Штрафовать неработающих за неуплату взносов

Вострецов - это несерьезно. Он недавно предлагал лишать родительских прав тех, у кого дети сходили на митинг. Нездоровый на голову человек. И, вроде, бывший мент.

Но все интернет-издания перепечатали, даже те, кто чернуху и милоновщину обычно не печатает... Неспроста :(

А где вы там здоровых видели?

Логично.После закона о самозанятых,речь зашла о безработных тунеядцах.А ещё Минфин разослал циркуляр в регионы о Самообложении граждан.Суть в том,что граждане должны добровольно принудительно сами себя обкладывать налогами и сборами,и местные власти должны принимать в этом активное участие.Бедные бабки на платформах поездов где то в Карелии.Их там обложат в тройном размере.Раньше платили только ментам,а теперь -местный и московский бюджет на счет Минфина.Чтобы было на что жировать москвичам и перекладывать плитку.

Почему вы пробелы не ставите? Трудности с русским языком? Многолетняя заграничная привычка так невнятно писать по-русски?

P.S. Один и тот же тролль, вбрасывает день за днем.

Пенсионную реформу молча прожевали, проглотили, теперь получайте это. Найти работу после 50 крайне сложно, значит все эти люди , которые не могут найти работу будут платить государству , в пенсионный фонд (ага.за пенсию 3 рубля) . Прекрасно придумано, только пусть еще напишут где деньги будут брать? Грабить-убивать??

Я вообще отказываюсь понимать, что вокруг делается. Даже не стадии предложений. Они там половина с диагнозами большой психиатрии.

+1000
умом все это не понять((((

У меня просто все слова давно закончились:-#

А что тут понимать. Госпожа Лахова всё объяснила. Это потому, что они слишком хорошо питаются: "Я все время думаю о тех, кто прошел войну. Люди, которые пережили ужасы и голод. Какая у них была потребительская корзина? Люди выживали, как могли. И при этом, пройдя столько всего, какие они разумные, какая голова у них светлая! Может, как раз стрессы и лишения тому причиной." https://news.mail.ru/society/35433781/?frommail=1

Выжили. Как выжили, за счет чего и почему - вопрос.
И не только голод и война были тому причиной, вы знаете, я надеюсь.

Но всегда преодоление и выживание. Во ВСЕХ поколениях.

А что тут понимать... Беги и спасай себя сам, надейся только на себя. Обратного пути уже не будет.

Да, грабить и убивать, причем, я даже могу предположить, кого.

Мы терпилы, мы проглотим всё.
Видели что во Франции было при повышении цен? А у нас?
Наши руководы движутся поступательно, жёстко и... правильно!

ОН стареет, боится смерти и ненавидит всех.

Когда-нибудь конечно начнется и у нас. Вопрос только такой- мы то застанем? Наши дети точно...

Мы не только застанем, а примем участие.

Смотря сколько нам будет лет((( если под 80, то....

Вы живете иллюзиями. У нас мало времени, года 2 максимум, поверьте. Дальше уже терпения не будет, "так жить нельзя" (с). В 2014 тоже никто и подумать не мог , что рядышком будет то, что сейчас имеется.

Я не живу иллюзиями, поверьте.

Возможно, вы лично-нет, но многие пока еще да. А у многих уже реальный звездец в жизни светит, и их толкают еще ниже, просто каблами по пальцам висящего на карнизе, больше никак это назвать нельзя. Поэтому события будут разворачиваться все быстрее, и , к сожалению, совсем не так, как нам бы этого хотелось. (:

Разворачивается обычно со столичного града. Как думаете кто в Москве выступит? Стадо киргизо-таджиков,которых нынешняя власть навезла и продолжает завозить?

А вы думаете, что москвичи все с золотой ложечкой во рту? Как раз киргизам все нормуль, чего им жаловаться. Работа есть какая-никакая, их все прибывает у нас, скоро белых лиц не встретишь, выживаемость прекрасная, так что они не тянут на протестный электорат, они им и не являются, просто мимо проходили.

так и я о чем? о том же.
Коренные москвичи которых на пальцах одной руки? Понаехи, которые в Новой Москве купили клетушки ипотечные и рады до усрачки?

Никогда не начнется. Если, конечно, не будет табакерки...

Больше трех не собираться, иначе могут и нагайками погреть. Батюшка обо всем позаботился и продолжает усердно заботится, что бы ни-ни народ и не подумал свои вопросы батюшке высказать.
А вообще"осень у патриарха" грядет, как и положено у любого такого рода вечного властителя..

Да-да..
Меня только одно удивляет - почему люди недоумевают и расстраиваются.
Люди, вы же радовались крымнашу, санкциям, продолжайте вести себя прилично и последовательно.
Вам говорили умные люди ;) - ваши права узурпированы, свободы попраны, вас обокрали, в конце концов! А вы плевались вном.
Согните выю и продолжайте терпеть.

ну, работа по зомбированию у гибистов всегда была на уровне, тем более в современный реалиях. Всегда под любые поправки оказывались своевремменно проведенные акции.. что бы народ не сомневался и с воодушивлением принял.. чисто в заботе о себе..
Так что сейчас впору запевать," Обложили меня, обложили — Гонят весело на номера!"

Сергей Вострецов особо подчеркивает, что предлагаемые им изменения ни в коей мере не ограничивают конституционные права граждан на получение пенсии по старости и бесплатного медицинского обслуживания.

Но если человек почувствует, что новая налоговая нагрузка для него не посильна и при этом он проживает в Москве, Московской, Калужской областях или Татарстане, то он может перейти в категорию самозанятых. Со следующего года в этих регионах будет проходить 10-летний эксперимент по введению налога на профессиональный доход (соответствующий закон Госдума приняла в середине ноября). Напомним, что на новый режим смогут перейти граждане, чей доход не превышает 2,4 миллиона рублей в год. Они не должны иметь работодателя и наемных работников, но могут получать доходы от использования имущества. Если самозанятые реализуют товары или услуги физическим лицам, ставка налога для них составит 4 процента от годового дохода. В том случае, если потребителем выступит индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, то 6 процентов. При этом участники эксперимента освобождаются от уплаты 13-процентного налога на доходы физических лиц. Но участие в эксперименте добровольное. Как считает Сергей Вострецов, без закрепленной законодательно ответственности этот эксперимент вряд ли будет успешным.

«Добровольно никто регистрироваться в качестве самозанятых не будет. Только если за налогоплательщиком будет закреплена соответствующая обязанность. Если ты налогоплательщик, то определись, кто ты — официально работающий, ищущий работу на бирже, иждивенец, имеющий официальное подтверждение этого статуса, самозанятый или неработающий нигде гражданин. А после уточнения своего статуса, тем или иным способом уплати необходимые взносы», — добавляет Вострецов.

