Жизнь инвалидов

К сожалению, нет :-(

Можете обеспечить им.
Любой каприз за ваши деньги

чудесьненько, вашему мужу это не грозит.

зачем вы задаете вопрос, на который и сами знаете ответ?

Для России это фантастика, нет ФАНТАСТИКА!!!

сказок-то насочиняли, есть совершенно противоположные рассказы, что инвалиды в сша еле концы с концами сводят, кредиты на кресла выплачивают, экономят на всем, и медицина им не вся доступна, и это при том, что а сша для них условия самые лучшие среди стран.

вот с сайта инвалидов про их жизнь в сша https://www.disability.ru/forum/index.php?id=22122

А как иначе хаять Родину?
Самое простое - придумывать сказки про другие страны

Ахаха, прочитала этот бред.

Запомните. В США, если ты на инвалидности, то ты получаешь Медикейд. Который покрывает на 100% ВСЮ твою медицину, включая транспорт для поездок к врачу и лекарства и инвалидную коляску. А еще и бесплатный сотовый телефон с ежемесячно пополняемыми бесплатными же минутами и интернетом.

Америка - отнюдь не страна вечноцветущих долларовых деревьев и розовых пони. Огромное количество населения живет за чертой бедности и не знает, чем накормить завтра детей. НО к инвалидам это не относится. А тема именно и только про инвалидов.

Врете вы все, в Америке нет бедных.

А, ну это да! Все без исключения на Феррарях ездят с Биркиными подмышкой. А еще Земля плоская и Австралии не существует.

На самом деле большенство населения живет так же бюджетно, как и в России. Но об инвалидах заботятся на всех уровнях.

Может это зависит от того, кто как эту инвалидность получил? Если пьяный разбился на машине и стал инвалидом, то как-то странно его обеспечивать, а другим не особенно помогать.

Вообще-то тысяча долларов- это для вас золотые горы, а в нормальное стране это именно еле сводить концы с концами, и экономить на всем

При условии бесплатного жилья, домработниц и медицины? Да прям :)

А вот, представляете, в демократических штатах США люди (особенно чернокожие) живут поколениями ни дня не работая. На полном обеспечении государства. Для них полностью бесплатная медицина, жилье, деньги на еду. В свободное ото сна время приторговывают оружием и наркотиками.

Есть конечно. Когда у нас будут дикие налоги, тогда на инвалидов тоже будет хватать.

Не будет. Все украдет Путин и Ко, как и сейчас. Это бездонная бочка. И налоги у нас, кстати, совсем не маленькие. Примерно 50-55 процентов от дохода.

Я лично плачу 13 % ндфл. Ну и косвенные налоги. Где вы 55 насчитали?

13% НДФЛ, около 30% взносы в фонды, 20% НДС, а также акцизы, налог на недвижимость, транспортный налог, налог на капремонт. Это я еще, оказывается, ошиблась про 55%. В реале все 60 с гаком.

Ну не надо - фонды платит работодатель, к вам это не относится. ПФР - пенсии, соц. Страх - б/листы, ОМС - здесь все понятно. Моего брата экстренно госпитализировали с инфарктом, в течение 2 часов ему провели операцию по ОМС, все ок. Недвижимость - копейки, жкх лично у меня не более 7% моего дохода. Так что не надо стенать, не все так плохо. Но может быть еще лучше.

Фонды работодатель включает в себестоимость и их в результате оплачивает конечный потребитель. Копейки-не копейки - там копейка, здесь копейка, вот и набегает больше половины от дохода со всех статей. И бОльшую часть этих налогов из бюджета разворовывают.

Можно подумать себестоимость в других странах считается по другому. Законы экономики везде одинаковые.

Вы писали, что мы мало платим, и когда будем платить много, то у нас будет хорошее отношение к инвалидам. Я вам показала, сколько мы платим на самом деле. Зачем уводите тему в сторону? Платим мы не меньше, чем в тех самых других странах, а взамен получаем шиш.

Меньше. У нас ПН гораздо меньше. И мед. Страховку мы не покупаем каждый сам за себя. И лекарства выдаются бесплатно, у моего отца сахарный диабет, поэтому знаю.

Я вам выше все расписала. Половина дохода как с куста. ПН (НДФЛ по-нашему) это только верхушка айсберга. И даже с ним есть интересный момент - в себестоимость включают ФОТ брутто (вместе с суммами НДФЛ). Таким образом происходит двойное обложение по НДФЛ - 13% вычитают из зарплаты и те же 13% включают в себестоимость, в составе которой они еще раз оплачиваются конечным потребителем. Так что не все так просто. Мы платим в бюджет очень много, только обычные люди не подозревают об этом.

Не платим мы очень много. Если учитывать, что налог на прибыль платят единицы компаний, население в стране показывает только около 40 % реальных доходов. Какие такие большие налоги платит население? Если за у человека 30-40 тыс., то он все равно только эту сумму расходует и не более. Нищее население, которое не хочет и не может работать, не может платить много налогов, нет у него денег.

Очень много относительно своего дохода. Если человек с зарплатой 30-40 тыс. отдает половину на налоги, то лично для него это очень много.

а какая по сути разница? если бы не платил работодатель а Вы то у Вас бы оклад на эту сумму больше бы был....от перестановки слагаемых сумма не изменяется..

Вы не можете платить только 13%, вы рекламы на смотрелись про 13%, а истинную информацию поженились найти. В России высокие налоги.

У вас уже дикие налоги. Правда на инвалидов не хватает.

Не будут. Пока в стране не более 25% белых зп, с которых платятся налоги, массовый увод денег из бюджета на всех уровнях, и это считается, что люди умеют жить, ничего не изменится. Люди сами должны понять, что все взаимосвязано- дал-взял взятку- значит тут провал в чем-то - в образовании, медицине, экология ухудшается, ухудшается безопасность и т.д.

