Они будут воровать, жрать в три-четыре горла, распродавать нашу страну по кускам, прощать долги, а нам, значит, налоги и работа до гроба?
Ага? Счаззз.
Вы опять путаете 404 и Россию.
Не стоит выдавать себя за россиянку.
Не стройте из себя вумную, вам не идет.
Моя не стучит:) я не пользуюсь китайской:)
"Я так думаю!" (с)
Который и без данной тотальной слежки сможет прекрасно устроить свои дела, как это и было испокон веков.
Сейчас пишет чтоб ввела свой номер тф и предлагает войти чрз ок или вк. Но меня там нет. Ввожу номер тф привязанный к йуле пишет ошибка!
Типа уже началось? Как у вас?)
Но другим гражданам России нужны и мессенджеры, и ФБ, и многое другое в инете.
Лишать законопослушных граждан чего-либо из необходимого им в сети по хотелке правительства - незаконно и безнравственно.
И, соответственно, вызывает закономерный вопрос - зачем нам вообще нужны такие власти, которые делают жизнь граждан только хуже?!
Будут еще проблемы у зарегистрировавших мессенджеры на иностранные номера. Конечно, это не коснется широких народных масс, но это все тот же контингент родственников, приехавших к родным, и иностранных партнеров. Им покупать российскую карточку, предоставлять все свои данные и регистрировать на эту карточку мессенджеры и соцсети. Надо иметь очень сильную мотивацию, чтобы это все проделать. Не все на это пойдут, однозначно.
Да, надо обрубать все связи как родственные, так и деловые. Но это не железный занавес, нет. Это упорядочивание базы пользователей соцсетей и мессенджеров.
У меня на ок старая регистрация, еще по почте. Никакие мобильные не указаны. Правда, давно не заходила туда, может, уже и не пустят без мобильного номера...
На фб тоже номера нет, и не представляю, как они могут заставить администрацию фб проверять номера.
А, строго говоря, какие мессенджеры вообще чисто российские разработки? Такие вообще есть? ок и вк наверное. Вайбер - белорусский, но, наверное, подстроятся. А остальные все иностранные.
Зато данное постановление глобально помешает абсолютно законопослушным гражданам РФ, выполняющим законы же РФ и, исходя из этих законов, покупающих симки по своему паспорту для детей и прочих родственников, раз уж эти самые дети не могут самостоятельно законно приобрести симку.
Всего лишь очередной закон, из множества принятых в последнее время, который не улучшает, а только ухудшает жизнь населения России.
Что уже не так для миллионов граждан России.
В случае несовпадения - блокировка.
Ну и кому от этого станет лучше??
И что теперь будет, согласно данному постановлению - блокировка ни за что? просто потому, что силовикам захотелось и эту область жизни населения получше контролировать, пусть это и априори не поможет в борьбе с преступными элементами?
Но постановление не сколько об этом, сколько именно о мессенджерах и пользовании ими не теми гражданами, на которых оформлена данная симка. Т.е. прежде всего речь о детях, которым симки по закону же покупают родители.
Ведь звучало именно про соответствие мессенджера и владельца симки, а иначе - блокировка.
Раз уж так мощно путаете собеседников)
"Слуги народа" будут "позволять" что-то своим как бы хозяевам.( А могут и не позволить, ибо нефиг такому электорату что-то хорошее разрешать.
И в постановлении речь как раз и шла о том, чтобы была четкая взаимосвязь: владелец симки - владелец аккаунта в мессенджере, безо всякой многозначности.
не будет никто никому звонить и проверять, что ватцапом на телефоне иван иваныча пользуется именно сам иван иваныч
имхо, предполагается автоматический запрос к оператору при включении мессенджера на соответствие номера телефона, к которому мессенджер был изначально привязан, тому номеру, с которого по нему в данный момент вещают. а номер телефона и есть идентификатор владельца, во всяком случае, по ныне действующему закону.
насколько я понимаю, никто не собирается обзванивать каждого, вошедшего в тот же ватцап, это просто нереально, исходя из количества абонентов.
тут недавно топ был, спрашивали, будет ли работать ВА, если симкарту, с которой регился этот ВА, из телефона потом вытащить и пользоваться ею на другом гаджете. ВА работать будет, как следовало из ответов, для него уже симка не будет нужна, а нужен только вайфай. Т.е. уже невозможно будет идентифицировать абонента, симки ж в гаджете не будет. Я думаю, именно такие случаи являются целью закона, и, в общем-то, логика в этом есть - как раз исходя из соображений безопасности.
Только много ли это прибавит для безопасности и борьбы с преступными элементами?
Абонент с телефона/планшета заходит в интернет через WI-FI, а не через сим-карту оператора и? Тоже имеет право. Как технически осуществить сравнение в этом случае?
В широком смысле слова мессенджер - практически любой сайт в интернете с возможностью отправки личных сообщений. Как все это отслеживать будут? Нужен или конкретный список программ, или ... будет Великий Российский Файервол, анализирующий весь интернет-траффик. При прописанном списке программ все новые программы будут вне закона.
Нет, должна быть какая-то другая процедура. Или авторы закона сами не понимают, чего хотят.
Но как это технически сделать без отключения всего инета на территории РФ - придумать не могут.
И даже полное отсутствие инета не позволит, естественно, контролировать умонастроения в массах и репрессировать всех инакомыслящих, что история неоднократно и показала.
А так пока что все это постановление выглядит очередным властным маразмом, еще больше ухудшающим жизнь граждан России во имя туманных целей.
Фильмы становятся ближе, чем думается...
ну вот теперь по новому закону это право отменяется.
