Почему такое отношение?
Не переносите, пожалуйста, в медицину, тут вопрос другой.
Понимаю, что тема не нова, но все же хочу поговорить. Подружка уехала в Финку, сейчас беременная и на днях общались в скайпе, рассказывала про посещение гинеколога. Со смехом, типа «никто не ломится в кабинет: другие врачи, которым вынь да положь надо прям ща решать какие-то вопросы, вплоть до «Будешь у Зинки икру брать?», другие пациенты с вечным «мне только спросить», распахивая дверь, выставляя на всеобщее обозрение женщину в раскоряку в кресле». Само кресло в отдельной комнатке, на окнах жалюзи. У нас бывало окна голые и выходят на жилой дом, рай для вуайеристов))) Сам врач максимально корректен, греет инструмент и периодически спрашивает «не больно ли?» против наших ледяных зеркал, которые грубо запихивают тебе вовнутрь с хамской присказкой, мол, от члена больно не было, значит зеркало потерпишь, ишь цаца какая.
Про роды вообще молчу. Роженицы – самые бесправные и забитые существа были, сейчас что не берусь утверждать, но рассказы родственниц и воспоминания о своих родах, приводят в ужас. Свекровь сама врач (педиатр, правда), рожая второго ребенка уже будучи зрелой женщиной, пыталась заикнуться о чем-то неправильном со стороны врачей, кивая на то, что и сама врач, на что получила: «Ты здесь – НИКТО, так что закрой рот и рожай молча».
Ну ясно, что дело в деньгах. В платной гинекологии все вежливо, мило и тепло. Получается, что за деньги я душка, а без них я мразь? Так идите в торговлю, там не надо копаться в пездах и оплата на порядок выше. Или некоторые идут в гинекологи чтобы покормить своих жирных тараканов?
В Москве в районной поликлинике кресло стоит в отдельном кабинете, на окнах жалюзи.
А вот в онкодиспансере меня вчера в очередной раз облаяли, там почему-то много злобных врачей.
В Ясенево кресло также стояло за ширмочкой у окна. В подростковой в том же Ясенево, куда ходила дочка, кресло стояло в отдельной комнатке и о враче дочь отзывалась очень хорошо.
Переехали в ближнее МО. Мрак.
Маленький город, 40 тысяч населения. 5 лет назад. Кресло в отдельной комнате. На окнах жалюзи или рулонные шторы. В кабинет никто не забегает. Меня на кресло-то за беременность отправили только один раз, в роддоме уже, чтобы раскрытие уточнить. Сейчас на креслах даже мазки не берут у беременных, на кушетке это делают.
Хамить мне не хамили даже 15 лет назад, в первую беременность. Могли быть резковатыми типа "не стоните, потерпите, так надо!", но хамства не было. Могли напугать, могли начать давить авторитетом "я врач и знаю, что делаю", но про члены никто не заикался.
5 лет назад так, вообще, врачи были предельно корректны. Была акушерка со своими тараканами, прикрикнула на молоденькую девочку беременную. Так потом за нее врач приходил и извинялся, а она потом ходила тише воды, ниже травы. Пенделей вставили. причем возрастная женщина была. А молодые девочки, вообще, ходили и щебетали "Ручку положите вот так... Вам удобно? Не колет? Подушечку поправим? Если что-то понадобится, кнопочку нажмите, мы к вам заглянем..." Я перед родами попросила, чтобы ко мне неонатолог спустился проконсультировать (рожала сильно раньше срока). Так ко мне заведующий отделением лично пришел и на все вопросы ответил, успокаивал меня.
Какая-то дурная попытка разведения срача.
Да кстати, речь про Москву.
А вот поликлиники и диагностика - это.....слов нет. Сестра после операции на больничном долго была - к хирургу на прием каждую неделю надо было ходить. Зима, гололед, люди с руками и ногами в гипсе, после операции и пр. Зачем такой садизм?! И при этом тот хирург вообще НИЧЕГО не делает - только больничный продляет. Современных веяний не знает - пытался оспаривать назначения опрерирующего врача и пр. Папе хотели лечить сердце - лекарством, которое здорового человека может в буквальном смысле убить....а это были камни в ЖП. Подруге в ЖК скзали, что у нее даун - довели человека до истерики безо всяких на то оснований. Другую подругу лечили от ларингита, пока я не посоветовала щитовидку проверить.... В итоге дали даже направление на гормоны бесплатно и.....анализы заморозили, чего-то там у них не было и результата ждать чут не полгода. Да за это время сдохнуть можно! Про детские поликлиники все знакомые говорят - работать там просто НЕ хотят.