Эту идею не поддерживает проректор Академии труда и социальных отношений Александр Сафонов. Он считает, что в настоящее время правительством создана достаточная база для формирования бюджетных доходов за счет увеличения НДС.

«Дополнительные средства, поступающие от увеличения с 1 января 2019 года ставки налога на добавленную стоимость на 2 процента (с 18 до 20 процентов) позволят сбалансировать все социальные фонды. Предложение о введении обязательных дополнительных платежей в ПФР, Фонды обязательного медицинского страхования и социального страхования несет в себе большие риски», — пояснил Сафонов.
https://news.mail.ru/society/35429524/?frommail=1

Ок, а как подтвердить статус иждивенца? И на каком основании можно требовать с иждивенца деньги, если у него нет вообще никакого дохода?

Про иждивенцев пишут, что это студенты, больные и старые. Жены не иждивенцы, если вас именно это интересует.

А че это старые - иждивенцы? Они пенсионеры вообще-то.

Значти к отмене пенсий... Тогда будут иждевенцы.

а кто жены, самозанятые? :-D иждивенцы и есть

Я-то знаю, но на еве как-то модно женам отделять себя от этих презренных людей.))

Че это? Я вот не скрываю своей сущности. Мне платить налоги не с чего, все претензии - к мужу :-) Вот только, как подтвердить статус? Я ж о своей шкуре беспокоюсь исключительно.

Вас посчитают, не переживайте.)

ничего подобного! я иждивенка, сижу на шее у мужа, денег нет и вообще, у меня лапки. С чего бы я буду налоги платить?

Нам с Сергеем Вострецовым покуй. В тумбочке посмотрите.

:D:D
Да уж, хоть смейся, хоть плачь :)))

Если неработающего заставят отчислять деньги в ПФ, мед. и соцстрах, тогда предоставляйте ему и ежегодный оплачиваемый отпуск, и оплату больничных. Резонно?

Аха, у ИП-шников спросите, как им отпуска оплачивают.)

И зарплату заодно.

Так в отпуск уйти можно только с работы, если не работаешь, то уйти в него просто физически не получится. Как собственно и на больничный :)

Отпуск оплачивает работодатель, как и первые 3 дня больничного. В поликлинику сами ходите и детей водите? Дети в школе учатся, в сад ходят? Пенсию по старости попросите? Я должна все это оплачивать?

Так вы сама уже на пенсии. И мой работающий муж оплачивает вам и поликлинику (потому что вы старуха и наверняка болеете) и саму пенсию. Так что заткнитесь.

Я работающий пенсионер, стаж 45 лет и все годы плачу налоги. А вы хамка

Скоро у вас отберут пенсию и будут платить только зарплату. И так вам и надо.

Такие еще спасибо скажут, троекратное ура.

У меня зарплата есть, а что у вас? Масса свободного времени на себя любимую? Удачи. И экран протрите- ядом забрызгали

Вот и будете на нее жить. Нефиг вам еще и пенсию. Вообще-то я против, чтоб работающих пенсионеров лишали пенсий, но в вашем конкретном случае - за.

и что плохого я вам сделала?

Вы хотите, чтоб меня грабило государство. А я желаю вам в ответ, чтоб оно вас тоже ограбило.

Вы сами себя грабите. Столько злобы

А вы хотите, чтоб к вам шли лучи света и добра за одобрение желания правительства ограбить безработных?

уточню- тунеядцев, сидящих на шее добросовестных налогоплательщиков

Во-во. И вам того же, добросовестная вы наша. Работаете? Значит, есть на что жить. И пенсия вам не нужна.

Денег много не бывает

У безработных их тоже немного.

все в ваших руках, идите работать

Откажитесь от пенсии, тогда я подумаю над вашим предложением.

С чего бы? Я пенсию -заработала и вам ничего не должна

Пенсия - это пособие для тех, кто уже не может работать. Так считает наше правительство. Вы можете. Поэтому, получая пенсию, вы грабите государство и налогоплательщиков. Но ничего, с вами тоже скоро разберутся. Будете или работать и ни фига не получать, или получать пенсию и не работать. Нечего сидеть одной пятой точкой на двух стульях. Пенсии все заработали, однако же подвинулись на 5 лет и не жужжат. Вы не особенная.

а вы чего жужжите? И кто эти все кто пенсии заработал? Кто заработал тот и получает. А что такое пенсия почитайте в конституции, там понятно написано, вы тоже поймете

На Конституцию наш пока еще президент давно положил. Я жужжу, потому что вы хотите, чтоб меня обобрали. А я, в свою очередь, хочу, чтоб обобрали вас. Может, тогда до вас хоть что-то дойдет. Не через голову, так через задницу, как говорится.

Я не хочу кормить хамоватых бездельников. Через какое место до вас должно дойти, что что бы взять нужно сначала положить?

А я не хочу кормить липовых якобы нетрудоспособных пенсионеров, которые носятся, как кони, по десяти работам от жадности да еще и пенсию при этом получают. Пусть вам пенсию платят другие дураки.

Завидуете? Ну и ладно, можете мне на зло не работать

Куда ж идти, если везде пенсы, получающие и пенсии и зарплаты?

а идите... в сад

Работодателя у неработающего нет, до пенсии мы все скорее всего не доживём.

У меня стаж 25 лет, баллов хватает, больше работать не хочу, живу на % от вкладов и не пользуюсь бесплатной медициной, дети взрослые. Почему я должна еще что-то платить этому государству?

B cколько же у вас на вкладах лежит, что вы живете на %% от них :)?

А зачем Вам? Налоговая знает сколько и откуда, мне не безбедную жизнь хватает;-).

А на куй не сходить ли им?

а механизм отправки их накуй не подскажете ли?

Он давно известен, еще с 1917 года. Просто сейчас "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

Да, пассионариев практически нет. Кто-то должен начать, а остальные подтянутся.

Вилами в жопу - схема 100 летней выдержки.

да тут народ жопу от диванов не поднял и с кухонек своих нос не вытащил на выборы сходить, а вы про вилы в жопу))))
кто полезет на баррикады??? вы лично? такие только и могут по углам шушукаться и в интернете лозунги кричать))

Веди нас, о мудрейший! Наши вилы остры.

по поводу повышения пенс.возраста - вони-то сколько было, а на митинги вышли единицы)
и это тоже проглотите, да)
если повышение пенс.возраста касалось всех, то введение обязательных платежей только тунеядцев. и я лично "ЗА", пусть платят минималку в соц.страх, в пенс.фонд и в медицину.