Вы написали про одного из немногих. Всё то же самое есть и в Москве, только не для всех.
Спорно только по пунктам:
№ 2, жилплощадь для одного человека у нас предоставляют меньшую
№4 пенсия не 1000 долларов.

Но... бесплатная реабилитация в центре (приведу пример " Три сестры" ), от 20 тысяч рублей в сутки.
На социалку в Москве выделяется очень большая сумма и с каждым годом увеличивается.
Только коррупция у нас непобедима, повторюсь....НЕКОТОРЫЕ московские инвалиды получают от государства всё, в полном объёме.
Можете верить - можете не верить, лично знаю таких инвалидов- колясочников.

А ещё в Штатах,страховые медкомпании оплачивают ваучеры ,которые им дают таксисты,когда возят пациентов в больницы и обратно. У нас даже врачам поликлинник машины не предоставляют для обхода по вызовам квартирным,так и топают ногами. Позор системе,которую выстроили чиновники. Ничего не будет в этом феодальном государстве.

Пора валить.
Вы документы уже подали на визу?

феодальном? ... мммм.... чёт ваш феодальный царь стал на шавку вдруг похож. третьесортную.

А у нас есть социальное такси. И микроавтобус (бесплатный!) для колясочников в центре соцзащиты. И три раза в неделю машина от ЦРБ для диализных больных для доставки их в центр диализа, куда при желании можно спокойно добраться общественным транспортом. Маленький подмосковный городок. Если вы чего-то не знаете, это не повод устраивать истерику на пустом месте.

социальное такси НЕ бесплатно, но по дешевому тарифу положено НЕ всем инвалидам.

А четырехкомнатная квартира и ночные служанки положены всем инвалидам США?

А не все инвалиды не в состоянии передвигаться. Я очень плохо хожу, но в состоянии оплатить такси.

Нет, даже в необозримом будущем в России это не реально. У нас депутаты лучше себе памятник золотой у дома поставят на украденные деньги. Деньги собирают на операции - миллион рублей нужен. Собирают по 100 рублей, хоть сколько, лишь бы успеть. А ведь нужен ВСЕГО миллион.

Вы уверены что все инвалиды в США именно так живут как ваш знакомый.
Я не для поругаться спрашиваю.
У меня собственный опыт переезда в другую страну (не US, Западная Европа) с хроническим заболеванием.
В России мне было сложнее, но здесь тоже не все волшебно. Если что, то я работаю и налоги плачу немаленькие.
Плюсы - лекарства, анализы, консультации бесплатные с моим диагнозом.
Минусы - не все новейшие средства контроля за моим заболеванием доступны в системе государственного здравоохранения, нормы на то, что положено бесплатно, довольно жесткие, консультации можно прождать и столько, что правильнее пойти к платному врачу, квалификация медиков не всегда высокая, т.к. у нас в государственном секторе все медики должны поработать после университета.

Везде плюсы и минусы.В который раз пишу-радуйтесь скорой помощи на дому,уважайте этот нелегкий и неблагодарный труд.Практически нигде в мире скорая не приезжает на дом,да еще так быстро.Люди с грудными детьми с высокой температурой днем-ночью сами едут в госпиталь.

Вот скажите мне. Что дает вам эта "помощь на дому"?
Что врач "на дому" может сделать? анализы? экспресс-тест?* Рентген (хрипы не всегда прослушиваются).
"Тройчатку" уколоть?

При подозрении на пневмонию нам врач быстро организовала ренген в поликлинике холдинга. Через час я уже знала , что у ребенка пневмония.

Снимет острое состояние, если оно имеется и доставит в стационар. В любое время. Вы, наверное, очень здоровый человек, ни разу не нуждавшийся в скорой помощи, пусть так и останется. :) Однако, не все такие счастливчики. :)

ЭКГ, снятие высокого давления(внутривенно, не выходя из дома) Предварительная диагностика инсульта с последующей срочной госпитализацией. А этого мало? Или с давлением 230/120 надо пешком ползти самому в больницу, а если человек лежит?

+
пациентов с морбидным ожирением госпитализируют с помощью МЧС. У низ всё отлажено.
150-200 кг. Стащить ( и не уронить!) на носилках с 9 этажа, без грузового лифта, это очень непростая задача

А куда их с таким весом госпитализируют? ? У нас же в больницах стандартные узкие кровати, куда их класть?

Кровати не очень -то и узкие.

Уже давно в стационарах немецкие кровати- трансформеры, полностью оборудованные( поднимается изголовье, сама кровать изменяет высоту, боковины раздвигаются. Не везде естественно. В боткинской есть, в хир.им. Вишневского, в 1 градской (ну это само собой, там всё самое лучшее, гл. врач - зять Леонида Печатникова).

У меня мама лежала наверное на такой новой (клали несколько лет назад, платно, лечить трофическую язву). Она почему-то была очень высокая (может не отрегулировали, хрен его знает). Она с неё спускалась, практически спрыгнула и получила со своего веса компрессионный перелом позвоночника. В общем, язву мы так и не вылечили, а домой её везли уже на платной перевозке, потому что она уже могла только лежать. Вот так, заплатили кучу денег и в итоге вместо плохоходящего 100-килограммового человека получили лежачего.
Потом, в другом году, я ей вызывала скорую, на сердце она жаловалась. Приезжал молодой врач, сделал экг, спрашивает - поедете в больницу? Я говорю, как же мы её потащим, она же не ходит. Он говорит, а я не знаю - ни про какое мчс речи не было.... Может быть это последнего времени нововведения?