Живу в Нижнем, раньше в Иркутске жила.
Вот про эти два города знаю и еще немного про область - за пределами областных центров вообше все на букву х, не подумайте что хорошо....
Одной знакомой из Иркутской области сказали, что будет даун - она поехала в Иркутск, там врачи офигели. Объяснили, что в их городе не умеют читать анализы - все у вас ок, а в случае позитивного анализа ее бы они сами вызвали. Представляете сколько нервов беременной женщине? Да еще и дорога - 600км в одну сторону. А ведь она не в глухой деревне дивет. Город, между прочим, с населением свыше 230тыс. - некоторые областные центры меньше. Потом у ребенка, что-то с сердцем обнаружили - отправили в Новосибирск (не знаю почему туда). Там сказали - слишком рано подобные диагнозы ставить, все может измениться (какое-то отверстие не закрылось).
В Нижнем пока сестра в больнице лежала - оперирировали руку после перелома, девушку из области привезли с вывихом ноги. Держали какое-то время в районной больнице, а потом поняли что сами вывих не вправят (что-то сложное было). В итоге началось отмирание таканей - ей часть мышц удаляли (если я правильно поняла) и сказали, что еще бы пару дней....ампутировать пришлось бы. Саму сестру из травмпункта домой отпустили - типа не знаю, нужна операция или нет. Мы сами в больницу поехали - там были в шоке....снимок в одной проекции, а надо было в двух. Перелом такой - пластину надо ставить, т.е. само никак не срастется. Подруге нервы мотали на тему беременности, эко и пр. В итоге с 10-й попытки нашла хорошего диагноста - та причину обнаружила и направила к хирургу, нужна была сложная операция на матке. Операцию сделали отлично, сыну уже 6 мес. С работой районных больниц Нижегородской области из-за папы столкнулись - родители живут за городом и его дважды увозили с подозрением на инфаркт. Второй раз кардиологи сказали, что это точно не сердце. НО! Зав.терапевтическим отделением лечила от стенокардии - как раз опасное лекарство назначила после выписки. Хорошо, что мы с мамой все перепроверяем - не стали его покупать, а вместо этого повели папу на УЗИ брюшной полости. Камни в ЖП оказались. Почему в больнице за 10 дней не сделали УЗИ - для меня до сих пор загадка... был и рентген какой-то, и другая фигня. В итоге оперировали уже в Нижнем - все ок, хотя и почти до перитонита довели такой долгой диагностикой.
Понимаете? Получается, что-то экстренное или планово-хирургическое - не вопрос, у большинства знакомых опыт вполне себе благоприятный.
А коснись диагностики или чего-то текущего - привики и пр, то...... цензурных слов не найти - то зуб советуют удалять, не сделав снимок, то еще что....
Кстати, насчет М - мужу подруги не могли камни в ЖП найти, пришлось ради этого в Иркутск лететь....
З.Ы. За пределами областных центров жизни нет.
Платно все делать мне просто не по средствам... платно хорошо, конечно, то, что врача можно выбрать, а бесплатно - кого назначат.
подумала, что есть выбор. А врачик был 27 лет, совсем никакой, хорошо, что ему зав отделения все подсказывали.
короче, уехавшим всегда надо оправдаться и плюнуть в бывшую родину
Вы за свой полис ОМС сейчас сколько платите? Вот столько и получаете. Купите дорогой ДМС или ходите платно, никаких очередей, жалюзи-кожаные кресла, водичка и раскраски для детей.
Давайте теперь выяснять, почему в Пятерке у дома у меня нерусскоговорящая тетка на кассе и уборщица тыкает в меня тряпкой в овощном отделе "натоптали тут", а в АВ мне охранник тележку катит (а когда-то стояли специальные люди-упаковщики). Вы сама догадаться неспособны?
https://www.youtube.com/watch?v=gIS4Js_zVnE
Слова "демократическая страна".... "права человека"... - всё это сказки Андерсена.