На митинги вышло много людей по всей стране, не врите. Просто мирные митинги в данном случае не помогут. А вот экономический саботаж государственной системы очень даже. Это уязвимая точка власти, поэтому они сейчас и пытаются прижать к ногтю всех неплательщиков, всячески запугать. Только нифига не выйдет. Неплательщиков налогов станет еще больше.

на митинги вышел "пшик", а не много людей) какой процент от населения? 0,001%???

А Вы считаете, это потому, что люди довольны? Вот уж вряд ли ... :) Я считаю, что это очень плохо, когда люди или не решаются заявлять о своих правах, проблемах и так далее, или просто махнули на все рукой...

Это признак социальной апатии, вообще-то.
Отсутствие гражданского самосознания.
Такое общество не развивается, или развивается очень медленно и печально.

В нашей стране на вопрос «считаете ли вы, что ваше мнение что-то значит, имеет значение» более 90% отвечают НЕТ.
А в тех же клятых США более 70% отвечают ДА.

и я с этим полностью согласна. поэтому никто с вилами никуда не выйдет, как утверждал-пугал оппонент выше)
так и будут дальше терпеть и на кухоньке материться и ругать государство. понять, что государство - это ты сам и меняться надо самому в голову не приходит.

А если достаточный для получения пенсии стаж давно отработан, бесплатной медициной не пользуемся? Муж работает, нам хватает

Хоть и не дипломатично, за то откровенно.

Особенно меня интересует экономическая выгода от сего мероприятия. Алкота штрафы платить не будет, их в тюрьму, на полное гособеспечение? Или трудовые лагеря будут строить, кто не работает - тому расстрел?

да ничего не будут делать.. Это прежде всего для того, что бы держать в узде.Тогда каждый, кто не по ветру дунет, легко попадает под статью, еще до того, как она станет политической.. Последнии десятилетия все так делается.

Можно будет попросить политического убежища в Европе в связи с репрессиями в России? Раньше можно было.

Конечно, можно. Отсидите, и просите.

Видишь там на гоpе возвышается кpест
Под ним десяток солдат повиси-ка на нем
А когда надоест возвpащайся назад
Гулять по воде
:)

кстати, а почему Навального то не выпустили из страны...

выпустили уж давно, когда 2 ляма им в клювике принес)))

А казалось бы... депутаты - это глас народа. Вот такой у народа глас - буду работать до смерти и отдавать все до копейки, главное, что у государства гордость и ракеты, и "мы всех победили, победим и можем показать" - плять!

Удивительно, но в реальности знаю таких людей, кто так и говорит!

Ужас, в США самый большой военный бюджет, больше всех военных бюджетов всех остальных стран, вместе взятых.
Конечно, это ужас, если вдуматься.

А в процентном соотношении считать не пытались?

Достали со своей Америкой. Если это для вас идеал, то можете туда и ехать.
Мы живем в России и мне хочется жить в России, а вам в Америку, раз для вас так важен бюджет на бомбы.

Ну вот недавно было про московский бюджет и большая часть его выделена на содержание чинушь. И на выселение неугодных строительной компании ПИК. И все это за наши с вами налоги.

БольшАя часть, но не бОльшая ;)
И это Вы ещё Федеральный Бюджет не читали, судя по всему ;)

Давно пора, не хотите платить - лечитесь подорожником.

Налоги платят все.

Я плачу налоги всю жизнь. Максимум что мне удалось получить бесплатно в поликлинике/ анализ на сифилис и яйца глист! И вообще я здорова- раз сама дошла до врача

А если я не хочу лечиться в России бесплатно, не хочу от них нищенскую пенсию, не хочу от них сомнительных фестивалей и пластиковых деревьев - нельзя просто оставить людей в покое? Тех, кому от государства ничего не надо, кто все, что был должен, уже отдал и хочет просто, чтобы его не трогали?

Нельзя, т.к. вы живете в обществе, а не в лесу. Даже если вы ни больницами, ни пособиями, ни пенсиями, ни дотациями не пользуетесь. А кто-то этим пользуется, но не платит.

Можно, конечно, вынести предложение, тех, кто не платит, из работоспособных, лишить бесплатной мед. помощи, пенсий и проч. Представляете, что тогда будет? Нет, ну в самом начале, пока им лет 20-45 будет очень даже ничего, в таком возрасте ни о пенсии не думают, ни по врачам за редким исключением, не бегают, можно пережить без декретных и больничных, а потом ...а потом они же потребуют и пенсии и медицину (всю жизнь не платили, а как приперло, так вынь и положь")

Ваши предложения?

Мое предложение пойти всему правительству на куй мелкими шагами и вам вместе с ними.

Я согласна отойти от вас подальше, только как быть с налогами, которые я плачу? Чтобы они шли конкретно на вас, мне как-то не хочется. Предложите вариант, чтобы мы с вами разошлись по разным сторонам

Складывайте их в кубышку и тратьте на себя. Тогда мне точно не достанется ни копейки и вам станет морально легче.

Я еще раз повторяю, что я налоги плачу. Я не могу их сложить в кубышку.

Тогда это ваши личные трудности. Меня они не волнуют.

В таком случае, меня не волнуют ваши, в частности, вот это вот предложение депутата. Я буду "за".

Не сомневаюсь, что вы будете "за" при любом раскладе. И всегда найдете повод и причины объяснить такую свою позицию.

Мне тоже ничего от них не надо, у меня еще и дети в сад ходили и учатся платно. В поликлинику даже не вставал на учет.
Я за что и кому должна платить?

Вы гарантируете, что вам не потребуются услуги бесплатной медицинской помощи? Лично вам? Если не потребуются, то хорошо, а вот если вдруг потребуются, да еще и дорогостоящие, то как вы отнесетесь к тому, что вам их окажут ровно на ту сумму, которую вы заплатили?
.

Не пишите ерунду. А наше государство смотрю-ка всем оказывает дорогостоящее лечение? Ага, счаз =D>

Вам вообще, кроме подорожника ничего оказывать не будут.

А мне и не надо.Главное, чтобы к депутатам приезжала , на это же скидываемся? На монако и частные борты

Только недавно в этом разделе висело целых 2 топа про онко. Чему вы хлопаете?

Я гарантирую - я живу не в России, и, надеюсь, во время моих визитов мне медпомощь не понадобится. Если все-таки да - за все более-менее приличное и эффективное все равно придется платить. Более того, когда я работала в России, я работала по-белому и платила действительно большие налоги, которые могли бы медпомощь и покрыть.
И да, я обязательно выйду из гражданства - предвосхищая ваш вопрос, но на это все еще нужно время, к сожалению. А ограбить меня хотят уже сейчас.

