отказ от реагентов в Москве

подписала

Предлагаете, чтоб люди ноги ломали на льду?

Ладно бы, если бы только ноги ломали, В декабре в нашем районе женщина умерла, поскользнувшись на тротуаре. Неудачно упала, ударилась затылком об асфальт и умерла ещё до приезда скорой.

Другое дело, что реагенты нужно использовать нормально. Не сыпать их тоннами в снег, а сначала почистить тротуар, а потом уже насыпать разумное количество химии.

Горы вредных реагентов-единственное спасение, на Ваш взгляд?
PS Подписала тоже.

Я на реагентной каше поскользнулась и упала. Хорошо, что в толпе особо падать некуда, поэтому ничего себе не разбила и не поломала. Но видок мой можете себе представить.

Чтобы не было каши, реагент дозировано надо сыпать и на почищенные дорожки. А сейчас дворники ленятся, не чистят тротуары, просто засыпают их тоннами химии. Все улицы чёрные, мерзкая липкая жирная грязь везде.

+1
Еще заметила по дороге на работу (Окружной проезд между Измайлово и Черкизовским мостом), работники сыплют реагенты горками, а не равномерно. Я сначала сослепу не поняла, что это за снег такой странный, а это просто горка соли.

Так в том-то и дело, что реагенты разрешены, а люди продолжают на льду падать

В декабре реагенты в нашем районе почти не использовали. До дс можно было довезти ребёнка на санках, как когда-то в нашем детстве.

А вариантов кроме реагентов нет полагаете?
Песок, гранитная крошка, соль на худой конец. Почему только в нашей стране так сильно насрать на здоровье людей?

Мамочка моя ногу сломала на вашем песке в МО, итак коленки болят. а теперь уже 4 месяца ходит с палочкой еле-еле. Сама часто езжу в Подольск, там голый лед.

И как люди жили до появления реагентов?
Как бедная Скандинавия ещё ноги не переломала?
Сыпать надо нормально и чистить

Не знаю как не сломала, может, и сломала, отсюда и пошла скандинавская ходьба!

У вас засор в голове

Не переломала таки и скандинавская ходьба пошла не отсюда ни разу )
Вы в Финляндии, например, были? Там снега не меньше, прямо скажем, реагенты никто не сыпет, сыпят крошку и убирают. Чисто, светло, снег белый, ноги/руки никто не ломает

Зимой не была, но все равно там живет полтора землекопа, совсем не тот ритм и скорость движения. Кстати, я вот очень против плитки, она и летом у меня приравнена к гололеду по вредоносности, а оказаться на плитке подмороженой это вообще прелесть что. Но плитку не унять, это ясно, поэтому хотя бы оставить реагенты.

За плитку Собянина хочется реально расстрелять, тут согласна полностью. Но реагенты-не выход однозначно, ибо это колоссальный вред для здоровья и особенно детей, которые дышат этой дрянью

Живет полтора землекопа, там и дворников столько же. Где больше людей, там больше рабочей силы.
Хилый аргумент.

Не хилый. Вы пройдите по малохоженым тропкам и по "народной тропе". Где больше ходят - там больше льда. Я живу как раз в такой Москве, где полтора землекопа, и очень хорошо видно, что на небольших тропинках льда нет, а на тех, где ходят часто, он образуется.

Ага. Только Москва УЖЕ засыпана реагентами, поэтому все эти ледяные дороги, по которым ходят часто, не пример естественного обледенения . Попробуйте проверить то же самое в других условиях. Удивитесь.

Я жила так, что надевала дома коньки и на них по тротуарам ехала до катка, до которого 15 минут пешком:-D Ну кое-где надевала чехлы и шла пешком, например в подземном переходе. Мы вдвоем с подругой так ездили, нам лень было обувь переодевать:-D Но на тротуарах был не лед, а просто плотно утрамбованный снег.

Меня ребенком в детсад на санках возили. Москва 70-е

В этом году впервые за много-много лет в декабре можно было на санках доехать до сада. Я детство вспомнила.

Меня тоже возили. Всех тогда возили. Едешь на санках и рядом куча прохожих других детей везет.

Нормально жили). Можно было на коньках от подъезда ехать.

Точно! Дома сразу коньки и вперёд до катка! Кстати, прилично было. И дороги все белые, ровные, кое-где полоски льда, по которым дети с разбега скользили, а рядом прилично места для прохожих безо льда.

Прилично, если в берцах передвигаться. Чуть более цивильная обувь - и катиться можно уже без коньков. Кстати, отлично помню, что нередко детьми именно катались по длинным ледовым дорожкам не потому, что очень хотелось кататься, а просто пройти было сложнее. Но то дети, а как быть тем, кому тяжело идти? С учетом нынешней обуви, народ будет на этом "белом и гладком" ноги ломать. Массово.

Так проблема в МО и в регионах, что не хватает денег на чистку тротуаров. А там, где почищено, чудесно ходится и не сколько. Учитывая, что в Москве проблем с расчисткой не будет, то без реагентов будет хорошо. В сильный гололед (после оттепели) посыпают песко-соляной смесью. Но на самом деле, лучше бы гранитной крошкой. Но в нашем регионе на гранитную крошку нет денег.

И да, в этом году почти не было оттепелей-морозов, поэтому не очень сколько. Опять таки - если почищено хорошо, то и оттепель не страшна. Там же почти нет снега.

Не очень скользко? В Москве? Вы шутите, не иначе. Или на машине.
Скользко так, как ещё никогда не было. Отвратительно просто. Пешеходам просто в этом году такая жопень, и это не только я отмечаю. В фб группе нашего района тоже люди пишут, скользко, скользко, скользко. Пока реагенты сыпали, можно было спокойнее ходить, это точно, я хорошо помню начало декабря. Потом истерички кампанию антирекомендация замутили, и вот тут все прелести.
Если даже мне мой муж, бывший хоккеист, который в принципе равновесие держит отменно, пишет от метро, - будь осторожна, очень скользко!! Даже ему скользко, а он не замечает таких мелочей обычно.
Уверена, что замутили этот антиреагентный демарш именно автовладельцы и собаколюбы.

Я же пишу - в регионе. Пешком. Вчера 7 км пешком прошла. По частично чищенным улицам.
Реагенты у нас не сыпят, денег нет. Песком присыпают лед, если надо.
Но лед есть редко где. В большинстве случаев, если там чистят - то либо почти асфальт, либо притоптанный снег (очень комфортно), либо снежная каша (ужасно). Лед чаще всего под снежной кашей.

В Москве была в начале декабря, как раз после снегопада. Ужасно много реагентов везде рассыпано, плюс лили машины на проезжую часть (мы много пешком ходили, в момент разлива реагентов - все начали кашлять), плюс ужасная жижа и чернота вокруг.
Приехала в регион свой, вздохнула с облегчением. Да, у нас где-то нечищенные дороги, совсем нечищенные парковки, с тротуарами тоже не хорошо (открыто заявляют, что денег на чистку всего города - нет), но как же легче дышится и светлее гораздо.

Но! Весной после песка - ад. Жуткая пыль и грязь на дорогах, ливневки он тоже забивает. Он же весь скапливается и остается на дорогах. А с уборочной техникой у нас плохо. Да и не знаю - реально ли его убрать, а не в воздух поднять.
(не знаю, как после реагентов московских - может тоже такая же проблема).

Песок в Москву уже никто завозить не будет, все подмосковные карьеры опустошатся сразу же. И в регионе плотность населения другая, там не укатают тропинку за пять минут ногами, а в мегаполисе именно так и будет, пять минут и все, пленка, ногами раскатали.
Сколько уже сыпали реагенты, в годах можно посчитать. Я не помню у себя ни одной реакции, ни у близких не помню.

Пиять, неужели кому-то нравиться месить химическую жижу? Ни одна обувь не выдерживает. Ее же все равно хреново убирают!

Мне нравится. В 100 раз больше, чем семенить по ледку. Обувь можно купить, а здоровые ноги - нет.

А здоровые легкие где продаютя?

В том же магазине, где их покупают нелюбители берез, тополиного пуха и пр. аллергенов.

Прально, чё....одним аллергеном больше, не страшно...лишь бы жилищник сидел ровно

Откуда ледок возьмется, если снег чистить сразу? Не хотят коммунальщики работать, вот в этом и проблема((

Вы городской житель-теоретик? Лично поддерживать зимой территорию в чистоте никогда не приходилось? Хотя бы вокруг частного дома.

Городской. Нет, не приходилось. У нас раньше были дворники, они тротуары исправно чистили до асфальта, не было нужды даже песком лишний раз посыпать.

Если бы вы были практиком, то знали бы, что лёд может буквально образоваться за пару часов вашего отсутствия около дома. При такой погоде, которая была вчера в Москве, например. Днём был плюс - с газонов немного натаяло воды на тротуары - к вечеру подморозило - на тротуарах образовался лёд.
Если температура стабильно отрицательная и днём, и вечером, то образование льда менее вероятно. Но при колебаниях температуры лёд будет образовываться даже на образцово вычищенных тротуарах. Без песка не обойтись в таких случаях.

