Ну вот опять про онко

Просто увеличился поток информации. А раньше: после тяжелой и продолжительной..., - но что и как никто не знал.

+1

это когда, в 19 веке, что ли??? Вы про какое время пишете? В СССР знали, если уж долго и продолжительно. Да и вскрытие показывало, как минимум. Родственники знали.
Именно, увеличилось количество. Раньше это редкость была. Ни у кого из моих знакомых/друзей не было рака в семье. А сейчас практически в каждой семье.

Ну, это у вас. У меня дедушка умер от рака желудка в 72 году. Тётя от РМЖ
«Раковый корпус» Солженицина почитайте, уже не раз тут писала

вы это к чему написали? Я написала, что ни у кого знакомых/друзей. Но это не значит, что не было в моей семье. В моей семье 3 случая - мама, сестра, дед.
При чем здесь ваша семья? Я не говорю, что не было ни у кого. Попробуйте понять смысл мной написанного.

Попробуйте внятней излагать
Вы же пишете, что это редкость была. Вот я вам и говорю, что почитать на эту тему. И о том, что далеко не у всех это было редкостью, что вашу теорию про «увеличивается» не подтверждает

я излагаю внятно. У вас мания величия, совершенно очевидно.

и что мне даст прочтение этой книги (если предположить, что я ее не читала)? Я где-то написала, что рака не было совсем??? Или что больницы пустовали? Страна-то огромная.

Вы пишете, что это была редкость, а сейчас повсеместно. Это ваша реальность, у других она иная, но вы рубитесь тут со всеми, размахивая шашкой. У кого из нас мания величия?

По прогнозам ВОЗ число заболевших раком людей будет продолжать расти. Статистика предсказывает до 22 млн. людей с таким диагнозом в следующем десятилетии. При этом некоторые виды заболевания поддаются лечению, если их диагностировать на раннем этапе. Однако с возрастом человека повышается риск развития рака. Больным устанавливается инвалидность при онкологии III А и IV В стадий.

ВОЗ у вас в авторитете? И вообще, полно статистике по России и миру. И она говорит, что растет количество. Но вам виднее.

Так вам же воз русским по белому пишет, что продолжительность жизни повышает риск возникновения. Продолжительность жизни увеличивается по всему миру (да-да, и в нашей стране), соответсвенно и онкологии больше

как вы умеете прочесть то, что вам нужно.
там не пишется, что это количество возрастает исключительно за счет увеличения продолжительности жизни. И уж про не про Россию такое точно. Однако же и в России заболеваемость растет.
еще раз - в инете полно инфы. О возросшем за последние 20 лет кол-ве рака.

20 лет назад диагностика была в зачаточном состоянии, вскрытие тоже, тогда даже криминалистика была нулевая, никакого днк, никаких анализов, чисто визуально все делалось.

ну вы даете, все в кучу, и криминалистику, и днк. Фигню понаписали. Еще в 1984 году, когда моей маме удаляли опухоль, прекрасно делали гистологию, чтобы определить, рак или нет.

и 20 лет назад паталогоанатомы прекрасно видели рак при вскрытии. Если человек от него и скончался.

20 лет назад анализ крови мог показать только группу, анализы даже не показывали, какому человеку кровь принадлежит, не было тогда еще такого понятия. Сейчас анализ крови выявляет кучу всего, даже предположительно рак. Гистологию может и делали, когда уже опухоль была у них в руках, а когда человек умер, никто трупам гистологию не делал, писали предположительные диагнозы.

ну вы фантазерка)))

почитайте историю криминалистики, 20 лет назад не могли определить, преступник биоматериал оставил, или нет, максимум по крови группу определяли. Я вам это пишу, чтоб вы представляли уровень диагностики живых и мертвых в то время.

мне 50. Я отлично представляю.
Тема конкретная, про онко. Если человек умирал, не зная при жизни диагноза, то это прекрасно было видно при вскрытии. Это невозможно было не увидеть! Там же метастазы везде, не просто ж так человек умер. В 1994 году при вскрытии прекрасно было видно, что моя мама умерла именно от рака. Хотя это было понятно еще до смерти, даже не врачу.