Ну тогда выходите, раз здесь не живете и вас грабят.

т.е. если вам и вашим детям понадобится помощь на улице или не важно где, к ним сразу приедет платная скорая?

Нет, сразу приедет бесплатная с анальгином в лучшем случае.

Тогда и пожар будете тушить сами, не надо вызывать ментов и кричать: Помогите! и т.п., и т.д.

А они тушат? Судя по зимней вишне, они зрителями были.
Начнем с того, что все что создано в СССР и все пожарные пруды, станции уже эта власть загубила.

Еще и на пожары налог введут? А чо, нормально так: взносы в омс, взносы на образование, взносы на пенсию, взносы на мчс, взносы на армию, взносы на Думу... На Думу и на администрацию президента надо пожирнее и погуще! Ну и на поддержку штанов олигархам всенепременно!

Объясните мысль. Вы про ОМС? Так это не бесплатно а многие еще и не пользуются этой услугой.

Да что вы? прям ни разу ни разу? ни скорую ни разу себе не вызывали, дети бесплатно не учатся? нет? треть взрослого населения укрывается от налогов, пусть трясут эту треть, я за этих товарищей платить не собираюсь. Не работают, не состоят на бирже - пусть платно всем пользуются, значит могут себе позволить.

Ни разу не вызывала скорую. На больничном с моих 18-ти была всего 1 раз (мне почти 40). В бесплатные клиники не хожу уже больше 20-ти лет. Продолжать?!

а, так еще не вечер) вам всего то 40, прям вообще ничем не пользуетесь? и образование платно получали?

Учитывая, сколько уже налогов заплатила (и не только я) - до конца жизни хватит....

Это вам сейчас так кажется. Сложите все свои выплаты. Потом посмотрите на ценник платной медицины.

Мне не кажется.

Вам просто всего "почти сорок". Редко кто до этого времени болеет, к основной массе болячки прилетают чуть-чуть позже. Вот прям совсем чуть-чуть позже.

Одной из моих бабушек 82 - в больнице она лежала ОДИН раз в жизни, два года назад. Дело вообще не в возрасте.

Вы хотите сказать, что вы гарантированно не будуте пользоваться услугами бесплатной медицины?

Этого сказать никто не может, но....
Есть сейчас пример знакомых - их бабушке почти 90. Сахарный диабет, гипертония, слабый слух и недавно начался альцгеймер. И? Что им может предложить бесплатная медицина?! НИЧЕГО.

В том-то и дело. Уход за бабушкой, который встанет родным в десятки тысяч в месяц - это целиком на их плечах. По сравнению с этим экономия в тысячу на визите к терапевту от которого и толку-то большого нет - это такая мелочь.

+1000. Моим родителям 65. Не пользуются никакими медицинскими благами.

Вопрос только получат ли они лечение. А то чего-то из всех утюгов на лечение больных деньги почему-то собирают.

+ много. Сначала - вы слишком молоды, чтобы болеть. Потом - вы слишком стары, чтобы вас лечить. А уж если что сложное......

у нас уже 11 лет дмс на семью, омс не пользуемся

да-да и дети ваши учатся исключительно в платных учреждениях...

нет, в обычных, но с зп мужа ежемесячно 70 тыр уходит на налоги, как только перестанут эти деньги забирать, так мы сразу же переведем ребенка в платную школу, чтоб не занимать "бесплатное" место.

Муж владелец бизнеса? Вот не надо наемным работникам даже упоминать про "как только перестанут эти деньги забирать".

ДМС поокрывает все возможные болезни?

А ОМС?

Жизненно важные-да.

А чего тогда на лечение онкобольных постоянно деньги собирают?

и не только онко

потому, что людям кажется, что там их вылечат лучше, чем здесь. Пример с Фриске

Если б дело было только в кажется, то явление не было б столь массовым.

А по ОМС и не будут лечить. Так что не надейтесь

Я не очень и надеюсь. Только мне непонятны крики некоторых о том, что кто-то налоги не платит, а медициной какой-то пользоваться планирует. Не, я верю, что иногда в Москве можно и бесплатно получить вполне квалифицированную помощь. Но это скорее исключение, чем правило.

Ткните, где я писала про себя.
Я лично пользуюсь. Только, если в больницу ложиться операцию делать.У меня нет щитовидки, а я даже в поликлинике на учете у эндокринолога не состою. Да, щитовидку удаляла тоже за деньги.
А вот теперь у меня возникает вопрос- вдруг я старая кляча теряю работу и не могу устроиться энное кол-во времени по профилю- с чего мне платить все эти "партийные взносы" или мне надо бежать в течение нескольких недель куда лишь бы взяли, чтобы отдать долг Родине.

На биржу встанете и постоите немного. А будете сидеть годами - значит можете себе позволить это, значит платите.

Сколько там держат?
Конечно, у меня муж есть. Если буду искать я, то долг Родине будет в виде дани отдавать он.

Кто отдает, тот и получает, а вы будете платить тогда за пользования благами, которые предоставляют бесплатно работающим.

Я слишком много уже отдала...Деньги-то платила по ОМС, а пользовалась в основном платными услугами. Пусть мне государство доплатит. Я даже насчет пенсии не жужжу. Пусть дадут гарантию, что меня глубокую 50-летнюю старуху примут на работу. как в Германии, например.

Бежать подальше от нашей родины_вот единственное огромное желание.

Ветер в спину, что-то вечные нытики Евы сидят на месте.

Такая мысль только пару лет,честноговоря. Так что про вечных не надА.

Что- то долго чемоданы собираете

Разберусь без идиоток как нить

Я вот всегда писала про березки, и то иногда так горько становится...что хочется написать такие же слова - уехать! Просто знаю, что не уеду.

А вы лучезарная епанашка, всему ураураура?

Вы просто епанашка и что? мывсеумрем мывсеумрем...

Хорошо наверное жить не приходя в сознание, когда это сознание отсутствует ...

Нытик- это вы. Ваша работа писать, что кто возмущен социальной политикой, тот ноет. Зато такие как вы в первых рядах с плохими невестками, свекрами(тьфу, слово-то какое), коллегами, соседями и вообще все вокруг вас дураки. Вам мешают домохозяйки, многодетные, толстые , худые....Жлобы- одним словом.

Вообще-то во круг меня все прекрасно и родственники замечательные и коллеги ттт.) а платить за всепропальщиков неработающих я не хочу, это правда.

А мне не жалко..почему-то никогда даже об этом не думаю.