В этом году вчерашний день был первым за эту зиму, когда температура перевалила за ноль и обратно.
А реагентов уже высыпано и вылито столько, как будто город постоянно находился во льду.

А почистить свежевыпавший снег не судьба, пока он в лед не превратился?

пусть крошку сыпят, как в финке.

считаю подобную петицию верхом идиотизма. новые ботинки, пострадавшие от реагентов, вы купите, а здоровье (сломанные руки-ноги, а то и позвоночник) - никогда. собакам на прогулку можно ботиночки надевать.

Вы знаете, сколько здоровья отнимает вдыхаемая химия от реагентов, не?

Не подписывайте. Только почему вы астму и множество других проблем от химии в расчет не берете?

Если нормально все почистить, вообще не скользко будет. Не надо ждать, пока все растает, потом замерзнет и в лед превратится, как у нас во дворе, например любят делать(( А потом лед сверху щедро химией посыпают, чтоб не скользко было. УмнО, конечно.

Именно,что ЕСЛИ. Где столько дворников найти? Лёд техникой не счищается, его руками долбить надо.

>>Не надо ждать, пока все растает, потом замерзнет и в лед превратится

Вы читать не умеете? Если чистить снег сразу, как только он выпал, а не солью засыпАть, он не превратится в лед, а останется снегом. Почищенный и утоптанный снег не скользкий, по нему можно спокойно и ходить, и ездить.
А дворников у нас полно, искать не надо. Вот только работают они почему-то по принципу "один долбит, еще восемь стоят рядом и смотрят", им надсмотрщик нужен.

Вы лично готовы изменить ситуацию и чистить снег или заставить дворников работать усерднее?

Для того, чтобы заставлять дворников работать усерднее, есть специально обученные люди, им за это зарплату платят. Вот пусть они и работают. Я никого не прошу поработать за меня.

Т.е. вы диванный критик? Так ситуацию не изменишь, к сожалению

Ну т.е. вы хотите, чтобы я встала с дивана и вышла помахала лопатой, а зарплату за уборку получите вы с дворниками? Отличная логика :D

Вообще я в ЖКХ работаю, изнутри, так сказать, знаю. Дворников мало и им нужен руководитель, но не потому что не умные, а потому что только мастер знает куда можно кидать снег, где делать кучи, чтобы их трактор мог забрать. Снег одновременно выпадает на очень большой площади, везде одновременно нельзя его убрать. По нормативам убираем сначала от подъездов, там, где техника не достанет.
Стоящие кучкой дворники не составляют компанию работающим, а отдыхают. Они работают по очереди, дольше 10-15 минут ни один мужчина ломом махать не сможет.

Дворников с ломом я не видела много лет.
Одновременно убрать снег всюду не получится, а вот не ждать неделями, чтобы начать убирать (когда уже все примерзло) - это элементарно.
Ну и районы разные - по одному идешь дворник работает, в другом "днем с огнем не сыщешь" - это не потому что одновременно, это совсем из другой оперы

Дворники не ждут абсолютно. Спят по 4-6 часов и снова в бой. Если дворника не видно, то либо он убирает более ответственное место, либо его приказом из управы забрали на усиление в другой район.

Да ладно Вам сказки рассказывать.
Звук лопаты под окном - забытая вещь с детства.
Дворник с ломом - нонсенс.
А более ответственное место - это что?
И с какой радости какой-то район важнее другого при одинаковых условиях?
В прошлом году у меня не убирали снег даже перед подъездом. А дорожка, по которой ходят пожилые люди в поликлинику, была адом для них. Это не важные места?
Сегодня наблюдала как на плитке у метро народ падал. Почему не посыпано самым простым?

Ответственные места это остановки общественного транспорта, подъемы и спуски, разворотные карманы, подъезды для мусоровозов, тратуары вдоль магистралей. Очистка центра города приоритетнее окраин, потому что туда приедет много людей и машин, там невозможно складировать снег, а на окраине можно шире пользоваться техникой.
У организаций есть свои дворники. Иногда даже своя техника. Заваленные подходы к поликлиниками не остановят движение на улице, поэтому чистят в общем порядке с внутри домовыми проездами.

Ну а теперь представьте, что внутридворовые дороги почистят через неделю-полторы после снегопада, а эти дорожки так и останутся нечищенными...

Остановки чистятся в большинстве своем безобразно. Выходя из транспорта, не знаешь, куда ступает нога - на тротуар или сейчас провалится.

Кстати, так как же раньше дворники справлялись? Безо всякой техники

Раньше была статья за тунеядство, уборкой занимались как общественно полезным трудом алкаши, а татарам давали за это служебные квартиры.

Так вопрос тогда и возникает следующий: распущенность и неумение (нежелание) наладить работу или фразы представителя сферы ЖКХ тут?

Мне ваш вопрос непонятен. Я пришла работать в ЖКХ и просто выполняю свою работу. Я не врач и не приносила клятву, что положу жизнь и здоровье на очистку улиц. Почему же ко мне такое отношение форумчан? Я не придумываю правила, законы, не выделяю деньги. Мои подчинённые не сидят без дела, вкалывают по 10-12 часов. Я очень удивлена, что у нас столько черствых людей, ненавидящих дворников по национальному признаку, не желающих понять очевидных проблем этой отрасли, но отстаивающих идею отказа от единственного работающего избавления от снега. Это какой то курятник, где женщины с мозгами?

Потому что реагенты-это яд. Они портят здоровье людей, животных. Вам наплевать на это? Почему тогда люди должны переживать за ваше теплое присиженное местечко?

У меня 80% рабочего времени проходит на улице, в любую погоду. Вы тупое животное, если так относитесь к людям, изо всех сил старающимся улучшить вашу жизнь. Берите лопату и сами себе дорожки чистите.

Вот она, ваша сущность, и вылезла))

А вы умное животное и получите за это деньги?

У меня оклад 22 тысячи, без надбавок.

И?

Все должны смириться с ядом на улицах видимо

Нет конечно, бороться надо. Но борьба заключается не в порче клавиатуры, а в меогократном письменном обращении к своему депутату. Эти петиции пустая демагогия. Нельзя остаться без очистки, а именно к этому призывает автор петиции.

Автор петиции призывает заменить реагенты на мраморную крошку.
К депутату тоже обратимся, чтоб от нашего района тоже пошла инициатива отказа от реагентов.

Мраморная крошка не превращает лёд в воду. Её раскидывают ногами прохожие. Из за неё весной ливневая канализация требует многократной очистки. Автор не принимает в рассчет никакие обоснованные доводы, продолжая твердить "хочу запрета реагентов", хотя я уже устала объяснять что станет только хуже.

Вам уже устали об'яснять, что реагенты- токсичные вещества. Они портят экологию города и здоровье людей. Их нельзя применять в городе.

А я устала объяснять, что альтернативы нет. Да реагенты не идеальны и дороги. Если бы можно было обойтись без их покупки- обходились бы. Но пока без них никак.

Так ведь и обходились всегда. Вас, наверно, еще не было в Москве. Лопата, лом, мраморный щебень, песок и соль помогут обойтись без реагентов. А в Скандинавских странах и сейчас обходятся.

Мраморная крошка, так же, как и песок, улучшает сцепление с поверхностью. На крайний случай есть обычная соль. А плавать в грязной каше в -20, в нашем климате, пешеходы и не должны, это неестественно! Много лет как-то обходились без этой дряни, пешеходные зоны были почищены нормально в основном. Так что не надо бла-бла-бла, что станет хуже. Просто кому-то придётся махать метлой и лопатой вместо рассыпания реагентов из совочка.

Ну отказывайтесь отказывайтесь. Всем известно кто учится на своих ошибках.

Ошибка- это применение ядовитой химии в городе.

Я достаточно прожила в "дореагентный" период. Так что это Вы пальцем в небо попали, да.

Вы можете уволиться и не класть жизнь на уборку улиц.

А вы можете уехать жить туда, где всё будет вас устраивать.

Меня здесь все устраивает, кроме реагентов и вас

Я вам чем не угодила? Вы думаете что если я, к примеру, уволюсь, в вашей жизни хоть что то поменяется? Я знаю систему изнутри, но меня никто не слушает. Мне наплевать, будут реагенты или нет, я их лично не разбрасывают. Вам всем станет толтко хуже после первого же снегопада, но вы словам не верите, вам нужна демонстрация.

Вопрос прост. Почему раньше могли убирать нормально внутридворовые и придомовые территории, а теперь нет? И вполне обходились без техники. Кстати проезжающая во дворе машина, сгребающая все по бокам, так что людям потом нормально не пройти по краю, жутко раздражает. Дворы - не только для машин. Да, это тяжелый физический труд, но вроде туда никто не гонит насильно... Количество дворов в моем микрорайоне не изменилось. Почему я не вижу ваших суперзанятых дворников? Ни в шесть утра, ни в семь, ни в восемь, ни в .... Почему снег не убирается сразу после снегопада, а с выжиданием, что приводит к его затвердению, колдобинам и трудностям? Кстати, машиноместа освободившиеся, когда люди на работу уехали, у нас во дворах никто не чистит.
Почему за дворником не закреплены как ранее участки?

