Может ли помешать в жизни картавость?

Помешать-то это может и не помешало, но смысл? Странно рассуждает ваш муж. Если есть возможность убрать это с помощью логопеда, конечно надо убирать. Моя подруга картавит. Ей не помешало, она счастлива в браке и специалист в своей области хороший. Но в те годы родители не так парились с логопедами, к тому же росла она в семье военного, мотались по таким далёким гарнизонам, откуда до логопеда как до Луны. Смешно было, когда она мне звонила (в те годы, когда не было определителей номера), говорила "пРивет. Узнала?" Нет, блин, не узнала....

А в чем проблема? Исправить это можно очень быстро. Я в 21 год исправила за месяц. Пошла на работу, и мне самой не нравилось, потому что приходилось общаться с людьми по телефону. Не знаю, есть ли зависимость. Но люди разные и по разному к этому относятся. Так почему бы не исправить, чтобы больше на возвращаться к этому вопросу.

Во время Второй Мировой войны многим помешало:mda

А вообще это не проблема. Мой ребенок несколько звуков исправил за полгода работы с хорошим логопедом (которая взрослым от 4 управления речь ставила). Раз в неделю занятия.
Могу поделиться. Если она жива.
8 лет назад ей было за 70.

Она не на Академической живет ? По вашему описанию очень похожа, правда с дочерью она занималась 10 лет назад. Классная бабулька !! Имя забыла ((

а чем это во время войны помешало?

У мужа комплексы, он их за счёт сына решает. Дурак ваш муж.

Охлобыстину его картавость совсем жить не мешает и не смотря на нее он стал известным актером.

Тоже с ним эти ассоциации))

Ну и много таких Охлабыстиных?)))

Так и так как Охлобыстин мало кто картавит, чаще всего мягкая горловая Р звучит иначе у картавящих.

на ТВ очень много. Ведущих через одного картавые. В рекламных роликах... актеры.... сейчас очень многие.
Собянин чуть-чуть тоже ))

От своего препода по логопедии слышала интересную вещь - с развитием человечества тяжёлых дефектов/пороков становится все меньше, а лёгких (типа картавости) все больше...

Неправда. Например, раньше не было такого количества аутистов, как сейчас. И даунов столько не было.

Речь не об этом (волчья пасть и пр) и для этих нарушений тоже есть причины (только картина обратная) - есть версия, что некоторые отклонения из-за прививок....меньше детских болезней, но больше тяжелый дефектов.
Насчет даунов вообще вопрос спорный.

Как вижу тв - сразу переключаю :sick4

У сына было горловое "р" исправили за три года. Точнее автоматизировали:). Так что было бы желание, адский ежедневный труд и правильный логопед.
Естественно исправлять, дурак у вас муж. Моего знакомого зовут Караваев Александр Рюрикович и живет он в Черёмушках, а работает в Третьяковской галерее, очень весело ему... А мальчику ещё элементарно в армии, если сержант "Равняйсь -смирно" не скомандовать без смеха подчинённых. Короче говоря, мне мешает, я замечаю. Но судя по всему, таких мало;)
Охлобыстин - исключение, а не правило, Ваня в волну попал и на ней поднялся. Где гарантия, что ваш такой же будет. А если он в театральный институт поступать захочет? Или в хоре петь?

Мне не помешало, у меня иногда еврейское "г", но я никогда и не комплексовала. К логопеду в легком режиме водили в детстве, уздечку подрезали.
Ребенку постаралась бы исправить, не все ж такие самоуверенные как я.
Себе сейчас этим вопросом не занимаюсь, т.к привыкла и не парюсь. С людьми общаюсь много, некоторые говорят слышат иногда, некоторые удивляются, когда говорю, что вообще-то картавлю.
Себе раньше не убрала, т.к были более важные вопросы выживания.

Мантуров не картавит, его просто вообще слушать невозможно. Ему не помешало.

Ужасно. Исправляйте.

Всё зависит только от того, как сам человек к этому относится.

Поверьте, "р" исправляется за пару сеансов! Потом нужно автоматизировать, но это несложно, если мотивировать ребенка, он уже достаточно большой.

Не поленитесь, исправьте это сейчас. Я всем троим исправила и ничуть не жалею.

Это смотря у кого. Бывает, что месяцами нельзя исправить (именно поставить). И автоматизация идет по-разному. Зависит от ребенка, от его собственной мотивации и от состояния мышц языка.

Детей мы за деньги замотивировали моментально - если будешь поправлять сам себя в течение недели (если забылся и сказал неверно), получишь 50 евро. Все, за неделю они переучивались. Но я всех детей к логопеду начинала водить с 6-7 лет.

Для мышц языка делали массаж логопедический, что-то там расслабляли. Ну и, конечно, упражнения для укрепления нужных мышц.

Видимо, повезло, но всем троим поставили очень быстро. А вот с шипящими и свистящими у младшей был завал, тут мы 3 года с перерывами.

Если было горловое, то действительно повезло. Оно обычно долго автоматизируется, полное отсутствие звука в этом смысле предпочтительней. Но хорошо, что обошлось малым.

Звук был. Раскатистый такой.