Кровати нового поколения все регулируются. Сами должны были позаботиться.

Значит угрозы для жизни не было. Опять же сами настаивайте, ваше здоровье - в ваших руках.
Лично присутствовала, когда в 2011 году в Саратове, выносили с 7 этажа мужчину на носилках. До этого он падал с кровати и родственники вызывали МЧС чтобы поднять его. Оказывается немощного человека даже 60 кг. веса очень тяжело поднять с пола, а этот был за 100 .

Да, вы правы. К сожалению, мы не всегда знаем свои права, а врачи не спешат с нами делиться. Спасибо Еве, можно узнать обо всем и быстро:)

Вес 150-200 - человек спокойно помещается на кровати шириной 80 см.

Точно знаю, МЧС для погрузки в скорую можно вызывать при весе пациента от 110 кг. Носилки сейчас с колесами, они трансформируются в кресло, из квартиры и по лестнице выносят в кресле, которое около подъезда легко трансформируется в высокие носилки, которые въезжают сзади в скорую помощь и опускаются. Вызывают МЧС сами сотрудники скорой.

для этих случаев у них есть 911..

Может то, что неотложка может доставить пациента в больницу и спасти его жизнь?

Про США интересно, почему же у инвалидов-ветеранов вьетнамской войны такой синекуры не было? "Forrest Gump" видела даже я, которая не смотрит американские фильмы.

Свекр-немец получил производственную травму, поэтому у него есть специальная доплата к пенсии. Он был госслужащим, работал в полиции. Его приятель, сосед по даче, получает в два раза меньше. Свекр 42-го года рождения, приятель 44-го.

Мне что дает?Да вот сравниваю как сами своим ходом зимой ночью с маленьким грудным ребенком в госпиталь и часы ожидания.Или как с повышенным давлением своим ходом.И при всяких гриппах и молодые и пожилые сами пруться к терапевту(счастье,если примет в этот день)а если едут в скорую,то еще и отругают,что ПО ТАКИМ пустякам сюда не обращаться.
Да,и скорая своим ходом припюсовывает ожидание в общем зале,иногда до 8 часов доходит.8 часов ожидания!!!
Вам этого мало?

Я вырастила двоих детей, и мы с мужем прошли через серьезные болезни, Скорую вызывали за 20 лет один раз, после автоаварии. Так и не поняла ее смысл в других ситуациях

Инфаркта, инсульта не было у вас? Судорог с потерей сознания? Отека квинки? Ну повезло значит

На такие, и очень много других симптомов и в страшной загранице выезжает скорая с оборудованием и оказывает помощи и/или транспортирует в больницу. А вот сопли и кашель лечить не ходит бродячий участковый на дом.

ккакая уверенность.при мне,в скорой (сами приехали!!!)была пара с молодой женой(за 30)с подозрением на инсульт,сидели и ждали очереди,на женщину страшно было смотреть.потом скорая двери закрыла и я после приема пошла через больничный коридор,она лежала там(в коридоре ) на каталке и ждала очереди.я подошла ,сказала-держись,она мне глазами моргнула в знак благодарности.
с гриппом никто к вам не приедет.для Вас это тоже ерунда? Вне зависомости от возраста-3 месяца или 90 лет.

Два раза были боли боли в груди. Просто боли. Один раз госпитализировали мгновенно. Второй так же на скорости все исключили, но сами себе не поверили и заставили ждать, пока будут готовы сложные анализы. Да, силела в кресле и ждала. Катастрофой не считаю.

На грипп , считаю, выезжать не надо ,и к трёхмесячному в том числе. Но, если кто-то считает, что надо- 53 доллара и скорая будет через три минуты. Деньги не возьмут, если будет серьезная причина.

вот где там у Вас? У нас и за евро не приедут.Была бы такая возможность-платная скорая,которая не возмещается страховкой,была бы очень рада.Больше бы заплатила при нашем скромном доходе.

Ну мы говорим об Америке в этом топике, нет? Я верю, что где-то скорых нет в принципе, но какое отошение это имеет к данному топику ?

Уверенность, подтвержденная опытом. Летом ко мне приехал врач, которого я и не вызывала, а позвонила проконсультироваться по центральному телефону. У меня тепловой удар был и давление высокое, голова кружилась.
и Я, И ВСЕ ЗНАКОМЫЕ ВЫРАСТИЛИ И РАСТЯТ ДЕТЕй капс нажался без скорых. На укус осой младенца приехали быстрее, чем я подумать успела, сколько ждать.

Ну я и отвечала даме, которая не понимает, в каких случаях скорую вызывать, кроме аварий

А у меня один ребенок и с 4 до 7 лет примерно у него были приступы ложного крупа аллергические, скорую вызывали за сезон раз 5-6, хоть и приноровились распознавать приступ заранее, но все равно бывали случаи когда только укол мог помочь.

И к вам бы ездили на острые состояния.

Я его сдала. История матери и сына-инвалида
Вы, безусловно, сейчас меня осудите!

– Если вы пришли за осуждением или, допустим, оправданием, то явно ошиблись адресом. Ближайший отсюда православный храм – Чесменская церковь. Если вы принадлежите к другой конфессии, то погуглите сами.

На какое-то мгновение мне показалось, что женщина встанет и уйдет (в Чесменскую церковь?). Но нет, она еще глубже вдвинулась в кресло и отвратительно хрустнула длинными пальцами. На вид с ней было все в порядке – моложавая, волевая, ухоженная, с резковатыми, но правильными чертами лица.

– Если тему оправдания-осуждения мы закрыли, рассказывайте, – предложила я.

– Я сдала своего собственного ребенка, сына, в интернат, – она с болезненной внимательностью изучала мое лицо, видимо, искала признаки того самого осуждения. Интересно, зачем оно ей? Чтобы забрать сына обратно?