Может не стоит называть здесь всех курами?

Вы не можете просто прочитать всю ветку? Я уже неоднократно ответила на такие вопросы. Устала писать. Куры потому что не понимают никаких доводов. Пишешь, пишешь, а отвечают всё равно: " это яд". Я, знаю без вас, это очевидно. Но прежде чем отказываться, надо же что то взамен сделать.

Менять систему работы Жилищника, стимулировать работу дворников. Но это придется делать вам. А вам хочется сидеть ровно. Все поняли уже.

Вы можете поменять систему на своей работе? Я не могу. Я там никто и вылечу оттуда как пробка из бутылки, уж красиво увольнять там умеют. Именно, что это только в силах тех, кто даёт жилищнику деньги-депутатов.

Значит, у вас два пути. Отдать своё место тому, кто захочет и сможет что-то поменять. И второй-идти к депутату. А нет, еще есть третий, всеми силами пытаться оставить всё как есть. Вы выбрали его?

Я выбрала послать вас нахер.

Заешьте реагентом.

Я читала ветку. Все дело как раз в том, что вы не даете ответы, вы от них уходите, прикрываясь кучей других слов.

Если человеку плохо от лекарства, а другим помогает, надо убрать лекарство или пока оставить?

Одному пешеходу плохо, поэтому надо запретить, несмотря на то, что тысяче хорошо?
Я даю аргументированные ответы, а не ухожу от ответа. Я не виновата в том, что ситуация с ними не однозначная. Почему то люди считают,что если я не хочу подписывать их петицию, значит я люблю реагенты. Я их не люблю, но я вижу, что будет в их отсутствии.

не одному плохо, а миллионам плохо. Ваши аргументы убедительны только для вас. Не хотите- не подписывайте.

Мало рассыпать реагенты на дороге, превратить снег в черную жижу и гордо сказать "ВО". Еще надо убрать все это, чтобы людям (да-да, в первую очередь людям, а не машинам) было удобно и комфортно.
А не так, что в транспорт не зайти, дорогу не перейти, да и машины обрызгивают. Заметьте, я сейчас даже по вред здоровью не говорю.
Но собственно я ведь писала вам не о реагентах...

Ну справедливости ради, есть ли смысл сравнивать "раньше" и теперь? Почти в два раза увеличилась плотность населения Москвы, машин стало в разы больше,а это довольно веский фактор, затрудняющий чистку дворов и придомовых территорий.
Поэтому раньше могли, сейчас не могут, по объективным причинам.
К тому же, я скажу так, что и раньше тоже не счищали до состояния чистого асфальта, по крайней мере, на окраине, где я живу уже 40 с лишним лет. Наледь, недочищенные кусочки были всегда.
Вот моя мама помнит, когда можно было идти зимой по центру Москвы в обуви с гладкой подошвой, ни о каких тракторных не было тогда и речи. Но, простите, Москва 50-х была весьма просторна. А начиная с 70-х уже нет. С этим тоже нельзя не считаться, но Вы упорно стараетесь не замечать.

Все, что Вы написали, всем понятно и очевидно. Но оставлять так, как есть, категорически нельзя. Кто должен искать пути решения проблемы? Обычные граждане, сидя за кухонным столом? Я, например, не знаю 'кухню'жилищника. Проблемы с кадрами, финансированием? Этим должны заниматься обычные москвичи? Я оплачиваю квитанцию, всем остальным пусть занимаются компетентные люди за зарплату. Но если я лично не знаю пути решения проблемы, это не значит, что меня можно травить, а я должна молчать и жалеть дворников, которых я кстати вижу очень редко.

Да я знаю, что америк никаких не открываю, я лишь говорю, что известно, понятно, очевидно, но учитывать мы ничего не хотим.
Вы бы тоже на месте сотрудника ЖКХ просто упёрлись бы в глухую стенку. Ну понимаете же, что это не её уровня вопрос, но зачем-то требуете от неё,чтобы что? Она бесполезно долбала депутатов в одиночку? Да не быстро уволят и всё за назойливость и неудобство.

Действий лично от нее никто на самом-то деле и не требует.
Понятно, что в одиночку не пойдешь против системы и денег.
Просто можно признавать ошибки, лень, нежелание и т.п. определенных служб (руководства, конечно), а можно говорить "идите сами с лопатой, а служба все делает как надо, это вы просто не видите)"

Конечно Москва изменилась.
Но есть вещи, которые тупо слиты. Из серии "хотели как лучше, получилось как всегда".
Если что-то не идет, то стоит все же задуматься и менять. Иногда возвращаясь и к хорошему старому.

Ну вот в нашем городе населения сильно больше не стало. Или так же, или даже поменьше. Но я тоже практически не вижу, чтобы кто-то что-то чистил. Я говорю о тех местах (тротуары, дорожки и пр.), где нет и не было машин, только люди ходят. Раньше дворники всегда расчищали там хотя бы тропинки, причем начинали чистить сразу, как только появлялся снег.

Где не успевали, там люди утром протаптывали сами, а к обеду уже было посыпано песочком. Сейчас вообще ничего не делается. Обледенелые козьи тропы. В некоторых местах, из-за расположения домов, наметаются огромные сугробы поперек тротуара, по пояс высотой, и лезь через них, как хочешь. Потом тают чуть ли не до мая. Раньше на этот длинный тротуар всегда приезжал небольшой такой трактор, сразу после снегопада проедет вдоль, и все, а теперь.... штурмуем эти сугробищи по полгода, мля, как Суворов Альпы.
Проезжую часть тоже засыпают реагентами, там страшная черная жижа, которой обрызгивают всех.

Не знаю, кто у Вас вкалывает по 10-12 часов. У нас работает в основном только наш дворник, который также в доме убирает. Бригады, которые должны чистить парковочные карманы и пр. труднодоступные места, уже написала, один работает - шестеро сидят-стоят вокруг. И не говорите мне, что они отдыхают от тяжёлой работы, они так стоят по сорок минут-часу. Их задача очищать двор, а не стоять отдыхать. Иначе зачем их наняли, для видимости и откатов?

А я вот не устраивалась в ЖКХ и работа у меня совсем другая, но вы уже не раз и не только мне предложили пойти подолбить лед вместо ваших дворников :) Терпите, как вы, так и к вам.
Это НЕ единственный работающий способ, иначе все скандинавские страны с Канадой впридачу уже давно погрязли бы во льду, но этого почему-то не происходит. Как не произошло и в российских городах, где население продавило отказ от реагентов.

Я в прошлом году видела целую толпу с ломами, Жилищник района "Аэропрот". Когда обратно шла через пару часов, они уже всю улицу очистили, лед весь собрали и убрали.

Кому-то повезло значит в прошлом году

Блин, как же раньше дворники из местных работали? Азиаты такие хилые?

У нас во дворе работала супружеская пара из "неместных", чистили, не прерываясь, пока не будет чисто, и тетка в том числе, и по 40 минут стоять отдыхать им почему-то не требовалось. Выжили их :( видимо, места понадобились под восемь отдыхающих азиатов.

А почему нельзя всем восьмерым одновременно поработать, а потом одновременно отдохнуть? Тогда за единицу времени будет очищено не х, а х*8 метров тротуара. Или стоит задача не побыстрее почистить, а потратить как можно больше времени на это всё?

утоптанный снег все равно в лед превращается. чем больше топчешь, тем быстрее

Спорно. Наблюдала перед НГ. По пути в ТЦ. Расчищали свежий, выпавший снег. Группа дворников. Основательно довольно-таки.
В ТЦ я провела около двух часов,ну подарки там, закупки предпраздничные. А вечер, мороз покрепче стал. Так вот вышла я из ТЦ и реально шла как японка в кимоно)), не остался снег снегом, а только сильнее схватился. Реагентов точно не было, я вообще давно не вижу реагентов . Орехово-борисово Северное. У нас очень активно боролись с реагентами, граждане.
Но этой зимой отличие чувствуется, намного хуже и некомфортно стало, экстремально скользко просто. Какой-то противоскользящий компонент нужен, ясно, что песок мегаполис весь вычерпает недели за две, а какие-то другие? Каменная крошка, не знаю, что ещё можно. Но что-то надо, это просто ужасно сейчас, скользко очень, экстрим.

В Москве дворников тонны, целые бригады по дворам ходят. Только там один работает, а остальной аул сидит. А ещё сейчас химией посыпают что ни попадя, конечно, дворнику, чем метлой махать, проще химозы на снежок насыпать. И под ногами вечная каша, и испарения вредные :(

Вы тоже думаете,что если отобрать у дворника реагенты, то он начнет чистить лопатой? Я вот уверена,что он уволится.

Так и прекрасно, если криволапые аульные уволятся. Но...они таки не уволятся. Им очеННо выгодна прикрышка в виде "работы дворником"...они для виду типА официально работают, а зарабатывают на самом деле другим.

Как это решит нашу проблему?

Да. Пусть увольняется, придёт тот, кто будет работать.

Вы что ли за 22 тысячи весь день будете ножками бегать?

Я сломала руку, навернувшись на реагентах. Пусть уж лучше будет песок, соль и гранитная крошка.