Ни отцу, ни его сестрам, ни племяннице не помешало. Когда моя мама искала мне логопеда при СССР эти ее не поняли. Мои дети тоже прошли через логопеда.
Картавость в речи очень раздражает и для меня -является дефектом. Его наличие могу оправдать только печальным финансовым состоянием родителей картавящего (хотя в случае отца и его сестер-речь про пофигизм моей бабулечки)

Есть небольшая. Не мешает. Комплексов нет. Исправлять бы стала - в моем случае это просто невозможно.

Не знаю, как картавым, но лично мой слух это раздражает. Хочется уйти и не слышать.

+1000000000

Надеюсь, зубы у мужа не кривые, а то брекеты ребенку ставить не даст. Наши-то родители на эту тему не парились, и как-то мы живем с этими зубами.

Я картавая, но у меня горловое р, кот. не исправить. Ходила к логопеду- никак ( у нас семейное- по материнской линии у всех такое Р). Дочка тоже картавила- отдали логопеду- исправили. Странно ваш муж рассуждает, если исправить можно, почему не пойти?
Картавость ничему не помешала. кроме одного, я ходила в кружок актерский, там сказали исправлять, если хочешь выступать на сцене.

+1 у моей старшей это самое горловое Р, не поддалось в детстве исправлению, оставили как есть.
Так прикольно слушать, когда она говорит, например, "перекресток", "трансректальный" или "рефрижератор" :)

Дочери горловое (евГейское) Р исправили. Но потрудиться пришлось

Надо же, детям горловое "р" исправляли за 3 занятия, всем троим! Это ж когда кончик языка к небу не прижимается? Или какой-то другой дефект? Логопед говорила, что у детей именно горловое...

+ мне и сестре не смогли исправить - сказали, особенность строения речевого аппарата. В кого это - не в курсе, среди близких родственников такого ни у кого не наблюдалось. Правда слышат нашу картавость не все.

+ много. Ситуация аналогичная. Потратила кучу денег и времени, чтобы убрать горловое "р" в уже сознательном возрасте. Ни один не смог, все говорят об особенностях речевого аппарата.

Моей дочери в 5 лет в садике логопед за 2 года исправила. Билась она с ней! Она рассказывала, что вроде получилось, ребенок на занятиях исправно говорит как надо... А потом Галина Семеновна зашла в группу... Дочка у нее говорила как "тетя просила", а в группе как удобно... В итоге у логопеда взыграло профессиональное упрямство, и она таки победила картавость моей дочери с помощью какой-то методики для подростков...

а дома вы что ли не занимались с дочкой, не поправляли ее?

Обычно "р" исправляется легче всего, если нет каких-то патологий.
В наше время не исправить такую ерунду, более чем странно для родителей. Наверняка на кружки-секции таскаете, деньги тратите, а до логопеда сложно дойти? Дико.

Просто не все считают это серьезной проблемой, как и кривые зубы. Когда ребенок стал спрашивать, как можно сделать зубы ровнее, я ему описала все, что потребуется делать, и сколько по времени. Он подумал и решил, что и так хорошо.

А вот и неправда. Кривые зубы ой какая проблема. Что там делать,год-два ходить подкручивать,больно-максимум первый день и орехи не есть. Денег вы зажали.не придумывайте. А вот что будет с его зубами дальше-расскажите. Если не знаете сама-пусть расскажет ортодонт. Как стесываются кривые зубы,как хреново протезировать в будущем,как будут удалять,чтобы выровнять ряд и тучу чего еще... Молодец,мамашка))))

+1. Или как в брекетах придется в сорок- пятьдесят ходить потому как без этого имплантация невозможна. Знакомая сейчас ходит, а тоже думала - эстетика, не более....

+1 как я благодарна моей маме которая в детстве мне выровняла зубы:love1 относила год пластинку и вуаля - голливуд
Подруга попросила свою мать - выровняйте мне тоже
Ответ: нормальные у тебя зубы
В 25 лет ей пришлось надеть брекет-систему
А могла как я в школе отмучаться
В 25 я уже давно сверкала ровными рядами зубов

Что тут можно сказать. Повезло ребенку с ленивой мамой :)

Мама дурочка и ребёнок в неё пошёл
Н-да, мамаша, почитала бы последствия кривых зубов что ли

У меня такая легкая картавость. Одно время пыталась исправить, лет в 14 где-то, ходила к логопедам - бесполезно. Я так поняла, мне надо было подрезать уздечку под языком в свое время. Сейчас я с этим не заморачиваюсь вообще. Я не диктор и не артист. А еще мужчины от этого моего недостатка тащатся почему-то (но тут тембр голоса еще значение имеет, наверное).

+1. Мужчинам нравится очень...

А если не картавость, а заикание у ребенка. Пытались исправить, водили везде, куда можно было. Не получилось.
Как с этим жить?

У заикания природа намного сложнее, чем картавость. Не просто исправить. Но надо пробовать. Это действительно может помешать по жизни.