– Поняла. Вы сдали. Но, вероятно, мне следует узнать обстоятельства столь неординарного на сегодняшний день решения? Сколько ему лет?

– Десять… То есть сейчас уже одиннадцать.

Сдала в десять. Для подросткового кризиса еще однозначно рано, подумала я. Женщина выглядит совершенно социально адаптированной, а значит, способной к выращиванию ребенка. Слова «свой собственный» она подчеркнула в предыдущей реплике, стало быть, мы не имеем дело со случаем «взяла из детдома – не справилась – сдала обратно». Тогда что у нас остается? У нас остается хроническое заболевание.

– Чем болен ваш сын?

– Специалисты так и не сошлись во мнениях. Какое-то сложное внутриутробное нарушение развития. У меня с детства больные почки, во время беременности было обострение. Может быть, поэтому.

– У вас есть еще дети?

– Да, конечно. Две дочки. Старшей 24 года. Младшей – семь.

– С девочками все в порядке? В смысле со здоровьем?

– Абсолютно. Старшая уже замужем, живет отдельно, у нее дочке скоро будет полтора годика. Младшая учится в первом классе.

– Состояние сына?

– Практически «овощ», с небольшими поправками.

– Давайте конкретнее.

– Обслуживать себя не может совершенно. Никого не узнает. Не ходит, но в общем-то может ползать. Правда, направленно делает это не часто, так как трудности с целеполаганием. Зато, если не привязывать, часто падает с кровати. Любит стучать предметами. Любит кричать. Может смотреть телевизор, если там мелькают картинки, особенно если новости или фильм про войну и там взрывы. Может смеяться – о, если бы вы видели и слышали, какой страшный этот смех! Прямо до мурашек по коже…

– Ваши дети все от одного брака?

– Нет. Старшая дочь от первого брака, а двое младших – от второго.

– Ваш сын уже родился со множественными нарушениями развития? Я правильно поняла? Позиция мужа и отца? Тогда и сейчас?

– Да, он таким родился. Но сначала, первый год, да даже два – было непонятно, насколько это глубоко. Все специалисты говорили и советовали разное. Мы пытались что-то делать, все время как-то его лечили и реабилитировали. Даже собрались в Германию ехать, но нас тогда один профессор отговорил: «Жаль вас огорчать, милочка, но даже в Германии такое не лечится». Муж был рядом, для него это первый ребенок, сын, и дочка мне во всем помогала, поддерживала, читала что-то даже и пыталась как-то с братом заниматься – тогда мы были все вместе.

– А потом?

– Потом стало ясно, что это вот такое состояние и это навсегда. Помню, что я поняла это как-то рывком – вот просто однажды утром проснулась и поняла: вот так! Пошла тихо в ванну и там, наверное, час просто грызла себе руку, чтобы не выть. Дальше он проснулся, заорал, ну и стало уже некогда. Мы как-то приспособились. Я оставила любимую работу, с головой погрузилась вот во все это, муж работал за четверых. Это очень дорого стоило – мы же все равно еще что-то с сыном пытались. Потом я стала тусоваться во всем этом, – надо же что-то делать! – познакомилась с другими родителями с таким же несчастьем, они мне объяснили, что нам что-то от государства положено, я же вообще-то активная, и я, помню, тогда сразу включилась, у меня даже азарт какой-то идиотский появился: вот, еще это получить, вот туда съездить, вот это нам раз в год положено… Сыну-то все это было, разумеется, не нужно совершенно, и никаких существенных результатов, но уж такая тусовка. Они там все себя убеждали, что вот это результат и вот это лучше гораздо стало. А еще вот эти процедуры пройдем, вот в тот центр съездим, соберем деньги вот на такое лечение, так тогда и вообще… Я тоже пыталась так себя настроить, но, скажу честно, у меня и тогда получалось плохо, я логик все-таки, Политех закончила.

А потом муж мне сказал: давай я тебе поклянусь самой страшной клятвой или у нотариуса обязательство заверим, что я тебя и их никогда, в любом случае не оставлю, но давай еще одного ребенка родим. Это же у сына, мы проверяли, не генетическое. Просто случайность. Значит, другой ребенок может родиться здоровым.

Я подумала и согласилась. Потому что от мысли, что теперь я всегда буду жить вот так и вот для этого, мне просто каждый день хотелось повеситься. И у нас родилась Ляля – здоровая и веселая.

Муж был счастлив. Я в общем-то тоже, хотя и тяжело это было чудовищно. Младенец, сын, да еще старшая дочка как раз вразнос пошла, колледж бросила… Муж, как обещал, помогал мне всем, чем мог, но ведь надо же еще и жить нам всем (пять человек!) на что-то… Он на работе выкладывался, и я, сами понимаете, не могла его лишний раз ночью разбудить или там послать куда-нибудь. Но и сама уйти – тоже, сына же нельзя одного оставлять, да и младенца тоже не везде с собой потащишь. Одна отдушина: на форумах соответствующих почитаешь, и вот, не мне одной так тяжело, там все жалуются и одновременно друг друга поддерживают.

Потом Ляля стала подрастать, развиваться, ей надо все больше внимания, а мне – откуда ж взять? У меня у самой начались всякие хронические и острые болячки: спина, поджелудочная, сердце. А у мужа – давление. А сын-то тяжелый уже – его ворочать и таскать все время надо. К тому же он сильный стал: если не нравится чего, он сопротивляется, кричит так, что уши закладывает. А Ляля смеется и просит: мама, и меня на ручки!