В этом году реагенты только на крупных магистралях вижу, если их вовсе не использовать, всё движение встанет.

А я их вижу, причем крупными кучками, на тротуарах вдоль домов, во дворах, на всех пешеходных дорожках.

Вам повезло. В нашем районе их сыпят щедро везде

Поддерживаю. Подписала.

Песком сыпать надо лед... или каменной крошкой... А реагенты надо УБИРАТЬ, а не на газоны смахивать!!! и сыпать их не на снег!!!

Так все газоны будут в песке и каменной крошке. Забыли, где живете?

И что случится с газонами от песка или каменной крошки?

Так это же не один год будут сыпать)))).

из чего почва состоит изучите. Не будут убирать листья (еще одна беда) - появится перегной, смешается с песком, будет плодородная земля. А вот не один год соль сыпать - это как?

ну и что? смешаются с землей, ничего страшного

А какая ращница в песке они или в реагентах? Песок вроде "ближе к телу", не?

большая, реагенты выжигают траву, косить не надо будет, можно баблища выделить на рулонные газоны или засев

+1000

Газоны это любят.

Все ливневые стоки забьются.

а сейчас реагенты нерастворимые не засоряют? что так?

Нерастворимых реагентов не бывает.

Серьезно? А что за белая крупа остается на полу в общественных местах после того, как пройдет толпа людей?

Серьезно. Белая крупа - это мраморная крошка.

Вы сумасшедшая? То есть эти белые круглые полупрозрачные шарики у меня в коридоре - это мраморная крошка?

Из метро на обуви приносите, наверное:)

Наверное. Другого объяснения в общем-то и нет. Какой-то хреновый мраморный пол в метро.

Но вы-то умная, почитайте про принцип работы реагентов.

То есть реагенты работают по такому принципу, что превращаются в мраморную крошку?

Реагенты растворяются и у вас в коридоре крошкой выглядеть уже не могут.

но тем не менее я задолбалась эти белые шарики из прихожей вычищать. Поддон для обуви весь в белых разводах и шариках

Это соль, она не растворяется до конца, постоянно убираю ее с коврика

Вы поглупели, что ли, внезапно? Надеюсь, это у вас временно. Реагент (соль) смешивают с мраморной крошкой для улучшения противогололедных свойств. Реагент в процессе растворяется и получается солевой раствор, крошка, ессно, остается и тащится на обуви в дом.

Угу. Брильянтовая

Это реагенты, очки то наденьте!

Бред

позапрошлой зимой вроде... чем-то таким, каменным пытались посыпать. я на остановке стояла, мне камнем в ухо, под капюшон, прилетело из-под колес. повезло, что не в глаз...

Это реагенты

Подписала

То есть вы за то, чтобы ломать ноги, в надежде, что спасет песок? Так не спасет он.

мы за то, чтобы реагенты счищали и увозили, а не портили почву

В Германии какую-то каменную крошку сыпят.

На дороги. А тратуары обязаны чистить жильцы.

Мы ничего не чистим. Я в Германии. Гранитная крошка и на тротуарах. Я не слепая.

Мы, жильцы дома из 6 квартир, платим фирме за уборку лестничной клетки и придомовой территории. Зимой они чистят снег и посыпают дорожки гранитной крошкой.
Если у вас своего жилья нет, то за вас платит владелец за уборку снега.
Запомните! Если кто-то около вашего дома подскользнется и получит травму, платить будете вы. И очень долго.

может трАтуары и обязаны, а вот тротуары жильцы в Германии не чистят.

Владелец дома нанимает дворника или чистит сам. Муниципалитет за этим строго следит.

Вы имеете ввиду частные дома? Это я не знаю. Мы в городе живём. Вообще здесь речь про Москву. Странно её сравнивать с маленькой деревней в Германии. В наших деревнях в России тоже никто ничего не сыпит. Надо выехать - это ваши проблемы.

Я буду только рада, если реагенты перестанут сыпать. У меня на них аллергия. Есть и другие средства против скользких тротуаров.

И у меня аллергия((, и у племянницы такая же ерунда. Думаю, у многих вообще. Да еще так щедро эту дрянь насыпают!

И у меня(
всю зиму хожу с красными слезящимися глазами и в прыщах(((

а у меня не прыщи, а красные выпуклые пятна сразу появляются. Если ветер, так вообще пипец, с улицы сразу в ванну умываться, потому как лицо жутко зудит. И приходиться мазать Синафланом, иначе даже из дома выйти стыдно(

Бляяяя!! А я думаю, что за хрень на лице... вононоче!! И да, на каникулах была на даче, такого не было.

да, у меня тоже такие, просто не знала, как назвать(
и элоком я оптом покупать скоро буду, и тональники(

+1

Расскажите нам, пожалуйста, про "другие средства против скользких тратуаров".

Чистить их сразу, как только прошел снег.

Это где столько людей и техники взять,чтобы сразу везде чистить? Люди не хотят временно устраиваться на работу только ради уборки снега, а ЖКХ не тянет платить зарплату такой толпе круглый год, при том, что услуги их нужны несколько раз за зиму.
Технику тоже покупают в лизинг, слишком дорогая. Она должна работать круглосуточно, чтобы окупиться, поэтому ни одной лишней единицы позволить себе купить нельзя. Это как купить машину в кредит для того,чтобы съездить на дачу раз пять в году.

То есть от аргумента про переломанные ноги вы отказались уже? Теперь реагентами снет топят, чтобы не чистить? Только незадача - получившуюся жижу тоже надо счищать! И эти тонны соленой воды к вечеру скидывают на газоны и под деревья. А вы целый день эту жижу сапогами месите, уж лучше б по сугробам, право!

Это писал другой человек. Реагенты насыпают туда, где не хватает людей для уборки и на тратуаров ДО начала снегопадов. Никто не убирает подтаявший снег с реагентами, дожидаются когда вода утечет. Это ваше утверждение настолько странное, что я вижу-вы явно никогда снег не убирали. А я работаю в ЖКХ и для меня это профессия.

Понятнотеперь, почему вы так яро защищаете реагенты. Обычные жители хотят благоприятную окружающую среду, а не облегчение работы сотрудникам ЖКХ

Обычные жители теоретизируют. Чтобы быть объективным, надо самой в это окунуться.
Вот приходит жаловаться на уборку мужчина, я его выслушав, веду в гараж, сажают в трактор и даю возможность попробовать реализовать то, что он предлагает. И тут на него снисходит прозрение. Оказывается что трактор не может залезть туда, куда ему хочется по габаритам, щётка не отдирает сырой снег от асфальта,а отвал не соскребает лёд. А в теории, со стороны то кажется, что все просто и возможно. Пробуйте чистить сами и после получения опыта, я с удовольствием продолжу с вами дискуссию.

Поэтому надо сыпать реагенты тоннами?! И хрен с ними с аллергиками, с новообразованиями, с вызженной травой, с лапами животных? Если город в состоянии окучивать миллиарды на ненужные бесконечнын фестивали и *мат*плитку, пусть решит проблему с недостатком дворников и лопат. И нехрен сажать за трактора мимопроходящих, это не решит проблему.

Начните с себя. Получите личный опыт, обсудим конкретные проблемы. Пока что все вы- демагоги.

Что значит, начните с себя? Моя проблемы-реагенты. Как могу, так борюсь. А вы делайте свою работу. Лично для меня страшнее последствия от применения реагентов, чем проблемы дворников и их начальников.Я за то чтоб сыпали гранитной крошкой или песком на худой конец. Что Вы еще хотите обсудить?

Вы против реагентов, но всё что предлагаете-чужими руками. Можно набрать вдвое, втрое больше дворников, закупить технику, нанять механизаторов. Всё можно сделать. Но где взять денег на это всё? Вы же и взвоете, когда на это вам выставят счёт по ЖКХ. В нынешнем бюджете лучше не будет, дворники работать без сна не станут, техника не появится.

Вы предлагаете мне после работы чистить снег и взять кредит на технику для УК?

Если вам нечего предложить, не надо ломать то, что работоспособно. Вы действуете, как большевики сто лет назад "мы старый мир разрушим".
Когда появится достойная альтернатива, власть откажется от реагентов. Просто достойной альтернативы пока нет.

Москвичи имеют право на безопасную среду. Реагенты это яд и вред для экологии и здоровья. И это для меня важно.
А проблемы уборки территории пумть решают те, кто имеет на это полномочия и получает за это зарплату. Пусть меняют дворников узбеков на русских, дают им жилье, поднимают зарплату, сыпят крошкой, заменяют бухгалтеров в УК на уборщиков, руководители УКпросят у властей города вместо очередного фестиваля купять им дополнительную технику, да как хотят, меня это волнует меньше всего, вообще-то....

+1

Вы дворником пойдёте? А почему думаете, что другие пойдут?
Очень жаль что все ваши рассуждения только теоретического характера, нам демагогов и в правительстве хватает.

Я знаю людей, которые хотели пойти, но их не взяли, потому что мест нет- узбеков дурить проще.

Я за начальство не в ответе, я объясняю, что без реагентов будет коллапс.

Надеюсь, что их скоро запретят.

Напрасная надежда. В крупных городах это экономически самое целесообразное решение.