Не жалко - платите за свою соседку, которая не работала ни дня, а мне жалко, я не хочу за нее платить, вот и все.

Меня больше волнует моя семья. Вот уж на кого мне плевать, так это на какую-то мифическую неработающую соседку.
Меня волнует трудоустройство в 50+ по сециальности(известно, что у нас существует дискредитация по возрасту), доступность и качество медицинского обслуживания(пока отвратительное, по-крайней мере, в нашей поликлинике), качество и доступность образования(тоже вижу отрицательный вектор)- вот реальные проблемы. Про сложные слова типа НДС я даже не пишу. Кстати, в продуктовых топах тоже не отмечаюсь. Но есть ключевые моменты нормально функционирующего общества, не по типу Венесуэлы. И еще хочу обсудить прогрессивный налог.

А вы возьмите и разделите всю сумму средств фонда на год на число жителей

А знаете..все-таки я жадная! Для депутатов денег очень жалко. Страну разваливают, а зряплаты получают нешуточные плюс всякие бонусы.

А раньше, если я не ошибаюсь, депутат -это была общественная нагрузка, а не место работы. Ткачиха-депутат, к примеру. Вернуть бы как было. Зарплаты у них великоваты. Согласна.
Нет, я согласна платить большие деньги за отличную работу, но последнее время у них много халтуры, а за халтуру в приличных местах выгоняют.

Ткачихи-депутаты...я жила в маленьком городке с ткацкой фабрикой. Ну какие из них депутаты...Сейчас, вроде, люди-то образованные во власть идут, а толку- ноль. Во-первых, многие именно идут за плюшками, на заседаниях спят, зато голосуют как скажут. Во-вторых, они там так долго, они и не представляют уже обычную человеческую жизнь.

Не знаю, мне кажется, что от ткачихи в депутатах пользы больше чем от


И, кстати, депутаты раньше за свое депутатство деньги получали?

На вопрос не отвечу- не знаю.)
Ну ткачиха может ближе к народу, но это не специалист в законотворчестве. Гимнастки и прочие фигуристки меня тоже не радуют.)

Нет, не получали. При вызове на сессию ( 2 раза в год) за ними сохранялась средняя заработная плата по месту работы.

А куда все бежать-то собрались? У капиталистов вроде всегда был высокий подоходный и высокий пенсионный возраст.

Так у них еще и работающий платит за дмс неработающего члена семьи, сюрприз нашим будет.

И социальная защищенность. В Люфганзе тети работают 50+++, в ресторанах Мюнхена- старички...А у нас в 50- дискриминация по возрасту.
Пусть будет подоходный высокий и прогрессивный.

Вы представляете вообще что такое работать в 50 лет стюардессой? У меня знакомая в 25 лет ушла из стюардесс, уже больные вены,, полностью сбитый режим дня и ночи, ребенка еле сделала. И официантом -старичком? Вы думаете это от хорошей жизни все?

Много таких работ, и да- я хочу работать в свои 50-60.

Я иногда уже подумываю о том, что надо бежать на Украину. Кроме шуток. Как те, кто образовал потом казачество, бежали на окраины от царей.

Бегите:):):)

Нам каждый день 80% эфирного времени такие ужасы про Украину рассказывают, думаю это не просто так))) чтоб даже мысли про Украину не возникали

Самое интересное, что от украинцев, живущих на тех территориях, где поменялась власть, жалоб на эти ужасы не слышно.

Меня сегодня коллега спросила почему так много путешествующих украинцев на всех курортах.) В частности, дочь еще одной нашей коллеги летит на Галапагосы, и в группе больше всего жителей ...Украины.Для меня это вопрос, т.к. раньше украинцы ехали именно к нам зарабатывать деньги, а мы отдыхали.

У меня в Киеве живет знакомая, так что информация довольно достоверная,что ужасов и лишений не испытывают точно

До начала этого года часть своей работы я отправляла украинским фрилансерам. Теперь они хотят больше, а наши меньше. Тенденцию все мои коллеги заметили.

а стройными рядами в москву или в польшу на работу они, видимо, от спокойной и хорошей жизни едут.

В москве одни киргизы , украинцев было много в 90хх и начале 00х,сейчас нет

В Москву бегут жители Донбасса. Вот там реальная жеппа. Кстати, один из них так активно окучивал мою пожилую тетушку, что после ее смерти (недавней) оказалось, что она подписала на него счет в Сбере на 500 тыс. Если бы не умерла она, может, и квартиру бы на него переписала. Ушлые ребята.

мы ужасов и лишений тоже не испытываем

Я уже испытываю ужас. За этот год меня лишили пенсии, хотят принудить платить налог на самозанятых а теперь еще и взносы в фонды со штрафами. У меня нет денег, чтоб все это осилить. Про поднятие НДС молчу, это на общем фоне цветочки, тем более что он уже был когда-то 20%. А еще Путин обещал отправить меня в рай, если что. А я боюсь, что меня туда не пустят вместе с чиновниками и олигархами, бо я рылом не вышла.

а какой пенсии лишили вас, самозанятую, которая налоги не платила? принудить ее хотят налоги платить и пенсию отобрали видите ли. совсем уже оборзели вы. какая вам пенсия, если вы налоги не платили?

За свою довольно долгую жизнь я и "на дядю" поработать успела, прикиньте. И пенсионные взносы в это время за меня исправно платились. Я даже застала период, когда 1% этих взносов удерживали непосредственно из моей зарплаты. Теперь никому ничего не плачу и не буду. И призываю так поступать всех, у кого еще не полностью сгнили мозги.

Неужели такие дуры существуют???
Почему вы ещё здесь? Чемодан-вокзал-урина!

Урина! Писец, вот ты и есть урина:scared3

Я подумаю об этом, если еще и этот закон примут и моей жизни или свободе будет угрожать опасность.

+ много.... Абсолютное большинство знакомых примерно так и живут.

Давно пора платить каждому за факт самого своего рождения. Экологический налог. За то, что выдыхает углекислый газ, за то, что ходит в туалет. Надо подкинуть идейку Вострецову или как там его.

Абсолютно точно- наших родителей не просили нас рожать.

У меня уже психоз от всех этих новостей. Реальный психоз, вчера ребёнок попросил математику обьяснить, а у меня ноги сводит, говорю, не могу, я впервые за все время учебы НЕ понимаю, как дальше строить планы на обучение, на жизнь, на здоровье((
На КОГО идти учиться? На медика? Их всех сокращают и увольняют, кого не увольняют - сами бегут, пока что в платные клиники. Педагоги воют от бюрократии и современных стандартов образования. Экономика, бизнес? Санкции давят со всех сторон. Развал во всех сферах. Бизнес затухает, особенно мелкий, закрываются недавно успешные предприятия. У людей денег все меньше. При этом гарантий от государства тоже все меньше и меньше. Твари обещают нам увеличение продолжительности жизни, а сами закрывают больницу за больницей.
Тупик какой-то. При этом у этих придурошных инициативных депутатов миллионные зарплаты.
Хотела неанонимно, но передумала.