А в заключениях писали отнюдь не это, т.к. рак чего? Недавно девушка умерла, официальная причина смерти у нее из области кардиологии, но проблемы с сердцем у нее как последствия лечения основного заболевания - лейкоза. Так что вся эта статистика тоже строится не на идеальных данных. А вот мнение практикующего врача, который ежедневно выявляет несколько случаев и не считает, что их стало больше за последнее 10-тие, кажется мне гораздо более достоверной информацией.
Как она сказала, то число родителей, которые получают страшный диагноз в отношении своего ребенка, не меняется хоть сколько-то существенно, а это с учетом того, что загруженность на ее участке неуклонно растет из-за естественной прибавки населения в последние годы.

т.е. мнение одного узконаправленного специалиста за последние 10 лет для вас аргумент, а статистика общая (по всем видам рака и многим врачам) за те же 10 лет - нет? Интересный подход.

Ну не буду же я растекаться на огромное сообщение со всеми своими обсуждениями с разными людьми из данной области и т.п. Для меня мнение практикующих врачей достаточно весомо, чтобы принять его ко вниманию. Плюс о том, что привело к статистическим показателям, свидетельствующим об увеличении количества заболевших, вам уже написали выше: такая странная мысль, что то, что мы начали доживать до своего рака, не является аргументом, который говорит об увеличении количества заболевших по сравнению с прошлыми годами.

Я умею прочесть то, что имеют в виду
Вы же можете и дальше биться в шейке по поводу пандемии рака

я нигде, славтегосподи, не бьюсь. В зеркало взгляните. Раньше не замечала ваш ник, буду обходить теперь.

А я согласна, обходите:)
Мне с упоротыми истеричками зело нудно спорить)

конечно, аргументов-то нет. Только "я лучше знаю".

в моем детстве полно было раковых вокруг, вы могли просто не знать, если взрослые при вас о нем не говорили.

при чем здесь детство? Мне 50, кроме детства у меня были другие периода жизни)))

детство, юность, без разницы, рак был всегда в таком же точно количестве, что и сейчас.

а я остаюсь при своем мнении - не было.

http://900igr.net/prezentacija/meditsina/epidemija-raka-predstatelnoj-zhelezy-231716/trend-zabolevaemosti-i-smertnosti-raka-predstatelnoj-zhelezy-4.html

вот статистика по раку предстательной железы. За 20 лет более чем в 2,5 раза возросла заболеваемость.

http://centr-dolgolet.ru/uslug/uhod_za_onkobolnymi/ вот в общем по онко в России за последние 10 лет

посмотреть статистику в инете - не? Она говорит обратное. Еще как возрастает, и в России, и в мире. Смертность снижается в общем от рака, а количество - растет.

"По прогнозам ВОЗ число заболевших раком людей будет продолжать расти. Статистика предсказывает до 22 млн. людей с таким диагнозом в следующем десятилетии. При этом некоторые виды заболевания поддаются лечению, если их диагностировать на раннем этапе. Однако с возрастом человека повышается риск развития рака. Больным устанавливается инвалидность при онкологии III А и IV В стадий. "

Потому, что есть всевозможные скрининги, всевозможные сканеры и пр. Медицина стала высокотехнологичной? Что из возможностей современной диагностики было доступно лет 30 назад?

при чем здесь диагностика??? Мы говорим о количестве заболевших. 30 лет назад, если человеку вовремя не диагностировали рак при жизни, а он от него и умер, то это устанавливалось при вскрытии. И так же учитывалось в статистике (если она велась 30 лет назад).

Вы понимаете разницу между вскрытием 30 лет назад и сейчас?
И статистику сравним ещё сегодняшнюю и 30-летней давности

а что не так с вскрытием? И почему обязательно 30 лет назад?
Возьмите 10 лет назад. И увидите, что статика такая же. Заболеваемость растет.