Никогда и нигде мне это не мешало, я даже не представляю где это может помешать. Ну разве что человек диктором на ТВ мечтает стать? Хотя и дикторов с грассирующей Р полно. У меня горловое Р, никакие логопеды не помогают.
Я бы сына отвела к логопеду, ну собственно и своего отвела. Не помогло:)

у меня было горловое еврейское Р
исправлять трудно, но за полгода справилась

Ну разве что диктором могут не взять на радио/телевидение. Или чтецом для аудиокниг. В любую озвучку чего-то, в общем. А так не мешает конечно. У меня периодически прорывается при быстрой речи смягченное «р». Мне не мешает, окружающим тоже :-)
Муж, кстати, во взрослом возрасте год занимался с логопедом и убрал горловую «р» (то есть, все возможно! А то тут некоторые пишут, что взрослые не могут ее переделать на нормальную)

Ну чего вы все тут вдруг белые и пушистенькие? Не узнаю еву.
Лично мне мешает картавость, я слышу речь, но отвлекаюсь на форму, пропускаю содержание. Для работы с клиентами, например, это плохо. Не все клиенты эмпатичны, потому такой картавый сотрудник может не понравиться клиентам - и это не я злая, это жизнь и реалии. Если тихо сидеть в углу бухгалтерии, то картавость не помешает. Но откуда вы знаете, кем захочет работать ваш ребенок, а косяки родителей могут ему помешать в будущем.

Если выросшему ребенку будет мешать картавость, он сам найдет способ ее исправить, потому что будет знать, что у него в этом острая необходимость.

Кошмар!! Зачем ребенка учить, вырастет и сам выучит. Вы зачем рожали? Шоб было? Так принято?

:) боже, сколько экспрессии :)

Вообще-то большинство ответивших сходятся во мнении, что картавость надо убирать, несмотря на то, что в жизни это не всегда мешает. Я не понимаю, почему её не убрать, если это всего лишь занятия с логопедом, а не операция под общим наркозом.

И я выше об этом пишу. Картавость раздражает, как бы картавые не думали . Слушать неприятно, хочется уйти скорее.

У нас картавость не исправляют, я не в России. Много картавых, это считается французский прононс, просто особенность, никак не дефект. И секси.
ЗЫ когда "Л" вместо "Р", то тогда исправляют

Картавость бывает разная и далеко не всякая похожа на прононс. Моя подруга картавит так, что вместо звука "р" у неё какое-то слюношипение.

Сами картавые придумали про секси. Картавость - это некрасиво.

Так это говорят те мужчины. которые сами не картавят.

ппкс полный

+100000000 какое там секси, ппц сплошной

Картавость секси? Для меня картавость асексуальна.

че то ржу....Мне и картавые, и шепелявые только настроение всегда поднимали.Больше ничего :)))

я картавила раньше
действительно мужчинам это очень нравилось))
не нравилось мне, мешало в работе
я исправила

Некоторым мужчинам очень нравилось. Некоторым мужчинам очень нравятся и трехсоткилограммовые женщины, и старше их на 40 лет, и карлицы, и безногие, и ... На каждый горшочек найдется своя крышечка.

Да. Это жесть. Я бы с картавым не общалась , в плане любви

Да, помню в молодости познакомилась с красивым парнем, но картавость вызывала отвращение.

Ну не все ж как вы, есть люди и с мозгами.

Считаю,что нужно исправлять по возможности в детстве.Никто не знает, какую профессию выберет ребенок.И дефекты речи могут подпортить ему и жизнь,и карьеру.Хотя..
Я поражаюсь, сколько сейчас у нас дикторов и ведущих с фефектами речи...Разве в СССРе можно было представить хоть одного шепелявого или картавого диктора? Нет , конечно же...

+1 какой-то ведущий передачи про переделку домов есть, на первом чтоль канале по выходным... переключаю сразу, если наткнусь, раздражает)

Ой,этот вообще шедевр.Остальные мало-помалу пришепетывают и картавят очень многие...

У меня горловое р. сколько со мной не бились логопеды-бесполезно. В жизни не мешает. Вероятно, диктором я бы стать не смогла, все остальное -запросто.
Муж очень жалеет, что перестал его слышать. Многие говорили, что это прикольно, красиво картавлю, изюминка. Но старших потащила к логопеду аж в 3 года и поставила все звуки. У младшей к 3 все встало само.
Считаю, что нужно попытаться исправить, а там уж как выйдет

Считаю картавость дефектом, исправила бы ребенку, естественно.

Все, что можно исправить в детстве, нужно исправлять ИМХО И лого-проблемы, и вальгус, и неправильный прикус, и лишний вес. Все вышеперечисленное носит не только эстетический характер, но и влияет на качество жизни ребенка в будущем. Кто из вас, дорогие "онажематери" хочет для своего ребенка проблем?

Вот именно! Я сейчас борюсь с вальгусом ребенка! столько усилий, но пока эффект не очень, но и возраст еще только 5 лет. По крайней мере, я сделаю всё, что от меня зависит!

Грандиозных и жизненно важных проблем, конечно, никто не хочет и их стараются решить. А по всем остальным - не всегда желание совпадает с возможностью :)

Банально: в хорошие школы, в которых конкурс, тоже при собеседовании смотрят на правильное произношение звуков.

И 90% детей в этих школах картавые еврейские дети.