Здесь, конечно, тоже есть много хорошего. Но с каждым годом его становится все меньше и меньше.
Лет 30 назад здесь, конечно, было всё по-другому.
В последнее время, когда я сталкивалась тут с проблемами, у меня ничего кроме слов "обыкновенный фашизм", на языке не крутилось.
В центре Копенгагена - грязь, свинарник. И дело не только в мигрантах.
Целый месяц - перестрелки (бандитов), каждый день.
Мифы о Дании, что это "самая благоприятная страна"... "самые счастливые люди живут в Дании"....
Видели бы вы этих "счастливых", вы бы не захотели сами стать такими "счастливыми".
Пенсия с 68 лет, как для мужчин, так и для женщин. Некоторые даже датчане не могут получить пенсию, при этом мигранты часто симулируют болезни, и получают незаслуженную пенсию.
В Дании 85% квартир заражено грибком.
Арендодатели и коммуны сговариваются против арендаторов, чтобы не делать ремонты.
В коммунальной сфере система вся коррумпирована, до судов.
Здесь процветает кумовство, в том числе при нахождении работы, это маленькая страна,здесь все "по блату".
Местные ученые как-то сказали, что "мораль и этика" в Дании исчезли. Это было еще лет 10 назад.
Есть и честные люди, но их небольшой процент.
Инстанции часто не предоставляют информацию о том, какие законные права есть у людей, своих прав надо добиваться самим, причем долго и упорно.
Лечиться эмигранты едут в Россию и Белоруссию.
Проблема грибка умалчивается сверху, особенно в медицинской сфере.
За смену врача внутри Дании надо платить. На дом вызвать врача нереально. В приемном покое в больнице надо ждать минимум 5 часов.
Платное лечение очень-очень дорого. Это могут себе позволить только богатые люди.
Диагностика очень плохая, особенно рака на ранней стадии. От рака умирает много людей.
Квартплата выросла за 9 лет на 60%.
Средняя пенсия 5500 датских крон. Чтобы получить пенсию повыше, надо иметь больше 40 лет стажа.
Вся пенсия может уйти на оплату квартиры.
ко мне, помню, когда я была раскорячена в кресле (не с беременностью) вообще загнали толпу студентов-медиков... правда, моего согласия все-таки спросили :)
а как учатся зарубежные студенты - рассказать не могу, никогда этой темой не интересовалась...
Так же есть множество больных, которые наслаждаются вниманием к ним, ложатся только в клинические больницы и только к кафедральным работникам. И потом с гордостью рассказывают о "подсказанном диагнозе".
Кафедральные работники - это ведущие 1-2 палаты в обычном отделении преподаватели медицинского ВУЗа. В своих палатах они ведут более сложных, требующих большего внимания больных, но в них же проводят обучение студентов, в том числе на таких сложных случаях. Как и другие врачи, имеют своих регулярных пациентов (если речь, допустим, о кардиологии), которые с огромным удовольствием общаются со студентами.
Я с хамством не сталкивалась, но на деньги меня гинекологи разводили))))
В первую беременность только пришла вставать на учет, молодые врач и сестра категорично мне заявили, что все беременные приходят к ним и приносят канцелярку или дают деньгами))))) Я принесла канцелярку (бумажки квадратные, ручки, ластики еще какую-то хрень, благо ее у меня всегда было много). Потом развели на анализы, мол у меня какие то ПРЯМ СТРАШНЫЕ выделения, анализы стоили 400 р (з/п была средняя тысяч 6), потом лечение лекарствами, которые выписывает только она и покупать только в определенной аптеке. Я молодая квашня повелась, посоветоваться не с кем было, подружки такие же тетехи, мама и свекровь люди старой закалки у которых врач, учитель и прочие "взрослые" всегда правы. В общем, отвалили 400 р потом еще наверное 1000 в карман молодой ушлой врачихе))))) Сейчас конечно же варежку разинула бы, но что кулаками махать после драки...
Единственное, в кабинет к врачу, пока та приём ведёт, частенько входят врачи с вопросом, тк она там заведующая. Но смотровая отдельно, поэтому пофиг.