Ну вот, как-то мне в детском саду воспитательница говорит: почему вы с ребенком стихи не выучили? Я же сама вам бумажку давала. Вы сказали: да, да, да. А сегодня ваша девочка пришла, ничего не знает, все дети выступают, а она одна в углу сидит и плачет. Ну нельзя же так!

Я сунула руку в карман пальто, а там действительно – лежит эта бумажка со стихами, я про нее и забыла совсем.

А потом старшая моя, Соня, забеременела от своего кавалера и решила рожать. Кавалер сказал: конечно, женимся и рожаем. Все неплохо устроилось, он симпатичный парень и неглупый, его бабушка им квартиру свою отдала. И вот ее из роддома выписывают днем, я сиделку для такого случая пригласила, накрасилась, прическу сделала (там же все родственники будут, и родной Сонин отец), и вот выхожу из парикмахерской, а сиделка мне звонит: он подавился чем-то, задыхается! – я, естественно, туда, неотложка, скорая… До вечера провозились. Вечером мне Соня звонит, плачет: мама, все, все пришли нас с дочкой встречать – моя подружка школьная, папа, из колледжа девочка, от мужа целых три бабушки, а тебе всегда, всегда было на меня наплевать!

Ну вот тут я и решилась. На следующий день вечером мужу сказала: слишком много всего в топку летит. Нерационально. Как ты думаешь? Он сказал: «Я тебя во всем поддержу. Как ты скажешь, так и сделаем». Снял, значит, с себя ответственность. Ну что ж, тут я его понимаю.

Вы сейчас будете смеяться… Ой, да что это я говорю? Ерунда какая, конечно, какой тут смех? В общем, я как раз тогда ваш рассказ прочитала, про двух женщин (мать и бабушку), которые вот такого «овоща» (правда, ходячего) 16 лет тянули, а потом у него началось половое созревание, и это стало невозможно, они его отдали в интернат, и его там в первый же день убили. И вот бабка к вам приходит и философски так спрашивает: вот скажите мне, доктор, эти шестнадцать лет, не для меня даже, а для моей дочки, что это вообще было?

– Это называется «синхронизм по Юнгу», – заметила я. Ту бабку и ее философский вопрос я помнила более чем отчетливо.

– Может, и так, – согласилась моя визави. – Но я его сдала. Три месяца у меня ушло на оформление всяких документов – и вуаля.

– Ваши ощущения?

– Как у воздушного шара, который взлетел. Я моментально пошла в тренажерный зал и похудела на 18 кг (пока я с сыном дома сидела, я все время ела – утешала себя, вы ж понимаете). Здоровье улучшилось скачком. Я вышла на работу (говорят, работу по специальности после большого перерыва найти трудно, но у меня так сверкали глаза, что меня взяли со второго собеседования). Мы с мужем посмотрели все спектакли, которые тогда шли, и наконец сводили Лялю в аквапарк – у нее была такая мечта: прокатиться с водяной горки с мамой и папой. Поехали в Испанию. Завели британскую кошку и аквариум (мой муж очень любит животных). Зимой вспомнили сами и поставили Лялю на горные лыжи. Я впервые познакомилась с внучкой.

– Но?..

– «Но» нет.

– Зачем же вы сейчас пришли ко мне? Лично познакомиться с автором той, инициационной, как вы полагаете, истории?

– Может быть, это считается «но»? – подумав, спросила женщина. – Моя старшая дочь меня осуждает. Она иногда кричит, что я сдала ее брата как ненужную вещь.

– Как вы к этому относитесь?

– Я ее понимаю. Она на гормональном всплеске, молодая кормящая мать. А так где-то лет с 17 она к брату, кажется, вообще не подходила, хотя вот с Лялей никогда не отказывалась посидеть, покормить и всякое такое. Все другие знакомые тоже разделились. Одни, которые меня считали «несчастной героиней», теперь видят, как я похорошела и пободрела, и скорее осуждают – несовпадение образов. Те, кто просто сочувствовал, те рады за меня и за себя и говорят: слава богу, ты снова с нами, нам тебя не хватало. Мама моя (она в Кирове живет со своим третьим мужем) говорит: как-то это все же не по-божески, собственного сына в богадельню сдать. Так за десять лет она к нам два раза приезжала: один раз на неделю, другой раз на три дня. Ну еще, разумеется, вся мамско-инвалидская тусовка меня не просто осуждает, а прямо гром и молния…

– Откуда же они-то узнали?

– Как откуда? Я сама честно сказала и до сих пор говорю, когда, бывает, зовут куда-то те, кто еще не в курсе: спасибо, нам не надо, мой сын в интернате, я его туда сдала. Несколько раз реакция была такая, что если бы я была верующей и верила не только в Бога, но и в бесов…

– А вы его там навещаете?

– Обязательно. Раз в две недели. Гуляем с ним, моем, массаж ему и заодно еще двум детям, которые с ним в палате (я думаю, что я за десять лет стала настоящим специалистом и им это полезно). Раздаем деньги, конфеты и прочее тем, кто там ухаживает. С тремя волонтерами познакомились – такие милые ребята, одна девушка иногда мне звонит, рассказывает…

– Сын вас не узнает?

– На вид – нет. Хотя мне специалисты говорили, что мы не всегда понимаем, что там у них в мозгах происходит.

– Вас все устраивает?

– Абсолютно. Но вот пока рассказывала, поняла, зачем пришла. Та, которой я еще недавно была, кажется, она ни в чем себя не убеждала – просто плыла по течению и реагировала на поступающие раздражители. Но вот те, которые меня сейчас осуждают, они прямо вот четко решили и сказали: сдавать сына-«овоща» в интернат неправильно! Тот, кто это сделал, – редиска, нехороший человек. Мы бы так не поступили, если бы пришлось. Или вот нам уже пришлось и вот мы все мучаемся тут – и мы правильные, мы хорошие. И получается, что я теперь, чтобы защититься, должна так думать: это вы все дураки, а вот я поступила правильно, и смотрите, как мне хорошо! А я не хочу так думать и говорить. И не могу даже. Вы понимаете? Или я слишком сумбурно говорю?

