а аборты таки выведут из омс, и это еще не все!

Белоруссия не за горами, хотя не для всей России.

Откуда информация? Есть ли ссылка?

Плевать на комиссию. Подавляющее большинство женщин и очень многие мужчины в стране - за аборты.

Подавляющее большинство женщин и мужчин было против поднятия пенсвозраста. А его все равно подняли. Так что плевать будут на вас как обычно.

Во Франции подавляющее большинство французов- против подорожания жизни, против пенсионной реформы и против отмены дополнительных налогов на большие состояния.
И что?
Кого это волнует?
Даже мы-Желтые Жилеты- не можем этому помешать.
Ну а в России люд совсем как послушные овцы, что прикажут-то и будут делать

"Даже мы - Желтые Жилеты". АХАХАХАХАХАХАХАХА

Сказали бы еще, даже мы один из 5 холдингов которые владеет всеми большими предприятиями мира, я бы поняла. А так шайка бандитов.... арестовать вас всех надо и оштрафовать так, что бы еще лет 5 расплачивались и небыло времени на дурь.

Люди, не желающие подорожания жизни, увеличения налогов - шайка бандитов????
Плять, когда там метеорит уже прилетит нах

Люди которые избивают, убивают, поджигают - должны сидеть в тюрьме и пох что они там еще и хотят.

Золотые слова! В точности про власти РФ.
Только надо добавить еще - грабят, воруют, пытают, ...

Ой, вы такие безмозглые, Желтые жилеты! :)
В конце ноября ехала из Франции в Германию, так вы или подобные вам Желтожилеточники перегородили полупроселочную дорогу к границе! Ходили со своими плакатами, что-то кричали в мегафоны и т.д. И зачем, спрашивается, если почти все, кто двигался к той границе были на немецких номерах, явно не французы и никакого смысла для автомобилистов, кроме потери времени и злости на французов, это не имело?
Мозгов не хватило трассу перекрыть?

Вот и я говорю, вредители.

Где вы это прочитали?

Просто вредители! Так и до прав сперматозоида дойдут! К главное- опять мужики .... кстати, если примут- статистика смертности ухудшится- все же прерываниям похоронами закончатся

Либо станет больше детдомов.

Лучше бы за алиментщиков взялись

Точно, но это же слоооожно.

Лучше бы не рожали от потенциальных алиментщиков. Но это же слоожно ))) Надо вляпаться от всей души, обвинить родителей, детей, новых жен

как это заранее определить? научите, вы обладаете ясновидением?

Просто нужно мозгами думать, а не бежать, сломя голову, в постель, в ЗАГС, а потом жаловаться "он ребенка не хочет".

на вопрос не ответили, как заранее определить поведение мужчины через несколько лет брака, после развода?

"...может вам еще хорошие дороги построить?" (с) :):) *смайлик с грустным сарказмом*

"Присвоение эмбрионам статуса человека, за убийство которого будут наказывать..."

Сомневаюсь, что это узаконят. Объявить эмбрион человеком - это значит ограничить право женщины распоряжаться своим телом (т.е. нарушить права женщины!) и сделать её ответственной даже за не зависящее от неё прерывание беременности. Получается, что выкидыш в результате падения станет поводом судить за убийство по неосторожности??? Ну бред же! :crazy

В США готовят такую поправку к конституции, кстати. Пытаются протолкнуть через Верховный Суд.

Как же поговорить о России, да без упоминания сша-украина? А ссылочку можно? Вы же ни одной новости не доверяете без ссылки. и я хочу.

США - это поле битвы между противниками и защитниками абортов. В каких-то штатах можно делать аборты на любом сроке, в каких-то аборты вроде бы разрешены, но нет ни одной клиники, которая их делает.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Life_Amendment
https://www.politico.com/story/2018/07/23/pence-anti-abortion-law-roe-wade-735088

Да. И по мед.показаниям в таком случае тоже нельзя будет прерывать

Ну все, минетчицы, держитесь, скоро будут вас за людоедство судить!

Тогда за менструацию тоже надо наказывать. Менструация - это нерожденный ребенок! А мужиков наказывать за дрочерство, сколько сперматозоидов зазря в унитаз сливают! За каждый потраченный не на пользу сперматозоид пусть ответят, как за убийство.

Посмотрим на это шире. Если одобрят, не значит ли это, что верхушка в отчаянии, не видит вариантов ни то, что развития страны, но даже сохранения территории государства, кроме как увеличением армии любой ценой? Что если они пришли к тому, что только много человеческого мяса может сохранить государство? Как вам такая перспектива?

Верхушка вскорости планирует расширить территорию за счет Белоруссии, сильно этому факту радующейся\; ну и, конечно, расплевавшись со всем цивилизованным миром, остается только на армию и рассчитывать, так что да, пушечное мясо требуется.
С другой стороны, если все же замирятся как-то с приличными странами (но как? не Крым же обратно с репарациями отдавать?), то столько народа в РФ все равно не нужно при нынешней модели экономики - для трубы хватит и населения в 10-20 раз меньше, чем сейчас. Соответственно, провал в медицине, отмена пенсий, оболванивание еще со школы и т.д.

Будут еще больше нищету плодить, но или таки научатся предохраняться наконец-то.

Если за обычные операции нам приходится платить и сейчас врачам на лапу,то почему нежизнеугрожающая ситуациякак залёт,должен быть бесплатен? Логично. Это просто хотелка/нехотелка женщины,пусть платит. Не истерите,берите с мужика деньги заранее,пусть участвует в финансировании удовольствия и его последтвийа фнд ОМС нерезиновый.

правильно сделают. соображать надо, прежде чем трахаться

Еще одна дремучая бабуся вылезла с убогими познаниями

В Вашей думе?

Да, действительно, в Госдуме создали такую комиссию:
https://lenta.ru/news/2019/01/31/takpobedim/
https://tass.ru/politika/6059416

Удивляет, мягко говоря, фраза "... для обсуждения законодательных инициатив РПЦ".
Когда именно и почему РПЦ начала выдвигать законопроекты, касающиеся всех граждан страны, а не только своих прихожан? Вроде как церковь в России отделена от государства.

они уже давно в думе сидят! И активно продвигают идею церковь и государство едины.
https://www.svoboda.org/a/26808051.html
https://news.rambler.ru/organization/rpts/
http://www.patriarchia.ru/db/news/233/

Я бы тоже вывела аборты из ОМС (кроме как по показателю угрозы беременности жизни и здоровью беременной) и признала эмбрион человеком. Но платные отменять бы не стала, просто повысила цену, чтоб это стало дорого, как поход к зубному, например. Пусть каждый сам делает свой выбор и платит за него.

Ну да)))) Алкашки-маргиналки будут рожать как кошки, а платить за отсутствие у них выбора будете вы. Гораздо больше чем за их аборт.

На сохранение человеческих жизней мне налогов не жалко. Жалко на зарплаты депутатов, на воровство власть предержащих, на вливание в другие страны и на гонку вооружений.