ха-ха :) меня в свое время не взяли в английскую школу, в которую стояла очередь, из-за идеального произношения, сказали - мешать будет осваивать язык :)

Зато меня с руками отхватили во французской с моим картавым р :)

Конечно, лучше исправить. Правильная речь всегда воспринимается лучше. Сейчас среди молодых людей вообще много логопедически запущенных по моим наблюдениям. Видимо, потому, что институт бесплатной логопедической помощи в стране практически разрушен. Если у вас есть средства на логопеда, конечно исправляйте и даже не думайте.

Обожаю слушать картавую речь. Считаю красивой изюминкой. Но только не когда мокрое горловое "г" и булькают слюни, а чёткое горловое "р". Я и сама так научилась делать, когда французский учила в институте, иногда вворачиваю в речи.

А я не считаю. У детей нужно исправлять все, что можно. Взрослым это сделать сложней. Сам звук поставить несложно, но ввести его в речь тяжело.

Вы бы левшу на правшу переучивали?

Дефект речи - и особенность работы полушарий. Вы не различаете, да?

А если бы ребёнок с таким "дефектом" родился во Франции? Никто бы и не заметил? Я различаю. Просто размышляю.

Вижу, что уже обсудили там французов)

Нет, конечно. А все звуки исправила бы. Что, собственно, и сделала для своего ребенка. Левша - это не дефект, а другая работа полушарий. Дислалия, дизартрия - это дефект, который можно скорректировать.

Не считаю красивой изуминкой. А вворачивать специально в речь вообще какой-то глупый выпендреж.

Ненавижу картавую речь :sick4 уши в трубочку сворачиваются
Всегда возникает вопрос: родители денег на логопеда пожалели?!

Раньше, когда логопедическая помощь была бесплатной и при этом качественной, людей с дефектами речи было намного меньше. Сейчас чуть ли не каждый второй молодой человек или девушка имеют таковые. Дорого исправлять на самом деле, не у всех есть деньги.

Мне нравятся "польские" дефекты речи - В вместо твердого Л и характерное Ш - более заднее, нежели в русском.

А для меня почему-то именно л/в некий «маркёр» что ли... Никогда не получалось поладить с обладателями этого дефекта почему-то. Само произношение меня никак не трогает, но с людьми не срастается (( необъяснимо... У меня самой мягкое картавое «р».

Вапша вместо лапша? Брр.

Смотрю на ютубе тетю одну-говорит кВассно, купиВа. Ужасно, на мой взгляд

Я не люблю дефекты в речи. Если б набирала персонал, картавых, шепелявых и пр. сразу бы отбраковывала. Зачем создавать ребенку сложности, вдруг такая как я попадется? Или в школе задразнят ( только не надо говорить, что дразнить могут любого! Лишний повод давать не надо!) Исправлять все!

У мужа комплекс, поэтому упирается. "Если ты сыну хочешь исправить р, значит, я, у которого такое же р, какой-то не такой? Нет! У меня всё нормально! Поэтому и сын пусть картавит!" Глупо это

+1 Картавость может и не помешать, а может и помешать. И если таки помешает, уже поздно будет признавать родителям свою вину (

У меня папа тоже считал, что мою картавость исправлять не надо, и мама его послушала. Я прокартавила до подросткового возраста, собсно, это всегда мешало, но в подростковом накрыло окончательно. Пошла к логопеду уже сама, выслушала, что приходить надо было лет на 8 раньше, а сейчас даже не факт, что операция на уздечке поможет, расстроилась и рыдала. В итоге через знакомых нашлась хорошая врач, с которой обошлись занятиями. Но заниматься пришлось упорно, в раннем детстве было бы проще.
А у мальчиков картавость еще противней, чем у девочек. Ведите к логопеду не раздумывая, а мужу пиздюлей за мудачество и позицию "я мучился, пусть и он помучается".

+1000.Можно еще прыщи не лечить, а чо, я был прыщавым подростком и он пусть таким будет. Или зубы не выравнивать. Понятно, что 30 лет назад к этому относились проще и возможностей было меньше, но сейчас-то почему нет?

это не я писала, случайно? Свои кривые зубы и запущенную кожу не могу простить родителям-врачам. Сколько это мне труда и денег стоило во взрослом возрасте исправить...

+100. Вот точно, раньше возможностей было меньше и поэтому родители и не заморачивались. Повырастали много картавых, с кривыми зубами, не лечеными прыщами... У одного одно, у другого другое - нормально воспринимается - реалии времени. А сейчас большинству все исправляют в детстве и картавый (ну или с кривыми зубами) уже будет единичным экземпляром. В их плколении уже будет вызывать некоторое недоумение такой дефект. Типа как из детдома или из неблагополучной семьи - странно же что родители не озаботились исправить вовремя.

Раньше как раз возможностей по исправлению звуков было больше. Потому что эта помощь оказывалась практически во всех детских учреждениях, в том числе в поликлинике, и была бесплатной. Поэтому картавых, шепелявых было меньше. А сейчас их больше, потому что система логопомощи практически разрушена. Слышу в речи у многих юношей и девушек целый букет неисправленных звуков.

