Смотрят ли в зубы дареному коню?

Мое мнение - это от нищеты. Халявная путевка - единственный и последний шанс хоть как-то отдохнуть, хочется народу не в скотских условиях.

Там нормальные условия, смотря как к этому относиться.

ужасные там условия

Пользовались льготной путевкой?

Сама в скотских условиях.

В нашем детстве на эти "скотские условия" наши родители год копили, чтобы на турбазу поехать. Хоть и от профсоюза, но скидку процентов 20 давали, все равно недешево было. Нам, детям, отлично там было. Это там, где домики на Оке барачного типа, санузел в лесу (дырки в деревяшках), еда - самим на плитках (рыба, грибы, картошка). Отлично же отдыхалось! Зато везде море друзей было. А уж если путевку чуть дороже взять - так вообще корпуса "элитные" с туалетом цивильным на этаже, номером на 4 кровати и даже гардероб и тумбочки были. И речка-вонючка за 4 км через лес казалась большим счастьем, а костер с новыми друзьями и хрустящим обжаренным хлебом из столовки - просто сказочной мечтой. А сейчас всем только и нужны "условия". Если унитаз не понравился - отдых не удался

Просто потому, что лучшего не знали. Можно подумать, если бы тогда людям предложили бы нормальные условия вместо дырок в деревяшках и речки-вонючки за 4 км - кто-то отказался бы.

+100

в те дома, в которые бесплатно перевозят, никто бы из предоставших их не поехал- побрезговали....на людей сейчас плюют везде..поэтому народ и возмущается.

Ну так правильно. Эти люди работают и не на маленьких должностях. А что хотят малоимущие забесплатно? Платите и ездите туда, куда ездят те, кто получает по многотыщ зарплаты. Не вопрос.

Какая связь между реновацией и малоимущими?

Ну т.е. ездите вы на Фольксвагене или там Тойоте, например, вполне всем довольны. И вдруг у вас ее забирают и выдают Ладу Приору. Совершенно бесплатно! А вы, конечно, всем довольны и вообще очень рады, что вам такого классного коня подогнали, хотя вы и не просили.

Вы срвнили хрущ с тойотой, а новый дом с ладой?

Нередко это так и есть ).

Так лада ведь тоже новая ;)) а тойота старая. Тем не менее старую тойоту вы вряд ли радостно побежите менять на новую ладу, интересно, почему? :)

Зато новую :fight3

Автор, таких дур, как вы, не бывает.
Желаю вам ездить по бесплатным путевкам. А когда попадете в государственную богадельню, напишите оттуда, как там все зажрались, хорошо?

Бывают. Я такая же. Не нравится бесплатно, езжайте за свои. В чем проблема?

+1000000

Вы когда на молочной кухне получите просроченный творог и тухлое пюре, тоже не возмущайтесь.

Никогда не получала, в смысле на молочной кухне ничего.

Ни разу с первой дочерью и со вторыми детьми не получали на молочной кухне что-то испорченное.

Трое детей - ни разу не получала чего-то испорченного. С первым ребенком (90-е) народ возмущался, что бутылочки собирать надо для обмена (пустые на полные с молоком). А вот уже в нулевые с младшими выдавали пакетики Агуши, никогда просроченного не было

Почувствовала себя в каменном веке)). У нас в регионе нет бесплатной молочки. Но на молочной кухне по-прежнему выдают бутылочки, которые в след.раз надо менять. С первым ребенком думала, что там какой-то специальный творог. Ездила (всего 2 кухни на город). Раз в 2 дня надо ездить. Потом забила. Так себе аттракцион за свои же деньги.
Со вторым сразу шла в Кораблик и покупала творожки-кефирчики там. Но есть те, кто бутылочки до сих пор меняет)). Прозрачные такие.

Что мешает отказаться от бесплатных путевок и не трепать свои нервы?

мое мнение, что все. вами перечисленное, - это НЕ подарки. Если по закону при переселении обязаны предоставить квартиру с отделкой, то это должна быть нормальная отделка, а не "этим нищебродам сойдет и так, пусть спасибо говорят". На эту отделку государство выделило деньги, если подрядчик сэкономил - то это воровство.
То же и с отдыхом. Это НЕ подарок, это поддержка социально незащищенных слоев населения. Вы стоимость этих убогих номеров на госзакупках видели? Это опять воровство!
Скажите, если вы откроете приют для бездомных, громко его везде разрекламируете, а кормить будете заплесневелым хлебом и спать положите на голой земле - бездомные имеют право роптать или только благодарить?

Роптать права не имеют. Они могут не пользоваться этим приютом. Они имеют полное право сказать, что туда никогда не пойдут, потому что там кормят плесневелым хлебом и спать кладут на земле. Сказать и больше туда никогда не ходить.

вы очень счастливый человек, завидую

Что не так? Пусть ищут другой приют, который будет содержать на свои деньги другой человек, где бомжей будет все устраивать.

А как это осуществимо в случае с соцпомощью или реновацией?

Точно так же. пусть ищут другого мецената.

Ну, вы знаете, другое государство трудно выбрать. Людей переселяют насильно ващета.

ЗЫ - Меценат - это тот, кто поддерживает культуру и искусство. Благотворителя.

Благотворительность - это когда тратят свои деньги на помощь, а не государственные.

Это точно). Тут социальная поддержка. Но в контексте того сообщения - таки благотворительность (но не про государство). Другой будет - благотворителем, если не устраивает соц.поддержка государства.

+10000

Никто не запрещает им взять компенсацию и отдыхать так, как хочется. Хоть в 5*

вы сейчас про кого? про бомжей?

Про тех, кто едет отдыхать бесплатно и очень недоволен условиями. Эта категория людей может взять компенсацию вместо отдыха.

компенсация не окупит путевку

Вот именно :) Хотят хоромы, значит нужно доплатить свои, хоть до 7 звезд
У меня трое ездили по этим социальным путевкам, все довольны, так как понимали, что или так или никак. В Анапе были, в Геленджике и в Минводах. Одна не поехала, взяла деньги и укатила на них в Крым. Тоже очень довольна.

Вы хотели, чтобы кто-то сам зарабатывал на путевку в 5*, копил, а кто-то тоже самое получил только за то, что он не может это заработать?

я хотела? я хотела бы, что если государство выделило 100 тысяч на путевку (условно), то отдых должен соответствовать этой сумме! А у чиновников логика как у вас "пусть нищеброды жрут, что дают, и не тявкают, а разница мне самому пригодится". Так чиновник (условный) хоть разницу себе в карман кладет, а вы-то чего так злобствуете?

Мы говорим о людях, недовольных бесплатным. Если вы утверждаете, что на путевках воруют чиновники, приведите пример стоимости отдыха по завышенной цене. Таких чиновников надо сажать. Но, еще раз, мы говорим о недовольных бесплатным.

Вот, к примеру
Например, одна путевка в санаторий в 2015 году в среднем обходилась государству в 18,5 тысячи рублей. А по нормативам, утвержденным минтрудом, в год на одного человека поступает всего 1312 рублей, включая дорогу туда- обратно, то есть в разы ниже фактической стоимости путевки, что изначально подразумевает постоянное недофинансирование. По сути, для обеспечения путевкой одного гражданина льготной категории привлекаются финансовые ресурсы 14 граждан.
https://rg.ru/2016/04/06/schetnaia-palata-nashla-narusheniia-pri-raspredelenii-lgotnyh-putevok.html

иными словами, 14 человек работают, чтобы один не работающий поехал отдохнуть и полил всех их говном.

А оно не выделяет 100 тыс. А выделяет, сколько может. А дома отдыха соглашаются на меньшую стоимость или нет. Часто соглашаются самые трешовые. Но и им эти путевки не сильно выгодны.

не все могут ее взять, даже если очень хотеть.

У нас вот по реновации заселение началось, Автор, Вы бы лично хотели жить на 2-м-3-м этаже дома, стоящего впритык к шоссе? Я-нет. Мне очень жаль тех, кого туда селят.
https://sev-izm.livejournal.com/201552.html

Раньше их дом стоял торцом к этому же шоссе, а вот обзор квартир https://vk.com/wall-417213_141704

Новоселам, к примеру, не нравится тесный коридор , интересно посмотреть, какой он у них был


Не нравится узкий и тесный балкон




не нравится маленькая кухня



не нравится, как повесили домофон


не нравится, что в стеклопакете нет форточки

На картинках хорошие квартиры по сравнению с тем, что у них было. Если там, конечно, трубы текут и стены крошатся, то да, с этим надо идти требовать и возмущаться. А так, ЗАЖРАЛИСЬ однозначно.
ЗЫ Почитала претензии - там народ впервые в жизни нормальные окна увидел. Плохие, говорит.