А может, не напрасная. Запретят. Но я думаю, запрет придет скорее "сверху", чем снизу. Собяка сейчас что делает? Правильно, пытается Москву "вытянуть" в международный финансовый центр, сделать привлекательным для иностранцев и т.п. Ну так ему кто-нибудь должОн же популярно объяснить, что с плохой экологией в городе эта сладкая мЯчта может идти лесом далеко-далекооооо.
А реагенты - натурально яд.
И что в цивильном европейском городе криворуких таджиков таки лучше заменить машинками для уборки с умными операторами.

У нас до таджиков работала дворником относительно молодая женщина (лет около 35). Не пьяница. Прилично выглядящая, аккуратная. Если увидеть "вне работы" - ни за что не скажете, что дворник. Работала хорошо. Более того, она даже знала наших владельцев машин, кто где живет.
Потом таджики появились. Да тьфу на них. Еще проблема, что 99% из них по-русски ни бельмеса. Что-то объяснить или растолковать - целая беда. Т.е. он, может, от силы половину понимает из того, что ему говорят, но будет головой кивать, как болванчик китайский; поэтому некоторые ошибочно думают, что он понимает. Не-а.

Часто они, если и бельмеса, прикидываются шлангами. Им так проще. Они же зарплату не с личной выработки получают. Поэтому задача каждого как можно меньше напрягаться. Система уборки убога, имеет минимальный кпд, но много возможностей для попила. Поэтому вот так. Если бы были участки, и дворники при этих участках... если бы дворник нёс личную ответственность за вверенный участок... и убрать жилконтору из цепочки максимально... тогда был бы эффект без роста стоимости.

Вот создайте такую петицию и продвигать. Глядишь у вас получится и реагенты уберут как не нужные.
Мы реагенты за городом не используем от бедности. Снегоуборщик куплен давно, а на реагенты денег нет. А так бы сыпали, убирать долго, у нас всего один рабочий на четыре здания.

Пиз..ть - не мешки ворочать)))

Так это вы предложили то, что называете "альтернативой", но она не устраивает людей! Как в те же 80-е и 90-е решали вопросы? Почему сейчас также нельзя? И это не только в Москве, которая расширилась ощутимо, но и, думаю, во всех городах такая история (где не было расширения).

Несколько лет назад территорию с парковками убирал наш рабочий по дому. 1!!! Все блестело, потому что он чистил когда нужно, а не после дождичка в четверг. И снегоуборщик у него был. Потом ук поменялась. Снегоуборщик куда то делся. Территорию отдала видимо на подряд жилищнику. Теперь хрень. Так может не бригадами гонять дворников и чистить уже наледь, а закрепить за каждым дворником определенную территорию? Эта система у нас прекрасно работала.

Вполне может быть. Только среди дворников из средней Азии настолько мало умеющих принимать решение самостоятельно, что эти уникумы быстро из дворников уходят.
В любом случае к петиции это никаким боком не относится.
Всё, чего добьется петиция-реагенты уберут и этот снег парализует город.

На проезжей части без реагентов не обойтись. А во дворах реагенты не нужны. Мы теперь рабочему по дому приплачиваем чтобы чистил. В доме 240 квартир. Если безлошадные кладут по 100 р в месяц, лошадныепо 500 с одной лошади, умный дворник будет все содержать в порядке. А если бы это оплачивать вместо жилищника, а не параллельно, проблема нечищеных дворов решилась бы. И кпд нашего умного и сильного Николая несравнима с кпд тщедушных мальчиков-узбеков.

А чего, сейчас за ЖКХ мало дерут?? :scared3
И не "втрое больше" дворников, а больше НОРМАЛЬНЫХ дворников. Косомозгие и криворукие таджики, которые сейчас сплошь и рядом, это не дворники, они вообще не знают, как со снегом обращаться, и что его надо убирать сразу, а не ждать, пока слежится и в лед превратится.
Да, и техника нужна. Но...извините, техника с таджиками тоже "не дружит", они ее изломают в момент, ту технику. Опять приходим к выводу: нужны нормальные дворники. Дворник-таджик - это диагноз или синоним слов "большая лень",

В том бюджете, сколько выделяют на уборку, невозможно нанять достаточно молодых здоровых физически развитых мужчин из местного населения. Ну если вы такие недовольные, чего вы петицию не составите, к депутату своему не сходите? Или вы думаете что дворники не хотят зарабатывать больше?

А петицию то о чем? Я например понятия не имею, сколько дворники зарабатывают. Слышала неоднократно, что местные устроиться не могут. По слухам, у таджиков часть зарплаты начальники себе оставляют, с ними удобнее, они бесправней россиян. А как на самом деле, неизвестно. Какой бюджет выделен на уборку, а какой на премии укашному планктону, тоже неизвестно. Это внутренне дело хозсуб'екта, по-моему. Так о чём петицию?

Так изучайте вопрос. Весь бюджет москвы как на ладони, ничего не скрывают.
Сначала надо набрать людей, купить технику, а уже потом запрещать что то использовать.
Мне фиолетово что будут требовать в петиции, я в их действенность не верю вообще.

А мне бюджет москвы фиолетово. Мне есть чем заняться.

Ага, требовать невозможного. А мне на вашу работу плевать, оставьте меня в покое.

:crazy

Я таки думаю, во-1-х, что проблема более глобальная, на уборку, допустим, не выделяется, но тут топ про московские "украшательства" висел, вот на различные уродства типа пингвинОв страхолюдных, деревья в иллюминациях и 150 раз переложить плиточку почему-то выделяется, т.е. деньги на ветер; во-2-х, из того, что выделяется, таки поганки из Жилищника воруют - это к гадалке не ходи, ну и, наконец, поганки из Жилищника костьми ложатся, чтобы все так и оставалось. Ну, например, судя по реакции чудесной тетьки из Жилищника, которая на голубом глазу озвучивает как главную проблему, что "снег выпал", а не то, что им на дворников не хватает.

+100

Это всё решают не в Жилищник, а Мосгордумы. Ваши же депутаты это предложили, за это проголосовали. Поднимите попу, сходите к своим депутатами, спросите у них, зачем они именно так сделали.

Вы видимо не москвича, раз депутаты наши, а ваши, и на экологию города вам плевать. Но к счастью, не все такие равнодушные.

Раз вам дворников не хватает, пусть ваше начальство этим озаботиться. Это их работа-решать проблемы.

Наше начальство приезжает подписать документы и поругаться. Мы расходуем ровно столько, сколько выделяет дума, то есть депутаты каждого конкретного района. Жилищник никак не может повлиять на увеличение бюджета, абсолютно. Вы, куры, можете. Но вы вместо этого кудахчете и крыльями машете, а не на встречу к своему депутату ходите.

Следи за языком

Сама следи за своим.

А сколько выделяют на реагенты, которые используют нерационально? Можно перераспределить средства, всем будет хорошо - дворники при нормальной зарплате и население здоровее.

Угу...дофигиЩЩа выделяют, судя по тому, как таджики их ведрами плюхают чуть не каждый Божий день. Вообще, такое впечатление, что с каждым годом больше. Такого количества высыпаемых реагентов, как в этом году, я вообще не видела. Сыпят плотно, прям весь тротуар сплошь в реагенте. Ужас. Но самый ужас, что сыпят на тротуар, где снега-то чуть...совсем очумели и обленились. Этот снег можно элементарно смахнуть метлой. А косолапый "дворник" реагент плюхает.

Ну вот ответ работнице ЖКХ, которая сетует на то, что денег им мало выделяют. У дворника сложнее своровать, чем на тысячах тонн химии. Вот и отстаивают свою кормушку.

Ничего не поняла. Зачем у дворника что то воровать? Реагенты нам привозят больше, чем мы заказываем, потому что у них задача освоить бюджетные деньги. Мне эти реагенты куда, домой нести?
Какая кормушка? Для кого? Всё украдено до нас, заработать дворнику невозможно.

Вы, работники жилищника, низшее звено пищевой цепочки. И да, все украдено до вас.

Да, вы правильно ответили. Именно до них. И придумывать схемы с недоплатой дворникам это чревато. А купить реагент по тройной цене с откатом - проще простого.И чем больше реагента, тем больше отката. Это я отвечаю работнице жкх, она так наивно глазками хлопает, как будто не знает.

блин, куда больше-то? их толпы - ничего нет делающих

это вы странное что-то пишете! зачем сгребают всю эту соленую крошку на газоны? весной травы не видно даже!

Её не специально сгребают,а сметают с мусором весной. Дворник не имеет права грести снег на дорогу. Остаётся или грести на газон или собирать кучи и ждать приезда трактора.

значит, сгребает кучи и ждет трактора! это МУСОР! Бумажки и окурки он тоже должен на тротуар сметать или все же убирать?

Это снег. Ему, что, по карманам надо снег распихать?

а вы не знаете, куда убирают снег???? что его вывозят и плавят?? правда, не знали до сих пор???

Вы на своей машине привезёте. И я на своей не везу. Сколько выделяют машин, столько и увезем снега. Весь снег все равно не увезем, нет столько машин.
Я, в отличии от вас, знаю, что эти машины в основном простаивают в очереди на снегоплавильные пункты, а не работают. Кстати в СССР они куда эффективнее работали, потому,что попросту сваливали снег в Яузу.