Не зеаю даже... В моем детстве я не помню никого, кто занимался бы с логопедом, с пластинками ходила всего одна девочка в классе... А в классе у детей практически все, за редким исключением прошли логопеда или ортодонта или того и другого... У младшей (9 класс сейчас) нет детей с логопроблемами. У кого есть дети младше (у друзей-знакомых) не меньше обращают внимание на такие проблемы и если надо занимаются (конкретно с логопедами с 4-5 лет).

Лет 40 назад во-первых было меньше детей с дефектами речи в принципе, во-вторых, их выявляли сразу в детских учреждениях и направляли на занятия в поликлинику или переводили в логогруппы и логосады. Этим целенаправленно занималось государство. Сейчас, во-первых, детей с проблемами вообще стало больше по совокупности причин, во-вторых, бесплатной логопомощи практически нет и это дело исключительно родителей. Я слышу многих, кто неправильно произносит звуки лет в 18-20, но, может, у меня это профессиональное (я логопед по первому образованию).

+1. Именно так. Мелких дефектов стало больше, но не все это слышат. И исправить это не каждому по карману. Ну и есть ещё небольшой процент того, что вообще исправить сильно сложно или невозможно.

Раньше, в советское время брекеты детям ставили бесплатно, а теперь это стоит ооочннь немалых дегег.

согласна! особенно по последней фразе

Мои дети любят смотреть программу "Самое яркое". Но я совершенно не могу слышать ведущего:( Как с таким дефектом речи человек в телевизор пролез? У него там не блат, а сестла? (с)

Убрали совковые тоталитарные стандарты )))

Как раз эти стандарты для публичных разговорных профессий были очень даже справедливые. Ведущие и комментаторы должны иметь чистую речь без дефектов.

Этот ведущий перестал картавить!!! Я вчера видела программу, он явно занимается с логопедом)) Не идеально, но уже гораздо лучше

А есть ли разница -горловое "р" или картавость?

любое неправильное "р" - картавость. Выше там выпендриваются со своим "горловое - не горловое", по факту они все просто картавые. На мой вкус, картавость - самый неприятный вариант звуковой логопедии

Т.е. лыба вместо рыбы вас устраивает?

Кстати да, лыба устраивает больше)) Особенно лыба в исполнении детей до 5 лет вполне себе .

? у вас логопедия мозга что ли? я же написала - картавых не переношу. Что такое ваша лыба? картавость = любое неправильное "р"

Любое непроизношение Р - это ротацизм или в народе картавость.

Ульянов Владимир карьеру сделал со своей каг'тавостью.

У Ульянова грассирование имело совсем другое происхождение. Как у Набокова, Вертинского и многих других эта, как вы говорите, картавость, была нормой и указанием на происхождение

Так и у тех, кто тут отписался что логопед не помогает грассирующая р скорее указывает на происхождение. Тем более если она еще и по наследству передается.

Я вас умоляю:) в России. Спустя 100 лет:chr2:fight2

И в России и спустя 100 лет у некоторых остались все те же гены :). Как раз такие случаи передаются по наследству и логопеды бессильны .Генетическая память сильнее.

Пусть это будет для них приятным оправданием, независимо от ложности:) (повторюсь, это я как человек пишу, которой боролся с горловым р у сына долго и нудно, огнем и мечом, и причины были известны, кстати, ни разу не генетическая память, обычное попустительство)

Все французы с этим живут,целой нацией и вообще не страдают по этому поводу. Даже за дефект речи не считается.

Французская речь это совсем другое. Это произношение. А картавость это речевой дефект. Мне нравятся, как говорят французы, а вот когда картавят нет.

Ничего другого, горловое Р. По другому Р французы вообще говорить не умеют(язык к небу как русские)
Или вы про тех, кто Р не выговаривает вообще? Что вы тогда считаете картавит?

Я не поняла, о каком горловом вы пишете)). Но для меня картавость - это именно когда не выговаривают букву Р. А уж по какой причине другой вопрос.

80% процентов людей, которых называют в России картавыми имеют горловое Р, они его прекрасно выговаривают, но оно не твердое, а мягкий грассирующий звук Р. Можно Р издавать двумя способами.
1-это прижав кончик языка к передним зубам и создавая вибрацию. Будет твердый звук.
2.Это мягкая Р, которую издают горлом. Язык при этом вообще не участвует.
А есть те, кто никак ее не говорит, либо пропускает, либо на Л ,К или Г заменяет.

Подробности не знаю. Но сама картавила до взрослого возраста. Мне хоть и говорили, что я говорю приятно, но мне самой это не нравилось. Я исправила. Даже забыла уже, как у меня язык был раньше, повторить даже не смогу. Но когда в русской речи встречается - не нравится.

Ну если вы не помните, то может вы ее вообще не выговаривали. И да, тогда это дефект. А если Р горловое, то это просто один из способов произношения, но не дефект. С таким же успехом кому-то может не нравится твердая Р. Я не картавлю, но у других дефектом не считаю. Меня вообще речь людей с мягкой Р очаровывает и вводит в транс. Они как коты мурлыкают.

Не, ну если так рассуждать... Есть классическое произношение букв, типа норма. И наука логопедия не зря есть. Есть два варианта - либо правильно, либо нет. Если нет, то надо исправлять. Это родители пусть сами решают. Их же дети.

А мы уверенны что во Франции оно не правильное, а у нас правильное? ))) На мой взгляд оба варианта это норма.