Т.е. вы готовы повысить уровень больных/УО/просто тупых/несоциализированных/агрессивных/потенциально опасных людей в обществе тока за ради идеи "сохранить жизнь" и еще за это заплатить?
ЗЫ нет они не все такие, но процент гораздо выше чем не в ДД. И количественное увеличение воспитанников ДД приведет к процентному увеличению неблагополучных элементов в обществе в целом

Я люблю мыслить позитивно. Может, таким образом будут спасены новые Эйнштейн или Исаак Ньютон, которые выведут человечество к невиданным доселе горизонтам. Оно того стоит, даже если ради этого родится несколько сотен тысяч лишних тупых людей.

а так же новые чикатилы, а может и вообще гитлеры с калигулами

Если так рассуждать, то нужно абортировать вообще всех без разбора. Тогда чикатилы и гитлеры точно не пролезут в этот мир. Он будет пуст и безлюден, только безобидные растения смогут тут существовать. Я, в принципе, не против, т.к. людей как вид люблю не очень, но считаю, что приводить человечество к концу его физического существования нужно более гуманными способами, исключающими убийства.

А как вы себе видите вынашивание нежеланного ребёнка? Он же не автономен от живота матери, а находится в нём. Полагаете, что донашивать такую беременность будущие матери будут под строгим надзором определённых органов?

Если ребенок настолько нежелателен, что мОчи нет его терпеть, его "мать" пойдет и сделает аборт за деньги.

НетУ денег на аборт. На водку есть. На наркоту есть. На лекарства - нет. На еду нет.

Пусть копит или берет кредит. Заодно станет дисциплинированней.

Ей НЕ НАДО. Ей надо бухнуть/уколоться/потрахацца. Ее беременность закончится через 9 месяцев по-любому. А результат этой беременности не ее проблемы.

Такая и на бесплатный аборт не пойдет.

Вы живёте в стране розовых пони? Беременная возьмёт вешалку и попытается абортировать ребёнка самостоятельно, или другими "народными средствами"... потому что у подавляющего большинства женщин, идущих на аборты, бедственное финансовое положение. Денег на аборт им взять неоткуда. Вы хоть почитайте, что ли, по теме, почему в большинстве стран рано или поздно разрешили аборты по желанию женщин.

И ладно бы тупых, но еще - инвалидов, физически или умственно, нищих, нелюбимых и нежеланных (последнее - это еще мягкие варианты последствий).
Не факт, что эта гигантская масса несчастных людей просто не затопчет в какой-то момент потенциального Эйнштейна, не дав воплотиться его будущим идеям.

Умственный инвалид и нищий, нафиг не нужный миру для развития, тут на Еве каждый второй. Вас всех нужно было уничтожить?

Вы реально не понимаете разницу между ненужным миру и опасным миру?

Я понимаю, что не каждый абортированный это будущий гитлер или читакило. И даже знаю это наверняка.

Помимо Гитлера и Чикатило есть еще гопник Вася из подворотни. И пока Вася один на десяток подворотен можно просто не ходить по ним. Когда станет 10 Васей на одну подворотню что делать будете?

Сейчас бесплатные аборты разрешены, а отморозков меньше почему-то не становится.

Меньше их и не станет. А вот больше, сильно больше - легко и быстро.

а нищий - это клеймо? эк вы на одн доску нищего и инвалида. ну должен же кто-то улицы убирать или в канализации копаться. свою то детачку вы в вуз готовите, а нищие может хоть не будут против взять в руки веник и лопату. А то вся страна экономистов с дипломами будет.

А вы попробуйте мыслить реально. Может 1 такой убьет 5 Эйнштейнов? Ну или всего одного взрослого ничем не примечательного среднестатистического человека. Который ваш ребенок. Или образование вернется к 3м классам церковно-приходской потому что нетУ денег-кадров что бы обучать такие толпы? Эйнштейн куда пойдет? Грузчиком?
Помимо тупых будет запредельная цифра инвалидов на гособеспечении, в т.ч. агрессивных

Предлагаю в таком случае абортировать всех. Нет человека - нет проблемы (с).

Проблемы есть. Отказ от абортов приведет к геометрической прогрессии проблемы. Критический уровень будет достигнут очень быстро.

Вы забыли добавить, что, в ожидании этого Ньютона мы будем платить из своего кармана за те несколько сотен тысяч. И не просто тупых, а несчастных, тупых, больных, озлобленных. Причем несколько тысяч обычных семей заплатят не только деньгами, но и своим горем (став пострадавшими в делах о грабежах, разбоях, *мат*ганстве, убийствах, изнасилованиях и т.д.)

Какой позитивный идиотизм :-O, поразительно. Зачем нам еще тупые, когда есть вы?

Все что вы перечислили - проблемы социальные. Эмбионы тут непричем.

И то верна, будут все такие как вы, властям вообще не придется напрягаться. Главное отпущение грехов, водку и хлеб выдавать, стабильно! Стабильность прежде всего. Ну а если бараны немного лбами свои пустыми друг с другом постучатся, эт не страшно, главное что бы не думали и ничего не просили.

Я не понимаю, о чем ваш спич. Честно. Водку я не пью, в церковь не хожу. Практически все законодательные акты, принятые в последнее время правительством, вызывают во мне возмущение. Но вот эту конкретную инициативу поддерживаю. Хочешь избавиться от ребенка - плати и избавляйся. Это точно лучше, чем штрафовать за оскорбление власти.

чем лучше?
Не удивлена, что не понимаете.

А я не удивлена, что вы не понимаете, чем.

т,е ответа у васнет, а поговорить хочется. Опять же ожидаемо.

Ответа на что? Если я вам напишу банально, что аборт это убийство, вы со мной не согласитесь, сто процентов. Я лично считаю, что лучше наказывать рублем за убийство, тем самым во многих случаях предотвращая его, чем наказывать рублем за оскорбление величия, что есть циничный бред. Плюс, как плательщик взносов ОМС, я не хочу оплачивать убийства из своего кармана. Спорить с вами на эту тему бессмысленно, а в диалог со мной вы, кстати, вступили сами.

Кого наказать рублем? Аборты по ОМС делают в основном те у кого рублей нет. Как отнять то чего нет?

Пусть копят прежде чем начинать трахаться. Я лично не хочу участвовать в этом даже косвенно, поэтому и поддерживаю данную инициативу при всей нелюбви к нынешнему правительству. Давно пора было это сделать.

Как вы собираетесь запретить людям трахацца?

Будете платить, как и все мы, и гоооораздо большие суммы, на содержание детей-инвалидов и просто сданных в детдома вынужденными их родить матерями.

На это я согласна.

А мы нет.

Как видите, вас не планируют спрашивать. Попробуйте замутить референдум).

и что же вы предлагаете?? Выход у вас есть какой то? И так что бы обошлось без убийство рожденных детейи беременных и родивших нежелательный детей женщин?