а как домашка по математике связана с вашими ногами?

Отгородитесь хотя бы на какое-то время от новостей.

Не получится(( эти новости вокруг нас, в реальной жизни и никуда не денешься.
А депутатов этих с места на место переводят, часто с повышением в должности( чтобы свои везде на местах сидели, прикормленные говорящие головы(

Будем приспосабливаться. А ребенку сколько? Вообще, пока вижу, что хорошо идти в полицию, ФСБ, армию...Может, вузы, связанные с оборонной промышленностью. Остальное- по остаточному принципу.

девочка:sad1

У меня- тоже.) Не плачьте, кладу руку на плечо.)

На программиста.

Учиться надо тому, к чему есть склонность. Если выбирать модные сегодня профессии, то попадете в ситуацию, которая уже была - никому не нужные юристы-экономисты 90-х.

А, если человек хочет работать в науке? Не связанной с оборонной промышленностью. Не...все же нужно исходить из реалий жизни, или иметь умысел уехать.

так это хорошо, что в науке хочет. а реалии в данном случае в том, что тут на науку денег нет, за редким исключением

О чем и речь.

Будущее за технарями, настраивайтесь на технический вуз

С какой то стороны это правильно. Много граждан не работают просто так, потому что не хотят, при этом пользуются бесплатной медициной.
У меня родственница есть такая - 16 лет, ни дня в жизни не работала. С маминой шеи перелезла на шею мужа, развелась, перешла опять к мамке на шею, только теперь с ребенком и новым мужем, который тоже не работает. Не инвалиды, здоровые молодые люди. Причина - нет работы. Ну то есть нет такой работы. как они хотят - чтобы много платили и не напряжно было.
Про штраф загнули, конечно, но вот взносы делать здоровые дееспособные люди должны за себя. Если супруги решаю, что жена занимается детьми и хозяйством, значит их доход позволяет неработающую жену и супруг должен делать взнос за жену.
Соц. поддержку получать должны инвалиды. пенсионеры, дети, студенты, ученые, а также освобождены от взносов безработные, стоящие на бирже и ищущие работу. Еще можно освободит от взносов тех, кто проработав несколько лет делал отчисления с высокой белой зп (ну т.е. уже заплатил за себя на годы вперед).

Рассуждение убогих. Не все должны работать! что за рабское мышление

Конечно, не все должны работать. Но тогда и бесплатной медициной не все должны пользоваться. Если есть возможность не работать, то и лечиться надо платно.

Мне почти 50 и я с 30 лет не работаю. Встану я на биржу - вам будет от этого легче? Платить все равно не буду принципиально, в поликлинике была только в детском возрасте и не пойду туда до последнего. А если меня посадят в тюрьму за неуплату, то государство еще будет вынуждено меня содержать за счет налогоплательщиков. Сейчас я ему обхожусь бесплатно, получится из серии "назло врагам козу продам".

в тюрьму не посадят. просто задолженность будет на вас висеть.

Ну и пусть висит. Могу погасить ее, отдав правительству свои старые шмотки - рваные трусы, носки, портки и прочую рухлядь. Больше с меня взять нечего.

за границу не ездите?

Нет, если не считать заграницей Белоруссию. Два раза еще была на Украине.

Что это за задолженность такая висячая? Обслуживать не будут по ОМС, скорее всего, а за штраф имущество опишут.

У меня нет имущества кроме одежды. Голой меня по миру пустят?

неимущих не оштрафуют, не переживайте. еще и талоны в бесплатную столовую дадут.

Я так поняла, что штрафовать хотят всех безработных.

Да скорее не штрафы будут, а просто сделают платной социальную сферу для неработающих.

Натурой отдавать заставят? Хотя тут на днях проституток назвали социально безответственными. Так что натурой не получится)

Вряд ли моя натура кого-то заинтересует. Лет 30 назад может быть.

Да, это точно. хотя есть любители толстух и пожилых))

но мы будем надеяться :chr2

А если направят на принудительные работы? Имущество конфискуют?

Работать не буду. Если привезут насильно, сяду и буду сидеть. Из имущества у меня только 1\3 в приватизированной двушке. Другие 2\3 принадлежат несовершеннолетним.

с какой стати он должен делать взнос за жену, если итак налогов платит больше, чем иные работающие вместе взятые?

Ваш платит,миллионы других-нет.

Вы забыли добавить к вашему списку ещё наших дорогих во всех смыслах депутатов, им зарплата большая нужна. А вашим инвалидам и пенсионерам фиг с маслом.
Инвалиды даже те, что без ног должны подтверждать свою инвалидность как правило ползком на третий этаж, потому что на починку лифта денег нет. А про пенсионеров и речи нет, по телевизору сказали, что в 50 рожать ещё надо, а не про пенсию думать

Хм...я не работаю, но медициной пользуюсь исключительно платной - стоматология и офтальмология, бесплатно в этих областях услуг не получить + анализы и УЗИ. К другим врачам не хожу. Налогов только один мой папа заплатил за последние лет 20 столько, сколько другие вдесятером не заплатят за всю свою жизнь.

А при чём здесь ваш папа? Он что, не лечился никогда и не обследовался?
И кто вам оплачивает все услуги, если вы не работаете? И что дальше будет, если вас содержать перестанут?

А при том ее папа, что он уже все заплатил!!!!!!!!!!!!!!!
Понятно?
Как мы теперь платим и содержим пенсионеров, а сами в 60 лет пойдем, если не сдохнем

вы уо? папа ее платил за себя и за пенсов, за вас он не платил

При том. Кто-то всю жизнь за копейки работает и пользуется всеми бесплатными услугами, а другие всю жизнь большие налоги платят и при этом все услуги платно. Не слишком ли жирно первым?!

З.Ы. Все обследования только платно, из бесплатного с 92г до сих пор - удаление ЖП.

Вас в поликлинику не пускают?

А что там делать?! В платной клинике прием гинеколога, например, 1 час. А в бесплатной? В платной офтальмолог будет вас проверять столько, сколько нужно и на том оборудовании, которое лично вам показано. А в бесплатной? Про стоматологию и анализы вообще молчу....