Для французского языка это норма, для русского - нет. Это так же, как если вы будете разговаривать по-французски, используя русский вариант произношения.

это дефект самый настоящий

В логопедии это дефект. Звук Р в русском языке произносится другим способом. Для французских логопедов не дефект, для них это норма).

это не в России, это в принципе картавость. В каждом языке есть свои особенности. Если вы собираетесь говорить по-русски, то никакого горлового "гр" быть не должно. Звук "р" в русском языке издается только единственным способом, все остальное - логопедия и картавость

При горловом Р нет никаких гр, у них очень чистое Р, но из -за вибрации оно как мырлаканье у котов . Звук гр,др бывает только у тех, кто произносит его классическим способом и у него не получается.

еще раз - у них НЕ чистый "р"! это вам объяснит любой логопед, если у вас лично со слухом беда

У меня прекрасный слух, Р у них абсолютно чистое, но мягкое. То, про что вы говорите, это не горловое Р, когда идет др,гр,х или другой заменяющий звук. Давайте на примере? Francе по французски. Какой звук или 2 звука вы слышите вместо Р?

Горловое Р - это Р, которое издается при помощи вибрации мягкого неба. Нормальное Р издается при помощи вибрации кончика языка. Первый вариант произношения для русского языка неправильный.

Вы можете все таки сказать какие 2 буквы вместо мягкого р вы слышите у французов? И где написано что мягкое Р неправильное?

У французов я слышу горловое, или грассирующее Р. Оно правильное для французского языка и неправильное для русского.

у вас ущербный слух)) вы не различаете правильную речь, увы

Послушайте, попробовала сказать Р, прижав кончик языка к передним зубам, и вообще не смогла ничего произнести - язык не достает до зубов в процессе :) при этом обычно Р говорю нормальное :)

А как вы ее говорите ,ну где язык в это время?

Он вроде бы касается только нёба, но потрогать-то не могу :) посмотрела в зеркало - еще язык боковыми сторонами касается зубов-петерок.

У меня кроме шипения вообще никакого звука издать не получилось, подняв язык к верхним зубам:scared2

ну да, неба, при чем тут зубы? аноним выше совсем уже заврался, отстаивая горловое "р"))) самый кончик языка к небу и дрожит там от потока воздуха)) она еще и мягкие и твердые звуки путает....

Понятно :) а то я попыталась РРРыкнуть к зубам и онемела :)

У них в языке такое произношение, поэтому для них это норма. В русском языке произношение Р другое, поэтому для нас это дефект речи.

Покажите мне пожалуйста , где написано ,что мягкое Р это дефект речи?

Мягкое Р это не дефект речи (в варианте РЬ и слогах РЯ, РЕ, РЁ, РЮ, РИ). Дефект речи это горловое Р. В учебниках по логопедии об этом написано.

Горловое Р не дефект, дефект это когда его не выговаривают. Не выговаривать его могут и не при горловом.

Это дефект для носителей русского языка. Неправильная артикуляция.
Для носителей французского и ряда других языков норма.

Мягкий "р" дефект? с чего это? обычный звук. Бред и хрен - вот вам примеры мягкого "р")))) А вот горловое "р" - это дефект. На всякую ересь законы не пишутся, есть эталон - что НЕ дефект, все остальное - дефекты. Звук "р" в русском языке (и во многих других языках тоже) альвеолярный. Никакого горла там нет и быть не может

Личный опыт: внешность, дефекты речи, рост, цвет глаз - ничего не имеет значения. Главное- харизма, кругозор, компетентность и личные качества. Это все про мужчин.

А взрослым не исправляют?

исправляют, но крайне долго и сложно, и с меньшей гарантией

Мне исправляли в 21 год. Правда учила меня соседка, мамина подруга. Она всю жизнь проработала в школе для глухонемых детей. Уровень у нее был наивысший. Очень быстро переучила. Как вспомню эти детские книжки и карандаш во рту)))). Но зато результат есть.

Моя картавость- моя изюминка. Мне так 100% людей говорят.
Но она мне действительно идёт. У меня очень мягкое горловое «р» .
Честно говоря, картавят все по разному, моя картавость не раздражающая.
Многие сначала вообще не замечают моей картавости, выдают меня сложные слова. Где «р» стоит между отпределенным буквами. Например, это слово «прокурор»
Но- женщина и мужчина картавые, все же разное. Мальчику лучше исправить.
Мне исправляли много лет. Ходила в логопедический садик и в школе с логопедом- бесполезно. Научили говорить нормально «р», но оно у и еня очень твёрдое и вставить в слова так и не вышло. Последняя попытка была в 17 лет. Ходила к логопеду уже в ВУЗе, тоже не вышло или терпения не хватило уже...
Понимаете, надомной иногда подшучивают близкие друзья, по доброму. Я типа ворчу, все-пойду к логопеду и все дружно шутят, что не пустят меня...
А мужчина, будет ли готов к подобным шуткам ?
То, что у женщины мило, у мужчины недостаток.
Лучше исправить!!!