Кстати да. Проезжала мимо очередей этих, какая ненапряжная работа у водителей! Сиди в очереди по 2 часа и медитируй! Вот и Смена кончилась... а чистый снег без химии почему бы и не сыпать в Яузу?

Мы же европейская держава, наши жители же заводят петиции и выступают за экологию.
На самом деле вместе со снегом много мусора привозят.

играете в "да но"? Значит, выделить больше машин! почем там светящиеся сакуры в центр завезли?

Этого я не знаю, это из бюджета леспромхоза в Сокольниках.

Надо сказать, больше машин эффекта не даст. Будут на плавильный пункт стоять в очереди не 2 часа, а 3. Вот почему плавильных пунктов мало? Может потому что пилить на этом сложнее? Надо таки построить и чтобы работал. А сколько было машин, сколько снега вывезли а сколько само растаяло, не проверишь никак. Там хорошие деньги крутятся.

Я имею в виду не только самосвалы, но и снегоуборщики, малогабаритные погрузчики. Но для того, чтобы посадить на дорогостоящую технику, человека надо научиться ей пользоваться грамотно. А потом этот человек уходит работать на стройку, где платит больше, работают по удобному графику, не контролируют так строго местонахождение, что позволяет получать левый доход. На вывозе снега ничего не заработаешь, он же денег не стоит. Водители отмечают время погрузки-разгрузки, за перемещением машины, количеством топлива, работой мотора следит оператор, всё записывается.
Вы напрасно везде ищите возможности заработать, в этой сфере жуткая текучка потому, что всё строго контролируется.

ну, сразу видно, где вы работаете, могли бы и не писать. Только в том же ЦАО все дворы густо-нагусто засыпаны этим г"вном, из подъезда выйти невозможно. Во дворы тоже дворников не хватает? Как же раньше то все было в порядке. У меня свекровь проработала главбухом в ЖЭКе очень долгое время, так что кухню я эту знаю. И раньше недостатка в дворниках не было, татары династиями из года в год работали на участках, и чистили отлично. Только всех на фиг уволили в свое время и привезли сами знаете кого, им денег можно платить меньше.
В наш двор два года назад устроился местный мужичок, бывший сиделец, уже в пенсионном возрасте, ему помог устроиться местный депутат (смешно, но факт), но как же он у нас чистил двор зимой, ни капли этой гадости не было, не было также и льда и снега. С утра до ночи буквально, как в окно не посмотришь, все время на участке. Двор сверкал чистотой и зимой и летом, так выжили же его. То зарплату задерживали, то не выплачивали полностью, то еще что. В итоге сейчас на огонек заходят наши друзья таджики, насыпят этой гадости, помашут слегка лопатой и до свидания. Каждый раз приходится жаловаться на мос.ру и только после этого появляется народ и двор чистят.

ППКС! Хреновы таджики ВООБЩЕ не работают. Не знаю, чем там в основном занимаются т.н. "дворники" у Жилищника, но их НЕТ во дворах. Сейчас имею возможность каждый день почти наблюдать за этим безобразием. Ночью снег выпадет, или утром, но ни в 7, ни в 8, ни даже в 9 и 10 нет на улице никаких дворников, а если и есть, они еле-еле шевелятся. В результате, когда снег только что выпал, и его легко убирать, ничего не убирают, снег копится, слеживается, зато потом, когда этот снег уже убирать трудно, появляется таджик с ведром реагента и начинает кучками эту дрянь метать - сюда бух! туда плюх! грязь и жижа. Которую этот же таджик еле-еле убирает. Т.е. разводит грязи еще больше.

А в нашем мЭстном жилищнике знаете, что мне теть-мотя, тамошняя типА начальница, ответственная за уборку, ответила, когда я лично ругаться пришла? "Двор не убран - но снееег жеее выыыпаааал" - блеет с выпученными глазами. Ага, аргумент, экая невидаль - зимой, снег. :) Так зима, говорю, зимой всегда снег выпадает, убирать его надо. Тогда другое блеет, что дворников нет. Никто не идет, мол. Спрашиваю, сколько раз надо нажаловаться, сфотать безобразие и написать на мос.ру, чтобы убрали, 10 или 20. "Ой, не надо писать". На следующий день волшЭбным образом появляется трактор и дворники.

Татары работали за жильё. Им служебные квартиры давали за работу.
Не будет такого уже никогда, чего ностальгировать.

Почему не будет? Москва не в состоягии отстегиаать конурушки в 40- этажныхчеловейниках на месте реновационных микрорайонов? Пусть озаботится о порядке в городе и здоровье жителей, не все на фейерверки деньги спускать. Начальники УК пусть требуют помощи от города, это их работа-решать проблемы.

Ну вот и требуйте этого от правительства. А то депутаты принимают грошовый бюджет, его ГБУ на местах обкусывают со всех сторон, а в результате у жильцов оказываются виноваты несчастные узбеки, ковыряющие вилками лёд и ложками снег.

Пусть требует тот, кому это важно. Мне важно, чтоб запретили реагенты, поэтому я тоже подписала петицию. А там будет начальник УК лопатой махать или будут мраморной крошкой посыпать, пусть решают специалисты, получающие за это деньги.

Нет специалистов. Если запретить реагенты, а денег на перемены не дать, то улицы просто перестанут чистить. Я бесплатно работать не собираюсь.
Ну сами задумайтесь, зачем разрушать прежде создания нового?
Собирайте налоги, нанимайте людей,покупайте трактора и уже потом запрещайте реагенты.

Затем, что это вредит моему здоровью.

Чтобы создать то что есть, как раз разрушили старое. И вот вопрос. Вознаграждение таджиков зависит от количества почищенной каждым территории? Или побригадно, зависит? И почему раньше 10 утра никогда вообще ни одного дворника нет? Казалось бы здравый смысл говорит, что если снегопад кончился ночью, то и чистить надо ночью. А не ждать 2 дня, чтобы потом вдесятером лёд долбить.

Может, у них повременная оплата? Тогда понятно, почему один долбит, а остальные стоят.

У дворника окладная ставка. За очистку снега надбавка. От выработки не зависит, мастер распределяет работу так, чтобы работа делалась эффективно. Очистку начинают ранним утром, к 10 перерыв, отдых, еда. Когда все уедут на работу, начинается очистка мест, где ночью стояли машины.Планы приходится часто корректировать в зависимости от прогнозов и фактической погоды. Если обещают снегопад, а силы исчерпаны или их точно не хватит, тратуар засыпают реагентом до начала снегопада. Он не даст слежаться снегу и часть снега растопит сразу.
Никто специально не ждёт два дня. Вообще никто не сидит без дела.

Силы исчерпаны, говорите? Я вижу работающего дворника раз в неделю примерно. Гуляю с детьми на улице очень часто. Где дворники, Зин?

Вы по всему району гуляете, ищите их? Обычно можно по звуку найти, где стучат или скребут, там и дворник. У вас дворник может убирать рано утром и больше не возвращается.
Вообще дворников не хватает, это благодаря квотам на прием иностранной рабочей силы. Работа далеко не самая лёгкая, высокооплачиваемая, поэтому не стремятся приезжие в дворники.

Да, гуляю и ищу. Дворы не чищены,тротуары реагентами завалены. Проблемы нехватки дворников пусть решает начальник Жилищника, это его обязанность.

Ну вот он так не думает, про обязанность. Ему сколько рук доступно, столько и использует. Не идут люди в дворники, непристижно, тяжело. Летом ещё нормально, а перед зимой увольняются.

Хмм...ну вот мне не надобно по всему району гулять. Дома работаю, и из окна прекрасно могу видеть, есть ли во дворе дворники и делают ли они что-нибудь. И слышать тоже.
Так вот, нет с утра ни фига никаких дворников. Ну в 5 или 6 утра эти аульные точно не выползают (а раньше, когда русские работали - и в советское время, и позже, до замены нормальных людей таджиками, таки они в 5-6 утра уже скребли).
Более того...аульные не выползают даже иногда к 9-10 часам. И это в снегопады!
В Жилищнике талдычат, что мол, "дворника на ваш дом нет". Но кто-то таки убирают. И вот как я проверю, в Жилищнике врут или не врут? И платят ли они этим приезжим, и сколько? Вполне может быть, что по ведомостям у них все как в аптеке: и дворники есть, и зарплату получают.
Но у меня таки впечатление, что ребята-азиаты в дворниках тоже для галочки числятся. Если они от силы на час-два в день "трудиться" приходят, то что они делают в оставшееся время? Неужели в зимней спячке? Нет, конечно. Помахал утром лопатой для вида - и пошел куда-то еще халтурить. Их вполне устраивает ситуация с маленькой зарплатой, всегда можно на нее сослаться, если за халтуру дрючить будут.