По поводу гинеколога, мне 38 лет и 2е детей никогда я не сталкивалась с тем что вы написали. Да последние 15 лет посещаю гинеколога только в частных мед центрах, но извините цены не соизмеримые между финкой и Россией.
В клинике моего ребенка (правда, это Подмосковье) в пределах 2000 любой специалист. При этом оближут, мультики включат, подарочек за каждый визит, запишут вне расписания, если срочно... Дорого, конечно, ходить просто по любому чиху, но работают и по ДМС.
А про уровень не надо. Ни одна мать русского ребенка не согласится, чтобы ее ребенка с температурой под сорок осмотрели только через пять дней.
Вызвала на температуру ребенку, потому что звонить в детскую было бесполезно, идти самим - ребенок как тряпочка. Вызвала из платной возле дома. Пришла дама, которая сразу нашла у нас всех, в т.ч. у кошки все признаки всех страшных болезней. Если бы я не знала о планах в платных МЦ, то повелась бы, а так просто поржала.
Меня наоборот отговаривали в двух медцентрах от дополнительных анализов.
Врач-грузинка, очень грубая женщина и, мне кажется, недообразованная, всегда ведет прием с открытой дверью. Секретов нет!
Перевелась к другой. У той кресло в открытые окна прям на дилой дом и вечные далобы на свою нелегкую судьбину и зарплату.
Мазок теряли два раза подряд. На третий так и не нашли, только по записи в журнале.
А самое скотское отношение на Опарина. Это просто жесть, жесть, жесть! Хотя и за деньги. Очень грубо, очень уничижительно, очень наспех, пациентка не смеет и рта раскрыть. Вспоминаю и помыться хочется, так противно!
Я с Опарино некоторое время назад "очень сильно дружила"...И к беременности готовилась и рожала там. На отношение врачей и персонала вообще пожаловаться не могу, а только благодарна за профессионализм и участие...Один раз только со скажем так, своеобразным доктором столкнулась. Ну про нее и отзывы читала, что профессионал, но грубая и может по - хамски себя вести (конкретные примеры приводили)
Ну если вызвало непонимание, то исправляю - Центр акушерства, гинекологии и перинатологии им. академика В.И. Кулакова, находящийся по адресу г. Москва, ул. Академика Опарина, д. 4.
Но не могу промолчать.
Да, оснащение российских ЖК плачевно, но с хамством персонала не сталкивалась лет триста. Даже удивительно, как они умудрятся работать в таких условиях и оставаться людьми.
Для недовольных всегда есть платная медицина с коврами, кофе и подогретой кушеткой.
В загранице несравнимо лучше, конечно, качественнее и современнее, но там и платишь за это совсем другие суммы.
Наблюдала третью беременность не в Россиии и рожала там же, меня до сих пор не отпускает чувство нереальности))) в таких условиях и с таким отношением я согласна рожать каждый год)))
На УЗИ тоже была вежливая женщина, но не очень разговорчивая.
С хамством за 25 лет примерно не сталкивалась, но вот с равнодушием и непрофессионализмом да.
То, что написала ТС-бред! Страшилки из советской глубинки.
Готовить разводки надо качественнее ))))[-X
Например, Washington Examiner рассказал, что в Канаде, которая среди российских либералов и поравалитиков лишь чуть-чуть отстаёт от сами-знаете-какой страны, средний срок ожидания приёма у врача составляет 5 (пять) месяцев.
Здесь подразумевается приём у профильного специалиста, к которому вас отправил терапевт. Об этом говорят исследования института Фрейзера.
Но это, как говорится, «средняя температура по больнице». В провинции Нью-Брансуик со своим переломом ноги вы попадёте к хирургу только через год.
Впрочем, канадцы утешают себя тем фактом, что у кого-то корова сдохла чуть посильнее.
В частности, кивают они на свою историческую родину Британию, где только за сентябрь 2018 года очередь к профильным врачам составила более 4 млн человек (в 2011 году здесь по лавкам сидело всего 2,6 млн).
Также отмечается, что за последние годы количество врачей в Британии сократилось на 11,5 тысяч, а медсестёр – на 42 тысячи. В этой связи чиновники английского Минздрава предлагают проводить групповые приёмы больных, по 15 человек сразу.