– Понимаю прекрасно, – кивнула я. – Вы говорите о том, что в вашей голове, в отличие от голов ваших оппонентов, не срабатывает тезис «единственной правды». Вы не готовы защитить себя от сомнений и неоднозначности мира, обвиняя других в «неправильности» и отстаивая одну, единственно верную точку зрения.

– Да, да, да! – закивала женщина. – Я считаю, что те, кто за такими детьми сам ухаживает, – они тоже правы. Я за эти десять лет многих видела, которым именно и только так и правильно.

– Могу ли я жить дальше, не находясь постоянно в состоянии самооправдания и без ответных обвинений в адрес тех, кто считает иначе, чем я, – в этом ваш вопрос?

– Да.

– Но вы же на него уже ответили.

Женщина долго молчала.

– Пожалуй, вы правы, – наконец сказала она и поднялась с кресла.

Уже уходя, обернулась и лукаво улыбнулась мне:

– Как вы сказали, церковь-то называется?

Это у всех инвалидов в амриках или у вашего только?
А почему столько нищих? их же дешевле "убрать"

Я одна не поняла, зачем инвалиду-колясочнику 4-комнатная квартира?

Одна комната - зал+столовая,
Вторая - его спальня,
Третья - комната обслуживающего персонала,
Четвертая - кабинет, который по его мнению (и государство с этим согласилось) ему нужен в связи с его пониженной мобильностью.

А что он делает в кабинете?

А комната для обслуживающего персонала зачем? Что бы выспаться ночью? Какая богатая страна, обзавидовалась.

Невестка, жена деверя (брата мужа) работает медсестрой в клинике по сердечным проблемам в Германии. В ночную смену ходит со связкой ключей в руке, когда вырубается - ключи выпадают, она от шума приходит в себя.

А зачем смотреть на США? Ну какой-то инвалид там живёт хорошо, при этом совершено здоровые молодые люди, вместо того, чтобы растить детей и радоваться жизни, выносят на ним гавно, отмывают его от этого гавна, делают ему массаж и таскают его, портя свое здоровье. Ещё куча здоровых людей работают и отдают свои деньги, чтобы он мог рассекать с ветерком на коляске, ездит на всяческие приятные ему, но совершенно бесполезные процедуры. Думаю им самим эти деньги были бы не лишние !

Держите крепче.

Спасибо. Но я чёт как представила как эти, как автор выразилась "бесплатные служанки" которые вынуждены ему задницу мыть и гавно за ним выносят вместо нормальной жизни молодых людей, чуть не проблева..... Так что тазик в тему, но и прикроюсь им заодно,, спасибо :)

Может быть потому, что молодые здоровые люди имеют выбор,чем им заниматься в жизни, а у инвалида этот выбор отсутствует.

Нет, это значить что эти молодые и здоровые просто не имеют другой работы и чтобы купить себе поесть вынуждены пахать на этого инвалида,, отмывая его от экскрементов и вытирая ему задницу . А другие молодые и здоровые вынуждены отдавать свои деньги на него, принудительно заметьте.

Вы, скорее всего, не в курсе некоторых деталей такого обеспечения. Я допускаю, что конкретно ваш знакомый пользуется всеми плюшками. Он инвалид детства или получил увечье на работе?

Что значит "вместо того, чтобы растить детей и радоваться жизни"? Вообще-то они просто ходят на работу. Это их работа, которая совершенно не запрещает им растить детей и радоваться жизни, как и любая другая работа. А таскать кого-то не портит здоровье, наоборот еще и улучшает его. Работа такая вполне обычна, работа как работа, для тех, кто учиться не хотел.

Но вот когда мать посвящает всю свою жизнь ребенку-овощу - это, я считаю, плохо. Не нужно этого делать. Если ребенок умственно сохранен, тогда другое дело, тут понятно, что его не сдашь никуда да и не сможешь. Потому что он человек!
Но и осуждать матерей с детьми-овощами я не могу. Но все же это очень плохо, неправильно, когда жизнь матери и еще нескольких здоровых членов семьи зависит от овоща.

Странное настроение в теме. Общая мысль - а зачем государство заботится об инвалиде в объеме, который позволяет ему чувствовать себя полноценным членом общества и жить с удовольствием?

Неужели нет желания, чтобы и в России переняли опыт других стран? Чтобы инвалиды из второсортных заложников четырех стен превратились в уважаемых членов общества, которые могут жить и радоваться этой жизни.

А вы что думали? В Штатах такие же настроения, просто там принято об этом молчать. Нет, нет желания жить как в США. Есть желание жить лучше. И в США не государство заботится о инвалиде. Трамп и его жена горшок за этим инвалидом не выносят и спину не срывают, тягая его. Делают это все другие лбди, которые не могут найти другую работу, более приятную. И свои деньги на его такую прекрасную жизнь тратят тоже простые люди, никто у них не спрашивает хотят они отдать кроано заработанные на это или нет. Собирают и будь добр отдать.

Лучше для себя или для инвалидов?

Как бы Вы организовали быт инвалидов в России? Что по-Вашему мнению, должно предоставлять им государство, а что - родственники?

Мне намного больше нравится европейская система. Когда для таких людей делают большие дома инвалидов , где не бесплатные 5 служанок, а персонал один на всех. И знаете, надо убрать реанимацию новорождённых. И выхажиаание плодов весом 1 кг. Как правило они все глубокие инвалиды.
Что должны инвалидам родственники и общество ? Родственники душевное тепло, уход, крышу над головой, государство должно бесплатную медицину когда болеют, дом инвалидов если надо, коляски им дать и простую еду.