Кстати, да. Такая красивая картавость мне нравится больше в женском исполнении:-)

ну а что вам еще могут сказать, чтобы не обидеть?) "изюминка" - очень хорошее определение, когда больше нечего сказать)))

А надо мной даже и не шутили ни разу....

До 35 лет не выговаривала букву Р. Мне подрезали уздечку и с логопедом я занималась, но дело было в начале 80-х в областном центре. Родителям сказали - невозможно исправить -они поверили и больше меня не мучали. Мне в жизни это очень мешало, я была стеснительным ребенком и повзрослев, я тоже этого стеснялась, считала дефектом, поэтому в больших компаниях молчала, с докладами не выступала и т.д. Случайно познакомилась с логопедом, она мне показала несколько упражнений, я непринужденно и не каждый день их выполняя стала говорить Р. Но не идеально, рычать я не могу, но в речи практически не заметно. Новые знакомые не слышат дефекта, возможно только логопед сейчас определит мое не идеальное Р)) У других не могу слышать, раздражает всегда, к Охлобыстину очень долго привыкаю, когда смотрю фильмы с его участием)
Однозначно исправлять - это мое мнение...

у нас младший сын р выговаривал плохо. Года в три отец купил диск со стихами агнии барто, был там стих и про букву р. Мы ее просто постоянно гоняли в машине, ребенок самостоятельно исправил ее, мы играли с ним , говорили скажи марина, рыба... вообще незаметно как то прошло.

Если до пяти лет звука "р" нет. То он сам не появится. Это нужна помощь логопеда. Горловые звуки не считаются нормой и их нужно исправлять. После пяти никакие песни и повторение на звук "Р" не будут способствовать появлению звука. Артикуляционный аппарат не готов и нет вибрации кончика языка. Это нужны занятия.

Сдала логопеду ребенка, исправили в 5 лет, а вот Л до сих пор иногда пропадает

Может, он станет новым Лениным?

нидайбох.

Прочитала инструкцию, как надо говорить Р. У меня взрыв мозга.Как такое вообще возможно?
"Чтобы произнести «Р» , вам нужно кончик языка поднять к нёбу, но до него не дотронутся. Потом краями языка коснутся верхних зубов. Когда вы подадите струю воздуха, кончик языка задрожит и получится буква «Р» . Если я поднимаю кончик языка и не касаюсь неба, то язык вообще лежит на нижних зубах, если я поднимаю язык до верхних зубов, то он не то что неба касается, он вообще не умещается во рту кончик вылезает.

имеется в виду всей плоскостью языка не касаться неба. Если у вас язык при этом лежит внизу, то есть не может сделать никакого усилия, то у вас вообще мало звуков получается правильно. Скорее всего чего-то не поняли. Или катастрофически неправильный прикус

Я без проблем могу поднять язык куда угодно,я про конкретное действие. Причем тут прикус вообще? Он у меня идеальный.

да. да, у вас все идеальное, но звук "р" произнести не можете и язык изо рта вываливается))

Может.
Муж не прав. Мотивировать ребёнка словами "мне не помешало и тебе не помешает" нужно в ситуациях, когда ничего нельзя изменить. При маленьком росте, например, или протезе конечности...

а если смягченное "р" нормальное, а твердое- горловое, есть шанс убрать?

Я стеснялась картавости долгое время, потом заметила что окружающие не обращают внимания и сама про это забыла. Муж узнал на 10-м году знакомства )))) и стал замечать )))
Разумеется, я учила французский ))

Почему, разумеется? Например, у нас французского не было в принципе - только английский и немецкий, увы. Пришлось учить немецкий и мое Р тут очень даже пригодилось.

Английский само собой, немецкий я в себя пихаю, но он не лезет, а с французским сложилось для удовольствия и благодаря моей картавой «р» )))

Немецкую р картавую говорят на севере страны. А вот на юге р твёрдая, как у русских.

Конечно, может. Есть позиции, на которые не возьмут с дефектом речи. Навскидку - журналист в кадре (хотя сейчас на некоторых каналах такие есть, и не один (одна), просто ужас), диспетчер, актер и тд. И вообще - зачем оставлять дефект, от которого избавиться можно без лекарств и операций?

У меня тоже небольшая картавость. Заметила это уже во взрослом возрасте, когда училась на режиссерском факультете. На занятиях по сценречи обнаружила, что не умею произносить мягкую Р, и никаким образом у меня это не получается. В речи это не сильно режет слух, практически не заметно, если только прислушиваться. А специально долгое мягкое РРРРРРРРРР' никак не получается((( Думаю, от того, что у меня язык короткий))) И да, красный диплом мне это не помешало получить)))

Когда дочке было четыре, я переживала, т.к. у нее в имени отчестве и фамилии четыре "р". Переросла.
Считаю, что логопед всегда не помешает.

Моей коллеге помешало. Нам приходится много работать с аудиториями, читать лекции, проводить семинары. Ее не взяли в крупный проект из-за дефектов дикции.

У меня немного. Мешает. Но приспособилась. Работала в школе учителем, взяла сразу второй класс, чтобы не проходить "р".
Сейчас работаю менеджером по продажам. Заменяю слова. Но вот имя и отчество не заменишь. Очень тяжело дается "Георгиевич".