Под комментарием человека, давшего ссылку на обзор квартиры, сразу появился вот такой отзыв

AdolfZero
30 янв, 2019 12:09 (UTC)
И сразу тупорылые купленные тролли налетели, восхваляющие *мат*строй. Где вы там увидели просторные квартиры, шикарную отделку и звукоизоляцию? Комнаты-клетушки, отделка самая говёная дешёвая, звукоизоляция никакая - бзднёшь на первом, услышат в на последнем! Купленное стадо ботов-дебилов!

Канеш, в хрущах и звукоизоляция, и отделка у большинства, кто ремонт не делал супер. И трубы по стоякам

Как раз хрущевки не все расселяют. Большинство квартир в кирпичных домах попали под реновацию. Просто они стоят в удобном месте. А хрущевки многие как стояли, так и будут стоять. Квартиры в кирпичных домах есть очень неплохие по сравнению с новыми квартирами. Даже лучше.

прям как на еве :D

А надо было давать квартиры по 250 метров с ремонтом миллионов за 5? Они вообще помнят, где жили и сколько реально стоят их квартиры, которые они впрочем тоже не покупали наверняка?

А вообще ничего не надо было давать. Жили и прекрасно жили бы дальше.

Отбирать не надо! И "давать" не придется. Только ведь это инициатива не москвичей, а жадных владельцев строй.форм и их "ручных" чиновников. Выгнать людей из их домов, отобрать дома и землю под ними. и нажиться и на строительстве-продаже нового жилья на хорошем месте, и на продаже городу для т.н. "переселенцев" неликвида, и еще поиметь с "переселенцев" за более-менее не самые ужасные квартиры (кто сумеет заплатить).

Еще раз:
Вы живете в ГОРОДЕ
Вашим родителям или бабушкам-дедушкамв свое время ГОРОД предоставил квартиру
ГОРОД должен развиваться
далее
ГОРОД вам предлагает квартиру такую же по площади
не нравится - купите новую или докупите метры которые вам не хватает.

а если не бабушкам и дедушкам а вы сами купили эту квартиру и вас все утраивает, почему вы должны что-то еще покупать или докупать? это же ваша собственность

Вот здесь стало совсем обидно, когда вы про землю заговорили. Почему при приватизиции кому-то отошла квартира на землях в Усть-Зажопинске, землях, которые никому не нужны, а кому-то квартирка в Москве, в центре, на баснословно дорогих землях? Не справедливо.

Земля не ваша, земля государственная. Она такая же моя, как и ваша. Чем вы лучше олигархов, которые подгребли под себя народные полезные ископаемые и богатеют в одиночку? Забирайте свою хрущевку и мотайте с ней куда хотите. Освободите государственную землю для государственных нужд.

Т.е. отнять и поделить?
Может тогда всё же начнете не с бедных москвичей, а с разжиревших на воровстве чиновников и владельцев заводов-газет-пароходов?

Еще раз - земля под нашими домами не государственная, а наша! По Закону!

Вот именно. Отнять и поделить. Ишь ты, ИХНЯЯ земля. А моя земля где? В тундре? Так что ваши визги о переселении меня не трогают. Их земля, угу.

У вас гос.акт на эту землю имеется?Ваши только 4 стены.Земля не ваша.

А вот это не факт. Есть дома, у которых земля под домом в собственности. Знаю, потому что и наш, и соседний дом - с землей в собственности. А вот рядом с соседним - в аренде (?), Не их в общем.

И?Вас выселяют?Вы оплачиваете налоги за эту землю?Какая часть этой земли принадлежит вам?
Я не встречала многоквартирных домов в Москве,с собственной землёй.

У нас относительно новый дом (10 лет). У соседей уже 30+ лет дому.
Нет, не выселяют. Я просто озвучила, что земля в собственности бывает. Налоги платим (не мы, а ТСЖ).

Конкретно У Вас ,на руках есть гос.акт что вы владеете землёй?

У нас ТСЖ. Могу пойти в соседний подъезд в часы приема и взять. Там работают выбранные нами же жильцы дома.
Не мне конкретно, а ТСЖ земля принадлежит.
Мне в том числе.

полно их, только надо собственникам озаботиться о получение акта и межевании - в основном тсж этим заниматься

Все фотографии сняты на широкоугольный объектив, это очевидно.

И что? Я вот не поленилась и залезла в интеренет , посмотреть, в каких хоромах жили переселяемые. Для сравнения двушка в НОВОМ доме, которая на фото- 54,7 кв.м. Автор поста написал, что первыми поедут в этот дом жители дома 92 к. 3.

Дом переселенцев с шикарными балконами


Метраж двушки -этим людям не нравится размер кухни.
38/22/7
45/29/6
44/28/6
https://www.007dom.ru/street/schelkovskoe-shosse/91034/

Вот так, к примеру, выглядела двушка в этом доме, которую сдавали за 40000
больше фото по ссылке http://napetrovke.ru/rent-flats/319505/


Так что там с широкоугольным объективом?

Ну так предложили бы выбор. Я вот согласна на маленькую кухню, да свою, привычную. А раз принудительно гонят, то пусть компенсируют.

Ну так от реновации ваш дом мог отказаться и никуда ваша родная кухня от вас бы не делась.

Не будьте наивны. Если место нужно застройщику, то будут и нужные результаты. Посмотрите территориальные скандалы последних лет.

О! Точно. Наша хрущевка собирала несколько собраний, подписывали, голосовали. Все 100%были за снос, потому что
прогнившие трубыы нельзя ремонтировать, только дом ломать, потому что крыша плоская и каждую весну затапливает с 5 по 1этаж и пр. Но дом не включён в программу реновации. Он один стоит среди сталинских и кирпичных домов. А нужна большая территория, а не точечная застройка. Но нам обещали по плану кап ремонт в 2029 году. Так и живём и ждём.

это сказка. были уже суды - нельзя отказаться. если место приглянулось застройщику - все кранты а если место *мат* то даже если дом в предаварийном состоянии - никто его не снесет - будут ремонтировать - если смогут

Вы по указанному адресу бывали лично? На том месте, где дом влепили, парковка была. Торец любой пятиэтажки был метрах в ста от Щелчка. Этот дом и еще пару таких же около эстакады влепили прямо впритык к шоссе. Вот честно, мне никакие метры и окна не нужны в таком жилье. Представляю, как счастливы те, кто был против реновации (а во всех домах такие были)

Парковка была меньше, чем открыженное место. Прихватили еще и приличный кусок зеленой зоны.

На том месте были деревья 50-летние, огромные и высокие и большая полоса травы. Парковка - только часть.

А что, это не тесный коридор? Может, там у входной двери прихожая, где можно поставить шкаф для одежды? Грязный коврик у входной двери займет половину этого не тесного коридора, вся грязь в квартире - планировка мечты просто.
И кухня, по-вашему, большая, да?
Подоконников нет, потолки на голове лежат, шило на мыло, чему они должны радоваться? Расположение дома - просто вишенка на торте.
Да, и качество остекления балкона тоже на фото заметно невооруженным взглядом. По всей вероятности, и качество остальной отделки такое же.

Аххаха! А в хруще кухня больше?
А с какой стати вам вообще должны давать что-то большее?
Вы живете в ГОРОДЕ
Вашим родителям или бабушкам-дедушкамв свое время ГОРОД предоставил квартиру
ГОРОД должен развиваться
далее
ГОРОД вам предлагает квартиру такую же по площади
не нравится - купите новую или докупите метры которые вам не хватает.

Именно - с какой стати их вообще понадобилось куда-то переселять? А если прямо так понадобилось, что аж печет - значит, должны предоставлять лучшее, чем было, потому что переезд - это неудобства и расходы, это во-первых.
А во-вторых, во всех песнях про реновацию пели, что кухни и коридоры в новых квартирах будут больше, никто их за язык не тянул - и где они больше в результате? Такие же крохотные клетушки.

Причем тут "давать"? Никто ничего не "дает". А МЕНЯТЬ можно только так, чтобы обмен устраивал всех меняющихся. А когда ОТБИРАЮТ у хозяина, а взамен суют то, что не нравится этому хозяину? Это как? Это грабеж!

И еще, город не "развивается", а уплотняется на радость строй.фирмам и на горе жителям.

"ГОРОД вам предлагает квартиру такую же по площади" - у жилья есть и другие критерии, кроме площади квартиры. Это и месторасположение дома, и двор, и зелень, и этажность (нагрузка на двор, нагрузка на лифт, на школы-сады-поликлиники), на транспорт.

Именно. Уплотняется. А потом будет катастрофа.

А если дедушкам и бабушкам никто не предоставлял, а они ВЫПЛАЧИВАЛИ кооператив? А потом отец мой ПОКУПАЛ свою квартиру в хруще, т к госслужба его оплачивалась менее, чем мы няне из СНГ предлагали?
Тоже все должны в умилении принять *овно, лишь потому, что якобы бесплатно и городу нужно строиться? Кооператив был просто в чистом поле, парк рядом сами жители насадили и метро там далеко не сразу появилось. Отец покупал хрущ и тогда это было намного хуже место, чем оно стало после того, как там на заброшенных территориях стали новостройки ставить.
Возраст сейчас уже не позволит им средства иметь доплату на место получше, увы.