да,да!! Инвалидов- в резервации.Очень удобно !

Пафос поубавьте. А то детские сады это резервации для детей, школы резервации для детей постарше, работа резервации для всех, а больницы резервации для больных. А с точки зрения здравого смысла намного логичнее создавать дома инвалидов с персоналом и приспособлениями только для них и под их нужды.

Детские сады, школы и работа - дело добровольное. Как и больницы. Вы же предлагаете инвалидам - или в резервации, или без помощи. По сути принуждение.

Нет, не добровольное. Когда вы выкините из своей головы глупую идею, что дома инвалидов это резервация, то станет очевидно, что это просто создание удобной среды для группы людей под их потребности и нужды.

Именно добровольное.
На весь остальной набор букв отвечу только, когда вы перестанете пить шампанское по утрам

Нет, не добровольное и вы это знаете. Зачем спорите не ясно, про алкоголь это у кого чего болит. Я не пью его совсем. И вы завязывайтее. Люди создают специально условия обитания для определённых категорий людей со схожими признаками. Это логично и удобно. Даже в саду группы детей по возрастам. В школе тоже. Да все в этом мире по сути формируется в группы по потребностям.

В саду Монтессори группы не по возрастам. В школе у нас в стране классы очень условно разделены по возрастам.В 8 классе можно взять предмет для 12-го класса, и наоборот. Но я вообще не о том, а о добровольности. И сады и школа не обязательны вообще, можно обойтись и без этого. Если у вас в голове штамп о том, что дети без сада не вырастают- то это именно глупость. Резерваций в современном цивилизованом мире крайне мало, и люди , не опасные для общества, живут в них на добровольных началах. Предложение загнать в резервацою больных, чтобы было здоровым удобней - чистое варварство, тут даже нечего обсуждать.

так и инвалидов никто не заставляет жить в "резервации". не хочет жить в месте "где все для него удобно и обслуживает мед.персонал", пусть живет у себя дома и обслуживает его мама/папа/жена...

Это и есть принуждение.

тогда и остальных тоже принуждают - жить, платить ипотеку, работать на работе, платить налоги и т.д. принуждают!

Вы уже не знаете, какие слова понанизывать. Нет, все перечисленное- ваш добровольный выбор. Даже налоги многие умудряются не платить.

ну так и вам предлагают - хошь в дом инвалидов, хошь сиди в своем доме.

А вот не надо вырывать из контекста. Оратор выше предлагает , чтобы дома инвалида обслуживала семья, а в резервации- квалифицированый персонал. Вы совсем разницу не видите? Ну, тогда увы. Мне дискуссия надоела.

Оратор выше вообще я, я предлагала создать благоустроеннве дома инвалидов со всеми удобствами для них, кто хочет переедет, кто не хочет, может остаться с родственниками под их уходом и опекой.

Вам самой не надоело ? Ну мы уже ходим по кругу, почему те, кто не хочет жить в резервациях, должны быть лишены квалифицированного ухода ?

Это вам не надоело ерунду писать? Для тех, кто решил не водить ребенка в детский сад родственники ему обеспечивают присмотр дома. Для тех не хочет лечиться в больнице родные обеспечивают уход на дому. Для тех, кто решил не водить ребенка в школу родные обеспечивают обучение и контроль дома. Для инвалидов , которые не в состоянии жить одни и заботиться о себе сами или родственники берут уход на себя или они едут в дом инвалидов со всеми созданными условиями. Готовым питанием ,удобной для них средой средой и медперсоналом. Никто не создает каждому нежелающему на дому филиал сада с воспитателями, филиал школы с учителями, филиал больницы дома с врачами и филиал дома инвалидов со штатом сиделок, поварами и врачами.

Вопрос не в том, что они должны быть лишены. Давайте практически рассуждать.
Чтобы обеспечить круглосуточный квалифицированный уход, необходимо 4 квалифицированных работника, поскольку 24*7 - это 4 рабочих смены.
В то время как в учреждении один человек может одновременно осуществлять уход за несколькими.
Вопрос: где найти такое количество работников, и чем мы им будем платить?
я не говорю, что все инвалиды должны жить непременно в интернатах. Но можно подумать и о других формах - дома сопровождаемого проживания.
Я бы ещё такой вариант предложила - дома для проживания семей с инвалидом. При доме дежурят несколько сиделок, которые приходят для процедур по графику или по вызову родственников.

Какое счастье, что у вас в этих вопросах нет права голоса

Какое счастье, что такого права нет у вас. иначе бы все только на инвалидов и работали.

А лучше работать на олигархов?

А вы думаете, что от работы на олигархов вас кто-то освободит по этому случаю? Наивная:-))))

Просто интересно. Почему то, что все Ваши налоги идут на содержание российских олигархов, вас не смущает. А вот то. что часть из них может пойти на улучшение жизни инвалидов, по-вашему, недопустимо?

Ну вообще-то, часть моих налогов идёт на улучшение жизни инвалидов, а ещё на образование, здравоохранение ( в том числе и для инвалидов), оборону государства и т.д.
Но если каждому инвалиду давать по 4-комнатной квартире и нанимать 4 сиделки (даже 5, с учётом отпусков), то никаких налогов не хватит.
Более того - в США, судя по всему, тоже не каждому инвалиду всё перечисленное положено.

А кто будет оплачивать сиделок и зачем, если инвалид живет с родственниками?

В Америке - государство. Считается, что членам семьи тоже нужен полноценный отдых и сон. На это время приходят сиделки.