Картавость очень не приятно звучит, а те кто говорят, что ее не слышат от собеседника, видимо просто интеллигентные люди и не хотят расстраивать картавых людей. Конечно картавость очень хорошо слышно. И она крайне не приятна для слуха нормально говорящих людей - не обманывайте себя.

Такое ощущение, что тем кто картавит это никак не мешает вообще в жизни. Мешает только окружающим.

Ну, окружающим всегда что-то мешает. Родинки, полнота, худоба, большие носы, заикание и т.д. Все это недостатки и все их можно устранить, как и картавость впрочем.

кто отрастил себе броню - не мешает. Это касается любых дефектов.

"Ну, Василий, как твоя поездка в Лондон? У тебя были проблемы с твоим английским?" "У меня - нет. У британцев были."

Мужа не взяли в военную академию из-за дефекта произношения Р

Нет, а вот заикание, появившееся лет 5-6 назад порой очень сильно мешает. На рынок и в магазины, где надо просить что-то взвесить/продать не люблю ходить, ибо как заклинит на слове и всё, в угадайку с продавцом играем.

у неврологов были?

Здорова. Сказали психологическое.

а у психолога были?

У психолога не была

почему? если вам уже сказали, что это психологическое

Потому что хочу волшебную таблетку или минимум времязатрат и гарантии, а не бродить по специалистам годами, с детскими психологами нахлебалась, тратя безумные деньги с неизвестным результатом.

Это только родителям может нравится,а не окружающим. Они могут тактично молчать.

Есть очень чудесная украинская песенка "Киця-кицюня". Обожаю её. На мой взгляд, именно картавость ребёнка, который её исполняет, делает эту песенку вдвойне милой. Мой сын в младенчестве под неё выплясывал, держась за диван, случайно наткнулись на ютуб и полюбили:-) Я сейчас даже не могу представить, чтобы её исполнял ребёнок с "нормальной" р.;-)
https://www.youtube.com/watch?v=dxkZ7Iw7eNA

сложно сказать, я вообще ни слова не поняла, кроме кисуня, тарабарщина одна, так что картавость не различить

Ну как же не различить картавость? Всё вы прекрасно различаете;) "Мур-мур-мур-Мурка..." - что здесь непонятного?:cool1

я такого не услышала, в непонятной каше никаких мур не разобрать

Я послушала. Это тихий ужас, что там чудесного?

Я ждала таких ответов. В чем ужас? В картавости? ;-) Значит, действительно, разные люди её слышат по-разному.
Это как с красотой (которая в глазах смотрящего) и с парфюмерными ароматами (одним пахнет колдовским зельем или божественным нектаром, другим - ссаными тряпками и старыми бабками; кстати, это реальные цитаты из отзывов об одном парфюме).
Подведу итог. Считаю, что исправлять стоит, просто чтобы речь была правильней. Но делать из этого трагедию и возводить в ранг страшного дефекта - однозначно не стоит.

ну возводить в ранг страшного дефекта у ребенка даже отсутствие рук и ног не стоит, зачем комплексы взращивать. Но логопедию (любую) надо исправлять обязательно

ИМХО - обязательно к логопеду. Ваш сын мал ещё, вы не знаете , какие языки ему придётся учить в жизни. Мы в Израиле, у сына тоже были проблемы с Р. Нам тоже все говорили, зачем ему правильное произношение, когда тут пол страны этот звук не выговаривает. Мы выбрали логопеда, сейчас у ребёнка правильное произношение Р в арабском, чем коренные израильтяне похвастаться не могут.

А мне нравится небольшая картавость, у мужчин, правда, только слышу. Вот, ведущий Дачного ответа приятно картавит, нисколько ему не мешает, кмк

у меня была картавость до 22 лет. Потом стала работать учителем в школе и решила, что надо исправлять, иначе как детей учить. За полгода занятий исправила

Смотря какая картавость...
Если нечеткое произношение "р", а деятельность не связана с хорошей дикцией и четкой речью, то можно и забить... Но никогда не угадаешь, что будет в жизни.
А если "р" не произносится, то всякое может быть. Знавала я одного мужчину на хорошей должности, звали его Юрий. Все бы ничего, только Юра не произносил "р". Он так и представлялся "Здйяствуйте, я - Юий". Спецом он был неплохим, человеком тоже отличным, женат был, двое детишек. Но как-то случился у меня с ним неловкий инцидент. Мы что-то горячо обсуждали по профессиональной теме, и я абсолютно непроизвольно начала копировать его дефект дикции. Первым это заметили окружающие и от неловкости стали покашливать, потом заметил он и густо покраснел, тут же заметила я и начала оправдываться, что я случайно, не намеренно, просто я очень увлеклась и начала копировать его речь. И под конец пылкой речи говорю "Юйя, пожалуйста, не обижайтесь!" Обстановку, короче, это ни фига не разрядило. Неловко было всем.
Потом, конечно, Юра меня простил, сказав, что это далеко не первый случай такой ситуации в его жизни. Потом мы еще несколько лет вместе работали вполне мирно, но за речью в его присутствии я с тех пор очень следила, старалась поменьше общаться лично.

Так что лучше исправьте. :)

Я рада, что моя мама отвела меня к логопеду в детстве и исправили мне букву "л".