А ГОРОД- это кто конкретно? Собянин? Ему надо развиваться? И кому именно он квартиры предоставил?

Раньше в такой близости от Щелковского шоссе не было ни одного дома. Во-первых, отступ у старых домов изначально был больше, и намного, во-вторых, между шоссе и домами практически на всем протяжении была зеленая зона, в-третьих, шоссе недавно расширили, и только после этого расстояние между шоссе и домами сократилось. А на месте дома, в который переселяют, вообще был кусок сквера, который сейчас закатали в асфальт. Жить там это то же самое, что жить в аду.

В Москве льгот много, зарплаты большие, как-нибудь ужметесь в территории, в Москву хочется всем.

Согласна с вами, зажрались и вообще....наглость это.
Правда я с этим редко сталкивалась. Путевкам так вообще большинство знакомых были довольны - хоть и не в сезон, потому как и этого с каждым годом все меньше.

З.Ы. Я сама живу в новом большом ЖК - хороший район нашего города, большие квартиры, хорошие детские площадки, прекрасная инфрастурктура и т.д. Территориально так вообще - сказка и многие в городе считают, что это элитое жилье (на деле экономкласс). Какой-то % переселенцев тоже есть и......не все довольны.

Совершенно верно, всегда найдутся и довольные, и не довольные одним и тем же объектом.
У нас, например, с мужем "вечный спор": он считает, что наше ТСЖ работает плохо, а я считаю, что отлично!!! 12 лет уж так)))

У нас тоже недовольных нашей УК хватает, мне кажется - люди привыкают и перестают ценить хорошее. У нас большой ЖК, круглосуточный диспетчер, круглосуточно дежурят сантехники и пр. - от собственника требуется минимум телодвижений по любому вопросу, в отдельно стоящих новостройках и старых жилых массивах все гораааааздо сложнее даже по простым вопросам.

ЗАЖРАЛИСЬ!

+1000

Ну я бы не назвала тех коней, что нам достаются, совсем дареными. Они из наших же налогов оплачены, причем я точно знаю, что распределяющие те налоги себя не обделили. Поэтому, когда ребенок звонит из того же лагеря и чуть не плачет от голода, это да – бесит. Прежде всего потому, что нет возможности помочь.
Что до квартир, то, опять же, жильцов хрущевок не сильно спрашивают, хотят ли они переезжать. Неудобства стоит компенсировать.

В смысле нет возможности помочь? Если бы мой ребенок заплакал в лагере от голода, приехала бы и забрала его в тот же день. Лагерь - не тюрьма, насколько я помню.

Три часа в одну сторону на машине, пропуск заказывается заранее, у меня работа и двое крохотных детей дома. И лагерь образовательный, ребенок сам уезжать не хочет, учеба пострадает. А вот кормили плохо (скорее даже мало). Да, деньгами дело не решалось, купить еды там было негде.

Три часа на машине в одну сторону для меня не аргумент. Крохотные дети остались бы дома с мужем или с тем, с кем они дома, пока вы работаете. Или муж поехал бы за голодающим ребенком. Ну если ребенок не хотел уезжать, тогда это другая история. Наверное тогда не так уж и плохо кормили.

Когда я на работе, дети в саду. Вы предложили бы их куда деть? Дорога для них более чем тяжелая. Мужа нет. Почему ребенок не хотел уезжать, я написала. Да, терпеливый, терпел голод. Но я не считаю, что это нормально.

Завезти детей в детсад, 3 часа туда, час там, три часа обратно. Значит так хотелось забрать.

А ничего, что в то время, когда работает детсад, мне на работу надо? А когда не надо, то и сада нет. Опять же, я повторюсь - ребенок не хотел уезжать, т.к. считал, что это помешает его учебе. Как предлагаете забирать? С учетом того, что не в часы/дни посещений меня даже к воротам не пустили бы.

Ну взяли бы отгул или день счет отпуска.У вас странные такие отговорки. Я бы даже вечером после работы взяла мелких и с ними забрала старшего.

Я знаю, на еве любые проблемы решают одной левой. На бумаге-то что бы не решить. А я про реальность пишу. Кстати, не подскажете - как бы вы проникли на охраняемую территорию ночью?

Если бы у меня ребенок плакал от голода, я бы и ночью проникла, причем той же самой ночью, когда она мне позвонила.

Соберетесь куда-нибудь - свистните. Интересно будет на это посмотреть.

а смысл? У вас же работа и детский сад, вам своего ребенка некогда спасать, неужели для чужого, ради любопытства, время найдется?

Как для "ради любопытства" у нее найдется ))) Мотивация, видимо, сильнее будет )

Люботытство, конечно же более сильная мотивация, чем собственный ребенок, если ты тролль :-)

Надо было звонить в организацию, которая вам дает путевку (соцзащита?) и сообщать им, что дети голодают. Они моментально реагируют и едут с проверкой.
Или в организацию, которой лагерь принадлежит. Или директору. Но тут не так действенно.
В прокуратуру - но не так быстро.

И да, тоже считаю, что если бы вы хотели - ребенка бы забрали. Значит не хотели и не было надобности.

Согласна. Зажрались.

У меня в хрущевке далеко не социальный ремонт, из трешки получилась относительно приличная двушка - почему я должна радоваться социальному ремонту, картонным дверям и какашечным разводам на обоях?
На отдых государство выделяет приличные деньги, а получают люди "убитые" номера с плесневым санузлом, в котором вместо душа дырка в полу. Это ненормально. Условия, прописанные в тендере, базами отдыха не выполняются, тем не менее эти базы выигрывают.

А это не подарок - переселение. Это принудительное нарушение границ личной жизни, это насилие над личностью, слегка завуалированное мнимой заботой о вашем благе.

Представьте себе ситуацию - вы живете скромно, перебиваетесь с хлеба на квас. И тут к вам подходит элегантно одетый мужчина и предлагает вам сделать ему публично минет посреди Красной площади. Предлагает вам 1 млн. за это, причем выбора у вас два, либо вы это сделаете с улыбкой на лице и миллион вам дадут в красивом конверте, либо вам его охрана заломает руки и вас принудят к нежеланному вам действию, а тот миллиолн по окончанию бросят вам в лицо.

Ну и как, вы согласились бы на первый вариант, или, зажравшись, на второй?!

Маленькая поправка: дадут Вам всё тот хлеб+квас, только хлеба поменьше, а квас прокисший.

Я не понимаю, почему вы считаете это "дареным конем". Людей выселяют не по их просьбе, а по требованию города. И не для того, чтобы улучшить условия жизни этих людей, а в интересах застройщика. Это не "дареный конь", это компенсация. И да, справедливо, что за все неудобства люди получат хорошее жилье. А логику "радуйтесь, что не выгнали на улицу" я НЕ понимаю. Вроде как у нас не анархия пока, чтобы людей безнаказанно грабили.

Потому что это "бесплатно" не бесплатно вовсе. Я плачу налоги и хочу по типа "бесплатной" путевке жить в нормальных условиях с кондем, с нормальной мебелью и нормальным питанием. И нет, люди не зажрались, просто нельзя допускать к себе скотского отношения.

Сколько вы налогов платите?100 тысяч в месяц выходит?

Около того.

Ясно.....П....ть ,не мешки ворочать.

Вам виднее

Конечно виднее.Людям,у которых 100 тыщ налогов каждый месяц,даже не знают где тот собес находится.И как выглядит "бесплатный пансионат".

Те кто считает деньги прекрасно знает где и что находится. Дальше бесполезно разговаривать.

Люди с ЗП под миллион?Серьёзно?
Я в шоке.

У вас налог всего 10%. Я вам прям завидую.

Сама себе завидую.
Так Что вы делали в собесе?Неужто малоимущую оформляли?

Представьте себе в собесе не только малоимущие.

А чем собес помогает не малоимущим?

Есть другие категории населения, которым положена помощь от государства, например дети-инвалиды.

Так я вас и спрашиваю.Что вы делали в собесе?И когда уже успели увидеть все ужасы бесплатных санаториев.Неужто В перерывах между зарабатыванием мильона .

Вы настолько тупы, что не знаете элементарных вещей. Не только малоимущие обращаются в собес.

Алё,гараж.Я же вас и спрашиваю,ЧТО ВЫ ДЕЛАЛИ В СОБЕСЕ.Блин.Уже третий раз спрашиваю..И эти люди ещё о чём то высоком рассуждают.Трёх слов не понимают.

Але гараж, я не буду перед вами отчитываться, что я делаю в собесе. это не ваше дело! Разговор вообще не об этом.