Есть))) Она там ниже предлагает запретить трахацца тем кто не может позволить))))

в зону согнать баб отдельно мужиков отдельно?:) а че, выход:))

А охранять то кто будет? И как запретить им между собой?

Евнухов давно придумали.)
Кстати, есть тема - в евнухи как раз рпц-шников записать, раз им все равно нельзя и они за чистоту нравов.

Ну тогда зачем зоны? Оставить немногочисленных размножательных мужиков и все... Хотя нет, тогда эти подлые похотливые твари будут из-за границ пузЫ возить...

Какая заграница, вы что?!) Интернет скоро закроют, а там и заграницы всякие, ведь за бугром - сплошные злобные НАТО и прочие русофобы с санкциями.

их можно на дойку поставить:)) в закрытый "санаторий"

:) ага потому у них все так чисто:))))))))))

а развести по концам:) бабс куда похуже конечно, на восток страны, мужиков на запад:)) Охраняют полностью кострированные, успевшие родится от нежелательный беременностей и выросших в детском доме, по спецтехнологии зомбирования:)

То есть, сами «убийства» Вам параллельны, главное, чтобы не из Вашего кармана.... а если из собственного, то и пусть убивают, хоть по три раза в год. :) Вот оно, лицо настоящего гуманиста и пролайфиста, хахаха. :)

Убийство сгустка клеток, если это аборт на ранней стадии) Забавно.

Чего курите-то? Невозможно убить того, кого ещё нет. Эмбрион (зародыш) является частью тела женщины. А ТЕЛО является частной собственностью. Чего хотят, то и делают со своим телом. Выводить из ОМС ещё спорный вопрос. А вот орать с трибуны, что ЭТО убийство, совсем бредово.

Эмбрион является отдельным организмом со своим геномом, отдельным от организма матери.

Даже у морковки, которая ко мне в желудок попала, свой отдельный геном. Это еще не повод.

Морковка внутри вас не живет :) Да и у морковки, и прочих ваших внутренних обитателей не человеческий геном. А закон защищает только тех, у кого геном человеческий. Всех остальных можно есть :)

Закон людей защищает, а не организмы с геномом. Более того, для людей из соседних государств у нас есть танки и на них нам наплевать в случае чего. Так что человеколюбие тут не при чем, одно желание власти.

Весь топик как раз о том, что законодатели могут дать уточненное определение кого считать человеком. И, основываясь на данных современной науки, они могут расширить это определение.

Данные науки тут не при делах, ими вертят как хотят в свою пользу. В топе эта инициатива поддержки не находит.

Главное, какая поддержка будет в Думе, а не в интернете :)

Не скажите. Дума принимает стабильно только те законы, в которых надо что-то отнять у населения. Здесь все неоднозначно - вместо абортов придется детские дома расширять.)

Зачем? Можно уплотнить. Или выделить деньги на расширение и купить яхту)

отдельный он будет когда родиться. На человека он похож с 12 недель. С 12 недель аборты запрещены.
У вас комплекс, что вы родились не женщиной?? Но так хочется ей побыть? Сочувствую не повезло вам. Но не надо свои не сбывшиеся мечты и комплексы продуцировать на остальных.

У Вас сколько детей?

Человеками они станут только, если их при рождении забирать у маргиналов и отдавать людям. Иначе - будет создан слой маргиналов, которые поколениями не работают и не просыхают. Зато плодятся без остановки. В третьем поколении эти существа уже будет очень мало походить на homo sapience. Но привыкнут к подачкам и будут очень агрессивны к окружающим.

Вы хотите Гарлем в России? Если нет, то готовы взять к себе в семью десяток плодов любви соседской алкашки с интеллектом чуть ниже обезьяны?

В идеальном государстве абортов быть не должно. Но и плодить тварей тоже нельзя. Вот когда введут обязательную стерилизацию для алкашни, наркоманов и прочих безответственных кроликов, тогда я однозначно буду против абортов.

Вы либо наивная, либо дура. Алкашки и маргиналки сохранять никакие жизни не будут. Если она не сделает подпольный аборт и не помрёт сама при этом, то выкинет младенца в помойку, где он благополучно и помрёт.

Так алкаши и маргиналы и сейчас рожают не приходя в сознание.

Они и так рожают как кошки.

или рожает и подкидывает государству на содержание?

21 век на дворе! Какая дремучесть

т.е. отобрали бы у людей право на здорового ребенка? (не секрет, что абортами удаляют больные эмбрионы). Если закон примут, то люди вынуждены будут рожать генетически больных детей.

Абортами удаляют любые нежелательные эмбрионы. Больных без шансов на нормальную жизнь можно, конечно, удалять. Но это и есть вариант по показаниям, а не по собственному желанию. Здоровые эмбрионы у здоровой беременной удалять только платно.

хотят скрининги и аборты генетически больных запретить

В это не верю. Ссылка на проект есть?

В принципе, почему бы и нет. В Европе, да и в Америке есть уже случаи когда в конкурсах красоты побеждали девушки с болезнью Дауна, так же есть случаи на ТВ где ведущие мальчик и девочка тоже Дауны. Так что сейчас есть предпосылки, что генетически больные люди окажутся более успешными чем здоровые люди.

А вот и прекрасная почва для коррупции взяточничества. Почему-то наши законы вместо повышения правопорядка приводят к противоположному?

Вы когда такие предложения высказываете, просчитываете хотя бы немного последствия? Вот к чему именно, по-вашему, приведет подобная инициатива? Только без розовых соплей, а реалистично.

К появлению новых людей.

в дд и домах инвалидов

На меня огромное впечатление произвела в свое время известная книженция про криминальные аборты. Почему-то особенно фикус запомнился :chr4 даже если там половина неправда, все равно впечатляюще :(

В 50 -еммоя бабушка с сестрой делали аборты подпольные кому надо было. Они обе медики , но рисковали сильно, так же как и женщины. У этому что ли опять идёт?!

"Казус Кукоцкого" почитайте. Или фильм посмотрите.

Читала когда-то. Не впечатлило.

впечатляться не надо.
В этой книге очень хорошо и доступно описаны последствия запрета абортов

Да по фиг им. Жизнь, смерть и судьба взрослой женщины (ну или не очень взрослой) безразличны, сдохнет, да и фиг с ней. Главное, какие-то гипотетические эмбрионы. С которыми неизвестно еще, что будет, то ли разовьются, то ли замрут, то ли выкинутся на раннем сроке..... то ли родятся, но будут спущены в мусоропровод в пакете, или подкинуты под чьи-то двери. Раньше к церкви приносили, вернемся в славное прошлое?

Считаю, всех убежденных противников абортов переписать, внести в базу, примерно как присяжных, и рандомно всучать им таких детей. Пусть растят. Отговорки, что эти дети им не нужны, нет условий, нет денег, не принимаются. Это не аргументы, у матерей этих детей они не сработали. :)

О, если к церкви подбрасывать - попы будут рады новой пастве, младенцев будут при монастырях растить, в смирении и послушании

В каком веке мы живем, в 21-м или в 12-м? :)

А эти люди не трахались с куевой защитой.