Какая наивность

Ну почему наивность? Специально пищу не анонимно, у нас на 40 тысяч населения кардиолог принимает 2 часа в неделю и все, остальных отправляют в соседнюю область за 40 км , прямых автобусов нет, только с пересадкой и ходят они 1 раз в два часа, так что не все живут в Москве.

Поддержу. Если человек не инвалид ,тупо не хочет работать,с какого фига окружающие должны обеспечивать ему комфортное существование? Если один муж работает,пусть взносы платит за жену,сидящую дома,все честно.

Так он и платит. Если у него такая зарплата, что жена может не работать, то и налоги там хорошую сумму составляют.

А штрафы с каких доходов платить, если доходов нет?

Жилье, наверное, будут отбирать.

Ах, да! В соседнем топе жилье посчитали доходом. А если нет жилья - то почкой можно взять.

на кой им больная почка?

Возьмут самую здоровую, не переживайте. И уж найдут куда пристроить.

так откуда жилье то?

В советское время дали бесплатно.

Принудительные работы: урановые рудники ждут-с..:sick1

Люди, а если посмотреть на это с другой стороны.

В последнее время очень много всяких разных адресных сборов. "Давайте поможем Васе\Пете/Саше/Маше, у него...Болезнь1/2/3/4, нужно ХХХХХХ денег" Люди сбрасываются, помогают.

В системе ОМС больных гораздо больше, и болезни разные.
Вот представьте, что рядом с вами есть человек, который говорит "Я не буду сбрасываться, я здоров, и, если вдруг что, мне сбрасываться не нужно, я своими средствами обойдусь". Он имеет на это право? Имеет. Ну а какого-нибудь конкретного Васю будут спасать на деньги тех, кто сбросился.

ОМС должно быть обязательно!!!
Другой вопрос, что у нас не практикуется ДМС, как в странах Европы. Помните марс писала про Швейцарию, по-моему. У нас работодатель не платит страховку, за редким исключением. А я готова была бы платить фифти-фифти...
У нас только отнять, запретить, увеличить...И всё.

Я там писала про пенсионные отчисления.
А с ОМС в Швейцарии все совсем плохо - это действительно О (обязательно), и ты оплачиваешь сам. Причем много.

В общем, нужно опираться на сильные и слабые стороны системы мед страхования в развитых странах и выбирать приемлемое. А у нас все сворачивается и сворачивается. Мне, например, нравится платить в доле с работодателем, или даже вносить лепту в ОМС(организует)- главное, чтобы было с чего.

Чтобы было с чего, это точно. Базовая страховка для взрослого там сейчас порядка 300 франков в месяц с годовой франшизой 2500. Лучше всего доплачивать ДМС - еще 100-200. Те, кто имеют серьезные заболевания в анамнезе, платят намного больше.

Это сколько в % к зарплате?

странный вопрос. у кого как. у студентов зарплаты может вообще не быть.

Ну среднестатистической... среднего швейцарца.

в интернете нашла, что средняя в прошлом году 6500 франков. где-то 4 процента получается за минимальную базу.

Ключевое -человек оплачивает сам(!) и обязательно.

По-моему, это очень хорошо. Уже 2 плюса в системе Швейцарии для меня

ПС. Вон там, чуть ниже, один персонаж из наших, никак не соглашается на покупку страховки, хочет умереть прилюдно, чтобы ее никто за деньги не спасал, и пусть всем станет стыдно. Может ее в реалии Швейцарии перенести?

Если вы ее перенесете в швейцарские реалии с их медициной, экологией и доходами, она будет счастлива, думаю. Только вот незадача - с нас хотят поиметь как в Швейцарии, а уровень жизни народа чтобы как в Северной Корее был. Вот к чему мы стремимся похоже.

Так она страховку платить не хочет и отчислять пенсионные взносы тоже. Будет счастлива в Швейцарии? Ну если только пересмотрит свой подход к обязательным платежам))

Так она пересмотрит. С удовольствием. При наличии швейцарских доходов, швейцарского уровня медицины и осознания того, что эти взносы никто в очередной раз не спи*дит.

Она -это вы? )) Только влиться в отлаженную систему гораздо легче, чем отладить ее.

Помните?
>>В 1982 году Джеймс Уилсон и Джордж Келлинг сформулировали теорию, согласно которой, если кто-то разбил стекло в доме и никто не вставил новое, то вскоре ни одного целого окна в этом доме не останется, а потом начнется мародёрство. Иными словами, явные признаки беспорядка и несоблюдения людьми принятых норм поведения провоцируют окружающих тоже забыть о правилах. В результате возникающей цепной реакции «приличный» городской район может быстро превратиться в клоаку, где людям страшно выходить на улицу.

Она это она. А я это я. Я бесплатной медициной тыщу лет не пользуюсь.

Вы не понимаете, что у нас никогда ничего не отладится? Ибо зачем? Наши чиновники здесь не лечатся, зачем им что-то отлаживать? Вот если их обязать под угрозой расстрела лечиться в районных поликлиниках, что-то, может быть, изменится.

Почему? Лечатся и у нас. В ведомственных поликлиниках. И члены их семей.

Нет, так не пойдет. Только в районных.

Эхх, не смешите. Все это уже было - и на автопроме отечественном ездить, и в магазины общие ходить.

:)) Было, но недолго. А надо, чтобы долго. Тогда дойдет.

на самом деле в процентном соотношении обязательных расходов к доходам на среднем белом уровне у нас все более менее похоже, а базовая медицина там очень примитивная...

но ваше последнее предложение - это да, есть такое дело.

А дело не в процентном соотношении. Дело в том, сколько у человека остается на жизнь после обязательных выплат, и на что ему этого хватает. Уровень жизни там и здесь, наверно, не будем сравнивать? И судя по евским топам, многие уже еле тянут, что дальше-то будет? Ну и если человек имеет страховку, о какой базовой медицине речь?

Так это дело - самое главное и есть. За что платить-то?

Я выше написала про их базовую медицину как пример ОМС, только потому и стала вообще писать в этом топе).
никакой условно бесплатной нет, базовую получишь, только купив страховку - минимум 300 франков в месяц и это с франшизой 2500. любая госпитализация при этом будет стоить дополнительно 500 франков за день, ну и так далее.

Дорого там обходится медицина, поверьте. И весь уровень жизни обеспечивается тоже высокой оплатой. И точно так же бесят все обязательные платежи людей, которые работают на обычной работе и не имеют сверхдоходы. Тем более там нельзя не заплатить эти платежи, в отличие от нашей безалаберной страны.

Да, это дорогая страна. Но люди, тем не менее, живут гораздо лучше. И дольше, что характерно.