Я просто врушек не люблю.А так всё нормально.))

Реновация-это не дареный конь. Это отняли свое, принудительно, и дали чужое. Взамен.
Это компенсация. И да,люди недовольны, что их ОБМАНУЛИ.

Просто людям обидно. Они и сами знают, что они - нищета и голь и вынуждены пользоваться добротой. Но когда доброта бросается им, как кость, да еще третьесортная, то это обидно вдвойне.

обязанность государства заботиться о своих гражданах - это доброта?

Обидно что? Вот жили они в хруще с пятиметровой кухне на пятом этаже , таскали на себе туда тяжести и прогулка с коляской, у кого маленькие дети, каждый день превращалась в проблему. А старики вообще дома сидели, потому что спуститься вниз тяжело. Дали им квартиру в новом доме с лифтом. За что обида? За то, что квартира не в доме бизнес класса и ремонт не элитный? А в хруще были мраморные полы и венецианская штукатурка? Я без наезда, я просто хочу понять, о чем вы.

Я думаю, они не о мраморе. Для них старая квартира была дорога еще и воспоминаниями и прочим багажем. Так что вы никогда не сможете, например, согласовать с ними ее ценность. Ваша стоимость будет всегда ниже.
Они отказываются фактически от пласта жизни, переезжают и, вдруг, видят, что стена кривая или плита электрическая после 60 лет газовой.
Всё. Блок. Мало того, сто новая квартира заведомо "дешевле", ведь в ней нет эмоциональной нагрузки, так еще и стена неровная!

Насчет эмоциональной нагрузки я всё понимаю. И всё же очень странно слышать про кривые стены и плохую отделку от людей, которые в принципе никогда не парились ремонтами и жили в облезлых квартирах.

ВОТ! очень правильно вы говорите.

Супер! А если не "облезлые", не "кривые"?
У людей СВОЯ квартирка, свежий ремонт, все трубы от стояков заменены, стены (они и были-то тогда довольно прямые) выровнены, окна-двери заменены, пол новенький, обои новенькие, по СВОЕМУ вкусу, проводку поменяли.
А если её еще и купили, т.к. не хотели жить в муравейниках, а хотели в малоэтажном доме в зеленом дворе?

трубы от стояков, говорите, заменены??
А по всему стояку меняли?

И стояки меняли при кап.ремонте.

Сейчас расскажут, что все равно для вас чудо-чудесное эта реновация.А что кухню встроенную теперь новую надо и уже с суммой доделок массив не тянешь, что окна под замену, розетки-всё! И плевать, что квартиры меньше(кому нужна кухня чуть больше, когда комнаты с меньшей реальной площадью, которую можно задействовать), что инсоляция хуже и т.д. и т.п. Евы постановили нам "глотать и не выплевывать" :sick4

слушайте, земля в городе дорогая, готовы в своем малоэтажном доме платить нехилый налог на землю с каждой квартирки? Не вопрос, платите! Ремонтируйте коммуникации! Платите за малокомплектную школу в пешей доступности, а в ОМСную поликлинику доезжайте на такси. Но нет, налог платить - денег нет, ремонт делать не посильно, что ж это за сборы-то такие огромные...В большом городе малоэтажность - роскошь! Не доступная большинству. Ничего с этим не поделать. Дешевле для города дома в 23этажа, а не в 5ть; дешевле школа на 2000 учеников или комплекс сад-школа на 5000 мест; дешевле большая поликлиника со специалистами на большой микрорайон, а не на островок пятиэтажек. Ничего с этим поделать нельзя да и не надо. Да люди вообще не любят перемены, недовольные обязательно будут.

помните, как в какой-то деревне из-за лесных пожаров сгорели дома? им быстренько и бесплатно отстроили новые, торопились успеть до морозов, дома со всеми удобствами (вместо их уличных сортиров), и какой результат?
"дома плохие, все не так и не эдак"
и это говорят дармоеды, которые даже [u[не удосужились застраховать свое имущество!!! в каком другом государстве, правительство БЕСПЛАТНО подарит дома нерадивым и жадным (а по факту - еще и неблагодарным) гражданам????

+1

Проезжала я мимо этих скворечников, очень фиговые и очень маленькие домики.

кто мешает построить свои?
кто мешал застраховать свое имущество?

Может и строят постепенно. Опять же, учтите, что люди потеряли все до последней кастрюли. Но то, что построили реально курятники. А денег, наверное, выделили как на нормальные дома. Потом, оказывают ведь помощь жертвам катастроф. Хотя теоретически тоже можно сказать, что кто мешал им жизнь застразовать.

жертвы катастроф получают помощь из разных источников. например, если заболел - то по мед.страховке, если помер - то по похоронной (есть не у всех, но у многих). если обокрали - то по страхованию путешествий/поездок, если украли машину (или сгорела, или накрыло лавиной) - то по страховке транспорта итд итп. Конечно, кроме медицинской, все эти страховки не обязательны, поэтому сам выбираешь - страховать или нет.

так что и тут все та же ситуация, если не застраховал - то разбирайся со своими проблемами сам, а если застраховал - получишь все по страховке, и государство тебе ничем не обязано

Вы еще скажите, что и лесные пожары государство не обязано тушить. И эвакуация из опасных районов - исключительно забота населения. Но нафига нужно тогда это государство?

пожары обязано. эвакуацию - обязано. а вот заботиться о личном имуществе граждан должны сами граждане.

Но если дома сгорели, значит, пожары тушили плохо.

Если вашу машину стукнули на дороге, а страховки у вас нет, вы будете требовать новую машину от государства, потому что оно должно следить за порядком на дороге?

Если стукнули мою машину и я в этом не виновата, то оплату буду требовать с того, кто стукнул. Собственно говоря, это так и происходит.

Вот и требуйте оплату с того, кто устроил пожар. Самовозгорание -вещь редчайшая. Все пожары дело рук людей. ишите виновных и предъявляйте.

Ну, в конкретном примере именно о самовозгорании речь и шла.

Значит в конкретном примере с машиной, ваша машина самоиспортилась.

Нет, в конкретном примере был конкретный виновник и был конкретный механизм выявления этого конкретного виновника и механизм взятие средств на оплату ремонта моей машины с его страховки.

+1 самовозгораний практически не бывает, это - дело рук исключительно людей.
а дом может быть уничтожен ветром, наводнением итд итп. и что, государство виновато, что пронесся аркан? или может, оно должно защищать вас вообще от всего?

а если вас обворовали в дороге - вам тоже государство должно все оплатить, потому что вы варежку свою разинули?

каждый обязан САМ заботиться о своем имуществе и нести за него отвественность. государство тут ни при чем.

Это те домики из картона, которые невозможно отопить, где щели в несколько см, и куча других "моментов"? Вместо домов - декорации?

+100 Уж лучше б на пепелищах зимовали.

Вы совсем ку-ку? а ну так власть вас послушает и следующие погорельцы таки останутся на снегу? Кстати, кто там что вопил, что всем в Магнитогорске нужно предоставить новое жилье вне зависимости от того, пострадал их подъезд или нет?.

В нашем регионе были эти дома. Они были правда плохие. С кучей недоделок, промерзающие и т.п.
Плюс одинаковые.
Да, подспорье отличное. Но вкладывали люди потом много-много сил и денег (у кого были), чтобы довести до ума эти дома. И не один год исправляли.

В следующий раз ничего отстраивать не будут. Стройте сами с нуля, как хотите.

У меня нет там дома, но я, как волонтер, видела эти как выше написали "картонные домики". Учитывая, что люди живут там круглогодично, то, конечно, у них был шок - а как зимовать то?

стаховку заключить на свое имущество, а не хапать у государства.

То же самое можно сказать любому жителю, у кого дом пострадал в природных катаклизмах - наводнениях, например. А также дома при взрыве газа.

совершенно верно. ВСЕ здания - жилые и не жилые - должны быть 100% застрахованы. во всяком случае, в других странах так. ты не имеешь права НЕ страховать свою недвижимость, это закон.

У меня недвижимость в Германии, Болгарии и на Украине. Нигде нет обязательного страхования имущества.

Так это вы строительством домов занимаетесь. Уже точно знаете, что ничего строить не будут?

Нет, я строительством не занимаюсь. Надоели те,которым все не так. Не хотите бесплатно получить хоть что-то -стройтесь сами как хотите.

То есть вы за всех решили. Так? Строить больше не будут, потому что вы так решили. Надоели те, кто за всех все решает.

Я ничего не решила. Я высказала свою точку зрения. Если бы зависело от меня, то я бы заставила всех в приказном порядке все страховать на полную сумму, претензии от не застраховавих не принимала бы. Застраховавшим выплачивала бы страховку. И все. Пусть отстраиваются сами по своему усмотрению. В конце-концов их дом, их риски.