Вау. То есть, за деньги, человека убивать , оказывается, можно? Интересная идея. :) Может, и на рожденных и выросших распространить.... задолбал начальник, надоела жена, зажились родители.... оплатил по квитанции, и нет пооблем.... то-то казна пополнится. :)

И плевать, что какая-то дурочка малолетняя начнет ванну с горчицей принимать, прыгать со шкафа и пр. допотопные "средства", попрется на подпольный аборт и изувечит себя?

Если признать эмбрион человеком, то прерывать беременность из-за угрозы жизни и здоровью матери тоже будет нельзя.
Потому что выбирать, жизнь какого человека ценнее - женщины или ее нерожденного ребенка - будет нельзя. Ибо фашизм.

И чего можно добиться этими мерами? Маргиналы будут либо плодить несчастных детей, либо топить в туалетах их будут, либо в детдом сдавать

Категорически против выведения абортов из системы ОМС и вообще потенциального их запрещения.
Все это уже проходили, и всегда и везде заканчивалось крайне печально.

+1

+много!!! Только это никого ничему не научило!

А были аборты по ОМС? ИЗ ЖК направляют что ли, даже если плод без патологий?

Конечно были , еще в союзе. Условия менее комфотные чем платно, но беременность прервут

Да, конечно.
Некоторые гражданки каждые несколько месяцев приходят за направлением, т.к. нищету плодить мало кому хочется.

Ясно, спасибо.

Запрет на клонирование уже действует, так что и до абортов не далеко.

а какая между ними связь?

Никакой, кроме того, что это все так или иначе касается воспроизводства людей.

У эмбрионов появились права. Клонирование запрещено "исходя из принципов уважения человека, признания ценности личности, необходимости защиты прав и свобод человека".

так вот это вот "уважения человека, признания ценности личности, необходимости защиты прав и свобод человека"." касается взрослого, с которого хотят сделать клона. Его права и свободы охраняются, чтоб не размножили аналогичную личность. Права эмбриона тут каким боком? Это не их права защищают.

Это защита персональных данных. Клонирование не создает аналогичных личностей - это вы плохой фантастики насмотрелись :) Как пишет закон: клонирование человека - создание человека, генетически идентичного другому живому или умершему человеку, путем переноса в лишенную ядра женскую половую клетку ядра соматической клетки человека.

Раньше эмбрионы не имели права на жизнь. Если бы так и продолжалось, то закон разрешал бы эксперименты по клонированию человека, но запрещал бы имплантировать эмбрионы и рожать, предписывая уничтожать до 12 недель. Кстати, можно и вовсе работать с клетками приматов. А закон полностью запрещает опыты над эмбрионами.

так запрещены опыты на эмбрионами, а не у эмбрионов появились права, и то, что я выше написала, т.к защищаются права уже существующего или существовавшего человека,тк его материал находится в эмбрионе. О правах самих эмбрионов тут речи нет.

Запрет опытов над эмбрионами - это и есть права эмбрионов.

право участвовать в выборах? свобода передвижения? неприкосновенность собственности? (пузырь это чья собственность, эмбриона или матери?)

эмбрион это часть организма матери (он нежизнеспособен без него), у печени или селезенки не может быть прав, и у эмбриона, как части организма, прав быть не может. Они есть у отдельного организма (т.е появляются после рождения)

Право на жизнь в первую очередь. Эмбрион - это не орган, а организм. С печенью или селезенкой его может сравнивать только человек, прогулявший в школе как минимум зоологию и анатомию.

это одно из определений статуса эмбриона в российском праве

Так и женщины есть право на жизнь. И право самостоятельно распоряжаться своим телом так, как она хочет, а не мужики из думы или рпц

Своим, но не чужим. А эмбрион - это чужое тело.

значит на тело эмбрина не посягать, а отдавать эмбрионы священникам, пусть донашивают.

Как только будут выращивать в пробирке ab initio, так и будет.

а телом своим распоряжаться женщина имеет право уже сейчас, и если не хочет сама донашивать, а кто-то категорически против убийства (тк эмбрион вне тела нежизнеспособен) то берет и сам донашивает.

Ничего подобного- пока это часть ее тела- и ее тело рискует , она и выбирает. Никто извне не имеет права диктовать

Вы хотя бы отечественное законодательство об абортах знаете? :) В 12 недель государство уже вовсю диктует женщине, что делать с ее телом. Всего-то осталось изменить этот срок.

Дети до 18 не участвуют в выборах, не могут свободно передвигаться, не обладают собственностью. При этом эмбрион уже является отдельным человеческим организмом со своим собственным отдельным геномом. А то что не признается вполне человеком, так даже 9-месячный плод им не признается. И смерть плода до родов - это по закону не смерть человека. Однако, почему-то говорят, что потеряла ребенка. Дуры, наверное.

отдельным организмом он становится, когда отделяется от матери, а пока внутри - он часть ее организма.

Вам срочно в Нобелевский комитет за премией. Такая новость в биологии не должна остаться без награды :)

Я с Вами в Нобелевский. Подвиньтесь. А с нами и большая часть человечества.

___

А с какой радости церковь будет указывать, что включать в ОМС, а что нет ? Если я не православная или атеист, то с какого перепугу мне православный дядя будет вообще запрещать что-то?

а вам никто ничего не запрещает. Платите за свои хотелки.

Если формулировка как в стартовом посте, то - полный запрет.

так хотят вообще запретить, наделить эмбрион статусом человека и приравнять аборт к убийству, ни один врач не возьмется такое абортировать

Эмбрион это и есть человек в начальной стадии своего развития. Это будет логично. То, что сейчас эмбрион не считают по закону человеком, это лицемерие.

Человек - это тот, кто может жить вне организма матери.

Если ребенка родить и больше ничего с ним не делать, просто оставить предоставленного самому себе, он умрет довольно быстро. Значит, новорожденный тоже не человек. Не может самостоятельно жить вне организма матери. Не говоря уже о всяких недоносках весом в 600 грамм, которых сейчас выхаживают. По-вашему, они тоже не люди.

Да, выхаживать настолько маловесных детей не нужно - слишком высок процент инвалидов среди них.

Да??? Я родилась весом 800 грамм, из двойни.
Золотая медаль в школе, 3 красных диплома, акимвная жизнь и работа, 3 детей у меня. Меня не нужно было выхаживать??

Сами понимаете, что случай практически уникальный.

эмбрион не человек, у него нет разума и сознания, и он не может существовать вне организма матери. эмбрион (при всей моей любви к детям) это скорее паразит, питающийся матерью (утрирую).

Это сильно, конечно. Спорить с вами и обзываться не буду, просто не хочу). Пусть каждый останется при своем. Единственное, что удивляет - как эти паразиты, выросшие в вашем животе без разума и сознания, в какой-то момент превратились для вас в любимых детей. Вот такие метаморфозы для меня загадочны).