Разговор с детским онкогематологом на данную тему ваши домыслы не подтверждает.

и что же говорит ваш онкогематолог? В чем домыслы? Гематологу сколько лет? Сколько лет он ведет статистику?

Гематологу за 60. Она однозначно считает, что нет никакого увеличения по злокачественным заболеваниям за ее почти 40-ний стаж работы.

Не позорили бы врача, если он существует. Откройте статистику в интернете. Заболеваемость раком растет и в нашей стране в частности, и в мире!
Что там конкретно по гематологии - не знаю, может и эти цифры не меняются. Но это для меня не повод верить по поводу всех остальных видов рака. Особенно, когда это расходится со статистикой

https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8%20%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC&lr=10733

Вам уже выше все описали. Развитие медицины, несомненно, тоже увеличит количество заболевших, т.к. такие болезни, которые ранее скорее убили бы своего носителя до того, как он вступил бы в детородный возраст, сейчас лечатся, продолжая передаваться по наследству. Примером подобного служит та же ретинобластома, но...она довольно успешно лечится столь недавно, что говорить о том, что она стала более распространенной пока рано.

У нас в стране тоже считают, что роста заболеваемости нет. Есть рост продолжительности жизни и улучшение диагностики. Многие виды рака уже в предстадиях распознают. А раньше, действительно, о раке узнавали в последней стадии или при вскрытии. Ещё и постыдным считали о нём рассказывать.

постыдным??? В моем окружении такого не было. Это было страшное горе, но к стыду не имело никакого отношения.

а можно уточнить, кто именно у вас в стране считает? И что это за страна? Статистика опубликована в инете в открытом доступе.

диагностика улучшилась, продолжительность жизни тоже, раньше многие не знали про рак или не доживали до него

Да , да, мы уже слышали , что в каждой семье парочка 90- летних работающих на высокооплачиваемых должностях и посещающих горнолыжные курорты имеется .

дада, конечно, моя мама в 47 лет умерла от рака. Если б не знала, наверное, еще жива б была.
Приятель, лет 48 примерно, рак головного мозга. Не знал. Но все равно умер.
Еще накидать?

не была бы жива, просто причиной смерти указали бы другой диагноз, не рак
тупо спорить с тем, что диагностика сейчас намного лучше, чем 10-20 лет назад. Раньше даже узи не было, или было на примитивной технике.

Вскрытие существует, вообще-то.

У моей было написано "интоксикация". Но интоксикация именно от онко-. И именно это мне озвучил паталогоанатом. Я, честно сказать, не знаю, пишется ли что-то другое и в каких случаях. Наверное, если рак был обнаружен при жизни и был поставлен диагноз с конкретизацией рака. Тогда он пишется и в св-ве о смерти.

А диагностика и сейчас - гамно. Аппаратура, может, и есть в некоторых местах, только у большинства врачей и руки из ж... растут, и в голове знаний ноль. А многие так и вообще не знают, как этой аппаратурой пользоваться. Закупили и стоит. И для того, чтобы вырвать у терапевта направление на эту "аппаратуру" - надо пуд соли съесть. Говорю о собственном опыте и опыте близких.

Я не говорю об онкоцентрах. Я говорю именно о первичной диагностике, до онкоцентра еще "дойти" надо, получить направление. А для этого основания нужны.

У моих родителей написано "раковая интоксикация, распад опухоли".

ээээ это почему же указали бы другой диагноз? На вскрытии все прекрасно видно. К чему эти тайны?

Конечно увеличивается, будет еще больше увеличиваться. Порчи делают, во время застоя боялись так жестить. Хорошо что сейчас каждый может делать то что хочет и что кто заслужил.

патамушта это год земли, скажут вам китайцы. в земляные годы всегда рост онкологии...