Петров и Баширов настолько довели британскую медицину, что, согласно данным University of Manchester, 4 из 10 британских терапевтов заявили, что собираются оставить работу в ближайшие 5 лет.
Бабушки в очередях наших поликлиник стали как-то неуловимо милы и совсем не напрягают.
https://www.fraserinstitute.org/studies/waiting-your-turn-wait-times-for-health-care-in-canada-2018
https://m.vk.com/wall108577065_115499
- Сегодня записала себя и детей на приём к окулисту. Старшая в очках. Младший минимально косит. Регулярно нужно проверяться. Среднюю за компанию записала. Термин дали на 27.01.2020!!! года. Это Германия. Городишко 37000 человек.
- можно сравнить с Румынией, например. Там после вступления страны в ЕС 10% населения вообще не имеет доступа к медицинским услугам.
Врачи просто взяли и уехали туда, где платят больше.
- Я во Франции живу. Тут та же фигня. Даже к терапевту записаться - примет через неделю, как минимум. Приходишь в назначенный час, и сидишь потом ждёшь нескольуо часов в комнате ожидания.
Нет смысла записываться на приём: к тому времени уже само пройдёт.
Все доктора во Франции мало чем отличаются от древних шаманов. Разница только, что халаты понадевали. Если поотнимать у них современные гаджеты, они - ноль. Рассказываешь доктору о своей хвори, - а он сидит перед тобой за столом и по компьютеру в интернете шарится, выискивая диагноз и как лечить.
Но правда, все болезни во Франции лечатся долипраном. Если серьёзное что-то: антибиотик+долипран, простуда: сироп+долипран, не знает что выписать: долипран тройную дозу.
Единственное, что мне нравится во Франции, так это то что похмелье у них считается за недуг, и можно получить больничный на три дня. Спланировать только надо заранее.
Моя мама живёт в Квебеке (это французская часть Канады) прикзжает лечиться во Францию. Говорит - медицина там отстой. У меня нет слов.
Неужели есть где-то ещё хуже, чем во Франции. У нас негры и арабы, не смотря на свою бесплатную медстраховку (у беженцев, безработных, многодетных, малоимущих есть такая привелегия) - даже они предпочитают ездить к себе на родину в африканские страны лечиться и ремонтировать зубы там за деньги, нежели нахаляву тут во Франции. Потому-что тут не лечат, тут скорее инвалидом сделают.
Я, конечно, догадываюсь как сейчас на Украине или в России молодые доктора с покупными экзаменами. Но поверьте, во Франции медицина не лучше.
- Живу в Риме. Большинство наших плюются от местной медицины. Терапевт выдает тебе направление, звонишь по бесплатному телефону и тебе ищут самого ближайшего доступного специалиста в общей базе, можешь попасть через месяц, НО! Это может быть больница не просто на другом конце города, а вообще за городом в одном из близлежащих городков.
При этом не все больницы в этой базе. У некоторых свой телефон для записи.
У нас больница рядом с домом, считается одной из хороших, имеет определенные временные интервалы (даты), в которые можно записаться, народ с шести утра очередь занимает . При этом попадешь через месяца 4.
Платно, хоть сразу - много частных центров и в тех же больницах, но это от 100 евро и выше.
При этом нет бесплатных услуг на 100%, это либо для тех кому за 65 или совсем бедных. Всегда платишь так называемый тикет, размер которого зависит от дохода.
Еще один момент: за 6 лет только ОДИН раз медсестра брала кровь в одной (ОДНОЙ) перчатке. Ни разу на берущих кровь не видела ни перчаток, про маски вообще молчу.
- Знакомая в Германии ждала 5 месяцев чтобы ребенку удалили аденоиды. Да это дико классная Германия с дико классной медициной
- Чувак из Лондона по радио рассказывал, что с температурой попадаешь к врачу через три недели. Так и выздороветь можно. Причем, напоминаю, самолечение и покупание почти всех медпрепаратов без рецепта там отсутствует. А за нетрадиционные методы лечения можно и присесть на госсодержание.
- мир никуда не катится. Это просто пропаганда даёт сбой.
Если общаться с западноевропейцами, то понимаешь, что это нормально, так было всегда.