а в лесном пожаре кто виноват ? конечно на природу все покиваем. НО формально за ликвидацию лесных пожаров а также за их предупреждение отвечает ГОСУДАРСТВО. и если в вследствие лесного пожара сгорело имущество то компенсация на государстве.
вот если они сами себя подожгли (проводка полыхнула или что-то) вот тогда им никто ничего не должен

в лесных пожарах виноваты ЛЮДИ. или у вас Путин лично поджигает леса и торфяники?
пожары случаются во ВСЕХ странах, но только в России почему-то государство должно обеспечивать всем необходимым нерадивых и неблагодарных граждан.

государство долно следить за состоянием лесов, на это есть лесничии, выделяются деньги на обеспечение пожаробезопасности лесов, а в случае пожара на государстве лежит ответственность за ликвидацию пожара, обеспечение безопасности населения и его личного имущества.
вполне логично что и возмещение ущерба лежит на государстве.

вы это американцам расскажите. вот у них глаза-то на лоб вылезут...

Зачем? У них свое государство, у нас свое.

тогда - писец какое потреблядское отношение к своему государству вы имеете!

абсолютно нормальное отношение, это похоже на американцем государству наплевать

ну-ну, идите, требуйте, надеюсь что вам навешают пи3-лей на все ваши хотелки, и поделом. уже настолько оборзели, что берегов не видите

а вас похоже зависть душит что мы требуем и получаем от государства то что оно нам должно

государство вам НИЧЕГО не должно. а за то, что оно вам дает, следует быть БЛАГОДАРНЫМИ. вы этим качеством явно не обременены.

вы не охерели - государство берет с меня налоги за свое Должно - посути все эти блага я уже оплатила

Вы ими воспользовались?

конкретно я? - да пользовалась бесплатными путевки для детей в санатории от поликлинике

Так вы вообще в другом государстве. Им и говорите - должно и не должно. Как вообще можно рассуждать о нашем государстве дистанционно?

Другой момент, что все жители РФ должны иметь равные права и обязанности. А то у нас в Москве - особые условия. Хотя обязанности у всех одинаковые.
Перекосы слишком очевидны. И отдых, кстати, дает именно Москва, судя потому, что в других регионах нет такого понятия как "семейный отдых". Да и на моря путевки если и дают, то только детям и очень мало.

Иногда не люди, а погода. В 2010 году была страшная сушь. Я очень рано утром (в 4 утра или еще раньше) ехала по дороге вдоль глухого леса и видела возгорание. Видимо, трава днем на солнце пересохла и загорелось, потом сильнее разгорелось. В этом месте людей никаких не ходит. До ближайшего населенного пункта - километров 5 или 6, в другую сторону километра через 3 пост ГИБДД (просто небольшой домик посреди глухого леса...там ночью полицейские внутри сидят, а если стоят - то с автоматами или др. оружием, т.к. место безлюдное).
Торфяников в этом месте нет. Земля сухая. В том году именно из-за аномальной жары это произошло. До этого подобных пожаров не было...наверное с 1970-х годов, когда была такая же аномальная засуха.

Бычки из машин кидают такие вот "редкие" проезжие. Не знали?

:crazyБред какой :crazy.. если на скорости 100 и более км/ч (именно с такой скоростью там ездят)..ну хорошо, возьмем фантастический вариант, что кто-то там ехал 40 км/ч, даже при этой скорости кинутый из машины бычок потухнет. От ветра, или от того, что по воздуху летел. Но даже если брать еще более фантастический вариант, что тот бычок не затух, как он мог спровоцировать пожар В ЛЕСУ, и даже НЕ на самом краю леса?? :scared2 Не могу сказать точно, сколько там метров, но на дорогах, идущих в такой местности, от дороги до края леса расстояние приличное весьма. Ну то есть ни в каком случае именно в то место кинутый бычок не долетит.

Конечно-конечно, те бычки, которые вы кидаете из окна машины, они самозатухающие.

Крейзики, вы откуда такие беретесь-то? Никогда по дорогам нигде не ездили? Ну тогда погуглите картинки трасс, проходящих через леса, и увидите, что там ВСЕГДА а) обочина ЗААСФАЛЬТИРОВАННАЯ, она шириной ОТ МЕТРА ДО ДВУХ (в зависимости от того, дорога с отбойником или без), плюс еще рядом с обочиной такая "полоска" земли или песка, в общем, на которой НИЧЕГО не растет и б) от обочины еще расстояние с десяток метров от края леса; это делается для того, чтобы, если вдруг дерево упадет, оно не упало на дорогу. Короче, еще раз: до края леса расстояние ого-го. И если даже кто-то вдруг ну укидается этими бычками, они НИКОГДА до края леса не долетят, вот хоШь лопните прям.

Вот, даже картинку (отдаленно похожую) нашла. В том месте лес по сторонам даже чуть дальше - на пару-тройку метров. Как паршивый незатушенный бычок может отлететь в лес, да еще не к краю, а за пару метров от того места, где лес начинается, я представить не могу, это полный фантастиш.

https://content.onliner.by/news/2016/07/original_size/3069c5a8767b9279a079c7bed40fbf2e.jpg

Карту пожаров откройте. Горело в глуши. Там и дорог то нет. Потом уже пошло туда, где есть люди.
И да, в 2010 были очаги именно самовозгорания. Как торфяников, так и просто. Опять таки - осколок бликует - вот уже пожар.
Плюс тогда много писали, что надо делать смешаные леса, так как хвойные склонны к самовозгоранию при жаркой погоде.
Часто возгорание леса происходит от молний, в том числе и сухих (без дождя).

Если Вы про реновацию, то радуются только до того, как увидят куда их запихивают.

А куда их запихивают? Если сравнить с их хрущами.

Тут конечно, как повезет. Везде ситуации разные. Но не знаю точно, все ли новые квартиры будут заточены под реновальщиков в новых домах или все же больше под продажу. Если под продажу, значит, что тем кто по реновации идет, будут предлагать самые плохенькие квартиры с низкой стоимостью. Это первые и самые верхние этажи, угловые и тому подобное.

Я сравнивала. Правда, не как вынужденный переселенец. Исходила весь район, когда искала себе квартиру для покупки. У нас пара домов переселенцев есть. Зашла, ради интереса. Посмотрела. Исключила эти адреса из поиска в принципе, по итогу купила квартиру в старом доме.
1. Местоположение такое, что только тазиком накрываться. Да, туда разве что принудительно можно было заселить.
2. Слышимость в доме кошмарная.
3. Относительно свежий муниципальный ремонт при ближайшем рассмотрении был "под капитальный ремонт".

в ж..пу. был у меня тут квартальчик хрущи 5этажные зелененький такой дворы большие тихо. попал под реновацию... первые поехали кто куда -Красногорск (правда с увеличением кол-во комнат) пр-Вернадского - (другой конец Москвы - обещания по свой район посоветовали забыть). а тех кто совсем уперся уже в приказном порядке переселили на дом на шоссе - общие площади совпадают - жилые меньше - вот счастье то.
вторая очередь на подходе - строят дом в моем районе - на бывшей территории Курчатовского института (Нагнули институт чтобы отдал "лишние" земли городу. как и нас кстати) - г..во радиоактивное конечно вывезли оттуда да только землю никто не дезактивировал. но дом уже начали стоят - вы хотите там жить? не думаю, люди тоже не хотят.

А что мешает этим людям продать сейчас свой хрущ и поехать куда они хотят там?

По реновации им дадут больше по площади))). А сами они на эти свои деньги вряд ли в бОльшее переедут.

по площади дают больше если едешь за мкад а в своем дают столько же сколько и было причем по общей а не пожилой как обещали

Спорить не буду, но сейчас такие квартиры не строят, как раньше. Кухня по любому будет больше. И если по документам двушка, то двушку и дадут. Но эта двушка естественно по любому будет больше, чем в хруще.

По какому любому? Вон выше запостили фотки - где там большая кухня? Клетушка крошечная. Прихожей нет, вся грязь от входа по всей квартире - что там "по любому больше"?

"сейчас такие квартиры не строят, как раньше" - это очень большое заблуждение. Это то, что вам в песнях про реновацию пели :) А на самом деле сейчас строят такие квартиры, по сравнению с которыми хрущевка - дворец. С кухней-нишей без окна, например, с нарушением всех норм инсоляции помещений. За конкретными примерами велкам к ПИКу.

Да. Моим родителям дали вместо хрущевки квартиру в новостройке. По программе сноса ветхого жилья. В Измайлово. Правда, по телеку, это переселение преподали как программу реновации. Но не в этом дело. У них была двухкомнатная квартира комнаты 16 и 18 м. Им дали новую квартиру. Комнаты 12 и 16 м. Да. Новая квартира получилась больше, потому что совершенно неудобный узкий длинный коридор , вдоль комнат, и поворачивает на кухню. Коридор 20 метров. Но использовать его как полезную жилплощадь, невозможно, узкий слишком. А так, да! Общая площадь квартиры больше, чем была. Естесссно.