А очень просто - это ЖЕЛАННЫЕ паразиты.
Кошка тоже совершенно бесполезное существо. Однако если вы хотите и заводите - она практически член семьи. А если нет - паразит.

:scared2

когда человек хочет и сознательно беременеет это любимый ребенок.

Т.е. это не эмбрион?))))

Когда может жить вне тела матери-не эмбрион.

эмбрион и часть организма матери. Вы же спросили "когда мать начинает считать ребенком", я вам ответила. Это иррациональное, если хочешь ребенка.

Наделяя эмбриона правом на жизнь вы лишаете женщину правом распоряжаться собственным телом.
Кстати меня с самого начала топа волнует вопрос - выкидыш будет считаться убийством по неосторожности?

..и все выкидыши будут считаться смертями населения и пойдут в статистику смертности?

Да не, придумают что-нибудь, чтобы лучезарную картинку "счастливого долголетия" не портить.

А почему люди должны платить за медицинскую процедуру из за прихоти православнутого?

Потому что православные, например, не хотят оплачивать то, что они считают убийством. Такая логика. Я, если что, далека от религий. Но они тоже имеют право на это.

Ок, пусть платят за инвалидов и ДД.

+1, и пусть от этой платы освободят остальных.

И тюрьмы для бывших ДД.

тогда у остальных людей должно быть право не оплачивать омс религиозным людям, верят в бога - значит пусть верят до конца, что молитва вылечит и все в ругах бога, им омс не нужно.

А переливание крови/пересадку органов они хотят оплачивать? А разработку оружия? А массового поражения? А изготовление? А применение? Содержание армии?

Переливание крови и пересадка органов не являются убийством. Оружие массового поражения и разные другие гадости многие тоже не хотят оплачивать.

при этом священники охотно освящают ракеты, которыми убивают людей, двойная мораль :(

Переливание крови и пересадка органов являются грехом чуть ли не большим чем убийство. Это вмешательство в БОЖЬИ замыслы. Попытка доказать что ты знаешь лучше Бога как надо. Мы же начали с верующих и что они считают...

Ну так пусть православные платят тогда налог 18 лет на содержание каждого ребёнка, который родился у того, кто его не хотел. А ещё лучше берут их себе с рождения и бесплатно растят до 18 лет без пособий. Как то хорошо быть православнутым и добрым за счёт чужого здоровья и денег.

Я, например, как налогоплательщик и плательщик взносов ОМС (которым, кстати, не пользуюсь) не хочу оплачивать убийства людей. Считаю, что за аборт должны платить те, кто принял решение его сделать.

а оплачивать этими же налогами лечение жертв криминальных абортов и содержание отказников в детдомах вы будете с радостью?

+много!

А я, как налогоплатещик, хочу, чтобы люди могли сделать бесплатно аборт. Полно молодых девушек и женщин,от которых мужики усвистали с голубую даль при сообщение о беременности. Их насильно заставить рожать и до 18 лет детей растить ? Зато я не хочу содержать потом этих детей в детдомах 18 лет

И я против бомб для убийства людей, а аборт для некоторых спасение.
И не забывайте, что чаще всего нежелательные беременности случаются у глупых девчонок совсем, которые от страха этой самой беременности могут изуродовать себя нелепыми способами избавления от этой самой беременности.

Указывать вам будет Государственная Дума. А она будет ориентироваться на мнение влиятельной части общества. Церковь многочисленна и организованна, так что она легко может лоббировать свои интересы в Думе. Если уж даже глава компартии ходит в храм, то что говорить об остальных.

Я бы еще предложила принудительно стерилизовать женщин, отказавшихся от детей после рождения

мужиков стерелизовать надо, они осеменители, оставить штук 5 для разведения, самых умных и красивых, а остальных под нож, ибо нефиг, и талоны выдавать на оплодотворение теткам за выдающиеся заслуги

+1

это совсем в идеале! Женщина отказывается от ребенка - предложить ребенка отцу. Он тоже отказывается- стерилизовать и его. К сожалению, некоторые мамаши сами не знают, кто отец

Сначала женщинам условия для хорошей жизни создайте.

если у вас нет условий для хорошей жизни, то и не трахайтесь! без предохранения!

Все средства для предохранения имеют не 100%-ю гарантию.
Тогда уж и мужчин надо массово почикать, оставив пяток умных и красивых осеменителей, на всю страну за глаза хватит, раз уж пока искусственную матку не реализовали, хотя и к этому идет.

+1.

Хм.... вы способны эту идею до всех донести? Вы можете обязать мужчин содержать собственных детей? И почему в любом случае страдает женщина?!

О! Совет санитарки или уборщицы из советских времен.

то есть она будет только рожать, как свиноматка, а ей создавай условия, ведь она только умеет ноги раздвигать, а сама создавать условия жизни себе и детям не в состоянии, только на спине лежать может?

Вы мужчина? Почему за все должна отвечать только женщина? Пусть обяжут мужиков содержать своих детей, а не хотят - на принудительные работы.

А кто должен вам их создать? Я тоже женщина, но размножаться стала только тогда, когда создала себе для этого условия.

Не волнуйтесь так, скоро будем работать за рейтинг и получать одежду с едой в одном окне. Получаемые наборы будут зависеть от рейтинга гражданина. В такой обстановке вы сами не захотите размножаться.

А как в Польше решают эту проблему?

ездят в соседние государства

Это понятно. Те, у кого есть деньги, ездят.
Но в Польше много неимущих и маргинальных.
Они что делают с нежеланными детьми?

и не редко на совсем. Ну или как минимум до тех пор, пока в стране что то положительно не изменится, или рожать будт уже не актуально:)

У нас и это для большинства будет невозможно....

Так же, как в Ирландии решали до недавнего времени, и в других поначалу религиозных странах. Делали подпольно или ездили в страны, где это разрешено. Но от нежеланных эмбрионов все равно избавлялись так или иначе.

именно поэтому не запретят. А вот из омс вывести - правильно!

И у нас так было... Если не ошибаюсь, с конца 20-х по конец 50-х
У моей бабушки была "своя" абортмахерша. Кстати, бабуля была офицером МГБ:mda
У нее все нормально было. Умерла в 87 лет. Последние 10 лет исправно ходила в церковь замаливать грехи и штук 10 невинно убиенных эмбрионовЪ
А сколько ее менее влиятельных и неимущих "товарок по несчастью" просто сгорели от сепсиса, оставив сиротами уже рождённых детей:sad3

хрена у нее все нормально - 10 абортов. устойчивая психика. но понятно - офицер мгб. а что, даже офицерам мгб презевративы или прерванный акт были недоступны?

К МГБ тогда относились и обычные паспортистки.
Учите матчасть.
И распросите своих ещё живых бабушек и тётушек про устойчивость психики.
Моя бабуля была просто начкадрами в управлении по охране метрополитена

Прерванный акт это вообще не метод предохранения.