А следующий же воды, вроде
Рост всевозможных новообразований

следующий - земля на воде. я бы охарактеризовала это сочетание как борьба с алкоголизмом ))
по здоровью: первые полгода - будут слабые отголоски текущего, а потом берегите почки и хорошенько предохраняйтесь, если младенцев не планируете :ups3

Точно, почки, про них мне говорили. И про гинекологию что-то
Младенцев не планируем, спасибо :)

а вы кто?

а вы?

я просто поинтересовалась, потому что вы прогнозы написали предыдущему участнику топа, интересно стало. Вы предсказатель? Увлекаетесь гаданиями или просто китайской культурой, интересно. Кто Вы?

изучаю и практикую китайские техники, в том числе прогностические. гадание тут ни при чем ))

правда, интересно, а на основании чего прогнозы делаете и в какой области? какие исходные данные нужны?

в этой ветке выше не прогноз, а поверхностный анализ энергий будущего года по китайскому календарю.
прогнозам только учусь. техника называется ци мень дунь цзя, если интересно, почитайте ))
нужны дата и время вопроса, когда он впервые возник у вас. ну и сам вопрос, естественно. область абсолютно любая )

почитаю, интересно

Каждый сталкивается с этой темой просто в определенный момент жизни. У меня мама заболела раком в 91, так мне тогда казалось что рак у всех практически . И насчет артистов. Раньше вы в свои 20 вообще не интересовались от чего умирали старые с Вашей точки зрения публичные люди. А сейчас умирают те,кого вы хорошо помните. Ну и я согласна с теми ,кто пишет что раньше диагностика была хуже и причину смерти писали не рак.

Не было таких информационных возможностей. Публичные люди сплошь и рядом скрывали свои болезни и их причину. А сейчас такие вещи скрыть невозможно и от этого ощущение , что все поголовно мрут только от рака

Согласна с вами. Да и причину смерти рак не всем писали. У моей мамы причина была отек легких официально.

Почитайте Федора Уолова, в его книге "Сердце хирурга" вполне четко и конкретно написано, когда именно случился всплеск онко и почему.

А вы в двух словах не можете здесь написать?

Улучшилась диагностика.

Это миф. Люди едят гадость, потому что только так можно создать "изобилие" продуктов. Ну и вокруг нас химия практически везде: в мебели, отделке жилья, в воздухе. Микрочастицы пластмассы в воде, в рыбе, которая живёт в воде и тд, и тп.

В ещё в книге Углова указан год, когда произошел всплеск онко в его практике.

и чем это вызвано? В этот год произошел революционный прорыв в диагностике?

Да, Углов успешно провели операцию онко больному, пациент выздоровел. И вот после этого к нему на прием стали приезжать толпы пациентов с РАЗНЫМИ видами онко. Но он сам мог помочь только единицам из них. Но количество больных "вдруг" увеличилось в сотни раз.

рак существовал и до химии с пластмассой, только продолжительность жизни была меньше (100 лет назад средняя была 50 лет всего), и люди не доживали до рака. Так что ни на что в сущности химия с пластмассой не влияют.

У жены любовника Елизаветы I. был рак груди. Они так и не дождались пока она... тогось и подмогли. Мумию египетского фараона с костным раком не так давно откопали.

Заказ на тему онко что ли?! Ольгинский Драгунов про всплеск онко вчера отписался, наташик тоже, теперь вы.

ужас,да. нафига нагнетать. рецептов от этого нет, а особо впечатлительным (мне например) лишний повод стрессануть.

Онко стало больше. Допускаю, что диагностика тоже свою роль тут играет.
Но 17 лет назад, когда я только начинала в аптеке работать столько онко больных точно не было. Сейчас в разы больше.

в аптеку конечно докладывают самые оперативные данные об онкозаболеваемости

Ага, тоже охреневаю от дремучести этой аптекарши...

Аптекарша, учителка, врачица....

неееее, самые оперативные данные докладывают вам и еще нескольким из этого топа. А статистика, опубликованная официально по разным видам рака и разным странам - это, безусловно, херня.

Онкологические лекарства продаются в специализированных аптеках. Или вы именно там и работали?