Никак не проверите, Жилищник не обязан отчитываться перед жильцами. Депутат пишет запрос и получит ответ в письменном виде. В прошлом году обнаружили в Жилищнике много мертвых душ, теперь контролируют соответствие табелей и ведомостей. Кто на этом наварился я не представляю, кто даёт распоряжение выплачивать, тот явно в доле был. Дворники на такую зарплату не идут, да и не хватает самих приезжих. Не выгодно им с таким курсом доллара у нас работать. Рубли то им не интересны, они все в доллары конвертируют. А в долларах их зарплата плачевная. А ведь на них квоты есть, просто так их на работу не пригласить. А с зарплаты они платят за патент, это 4 тысячи ежемесячно.

Я работала с таджиками-узбеками в своё время. Это весьма хитрожопые ребята. При такой системе оплаты они вообще не работают. Да и русский напрягаться не будет. Такие работы должны оплачиваться от выработки. Тогда кпд растёт в разы.
У меня была возможность регулировать их гонорар припиской лишних часов, или недопиской часов лентяям. Поэтому наладила работу так, что у меня остались толковые и желающие побольше заработать. И не надо ни гонять ни орать. А ситуация когда они нихрена не делают, вдруг, завидев издали тетку-мастера начинают копать. Она прибежит, наорет, ушла, они опять стоят. А че, оклад капает. . Тот кто поставил такую систему оплаты, и есть главный попильщик.

Нажалуйтесь депутату на начальника жилищника.

Она ждет, пока это куры сделают.

Здесь все друг друга ждут.

Только работница жилищника ждет, когда все пйдут к депутату и решат ее рабочие проблемы.

Использование реагентов не проблема жилищника, это наша проблема.

Это точно. Надеюсь, их запретят как можно скорее.

На что конкретно? Вы систему изнутри знаете, не я. Ваша зарплата, как мастера, зависит от качества уборки, или тоже оклад?
В итоге, скоро вообще весь город завалится, и тогда, правительство организует сотрудников всяческих контор по ночам завалы убирать. На этом делается много миллионов быстро. Сколько человек выходило, сколько каждому уплачено, тайна. В прошлом году уплатили по 10 т за ночь. При том, что эти мужики не особо напрягались.

Оклад.
Я не сотрудник отдела кадров, не знаю какая у кого зарплата. Живых денег никогда не видела, зарплата и аванс только через зарплатную карту. Мне дали бригаду, дали четыре участка и инструкцию где первая очередность, где нельзя складировать снег из за подземных коммуникаций. Остальное решается когда жалуются водители мусоровозов, когда появляются самосвалы для вывоза. Реагенты я не заказываю, мне их вручают ежемесячно.
Я заполняю табели кто когда работал и передаю их в отдел кадров, кто и сколько за это доплачивает или удерживает я не в курсе. Моя бригада работает хорошо,потому что я требую. Иногда приходится руководить работой второй бригады, они в моё отсутствие работают не очень продуктивно. Мне на их продуктивность фиолетово, с меня спрашивают только за моих.

Ничего подобного, в большинстве районов Мск реагенты насыпают ВЕЗДЕ на тротуары и пешеходные дорожки, даже в парках и детских учреждениях, хотя там сыпать реагенты запрещено, только песок и т.п., потому что так ПРОЩЕ! Возможно, в отдельно взятом Вашем муниципалитете всё, как Вы пишете. Но в целом, увы :(

Я за то, чтобы отказались от реагентов навсегда и везде. Вот реально, лучше ногу сломаю, чем чесаться всю зиму, видеть черный снег и лужи в минус 20 и трястись от холода, потому что из за сырости влажность бешенная. В Финляндии снег не чистят даже особо , его просто укатывают и утаптывают и ничего, никто ноги не ломает, реагент, песок и соль никто не выплет .Идешь по утоптанному белому снегу и хорошо.

Вы ломали ногу? Вы потеряете трудоспособность на 1,5 недели, если вам не 20лет высок риск осложнений, если срастется не так - нога никогда не будет прежней, и вы на этой дефектной ноге будете 365 дней ходить до смерти, может, лучше померзнуть и почесаться 90 дней из 365?

Я сломала ногу, просто подскользнувшись на замёрзшей луже в своем дворе. Операция по установке спицы, месяц на срастание кости, операция по снятию спицы, два месяца на то, чтобы научиться заново ходить. Я всеми руками ЗА реагенты.
Кому нравится в Финляндии- добро пожаловать на наш сервер, там точно также утрамбовывают снег и не пользуются реагентами. Для Москвы это не приемлимо, у нас за зиму температура десятки раз переходит через ноль и лёд образуется буквально на глазах.

Лучше ногу сломаете??
Вы приблизительно себе представляете КАК можно сломать ногу? Можно трещину и небольшой гипс заиметь, а можно шейку бедра хрямкнуть, хотя это конечно, возрастные в основном случаи, но престарелых родственниц вам не жаль своих?
Да и сломать самой можно так, что и операция, и вытяжение и все прелести лежачей больной. Молодые дамы, думаете, не лежат в травме?
Ей-богу, аккуратнее с желаниями, девушки ..

А вы представляете, как лечить онкологию?

Всем боящимся прогресса, предлагаю уехать в сибирские деревни, подальше от цивилизации. Жить там как староверы, на всем природном.

То есть скандинавские страны безнадежно отстали от москвы в плане прогресса? Там нет реагентов.

Там не бывает околонулевой зимы. Укатали и пользуйтесь. А у нас замерзло-расстаяло постоянно.

Вы ошибаетесь.

Чтобы это утверждать, надо это исследовать и доказать.
А то прямо прорыв в мире изучения канцерогенеза..
Если б так просто , реагент-рак, дак нет же(((
Самые разные поступали на моей практике пациенты, далеко не только горожане, случались и таежники, и цыгане, и северяне, и зожевцы и молодые и всякие. И в дореагентную эру в том числе.

Так же как надо доказать, что человек подскользнулся и сломал ногу из-за отсутствия реагентов)

Человек поскользнулся и упал зимой на улице, потому что скользко. А, следовательно, вывод? Нет противогололедной защиты поверхности. Пусть не хим.реагенты, тогда что? Какие именно вы предлагаете? И, главное, реально ли ими обеспечить весь мегаполис?

Лопата и мраморная крошка в помощь
Реально.

Да не, я не против замены. Но:
Той мраморной крошки хватит на Остоженку с Якиманкой на одну зиму, а остальные будут просто шлепаться и биться (

Есть плюсы и миусы. В СПб отказались от реагентов.
Минусы:
Стало больше пробок, т к не успевают чистить и вывозить снег,в итоге самая большая проблема - все дороги на 1 полосу уже, что в часпик очень чувствительно.
Скорость потока падает- машины "плавают" по ледяным дорогам
С парковкой сложно - либо не припаркуешься в сугробы, либо за ночь снега навалит и не выехать. . Буквально вчера нырнула в карман, ведущий к музшколе. Впереди стоит мерс седан - нос на единственнную полосу высунул и висит на брюхе. Мне не проехать. Дама водитель попеременно то бегает вокруг с лопатой , то садится за руль и напрасно шлифует колесами снег. Метрах в 20ти мужчина свою машину откопал и пришел на помощь. Минут через 15 еще один подъехал. В итоге они с помощью 3х лопат отрыли, как могли и потом мы втроем вытолкали этот мерс. Я опоздала в музшколу на 25 минут, а дочь как назло без телефона- разаолновалась. .
Ходить сложнее пешеходам
Плюсы:
Город красивее, белее
Нет квашни под ногами
Обувь не портится
Аллергикам лучше
Для экологии полезнее

Статистику не знаю... нужно почитать

Племянник рождественские каникулы в Питере отметил, две недели у родственников жены. Приехал, говорит скользко и мерзко. На Невском видели за все праздники только одного дворника. Но в доме, где жили, а это окраина и ТСЖ, там очень щепетильно относятся было НЕ скользко, НЕ грязно. Сосульки все равно проблема(, просто огораживают и вешают объявление, мол, опасно.
Удивительно, Питер часто приводят в пример,а жители говорят, да вы что, и скользко, и грязно,и нечищено. В Москве ЛУЧШЕ , - их ответ и оценка.

Грязно - неподходящий эпитет. Нечищено- факт. Окраина окраине рознь- на юго-западе все идеально почищено было. Чистят снег и вывозят, при необходимости работают с эвакуатором- машину эвакуируют, вокруг убирают снег и ставят на место.
У нас в Приморском районе- ужас. Новоколомяжскмй проспект - одна полосаа для движения осталась. Крайняя правая завалена снегом, уставлена подснежниками. Много машин припарковано на средней полосе - невиданная наглость. С одной стороны понять можно- в сугробы высотой 30 см не заехать. возможно, конечно, машины там попросту застряли и стоят....не знаю... передвигаться невозможно... При мне проехала спецмашина , расчистила 1 левую полосу, отвал еще больше заблокировал машины на средней и крайней правой. Справились...
Конкретно наш двор- сосули сбили с помощью вышки и дворника. На следующий день чистили, вывозили снег. Рабочий день закончился - спецтехника уехала, не успев доделать начатое. Вечером температура была плюсовая - машины в мягком снегу ездили, оставляя 20ти сантиметровые колеи. За ночь подморозило, к утру -9 . Эти канавы заледенели, как есть. Не проехать. Только на внедорожниках .. простым смертным никак. Я чуть бампер не повредила .
В общем, все бы хорошо, если б не снегопады и если бы качественно работали.