А самая жесть - РПЦ вообще-то ратует за полное запрещение абортов, в том числе по медицинским показаниям, а не просто за их вывод из ОМС.

Теперь, кстати начинаю понимать, почему в начале прошлого века народ церкви громил...

Церкви громили за то, что это был надзирающий орган похлеще полиции. Думаете, почему каждое воскресенье в церковь ходили? Так сильно верили? Да потому, что тогда все посещения записывались, а если не посетил - узнавали причину (уважительная причина - болезнь). Уехавший был обязан посещать церковь и исповедываться по месту отъезда. Потом письменную справку об этом домой привозил. Церковь во все и всегда вмешивалась и людей знатно гнобила.

Пусть запрещают верующим, если те согласны. И вообще....почему во всем и всегда у нас виновата женщина, и страдает всегда тоже она?!

затё по споследней моде, в ресторане и семье бюджет отдельный:) а если нет, то эт содержанка безсовестная и ату ее ату:)

Эта мода меня тоже удивляет, одно хорошо - в основном на еве такое читаю, в реале дур мало.

Но прихожан им недостаточно, так что пролезли в думу и давят на законодателей наших дорогих, чтобы те приняли очередной чудесный закон для всех граждан (гражданок, точнее) страны, безотносительно их конфессиональной принадлежности.

А каким образом вообще РПЦ за что-то ратует. Я допустим атеист и считаю что церковь создана чтобы алкоголь и сигареты без акцизов продавать, потому что никакого Бога нет, его никто не видел, это сказка, чтобы людей под контролем удерживать. Такое всемирное мошенничество по ст 159 УК.

А по нужной властям статистике - в России православных почти 90%, а то и больше, и, соответственно, все они как один разделяют ценности РПЦ и идеи церковных властей. В частности, запрет абортов.
А мнения атеистов и прочих еретиков это четкое большинство - нивалнуит!

У нас крещеных то каждый 10, а тех кто посты соблюдает все 1 из 10 000.

Женщина - не человек и прав не имеет, так получается......

В этой стране никто прав не имеет, кроме властей.

У мужчин прав куда больше - своим телом сами распоряжаются и детей могут не содержать.

Это верно.
Нужен-таки закон о кастрировании всех, чисто на всякий, оставив несколько штук на разведение нации, и, соответственно, с гарантиями для женщин и будущих детей от государства.

+1. После кастрации им все равно будет нечем заниматься - вот и станут работать.....

ну.. скорее нет.. они начнут драться..

Не станут.

посмотрите на власть и думу:) Драться, не только означает махать кулаком:)
Конечно кастрать это не совсем как люди с уже низким уровнем тестостерона, но зато они долго не живут, но более склоннык жестоким интригам. Это же как бабы за 40 в ПМС. Страшная вешь!

Не, ну коты наоборот становятся добрыми и гадить перестают даже. Возможно у мужиков так же будет протекать.

не, мужики становятся бабами, плюс, так как они изначально все же не бабы, вхудшем смысле этого слова..Потому кастраты и евнухи а так же мужчины с низким тестостероном, более скупердяйны, склонны к интригам и жестокости в интригах.(чиста наши правители) Кстати кастрация или евнушество, не лишает полностью тестостерона, он еще и в коре надпочечников вырабатывается.
А собаки так еще и агрессивны, имею ввиду сук. Потому сук не желательно стерилизовать...
Впрочем, далеко не все котики милы и добры в кастрации. Я лично двух котиков знаю, один себя в обиду не даст и еще и сам на дерзости способен, напасть из за угла, вообще любимое:) а другой вообще крайне не любит когда его трогают:)

И женщин можно абортировать на любом сроке, хоть в 90 лет :)

Фильм смотрела румынский про криминальный аборт в условиях полного запрета. "4 месяца, 3 недели и 2 дня" Его бы показать комиссии, которая закон разрабатывает
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/euro/22230/annot/

И я смотрела, отличный фильм

Фильмы...жизнь похлеще будет.
Про Польшу в конце 80-х - начале 90-х уже 100 раз писала.
Да вот рассказ ,древний, еще про советские времена - но от этого еще страшнее. Кстати, факты в нем - таки правда, то есть такое запросто могло быть и бывало. Впервые прочитала еще давно...вот ЭТО бы дать почитать "запрещающим".
https://www.e-reading.club/book.php?book=34894

«Исследования, проведенные в РФ и в других странах, показали, что наиболее жесткими противниками права женщины на аборт являются люди, у которых нет риска аборта, то есть в первую очередь мужчины, во вторую — женщины старше 50 лет. Иначе говоря, это люди, кому беременность не грозит», — говорит Борис Денисов.

Вот пусть сделают так, чтобы мужчины рожали и тогда пусть запрещают аборты.

Рожали-не рожали, но хотя бы были ответственными по закону за зачатыми ими детей. Тогда бы сразу мнение изменили. А также и дамы за 50 - как только их взрослые сЫночки станут отвечать за любой перепих ...

Вот не верю я Борису Денисову. У меня он не спрашивал, поэтому его статистику считаю не верной.

Вы собираетесь на полном серьезе обсуждать каждое дурацкое предложение, что они там выдвигают? Сколько таких было и сколько тут же заглохло, зато на еве обсудить успели.
и прям восприняли как личное, возбудились. мне вот начхать. для меня тема абортов не интересна. а тут прям все как будто готовые бежать на аборт были, телефончик врача под рукой держали. тоже что ли одни пьяницы и маргиналы? предохраняться не судьба?

Вы не в курсе, что 100% гарантии на сегодня нет?!

Есть. Выше предложена. НетУ секса - нет проблемы.

есть - ниже предложена. вазектомия или перевязка труб. вам давно было пора остановиться. и разузнать про методы контрацепции.

И это не 100%

ну 99. а если на почиканный член натянуть резинку, то и все 99,5. а если в бабу еще и спираль вставить, то 99,8. если уж это все не сработает, то рожать однозначно, потому что такая настойчивость явно неслучайна.

Это только ваша точка зрения.

Смутно вспоминается, что церковь вроде бы резинки-то сильно не одобряла. А уж спираль ... это, собственно, тот же аборт.

Когда мне пора остановиться я решу без вас.
Прерывать ли нежелательную беременность - без думы.
Что делать с совестью - без РЦП

Это уже другой вопрос. А при наличии секса гарантии нет.

Мы на полном серьезе зашли на еву языки почесать. Что и делаем.
Мне тема абортов интересна. И чем дальше тем интереснее. Потому что детей у меня много и лет уже не мало. И я четко знаю что ни одно средство контрацепции не гарантия. Если вдруг аборты запретят я первым делом найду телефончик врача и буду держать под рукой. При том что все дети у меня запланированные, абортов я не делала и не планирую.