- я понимаю, что не было на западе никогда рая на земле. Но когда был Союз, они хотя бы пытались противостоять ему.
я даже пожаловаться хотела на нее, но лень стало
Несостоятельный рубец. Вы каким местом думали, когда так быстро вторым беременели? И пр. Мы вас брать не хотим - езжайте куда-нибудь в другое место и пр.
Я в полном шоке была - не думала, что такое в принципе м.быть.....
Подруга рожала там же через три года. Буфет тот разогнали уже к тому времени, все по палатам развозили. Все, к счастью, меняется. Ужасы гинекологии я и сама застала, но было это очень давно.
Хамства сейчас не встречаю. Другое дело, что грамотного специалиста найти очень трудно. Я сейчас в поиске.
Я очень рада за нее, но вот то, что прекрасные врачи со временем становятся просто недоступны, да, есть такая тема.
Если б было 36 недель, однозначно рожала бы по контракту, но Роды начались раньше.
Видное.
И в шоке от разницы бесплатно/платно.
В 16 ч моя мама позвонила на отделение и устроила такое, что ко мне сразу подбежали, ещё раз осмотрели и поставили капельницу. Но моя мама медик, она умеет разговаривать с себе подобными. Звонившего мужа (тоже врач, но неработающий) просто посылали нахер открытым текстом
Было дело - папа в обморок упал, увезли, положили в коридоре и.....тишина. А потом вдруг забегали быстро вокруг. Мама просто озверела и на нервах позвонила знакомой - та на тот момент в нашем городе большую должность в медицине занимала.....
И с тетей было. Пришла в обычную клинику - женщины ее без очереди пропустили, слишком уж бледная была. Гинеколог ее увидела - тут же скорую вызвала. В итоге - операция, успели в последний момент. Сейчас не вспомню, но что-то редкое было - хирург потом говорила, что за 30 лет практики всего 2-й случай....
Нескольким знакомым вообще прямым текстом говорили - когда они сами еле доползли до врача: Слишком молода еще, чтоб болеть!
2 беременности наблюдала в наших ЖК. Баночки мочи еженедельно (16 и 14 лет назад). Было ощущение, что сдала мочи лет на 20 вперёд. Про «матка в тонусе» и прочую советскую хрень вообще молчу.
Третью беременность начинала вести у нас платно. Та же песня практически, что и 14 лет назад. Я плюнула и пошла к своему израильскому гинекологу, который прилетает сюда раз в 1,5 мес. Господи, как все просто в этой жизни! И шейка матки сразу из 1,5 см сделалась 4 см и моча моя нафиг никому не сдалась и мазки на скрытые тоже. Даже не взвешивал никто :scared2
Раз в 2-3 нед и я б ее сдавала, да на позднем сроке. Но еженедельно, начиная с 12 нед-бред полный.
Мужу, да, тоже делать нехрен, конечно, только банки и таскать
То, что у вас все хорошо сложилось - так это вам повезло. А у кого-то не так хорошо, и им эти правила очень помогли. Для того они и существуют. Здоровая со здоровым ребенком не развалится, сдаст мочу раз в неделю, а вот если проблемы - то тут эти правила и начинают показывать свою необходимость.
Как весь остальной мир спокойно вынашивает и рожает детей не изводя беременных на мазки и анализы? Почему нигде, кроме России, беременность не считается тяжелой болезнью.
И, да, если я не приносила эту долбаную мочу, то мне начинали звонить и истерить врач с медсестрой. С прибавками выносили мозг, а в 20 нед упекли на сохранение с «тонусом» матки.
Необходимость, конечно, чеуж
Ну так чтобы "по-взрослому", то есть там беременность-роды итыды - с начала 90-х.
НИ РАЗУ не помню хамского отношения от ВРАЧЕЙ. Ну в роддоме регистраторша че-то там вякала и санитарка после родов неуважительно отозвалась о моем цвете лица - но обе получили от меня большой откат: когда я в дистрессе, меня лучше не обижать :chr1
Ну и доктор мог быть более или менее квалифицированным - но я искала какие лучше.
Но таких ужасов, которые тут описаны...да еще и в столице да в 21 веке...как-то страшно становится. Я думала, что все это - пережитки совка?