ну, проблемы с машинами (пробками, парковками) все равно будут - хоть с реагентами, хоть без них. А вот плюсы отсутствия реагентов явно перевешивают минусы

Вы не представляете масштаб пробок. До снега на дорогу уходило 25 минут. Сейчас 75мин. В 3 раза!!!!!!

А как Москва жила без реагентов? И как европа до сих пор живет без реагентов в городах?
Подписала.

Это когда Москва жила без реагентов? Не знаю как раньше, в начале 80-х весь центр плотно засыпали чистой солью ежегодно. Потом, чем больше людей, машин, тем дальше от центра приходилось использовать реагенты.

Лучше соль и песок, чем химоза, которая убивает все живое

Поверьте моему опыту, реагенты чудесное изобретение, по сравнению с солью. Я отлично помню, как слезятся глаза и рассыпается обувь от соли.

У меня тоже есть свой опыт. Позвольте, я буду верить своему. А то, каким образом используют хим.реагенты в Москве,,- это преступление против экологии и против жителей. И переломить эту ситуацию я лично не знаю как. Гонять дворников и добиваться увеличения их числа я не могу и не буду. Могу только подпиывать подобные петиции и выдти на митинг, если кто-то организует

Подписывайте и митингуйте, кто же вам препятствует. Вы бы сняли все свои требования в тот день, когда лично поучаствовали бы в уборке снега. Вы диванный теоретик, увы.

Я экономист, а не дворник. Дворники используют реагенты непозволительным образом , и проследить за ними похоже некому. Я тоже не могу этим заниматься. Полный отказ от репгентов, на мой взгяд, единственный выход , хоть и не идеальный. Пусть сыпят на магистралях, но не на пр домовой территории. А еще лучше, вообще нигде в городе не используют.

* не на придомовой территории

Очень жаль, дискуссия зашла в тупик.

Да ладно! Соль - самое ядовитое, что есть! Реагенты чуть получше, это тоже соль, но другая

В петиции хотят гранитную крошку)

Гранит не растапливает лёд. Несколько лет назад московское правительство ставило эксперимент, совсем отказывалось от использования реагентов. На дороге образовались ледяные наросты, которые не сдирались никакой техникой. Эксперимент пришлось прекратить.

Зачем его растапливать? Люди не скользят и славно. Ломы и лопаты решат проблему наростов постепенно, без вреда для экологии.

Потому что люди сдвигают его ногами, он же не закреплён на льду. Проходит несколько пешеходов и лёд снова оголяется.

Как то жили до химических реагентов? В Норвегия
прекрасно живут без них до сих пор

Плотность населения Норвегии 16 человек на квадратный километр. Плотность населения Москвы 4834 человека на квадратный км.

Поэтому надо сокращать? Новые смертники приедут?

"Туда тоже можно".

В Европе тоже используются реагенты, кстати. Но только на проезжей части, не на тротуарах. Я против того, что реагенты рассыпают именно на тротуарах, на дорогах жидкие реагенты, увы, необходимость. Без них движение остановится совсем.

Отказ от реагентов. Каждый раз при выходе на улицу у меня насморк и слезы из глаз. А обувь это же кошмар. Её не хватает даже на сезон. Белые пятна фиг отмоешь.

Стоящая раком плитка, политая реагентами - это капец. Капец рукам-ногам и здоровью вообще. Нельзя этим дышать и в этом жить.
Я хорошо помню Москву без реагентов: песок+соль+ДВОРНИКИ в каждом доме, на каждой улице с утра до вечера. Им давали служебное жилье, кстати. И прописку. В нашем доме жила и работала семья татар-дворников и все вокруг было вычищено. Они выходили убирать снег ночью и к тому времени, когда люди шли на работу уже все было чисто. В снегопад они по-моему вообще с улицы не уходили.

Насчёт плитки правы, на гранитную вообще грохнуться не желательно. Шла от Павелецкой, боже, там гранит. Надо снизить количество реагентов - посыпают щедро тротуары шириной метров пять, но люди идут строго посередине по двум- трём метрам. На четверть снизить нормы.

Это не решит проблему, совсем не решит. Только запрет или использование исключительно на магистралях.

я помню каждое утро зимой в 6 утра скребли лопатами. А дом у нас стоял глубоко во дворе! Сейчас выходят после 9 мне кажется, когда поток в школу-на работу уже прошел.

Плитку нельзя скрести лопатами(( Они не выходят, их привозят откуда-то на автобусе и потом увозят. Каждый раз разных. Никто не отвечает за результат работы.

Все мы помним. Тут проблема системная. Если вместо узбековинанять россиян, уже будет в разы лучше. Узбеки неэффективны, россиянин наработает в 2 раза больше, за счёт наличия здравого смысла и физических кондиций. А если ещё служебное жильё давать...

С удовольствием подписала! Хоть и не являюсь жителем Москвы)). Были в шоке 8 января. Когда от Шереметьево до Манежной площади ехали 11( !!!) колонн по 6 машин разбрасывая и разбрызгивая реагенты. Экологическая катастрофа в пределах улицы какая-то!

Интересно бы послушать канадок. Как у них проблему снега решают? Особенно про центр интересно.

Похоже, что противники песка точно не жили в Москве раньше. Всегда посыпались песком, дворники орудовали ломами. Все было отлично. Ноги и руки ломают и сейчас. Процент травм не зависит от реагентов.
Я скажу, что маразм было в начале декабря посыпать слегка припорошенные дороги. Реагенты очень аллергичны. Мы живём на 1 этаже и испарения от них напрямую влияют на состояние здоровья.

Согласна. надысь как рссыпали эту отраву,у меня ребёнок опять засвистел((( Я уже готова уехать из этой задницы,под названием Мск.

Раньше не было такого количества машин.

Раньше не была такое безумной и вредительской градостроительной политики

Точно!

Раньше в столицу не впускали всякую шваль, а пьянь и судимых высылали за 101 км.

Я против реагентов. В Финляндии климат как у нас, сухие дороги, снег сметают машинки, на тротуарах утоптан. И в магазинах продаются "кошки" на обувь на резинках. Чисто, бело, красота. А от реагента в Москве тоже скользко, только ощущение что маслом все залито. Особенно если заходишь в помещение, где есть плитка.

Я тоже против реагентов.
Но у нас машин в Москве и спб очень много - будут нереальные пробки в случае снегопадов. В Финляндии нет этих проблем. Вот в чем разница.

В Финляндии климат все же другой, не как в Москве. Не так влажно, плюс совсем другие почвы, скальные породы. И да, какие же красивые и удобные! для людей там зимы! Дороги и тротуары - белые, посыпанные крошкой, чисто и не скользко. Аналогично в Швеции и Норвегии. Эх...

Я тоже против! Когда снег выпадает и его притаптывают, а кое-где, даже, чистят сейчас во дворах - идти приятно и не скользко. Вчера с удовольствием гуляла! Как только эту черную жижу разведут, то -ни настроения, ни удобства. Денег в Москве столько( если судить по замене почти новых бордюров ежегодно), что можно раззориться на маленькие такие снегоуборочные машинки для дворов почти каждому ЖК!

Ничего эти ваши петиции не дадут. Не отменит их никто. Вы представляете, какие там деньги крутятся? Это все равно, что выступить против повсеместной укладки плитки.

Странная позиция у вас. И неправильная.

Деньги даже большие, можно спи. .сать на закупке импортных снегоуборочных и подметальных и пожизненно обогощатьсч на их ремонте, сервисном обслуживании и запчастях. А не на реагента, убивающих все живое, портящих лапы собак, обувь и делающих белый снег чёрной жирной жижей.

Это сложнее. И легче проверяется. А сколько рассыпано реагента, никто не проверит. Так же как и сколько снега убрано.

И, кстати, для того чтоб на технике воровать, хоть какой-то мозг соображающий нужен. А тут... с задачей "своруй себе в карман, сэкономь на таджиках - вместо 10 ахмадов найми 5 и тупо наваяй ведомость: нанято 10 - уплачено 10 таджикам" справится даже самая тупая морда из тех, кто сидит СЕЙЧАС "на хозяйстве" в Жилищнике.

Мы соседи и я подписала. Младший ребенок четко начинает кашлять, как пройдет по щедро присыпанным реагентами дорожкам. Астма.
Снег можно и нужно чистить руками и техникой. Раньше дворники успешно справлялись и без этого д..ь..ма. Нигде в мире эту субстанцию не сыпят. И надоела эта вечно сырая дорога, как после дождя, которая в сочетании с минусовой температурой дает мерзейшее ощущение.

Мы живем в области, у нас в городе реагентов нет!
И это большое благо. Посыпают песком или не посыпают, ходить нормально. Я купила себе насадку на обувь противоголодедную, не пригодилась в этом году.
В Москве ужас! Даже в доме эти реагенты, я резко против.
У нас своих проблем хватает, по ЖКХ в том числе, но нет хоть этих жутких реагентов. Предлагают же замену - щебень.
Подписала. И муж подпишет.