Если бы ваших родителей этим ветхим жильем завалило бы в комнатах 16 и 18 метров думаете было бы лучше?:mda

Смешно. А мы остались в хрущевке! Хотя наш весь дом 100% проголосовал за снос, собрания, подписи, все было сделано, как надо. Ан нет! Не в том месте дом стоит наш. А то, что нас завалит,так это разве кого волнует? Думаете где-то лучше? Хоть 18 , хоть 16. Нужна земля. А свалили все на желание москвичей быть или не быть снесёнными. И не важно, в каком состоянии дом.

А ведь врали, что жилая площадь останется прежней либо больше.

Очень много таких моментов. Главное, громко кричать, что площадь больше ( не уделяя внимания слову "общая""). И все, нужное мнение народу навязали. Площадь больше!

Даам и социальная норма очень хитро рассчитывается. Об этом тоже не все знают.
Например, двое детей живут с мамой в доме под снос. А у папы, который прописан в другом месте, квартира в собственности. Тогда детям ноль метров полагается. Потому что они наследники папиной собственности. Прописка не важна.

А так да! Можно покричать про дареного коня. И про его зубы. Ну и ещё про "зажрались".

Квартира, как водится, не приватизирована, мама с папой развелись, у папы квартира в собственности, а мама недеется получить на всех по соцнорме.

А вот и ни фига. Развод и прописка не влияет в данном случае ни на что.

Если развелись, то дети в любом случае наследники.

Здесь не понятно почему. Папа может прожить до 100 лет и отписать все приюту для кошек. Или дети-собственники?

Дети наследники в любом случае, в случае развода родителей, переезда, и всего прочего. Количество прожитых лет не влияет на наследство. Папа может отписать кому-то , но дети могут оспорить. Совершенно законно. И это право наследования учитывается при выдаче новой квартиры и соблюдения социальных норм.

То есть, право собственности папы ограничено теперь? Его квартира уже как бы не его, а потенциальных наследников? Зашибись просто. Кстати, раз уж такой новаторский подход, можно и всем остальным предоставить 0 жилплощади, наверняка ведь тоже у кого-то наследниками являются, собаки. :)

Ага. Этот новаторский подход ещё очень многие не знают. Детям не дают ни одного метра , если квартира под снос ннприватизирована , а у другого родителя приватизирована. Также давно не учитывают разный пол у детей /родителей, количество прожитых лет на жилплощади, разведённые муж с женой и прочие факты, которые раньше учитывали. Конечно, дадут не меньше предыдущей жилплощади.

А! Вот ещё один пункт. Если у бабушки/дедушки в собственности дом в деревне, то тот дом тоже учитывается при выделении минимальной нормы.

Охренеть. Интересно, каким образом бабушкин дом в деревне помогает семье с детьми разместиться в городской квартире? :) Да и с какой стати, это ведь как бы бабушкин дом. :) А бабушку куда? Списали бабушку уже... :)

Ну давайте, мы все сделаем вид, что не знаем, как и для чего это делается. Когда у бабушки "дом в деревне" (читай, коттедж в Новой Москве), у дедушки квартирка у стен Кремля, у папы огромная хата на соседней станции метро, а все они прописаны в единственной неприватизированной хатке, сиииироты... Обделиииили.

:-) Так и есть зачастую

Охренеть. А с каких помидоров городская квартира должна быть за счет государства компенсирована?

На самом деле не обязательно у бабушки. Может и у мамы/папы быть в собственности дом в деревне (и не только). Эти метры будут тоже учитываться при выделении соц нормы. Короче, если например, прописаны 6-или более человек -бабушка дедушка, их взрослый сын с детьми, их взрослая дочь с детьми и сами дети, но у супругов взрослых детей (не важно, что разведены например) есть что-то в собственности, то это "что-то" будут учитывать при выделении соц норм в новом жилье. Если была двухкомнатная хрущевка, то и получат двухкомнатную чуть больше по площади за счет коридора и пары метров на кухне.

Врали. Больше получился балкон и кухня (на 2 м). Коридор маленький неудобный.

ну почему вот построили дом в нашем районе на шоссе - кухни по 7,5 метров - это много? сильно от 6м кухни в хруще отличается?
про евродвушку слышали? как вы считывает равноценно евродвушка и обычная двушка - например для семьи 2вз+2д. думаю что нет. а вот чиновники так не считают - двушка же - по бумагам

они хотят жить в этом районе , купить здесь жилье продав хрущ нереально.

Земля казенная.

Казенной она станет после того, как выгонят жителей. А до тех пор земля принадлежит жителям дома, причем в тех границах, которые когда-то были нарезаны под строящийся дом (с двором, подъездами). Только власти много лгут и воруют, в т.ч. землю. Абсолютно незаконно сначала обрезали по отмостку, а теперь и остальное отбирают.

если в доме ВСЕ квартиры приватизированы земля под домом принадлежит общественникам, а если собственники озаботится межеванием, то они еще себе и придомовую территорию в собственность заберут.

Не справедливо. В таком случае, нефтяные скваржины тоже должны принадлежать тем, кто над ними халупку построил.

земля под вашим домом принадлежит вам и даже больше скажу в полметре от дома тоже ваша земля - так что если по вашим домом нефть- она ваша

а если под моим домом вечная мерзлота? Согласится кто-нибудь из москвичей махнуться?

ну так люди не только в москву едут но и из нее так что кто-нибудь найдется

Позвольте вам не поверить. Дураков махнуться земелькой в Москве на земельку на северах не найдется никогда. Тогда почему справедливо, что москвскую землю можно приватизировать, а нефтяную скваржину нет? Здорово у москвичей получается:эта земелька моя, мой папа тут квартирку от государства бесплатно лет 40 назад получил, и нефть тоже моя, поскольку это народное достояние и наплевать, у кого рядом с ней домик построен. Тогда давайте делить все. Все природные богатства в Сибири. Москвичи могут забрать себе свои квадратные метры земли в Москве и покупать все, что в Сибири и принадлежит ее жителям по рыночным ценам.

вы прикидываетесь дурой да? никто не даст вам приватизировать нефтяную скважину, но если это была ваша земля а потом на на ней обнаружилась нефть, то так все и останется - земля ваша -нефть ваша -что хотите то и делайте. Так из дома в Москве. Квартиры приватизированы -земля под домом автоматов ушла в собственность жильцов, если в документах не прописано иное. Чтобы снести дома надо получить согласие всех собственников.
Люди что квартиры в Москве не продают или по вашему квартиры в воздухе висят?

Ну вот олигархи что хотят с нефтью, то и делают, откуда такой вой, что распределено все не правильно? По вашей логике -все правильно. Кому нефтеносный участок земли, кому земля в Москве, кому в Зажопинске.

Ну это же их собственные квартиры и их проблемы? У меня тоже квартира не в лучшем районе, я тоже хочу переехать в новое отличное жилье, но если продам - хрен мне. Это ж мои проблемы, а не государства, не?

Они и жили в своих квартирах и никаких реноваций не требовали. Если кому-то заегозилось их оттуда непременно переселить, то вполне логично предлагать лучшее, чем было, потому что переезд в другую квартиру - это по-любому неудобства и расходы.

вот жили вы не тужили в своей квартире ремонт хороший сделали, дети в хорошей школе рядом, район зеленый, на работу не проблемно ездить и тут вам объявляют что ваш дом попал в реновацию или изымается под строительство метро и предлагают вам переехать в ново-ибенево в новый дом с минимальным дешевым ремонтом и абсолютно неудобной для вас планировкой, школ в пешей доступности нет. выбираться на работу будете по пробкам - вы видимо в восторге будете? ведь это только ваши проблемы будут и ничье более так ведь? и государство здесь совсем не причем

В гораздо худшее, поверьте

Ну вообще да, просто зажрались. Не хочешь в новый дом, да в чем проблема? Продай свой хрущи и покупай себе что угодно! Хоть пентхаус на Покровке. Не нравится отдыхать бесплатно, да не отдыхай. Никто же не заставляет, купи себе любой устраивающий тебя отдых. Мне кажется надо вообще всем отменить и бесплатные квартиры и путевки и недовольных больше не будет.

+1

Путевки НЕ по медицинским показаниям почему бы не отменить?