используйте сразу 2 средства контрацепции. и вообще - лет много, детей много - про трубы перевязать не слышали? или про вазектомию? лучше аборт на крайний случай? ну тогда отстегивайте деньги. речь идет о выводе из омс, а не о запрете. так что насребете на поскребушки.

именно о запрете, хотят приравнять аборт к убийству, тогда никто из врачей легально аборт делать не будет. Вы готовы родить и растить дауна на 5 десятке, если ваши два средства контрацепции не сработают?

оставят по медицинским показаниям. вы читайте инициативу.
и ниже там дали ссылку на спикера Думы. он говорит, что речь не о запрете, а о том, кто будет за аборт платить - государство или сама баба. вы хоть почитайте статьи. а потом кипишуйте. ну займете у своего ебыря баблосов, раз он явно не захочет от вас плоды растить

в том-то и дело, что я читала все, а не части, что тут запостили, права эмбриона хотят приравнять к правам человека

Специально для вас, интересующая вас часть

>>Руководитель Правового управления Московской Патриархии игумения Ксения (Чернега) полагает, что "пробуксовка законодательных инициатив в сфере антиабортной тематике во многом связана с тем, что не всем понятно, какую цель они преследуют". По ее мнению, "важным шагом в дорожной карте реализации этих инициатив могло бы стать признания нерожденного ребенка субъектом права".

Обычно противники этой позиции ссылаются на российскую Конституцию, которая гарантирует каждому право на жизнь с момента рождения, отметила игумения. "Однако в других странах законы иначе рассматривают ребенка. Например, конституция Венгрии говорит о том, что жизнь должна быть защищена с момента зачатия. Конституция Словакии провозглашает, что жизнь человека достойна защиты еще до рождения, и так далее", - привела она примеры из международного законодательства.

"Но есть некая нелогичность [в законодательстве РФ]. Так статья Гражданского кодекса [РФ], следуя традициям римского права, позволяет составить завещание в пользу нерожденного ребенка, - указала глава Правового управления Московской Патриархии. - То есть российское наследственное законодательство признает человеческий зародыш субъектом прав".

В этом контексте игуменья предложила в рамках рабочей группы рассмотреть возможность "об учете каждый нормы международного права, которые закреплена в Конвенции о правах ребенка". В этом документе, по ее словам, прописано, что ребенок до периода физической и умственной зрелости нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту как до, так и после рождения. "Я предложила бы включить эту формулировку в преамбулу федерального закона об основных гарантиях прав ребенка в РФ", - сказала представитель РПЦ.

Если такая позиция будет закреплена, то "все дальнейшие меры по законодательной регламентации абортов будут оправданы вследствие правовой защиты и нерожденного ребенка, о котором мы много говорим, но которого как субъекта права сейчас не существует", уверена она.

Кроме того, игуменья призвала "задуматься над содержанием статьи 56 закона об основах охраны здоровья граждан, которая сейчас допускает искусственное прерывание беременности на ранних сроках по любым причинам, в любое время". "Та же статья наделяет правительство России полномочиями определять перечень социальных показаний для прерывания беременности на поздних сроках. И, наконец, эта же статья дает право Министерству здравоохранения устанавливать какие угодно медицинские показания для прерывания беременности на любых сроках", - рассказала она.
https://tass.ru/obschestvo/6112238

и? вы не просто прочитайте, вы еще осознайте прочитанное, я ниже вам ответила. Она говорит, что эмбрион надо приравнять к нерожденному ребенку и сделать субхектом права. И тогда "все дальнейшие меры по законодательной регламентации абортов будут оправданы вследствие правовой защиты и нерожденного ребенка".

>>Например, конституция Венгрии говорит о том, что жизнь должна быть защищена с момента зачатия. Конституция Словакии провозглашает, что жизнь человека достойна защиты еще до рождения, и так далее", - привела она примеры из международного законодательства.

В Венгрии и Словакии аборты разрешены?

а где написано, что хотят аборты сделать как в венгрии и словакии? есть только фраза, что права эмбриона хотят сделать как там, а как это на аборты у нас повлияет нет ни слова, что дает возможность предположить и запрет.

И что точно так же дает возможность предположить ,что о запрете речь не идет.

Вы же сами говорите
>>а как это на аборты у нас повлияет нет ни слова

кроме этой статьи были еще слова не будем называть кого о скрининге и фашизме, поэтому таки склоняюсь к версии с запретом.

Минздрав России планирует вдвое сократить число абортов до 2024 года. При этом в ведомстве признали, что полностью искоренить их не удастся, поскольку в большинстве случаев искусственное прерывание беременности проводится по медицинским показаниям.

"До трехсот тысяч хотя бы снизить - это было бы [хорошо]... До 2024 года мы должны достичь этой цифры", - сказала Яковлева. Она добавила, что в 2012 году в РФ делали 900 тыс. абортов, "а сейчас 627 тыс."

По словам Яковлевой, нулевой показатель числа абортов недостижим, так как значительная часть абортов проводится по медицинским показаниям. Большой вклад в профилактику абортов, по словам замминистра, вносит пропаганда здорового образа жизни.
https://tass.ru/obschestvo/6109887

Региональные программы укрепления здоровья населения появятся к 2024 году
В целевые показатели заложено снижение числа абортов по желанию на 1 тыс. женщин фертильного возраста с 9,6 на 31 декабря 2017 года до 6,9 человек на 2024 год.
Нацпроект "Демография" включает пять федеральных проектов: "Финансовая поддержка семей при рождении детей", "Содействие занятости женщин", "Старшее поколение", "Укрепление общественного здоровья", "Спорт - норма жизни".
https://tass.ru/nacionalnye-proekty/6110206


ПС. Т.е мне кажется, что будут стимулировать рождаемость, а не запрещать полностью аборты.

Зачем тогда наделять эмбрионы правами?

>>"Но есть некая нелогичность [в законодательстве РФ]. Так статья Гражданского кодекса [РФ], следуя традициям римского права, позволяет составить завещание в пользу нерожденного ребенка, - указала глава Правового управления Московской Патриархии. - То есть российское наследственное законодательство признает человеческий зародыш субъектом прав".

вы бы хоть читали законы, а не просто эту юристку копипастили
ГК РФ:

Статья 1116. Лица, которые могут призываться к наследованию

1. К наследованию могут призываться граждане, находящиеся в живых в день открытия наследства, а также зачатые при жизни наследодателя и родившиеся живыми после открытия наследства .

Понимаете? Наследство получает исключительно родившися ребенок, а не эмбрион. Поэтому субъектом права является ребенок, а не эмбрион. Или эта Печенега в законах не бум бум, или специально перевирает.

Родился - стал субъектом права, не родился - все, никакого наследства.

Вашу дивизию, сначала просят пояснить, что она имела в виду, и потом просят не использовать ее слова, а читать закон. Хотите понять, что ОНА имела в виду, читайте что сказала ОНА.