скорее всего, теперь в общественных местах прикроют вайфай без регистрации, нужно будет проходить идентификацию через свой номер телефона
ничего запредельного не требуется, просто заходи в свой мессенджер с телефона с собственной симкартой
это если контора реальная
а от фиктивных "корпоративок" и от симок, оформленных на какого-нибудь иваниваныча , через закон как раз и хотят избавиться
этот закон - логическое продолжение предыдущего
но, с точки зрения государственных интересов - все правильно
Власть уже много лет упорно трудится на том, что бы ограничить влияния масс на интересы власти. Так же очень активно добивалась и добилась того, что в массах наросла агрессия, что люди ненавидят дуг друга и особенно если другойчерный, красный голубой.. Современнойвласти, впервэ с времен гражданской войныудалось накалить страсть не только внешнесоциальные общинные, внутренне и внешне национальнэ, но и семейные. И градус напряжения постоянно растет и постоянно нагнетается. А власть и дальше давит и давит.. Точконтроль все растет . Президент прибирает себе новэ функции, под видом няпряженнойобстановки, которую как раз сам и провоцировал(ет), увеличивается численность силовых структур, увеличивается число законов контролирующих оправа и свободы людей, поддерживаются военизация, национал патриотизм . Можно еще продолжать.. И к чему это доводит истории давно известно.. и эти знания постоянно на глазах, их даже не надо вспоминать..
Если вас это устраивает.. и вы не видете в этом проблемы.. то мне очень жаль.. жаль особенно детей..
Корпоративные сети еще есть. Но это ладно, запретить всем работникам пользоваться рабочим вайфаем как раз логично. Если в личных целях. А если в рабочих?
и в этом случае уже легко определить, кто косячил с данного вайфая
Дело не в вычислении косяков. Если будет автоматическая проверка, то одна точка доступа- один пользователь. Все.
вот с какого-нить планшета бессимочного уже фиг семейным вайфаем попользуешься, это да
пользуйтесь мессенждерами, привязанными к вашей симке, и вам за это ничо не будет
WhatsApp - США
Viber Media - Беларусь, Люксембург и Израиль
С Телеграмом и так все ясно
Skype сейчас у Microsoft, главный офис в Эстонии
ICQ только можно будет контролировать, принадлежит сейчас Mail.ru Group и российские соцсети.
Изоляциони́зм — термин, преимущественно используемый для обозначения направления во внешней политике, в основе которого лежит идея невовлечения в дела иных государств, наций, народов, этносов. Применительно к экономике изоляционизм приводит к автаркии, когда внешний товарный оборот сводится к минимуму.
Мы сломаемся, как обычно, на АВТАРКИИ.
Авта́рки́я (от др.-греч. αὐτάρκεια — самообеспеченность.
Автаркия как абсолютный экономический суверенитет страны в глобальной экономике XXI века недостижима. В нашей стране, тем более. Мы же ничего не выпускаем - ни компьютера, ни телефона, ни стиральной машины - н и ч е г о.
А! ААА! Вру - прищепки. Купила недавно. НАШИ!!! =D>
Айди это права, замена паспорту.
У вас железный занавес вокруг головы, пещерный человек какой-то.
Всё новые фейки "Новой газеты".
После того, как афёра "Новой газеты" с подкупом пенсионера Амельченко провалилась, вся система фейков Короткова посыпалась как карточный домик.
И чтобы хоть как-то удержать распадающуюся систему лжи, в бой бросили жирного украинского скинхэда и активиста запрещённой в РФ экстремистской "Артподготовки" Иванютенко.
Система ведь была какая? Каждый новый фейк должен был подпитывать предыдущие.
Начали с изобретения несуществующей "фабрики ольгинских ботов".
Если честно, такую фабрику стоило бы создать (но её до сих пор нет). В которую стали записывать всех, кто поддерживает Путина в соцсетях (а таких 3/4 населения России).
Потом пошли байки про страшного "повара Путина" Пригожина, который возглавляет эту фабрику.
Поскольку подтвердить существования подобной фабрики никак не удавалось - на каждом указанном месте её не оказывалось (сложно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет), то "Фонтанка" и "Новая газета" всё время заявляли, что "фабрика переехала".
Они размещали её то в заброшенном санатории (если я не ошибаюсь, потому что никогда там не был) в Ольгино, то по адресу "Савушкина, 55" в Питере, то в какой-то Лахте (я не местный, поэтому вообще не ориентируюсь, что это). Теперь вроде снова придумали новое место - я за их выдумками просто не успеваю следить.
При этом объяснить, зачем так часто переезжать, или представить, что какой геморой регулярная перевозка нескольких сотен (или сколько там их) рабочих мест с компьютерами туда-сюда - никто даже не пытался. Это ж якобы и люди должны всё время в новое место ехать работать, не? А если им далеко? Впору уже ввести "летающий остров Лапута", где сидят "кремлёвские тролли" и отмечать его на flightradarе. Бгг
Полностью по ссылке https://alexandr-rogers.livejournal.com/1074598.html
Пешите исчо!)
Нигде такого больше нет, ну в Европе там, Америке....
Могу вам показать мои фотки в минимум 40 аэропортах разных стран мира, обожаю аэропорта и люблю там фоткаться
http://www.spb.aif.ru/city/event/1380260
Нельзя на въездном паспортном контроле фотографировать, причем во всех странах (ну по крайней мере в тех, в которых я была, - везде висят таблички с запретом мобильных телефонов и фотографий).
Тролль из-за границы написал - в российских аэропортах запрещено - значит надо распространять и повизгивать!!!!!
https://club.foto.ru/forum/7/679598
https://alexcheban.livejournal.com/154814.html
https://vk.com/topic-40738724_29317425?post=3959
https://aviablogger.com/elite-plus-skyteam-2/



