Соцподдержка населения и поддержка того же бизнеса.
Пример:
Я работаю как раз в таком д/о, куда примерно 3/4 путевок закупает бюджет и предоставляют потом эти путевки бесплатно населению.
Условия проживания у нас и антураж не менялись лет 50. Ещё моя мама тут отдыхала в пионерлагере в свое время.
Не, ну понятно, что кое-что осовременили и переделали, но до приличных условий нам далеко.
Собственник деньги не вкладывает, инвесторов привлечь не удается. Обеспечить заполняемость так, чтоб деньги остались ещё и на перестройку мы не можем с существующими условиями проживания.
Штат сокращён до минимума, но все равно чуть менее 100 чел - гонничные, сторожа, сантехники, электрики, водители, обслуживание бассейна, зимой сноутьюбинг (обслуживание электроподъемника тоже недешевое удовольствие)... Закрыть нашу шарашку, так эти 100 чел. останутся вообще без работы, а у 87 из них зп не превышает 20 тыс., средняя по всем 28 тыс.

Конечно, нас расстраивают негативные отзывы. Но ребят, вы когда путевку берете, можете хотя бы на сайте фото посмотреть (обслуживание сайта, кстати, тоже до хрена стОит и эти расходы у нас в смету для бюджета не включаются)?
А у бюджета тоже требования о-го-го какие за минимальную стоимость 1 койкодня.

Точно. Бесплатные квартиры отменить. Надо мэру подсказать. Дом под снос? Всех на улицу! Пусть сами покупают себе жилье!. Никаких новых квартир! Все сами. Сами.

Если дом стоит в не интересном месте? Так и есть в других регионах. Колупаются люди как могут в своих разваливающихся домах. Одни москвичи приборзевши немного. В деревне, если у человека дом развалился, ему никто новый отстраивать не будет, а вот если эта халупа стоит на интересной земле -то переселят, квартиру выделят.

И в деревне также. Если приглянулась ваша земля, то вам предложат переселение. Неважно, зачем ваша земля, под дорогу или под санаторий.

И да. На ремонт развалившейся квартиры ( коих и в Москве пруд пруди, не вошли в программу реновации), тоже никто не выделяет деньги.

Ваше сравнение неудачно.

Это вы не поняли, что я написала

Да, отменить. Дом под снос? Жители оплачивают снос и покупают квартиры в другом. Недовольных не будет, все купят что хотят на свой выбор и никто не будет жаловаться, что купил не то. С какими надо стенами, комнатами, в нужном районе.

Ну вот и решение проблемы. Отменяйте!

Тоже бесит, доход 100тр на 4х, 2 детей, но под льготников не попадаем, хотя отправить детей воз лагерь за свой счет не можем, халява не положена, за все платим по полной, а квартира правильно, хочешь лучше, доплати и купи, а хочешь , живи в *мат*бетоне, нам не одна квартира не досталась бесплатно, только у деда в подмосковье, он в ней и живет, а мы все сами, в жирные годы прикупить, не на кого не надеясь, им еботекой и прочими и не жалуется, все пережили

Ну как бы не все так однозначно. Дом, в котором мы раньше жили, сейчас попал под реновацию. Его почему-то записали в хрущи, хотя это кирпичная четырехэтажная поздняя сталинка с толстенными стенами, большими комнатами и большой кухней. Вы думаете, жители данного конкретного дома рады, что их хотят переселить в какой-нибудь убогий панельный муравейник с плохой отделкой? Будут ходить и фыркать, да, однозначно.
Пользуясь аналогией выше им предлагается сменить ретро мерседес на ладу.

От реновации можно отказаться, это не принудительное действие. Многие дома из нее вышли.

У нашего старого дома нет шансов, его еще и до реновации хотели сносить, ибо имеются планы по реконструкции всего района. Он в планах на снос уже лет двадцать стоит вместе со всеми окружающими аналогичными домами.

то-то уже несколько судов у нас было за незаконное внесение в реновацию. по фигу - машина крутится. инвест компания положила лапу на район ибо место хорошее и баста

Сваливайте, мой вам совет, мы свою такую загнали за нормальные деньги и живет теперь в доме 2008 года неподалеку и квартира больше. Все равно достанут, гады.

Да мы уже свалили, но квартира осталась :-) Мы ее теперь специально не ремонтируем и ничего не делаем, ждем-с. Пусть уж хоть что-то дадут, тогда и будем продавать новую. Какие идиоты сейчас купят квартиру в доме-на-слом?

Это из серии- жри, что дают , философия , мне совершенно чуждая , ненужный подарок можно засунуть в дальний угол шкафа или на помойку снести , а с плохой квартирой что делать прикажете ? И о том , что , зарабатывать надо , хммм , сколько раз деньги превращались в бумажки и людей буквально грабили , может , если бы не это , досталась бы им кубышка от бабушки и не приходилось бы жить на подаяние.

Прикрыли бы уже эту программу реновации и все были бы довольны. Переселили пару домов и хорош. И убрали бы все бесплатные путевки и обеды в школах. Тогда все будут жить и отдыхать где хотят и как хотят и есть что хотят и носить с собой еду, которую мама считает шедевром правильности и вкусности.

Может быть у людей в их хрущевке дизайнерский ремонт? Поэтому и не нравится.

У меня тоже была квартира в сносимом доме (хрущевка), дом был в 10 минутах пешком от метро, в старом обжитом районе (меня все устраивало, если бы его не сносили, квартиру бы не продавала). При переселении пытались дать квартиру, до которой 20 минут ехать на единственном транспорте. Отказалась, пришлось с ними поругаться немного. Тоже кто-то скажет: зажралась. Просто если людей переселяют, то условия их жизни должны улучшаться, а не ухудшаться.

Ну вот и отменить все это безобразие. Пусть живут все в своих дизайнерских ремонтах еще 200 лет.

Вы знаете, а многие не будут против.

пытались дать, или дали? что дали в итоге?

В итоге дали квартиру в 10 минутах пешком от старого дома. Но от метро уже далеко. Но это намного лучше, чем изначально предложенные варианты.

Да даже если и не дизайнерский, а просто нормальный и удобный, из тех материалов, которые людям нравятся, а не дешевка от застройщика. В новой квартире всё с нуля, начиная от ремонта и заканчивая новой мебелью под новые размеры, и эти расходы никто, естественно, компенсировать не будет.

А вы хотите что бы вам еще и мебель бесплатно дали?

Ессно, а почему нет? Людей принудительно заставили куда-то переселяться, пусть компенсируют неудобства в полном объеме, а не газельку на переезд.

они обязательно сделают так, как вы мечтаете. сидите и ждите сигнала

Чего вы юродствуете? Ясно-понятно, что никто не собирается делать так, чтобы людям было хорошо, и вся эта реновация затеяна отнюдь не для того, чтобы осчастливить людей новым качественным жильем. Но вы-то чего за нее копья ломаете?

в регионах люди живут во много раз хуже

Именно! А в Москве разрушают нормальные дома, которые еще несколько десятков лет простояли бы. Если улучшать людям жилищные условия, то тем, у которых они действительно плохие. Но на этом много не поднимешь.

по тв показывали ужасные, ободранные хрущевки

А Вы верите всему, что по тв показывают? Вот так прямо и верите? Какая прелесть!

Кроме хрущей там рще 9этажки и кирпичные 5этажки, вообще-то

И? Почему из вы выбираете вариант "сделаем в Москве также плохо, как в регине", а не "сделаем в регионе также хорошо как в Москве"?

Мы переселялись в 3-ку из коммуналки ( правда, там соседка не жила) в 80-х. Вы бы видели тот ремонт! Первое, я отирала засохшие кучки цемента ( как большущая птичка ходила по всей квартире и выкладывала эти кучки) от розового линолеума ножом ( предварительно отмачивая их мокрой тряпкой). Обои были - кровь из глаз, помню чернильные в прихожей в сочетании с розовым полом, даже меня ребёнка мягко говоря удивило. Туалет-ванная раздельные, но стены покрашены тёмно-синей краской выше половины, остальное побелка. Ремонтировались мы уже в процессе, но как нам и всем нашим родным и друзьям нравилась наша новая просторная квартира в 9-и этажке с 2-мя лоджиями.

лучше советская халтура, чем современное качество... живу в хрущевке и меня устраивает

Тупые завистливые тетки. Не видят дальше своего носа. Налью вам баланду в больнице - будьте довольны или лечитесь за свои деньги.

если даже в санаториий отправляют, то вы представляете, сколько бабла они хотят зарабатать на чужих хрущовках?

Еще есть такие, которых приезжают спасать, а они против. Неблагодарные!

Очередной топ для срача... Нельзя на такую тему рассуждать отвлечённо. Чтобы понять, обоснованно ли недовольство, нужно знать ситуацию. В теории-то всё просто, а в жизни -- сложнее. Особенно если это условный "дар" принёс конкретному человеку проблемы, а отказаться от "дара" невозможно. Могу кучу примеров привести, но не буду, ибо срач поддерживать не хочу.