вас спрсили, зачем наделять эмбрионы правами, вы привели цитату юристки, где она говорит, что права у эмбриона уже якобы есть в одном из законов, я вам показала, что юристка врет. Возмущайтесь вруньей-юристкой, а не тем, что я привела выдержку из реального закона.

Прочитайте ветку с начала, а не только пару постов внизу.

а еще че почитать? библию?

я читала всю ветку, это я с вами общаюсь и прекрасно знаю, что и на что я отвечала
вы тупо копипастите выдержки из статьи, при этом не понимая, о чем речь, но стоит вам разжевать, начинаете агриться.

"тупо копипастите выдержки из статьи" это вы погорячились, она не тупО, она по плану!:) Вот скажите, как один бы человек САМ, с такой огромной скоростью подбирал нужные статьи и "вырезки" в нескольких топах ведя активные дебаты?? Это такое хобби, что человеку и пописать некогда. И при этом, как только нет статьи не мог связать бы и два слова внятно, и не имел четкой позиции. И тут я говорил, тут не говорил, тут селедку заворачивал.

В нескольких топах? Активные дебаты одновременно? Это где это вы меня еще заметили? :-) Ссылочку на топ не дадите?Пойду, посмотрю, где это я там еще сейчас дебаты веду :-) Совсем уже заврались. Опять мешаю голосить почем зря?


Да, а делаю я все обычно быстро, иначе я бы ничего по жизни не успевала.. Но клушам это не понять. Тем, которые пол дня кофе пьют -все работать начинают, а после домой начинают собираться, а до вечера не успеют собраться.

согласна. мсиповки всегда простынями срут)

"Хорошая ватная тактика: дать ссылку на кучу документов, сиди читай, вникай, оценивай..." (с)
"Нефига загружать мозги расово правильным украинским подданным, они у них не для этого. (с)

у нас церковь отделена от государства, такшта пусть не пиликает и обирает дальше своих доверчивых прихожан(( а то ишь замахнулись...

Так убийство или нет? Что это за медицинские показания еще, если эмбрион равен в праве на жизнь рожденному человеку? У нас даже эвтанизия запрещена.

И при чем тут платно-бесплатно вообще?
Если аборт=убийство, то запрещено безусловно, ни за какие оплаты и ни по каким показаниям.

Если не убийство, то о чем вообще сыр-бор? :) Наша процветающая страна , вставшаяскален и радующая мир огромным и непрерывно растущим количеством миллионеров и миллиардеров, не может обеспечить то, что было обеспечено в СССР, и сейчас обеспечено в куче стран? Мы что , опять отсталые и хуже всех? :)

+много!

Да правда что ль? Так можно?
Если б у меня было хоть одно кесарево - давно бы перевязала. На операцию без показаний не пойду. Вазектомию себе сделать не могу, а за другого решать не в праве (я ж не дума с рцп). Лучше аборт на крайний случай, ага. Он не случится с вероятностью 99,9%. Но если вдруг - я хочу быть готова. Наскребу, не переживайте. А если вдруг совсем запретят - врачей умеющих прерывать на мой век хватит.

ну понятно, у вас как Цыганов - одной настрогал кучу детишек, но считает, что к вазектомии еще не готов, ибо вдруг фею встретит?
нежелание детей - это не показание к операции? однако. а аборт это так, мелкая процедурка?

Он к ней не еще не готов, он имеет четкую позицию на этот счет. Детишек настрогал столько столько хотел и может себе позволить. Если вдруг фею встретит и еще захочет - имеет право, прикиньте.
Нежелание детей может быть осуществлено другими способами. Аборт - не мелкая процедурка. Но маловероятная.

По закону трубы можно перевязывать после 35, и при наличии не менее двоих детей. До 35-ти что делать, а если детей нет или один только? Это же самые фертильные времена.

Ну восприняли как личное не потому что аборт собираются делать, а потому что непонятно с какой стати верующий православный втирает свои убеждения не верующим и не православным, прогибая их под своём мнение и нарушая их права не быть инкубатором, обрекая детей на сиротство, а налогоплательщиков на содержание сотен тысяч детей, которые никому не нужны

+1

+100000!

МОСКВА, 13 февраля. /ТАСС/. Депутаты Госдумы пообещали найти взвешенное решение по инициативе Русской православной церкви (РПЦ) о выводе абортов из системы обязательного медицинского страхования (ОМС).

Спикер палаты Вячеслав Володин создал специальную рабочую группу для рассмотрения этого предложения и других социально значимых вопросов

Открывая дискуссию, вице-спикер Госдумы Петр Толстой обратил внимание, что тема вывода абортов из системы ОМС "вызывает ожесточенное внимание СМИ, и понятно почему". "Она кажется очень простой. Заголовки все гласят, что депутаты хотят по просьбе патриарха лишить женщин права на аборт", - констатировал он. Толстой обратился с просьбой ко всем собравшимся: "Пожалуйста, не повторяйте такой формулировки, потому что никто не может в современном мире посягнуть на право женщины в соответствии со своей совестью, своими убеждениями, своей жизненной ситуацией, медицинскими показаниями и другими факторами принимать то или иное решение".

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл говорил о другом, пояснил Толстой, - "о том, что мы как налогоплательщики не хотим оплачивать бесплатные аборты". "И это совсем другая постановка вопроса", - обратил внимание он.

"Конечно, женщина должна решать сама. Вопрос только в том, кто за это должен платить", - обозначил депутат проблему.
https://tass.ru/obschestvo/6112238

ну вранье же, почему не запостили слова юристки рпц (Кеченега чтоли фамилия) о том, что хотят приравнять права эмбриона к правам человека и считать убийством? А это не просто вывести из омс, это уже запрет на аборты.

так мало ли что хотят в рпц? они хотят одно, в думе обсуждают другой законопроект, более адекватный.

юрист рпц работает в этой комиссии как раз, так что это не просто слова

Я дала ссылку, желающие могут ознакомиться с позициями сторон, изложенными на страницах ТАСС, а не в вашем вольном пересказе.

Да у кого есть деньги на аборт, те никогда бесплатно его делать и не пойдут. Потому что с деньгами не надо никаких абортов делать, выпил таблетку и само выйдет. А как быть студенткам и тем, у кого нет денег ни на аборт, ни уж тем более на содержание ребёнка в течении минимум 18 лет.

Вопрос сложный, поскольку запрещать нельзя, но и потворствовать тем, кто в год по нескольку раз ходит тоже нельзя. Стерелизовать насильно тоже никого нельзя. Пусть обсуждают.

ну, можно бесплатно выдавать антиконцепцию:) И ничего не запрешать:) Я понимаю, это слишком сложно:) толи дело запретить и стерилизовать:) Причем на этом можно еще и заработать! еще на уточкин домик или свечнойзаводик при церквушке:)

Бесплатно выдавать
1. Что именно?
2. Где?
3. Всем?
4. Какого качества?
5. Кто оплатит банкет? ОМС, т.е налогоплательщик, за счет ужимания каких статей? Или за счет увеличения налога?