Потому что вся система продумана от и до. Можно как-то планировать свою жизнь и жить без стресса.

Это безусловно очень важно. Но я опять не об этом. У кого доходы выше - у среднего россиянина или среднего швейцарца? Что может позволить себе средний россиянин на то, что осталось после выплаты всех налогов, и что швейцарец? Что говорить о том, что налоги платить никому не нравится? Не нравится. Но одно дело, когда тебе хватает на нормальную жизнь, и совсем другое, когда люди вынуждены во всем ужиматься, чтобы как-то выжить.

Ну а как мы сравним эти доходы, не зная расходов? Ну можно попробовать прикинуть, самой интересно. Пусть будет человек одинокий, среднего возраста 30-40 лет, без своей квартиры.
Средняя зарплата после выплаты налогов, судя по статьям в интернете, 6,2 тысяч франков. Это примерно 415 тыс рублей. На медицину уйдет тысяч 30 (если обойдется без особых случаев). И без стоматолога. Транспорт - пусть будет проездной - это тысяч 15. Продуктовую корзину не знаю как считать, но прожиточный минимум там 1200 фр, пусть это будет как раз еда и всякие стандартные покупки = 80 тысяч. Аренда квартиры с коммуналкой интернетом пусть 2000 фр = 130 тыс руб. Итого потратили 255 000, осталось 160 тысяч рублей.
Не так много (надо отложить на покупку жилья, на отпуск, спорт не учли, подарки друзьям, курсы, книги и тд). Но и не мало, конечно:)
Кстати, остаток соразмерим с двумя прожиточными минимумами. То есть, сможет содержать неработающую подругу. Правда, тогда почти ничего не останется.

Отлично. Возьмем теперь среднего россиянина. Сколько у нас средняя зарплата по стране, не напомните? Ну вот и давайте считать:))

Сейчас нет времени, попробую тоже посчитать вечером:). Хотя данные непонятно какие брать..
Интуитивно по москвичам картина примерно такая же. По регионам нет, конечно.

Средняя по Москве, как пишет росстат, 89 тыс. Если мы произведем те же вычисления, что выше, то получим, что у него останутся примерно те же два прожиточных минимума.
При этом мы понимаем, что все цифры притянуты за уши.
Потому что у меня сразу вопрос - средняя зп швейцарца получилась на уровне зарплаты хорошего такого почти главного бухгалтера (10 тыс франков до вычета налогов). И средняя московская на уровне бухгалтера совсем не главного.
А дальше можно делать гипотезы, почему такие расхождения - потому что минимальная в Москве ниже низкого, что недопустимо в Швейцарии, она очевидно уменьшает среднюю. (это точно так). Или потому что в большом количестве случаев считаются не реальные зарплаты, а маленькие белые (и это тоже правда). Поэтому по цифрам мы ничего не поймем..

Могу сравнить по реальным близким людям. Две молодые женщины одиночки (35-40 лет). Обе работают в банке. Москвичка пару лет назад закончила выплачивать ипотеку за однушку. Швейцарка пока снимает и копит. Обе перенесли рак. Москвичка поехала за свой счет в Израиль и вылечила, швейцарка делала все дома в рамках своей страховки, но страховку имела повышенную, не базовую за 300, и тоже вылечила. Зато теперь вынуждена платить примерно 1000 в месяц, повышающий коэффициент из-за болезни.
Отдыхают примерно одинаково, 1-2 раза в год море, иногда выезды в Европу по большим выходным. Швейцарке проще, у нее все рядом:)
Швейцарка одевается в бренды среднего уровня, москвичка иногда не выдерживает и покупает дорогую обувь и сумки. Обе активно развлекаются - конецерты, театры, выходы с друзьями.
Судя по квартире в собственности, москвичка на сегодня имеет больше.

Да врет росстат. Если, конечно, сложить доходы Сечина, Миллера и депутатов с зарплатами остальных москвичей, так и получится. У нас на работе больше сотки - зарплаты начальников отделов. А девочки мои получают 50-70. И вот что такое они могут сотворить на эти деньги? Да еще если обязательные платежи вычесть, много ли на жизнь останется?

А если их взносы омс они получают на руки - это примерно 30-35 тысяч. Ни на какой ДМС этого, конечно, не хватит. То есть, сейчас для них остается только омс в нынешней форме, которое наполняется солидарно всеми.
Но при этом система омс у нас получилась совершенно никакущей для рядовых обращений, и люди с высокой зарплатой вправе возмутиться.
В общем, какая-то тупиковая система. И так плохо, и этак.
Возвращаясь к той же швейцарии, люди, которые получают мало, могут обратиться к государству, и оно поможет оплатить им обязательную страховку.
Но вот именно этот момент в нашем государстве я вообще не вижу. Потому что там никто не сможет прикинуться малоимущим, чтобы прийти за помощью. А у нас сплошь и рядом. Тупик, блин.

Не поймите меня неправильно. Я прекрасно понимаю, что в Швейцарии жить лучше. Именно поэтому мои дети сейчас там:)
Но здесь речь шла исключительно о том, что обязательные платежи везде есть, и в самых хороших местах они высокие. Еще раз повторю, что я привела пример швейцарской омс просто как пример - как организовано там.
И слава богу, что нет опасения, что эти платежи пойдут не по назначению. Например, когда олимпийский комитет Швейцарии захотел провести очередную олимпиаду у себя, народ на референдуме высказался против. И олимпийский комитет заткнулся. Хотя и расстроился.

Конечно, обязательные платежи есть везде, и это нормально. Вопрос в том, сильно ли напрягает людей их платить. И в том, куда и на что эти платежи в итоге идут.

Иногда напрягают очень сильно:) Я сейчас плачу там омс для дочки, которая пока ни копейки не заработала:) уффф.

а вообще те, кого напрягает (такие тоже есть, конечно же, если зп 2500, то выплачивать 300 за медицину это сложно), обращаются в государство, я выше про это написала. и это отличная практика. при этом государство следит, чтобы все были застрахованы, так как сюрпризы никому не нужны.

а без курсов и подарков друзьям никак не прожить? мда... да и спортом далеко не каждый занимается.

можно, конечно. я их и не считала. но какие-то дополнительные расходы есть у каждого.

они есть, если есть свободные деньги.

Для отлаженной системы хорошо, конечно.
Я использовала слово плохо в значении, что совсем не бесплатно:)

Я не про ОМС и про ДМС, я вообще, в принципе о системе "сбросится, чтобы кого-то попробовать вылечить".

и? что сказать-то хотели этим?

И? В чем ваша мысль?

З.Ы. А сборы эти зачастую фикция.