Если предок чиновника едет по такой же путевке и получает все по высшему разряду, то почему рядовой пенсионер должен получать удовольствие от нищебродского отдыха?
А вообще, есть люди, которые вечно всем недовольны. И таких, к сожалению, среди пенсионеров большинство :( Я, например, очень люблю разговаривать со свекровью, могу часами с ней болтать по телефону. Такой заряд позитива! А вот с мамой поговорю меньше минуты - и ощущение, что весь день носила кирпичи: сделала она себе зубы (платно), думаю, дай-ка позвоню, узнаю. Думала, будут радостные возгласы "как здорово", "так хорошо сделали", теперь нормально есть смогу", а вместо этого получила такой заряд негатива! И тут неудобно, и там, говорить не могу... Мрак:(

Маму вашу понимаю про неудобно. Тоже платно тут коронки одела. Я есть-спать не могла. Мешает,. Что ешь не чувствуется, то от нового металла жжение какое-то, то десна припухла. Снесла через 10 дней к фигам. Надо безметалловые теперь делать. Опять деньги.

Отменить надо эту реновацию вообще! Как и все остальное, что сейчас дают даром. Когда будут за свои деньги покупать недовольные исчезнут.

Я за! Как ее отменить?

Писать петиции, всячески насаждать повсюду мысль, что все, что нашим людям достается на халяву, будет все равно обгажено и не оценено. Вот когда за свои купят, тогда будут всем довольны.

Гыгы. Петиции!!! Какие петиции, если на кону такие деньги, стоят огромный дом, расселяют 80 квартир из хрущевки, а остальные продают. Какие петиции? В туалет их что ли?

И вообще не понимаю постановку вопроса про дареного коня. А государство дарит что-то? Взамен старого насильно дают новое. Какой дареный конь?

Насаждать повсюду мысль. Где насаждать? Соседям? Коллегам?

так квартиры новые пользуются спросом

Каким спросом? Не смешите. Дешевое убогое жилье в дешевых убогих домах.

однако почти у всех Ев по квартирке каждому ребёнку, и несколько себе на пенсию

А это тут при чем? Какое отношение квартирки Ев имеют к ликвидности реновационных квартир из г*вна и палок?

А мне вот интересно - все-все пенсионеры прям обнищали?
Извините, за глупый вопрос, я не в России и бываю наездами. Да и у моих родителей всё в порядке, они не разъезжают по курортам, любят в своей деревне ковыряться ( молодыми поездили), но и на халяву не рассчитывают Пенсию получают, перешли на натуральное хозяйство, есть пассивный доход от сдачи жилья в городе. Медициной в целом довольны. И друзья-приятели их так же.
По существу - согласна с автором, не можешь заработать - бери что дают!

Конечно не все , у меня родителей нет, но свекры и их знакомые пенсионеры обеспечены очень хорошо. Активно путешествуют по всему миру, некоторые зимуют в тёплых странах. Наши год уже не ездят, свекру гортань удалили, рак. Но при этом есть такие пенсионеры, у которых пьющие дети забирают все пенсию или дочь детей нарожала, а кормит бабушка. Вот не дай Бог таких детей.

Так это не пенсионеры бузят в интернете, высказывая недовольство. Это вполне себе работоспособные граждане бузят.

Я уже на Ок не захожу - там вечное стенание - обокрали, ограбили, отняли, довели до обнищания...…. Тьфу!

Мои свекры сейчас поехали в санаторий в Минводах. На 21 день, совсем бесплатно, даже билеты на самолёт бесплатно. Вот фото, они так довольны. И питание и лечение, все включено. А народ бушует и плюются, не уважили, в феврале, в душу плюнули и растоптали! В общем чем больше дают, тем больше недовольных.

Ну они подсуетились вовремя. А сейчас чтобы так бесплатно поехать надо говорят медальку получить. Думаете всех воспитательниц в саду медальками награждают?

Кто подсуетился? Вы о чем вообще? Какие ещё медальки? Им позвонили и предложили путёвку на 21 день, просто так, без всяких медалек. Что значит сейчас по вашему, когда они сейчас как раз там и есть.

Это им хорошо предложили. А так-по 4 пенсионера в номер селят.

У них номер на двоих. Но в общем по 4 в номере тоже ничего страшного, забесплатно то.

Я летом столкнулась с этими люльми в санатории. 4 мужика в комнате, при прописанных в нормативах 2, пр этом речь не о кроватях, а раскладные продавленные кресла-кровати. Мужчина-опорник, еле ходит, его загнали на второй этаж без лифта. Про еду молчу. Т е да, кому-то везет, но может и совсем иначе быть.

А раньше как ездили? Номера люкс не предоставляли. Мой дед - ветеран езди бесплатно часто, да селился с какими то дядьками, может и по 4.

Да, тоже вспомнила, что бабушка ездила в дом отдыха в средней полосе. По 2-3 человека всегда жили. С посторонними. И это было в норме.
Номерной фонд остался тот же. Так что так и будут селить. Или предлагают выкупать весь номер самому, чтобы жить в одиночестве.

По 2. Только что свекровь из Ессентуков. Довольна.

Знакомая тоже ездила сейчас-по 2. А летом в Крыму была- и там было по 4. И дядечка-опорник на палочках полз на второй этаж, т к лифт есть, но его не ввели в эксплуатацию. Тут как повезет, на самом деле.

Им по инвалидности дали? Или просто пенсионеры?

Могу ошибаться, но скорее это по показаниям для реабилитации. От инвалидности свекр отказался. Но точно просто не знаю.

Я ездила по льготным этим в Подмосковье. Очень даже прилично, кроме отношения персонала. Как свиньям кость кидают, номера вообще не убирают, максимум мусор через день заберут. У меня в номере при заезде был сломан и осторожно воткнут светильник в стену, вечером хотела включить-вывалился из стены что естественно. На меня орали так, что полкоридора слышало как будто я хрусталь разбила богемский. Обидно было. Читала про то, как по этим путёвкам ездили в Абхазию. Вот там мрак. Дети заболели, отравились в столовой, ротовирус вдобавок-везите ночью к врачу на такси как хотите. И везде только и выискивают за что тебя в черный список внести, лишь бы в следующем году путевку тебе не дать.

Странная претензия. Даже, если отдыхаешь где-нибудь за границей, даже в нормальном отеле, к врачу или в больницу тоже едешь на такси за свои деньги. Это потом страховая может возместить, а может нет. Вы хотите ели, что б к не им борт МЧС вылетел что ли?

Ни разу не ездила, страховая всегда возила.

Ездила по льготныой путевке лет 5 назад. А почему не жаловаться?
1. Дали путевки матерям с детьми - колясочниками. Столовая в отдельном корпусе на втором этаже + кроме того при входе лестница на 2 пролета. Матери шлепали с лотками 3 раза в день туда и обратно метров 400 в один конец. Т.е. колясочников покормить в столовой нельзя и даже в саму столовую не подняться. Кроме того наблюдала там пару весьма пожилых пенсионеров, забирались в столовую как макаки , держась всеми 4 конечностями за лестницу.
2. Запихнули в номер метров 10-12 многодетную с 3 детьми. Пиздец полный. Малому дали раскладушку короче его роста. Естественно она подняла шум на весь город. Приехала комиссия предложили им переехать в другой санаторий.
3. На втором этаже новые стеклопакеты без форточек. Кто помнит, раньше в детских учреждениях были окна - вверху фрамуги. Можно было проветрить. Эти только открываются полностью. Там все игровые и т.д. Детей тьма, душно. Мамаши оттаскивают своих отпрысков от окон, чтобы не выпали. И это детский санаторий, блин.
4. Питание было очень плохое - дешевая колбаса и т.д.
В общем многодетные ругались постоянно.
И в этот *мат* еще кто то покупает путевки за свой счет?
После жалоб и комиссии питание сразу стало лучше, в игровую завезли игрушки.
рс - детских площадок нет. На одной стоит пионер с горном, сколько ему лет интересно?
автобус до санатория бесплатный, полный детьми - не работает ни один ремень безопасности ...

Кстати да. Путевка положена ребенку 3-6 лет и одному из родителей (не бабушки-дедушки-няни т д). Если у мамы -папы отпуска нет, то в пролете. Если у мамы грудничок. То за него надо платить как за взрослого, но места и еды ему нет соответственно. Если у мамы ребёнок второй 2 или 7 лет например, то за него надо доплачивать тоже как за взрослого. И ему выдадут в и так тесный номер раскладушку, а не номер переменят на другой с количеством мест больше.

-

В большинстве регионов РФ вообще НЕТ семейных путевок. Дети либо едут одни, либо не едут.

Воровать меньше нужно, тогда во всех регионах БУДУТ путевки.

Значит в Москве не воруют?

Если люди молчат и хавают,то что досталось с барского стола за вычетом воровства на всех уровнях,то никогда ничего не изменится.Но вам не понять,вы можете только завидовать,что кому- то что -то на халяву,как вы говорите,дали,а вам нет. Вам не дают покоя те "не достойные",которым по вашему обломилось на халяву, а они не довольны.

А вы довольны своим бесплатным?