Государство это лично Трамп со своей зарплаты платит или обычные люди оплачивают этот банкет?

И Трамп со своих налогов и обычные люди со своих. Считаете, не нужно этого делать?

Налогов с зарплаты Трампа хватит на 10-20 таких случаев. Остальное оплачивают обычные люди. Да,считаю так делать не надо. С точки зрения разумности траты денег европейская система домов инвалидов и престарелых лучше и разумнее.

А сколько американцев не могут себе позволить медицинскую страховку?

Сады Монтессори не для нормальных детей, а для детей с ментальными диагнозами, но не буйных.

Интересно. А почему Вы себе и своим детям хотите хорошую еду, а инвалиду только простую? Он чем-то хуже Вас и Ваших детей?

И Почему Вы сами хотите жить в отдельном жилье, а инвалиду достаточно по сути общежития?

Кто вам сказал, что у всех до единого людей не простая еда ? Инвалид не может жить в отдельном жилье сам, не вынуждая других людей на себя работать.

Инвалид тоже не от святого духа родился, у него есть родители, пусть они и обеспечивают ему хорошую еду, а не простую. Нет родителей? Простую еду обеспечит государство, а хорошую можете вы.

Если у инвалида или его семьи есть деньги, то вполне могут сами оплатить не простую еду и комфотные личные условия жизни. И почему я и мои дети, которые меня днями не видят, т.к. я должна обеспечить им нормальный уровень жизни, должны больше отдавать в ущерб себе?

Потому, что и вы и ваши дети не застрахованы от того, чтобы оказатся на месте того, кому вы отказываете в комфортных условиях ?

В домах, которые предлагал автор выше,
людям нормально и комфортно было бы. И конечно никто не застрахован, но это будут мои проблемы и моей семьи. И еще неизвестно откуда у человека взялась инвалидность и какая она. Если человек всю жизнь пил, гулял, работал в черную, с какой стати я должна со своей нормальной белой зарплаты оплачивать ему сверх минимума? Или мамаши, которые рожают каждый год нипойми от кого инвалидов, будут потом рассуждать , что им мало помогают? Сейчас беременных на все, что можно проверяют - выполняй указания врачей и 80%, что все будет ок.

1000 долларов- это, полагаю, самый минимум и есть.

+1, абсолютно согласна.

Реанимацию новорожденных точно надо убрать. Но надо смотреть еще, какая там реанимация. Одно дело, когда рождается нормальный плод в срок и какие-то непредвиденные проблемы при родах, и другое дело недоношенные, 1 кг или еще какие-то паталогии. Таких точно надо запретить реанимировать. Родителям же лучше будет.

А вы хотели бы, чтобы так с вашим ребёнком поступили?

Да, если он будет в будущем овощем. Самой мне будет гораздо сложнее от него отказаться. Пусть лучше его не выхаживают, чем выходят и дадут мне это, как хочешь, так и живи с ним.

А если не будет? Вы не в курсе, что есть и довольно успешные случаи выхаживания?

Так можно долго гадать, если будет, а если не будет. Пусть врачи руководствуются статистикой, выведут какие-то критерии. И если, например, подобный плод в 50% и более случаев становится инвалидом, то не нужно его выхаживать. Если сам выживет, значит молодец.

А если ваш ребёнок попадёт в другие 50? А его положат подыхать без помощи?
Лично я бы из такого роддома уехала бы в места не столь отдалённые за убийство врача.
И кому лучше было бы? Ребёнка убили, врача убили, мне сидеть, дети мои без матери.

Пусть положат, если врач считает, что из него с огромной вероятностью вырастет овощ. А что на самом деле вырастет, никто уже не узнает.

Ну вот вашего и с вашего разрешения пусть кладут. А моего класть - для жизни опасно.

Слушайте и 800гр вырастают не инвалидами(причем очень давно), никто не может предсказать что вырастет из новорожденного(даже доношенного), а уж с недоношенными до критериев далеко. Реанимация оказывается всем, у кого родители не отказались от нее. Этот выбор за матерью и его так и надо оставить. Никто другой не должен за нее решать.

А зачем срывать спину? Давно уже существуют электрические подъёмники и прочие приспособления. И какая разница людям, осуществляющим уход за инвалидом, где им это делать. На дому у этого инвалида, в специальном центре, в больнице? Кстати, люди, отдающие свои кровно заработанные, в любой момент могут оказаться на месте этого самого инвалида.

Ну что за ересь вы несёте ? Чтобы совершить любую манипуляцию с ним надо его из коляски достать, хоть чтобы задницу ему вымыть. А это именно сорванная списка молодого человека, которая ой как аукнется ему, когда молодость пройдёт. И есть огромная разница где ухаживать. И огромная разница в удобстве осуществления ухода и организации питания и прочего. Американскую систему считаю дурной, идею домов инвалидов логичной и удобной и экономически правильной.

Ересь несёте именно вы, и вообще, вы не в теме абсолютно. Из коляски достают как раз с помощью подъёмника, ничего в этом сложного нет и для спины совершенно безопасно.

по разному.У нас такая профессия-сиделка ,достаточно хорошо оплачивается и многие туда идут-еще и конкурс надо пройти(9 месяцев обучения).Но работа именно физически тяжелая и спину легко сорвать.

Не надо мне рассказывать, я там же, где и вы. Знаю всё сама, в семье было и есть. Так что с соответствующей техникой никаких проблем со спиной нет. Сумки из супермаркета погрузить в машину тяжелей, чем инвалида поднять.

Да щас. Вы тоже в волшебной стране? Ну в той, которые инвалиды бабочками какают?

Если что - я в курсе, папа был инвалидом, диагноз - рассеяный склероз, в конце жизни совсем худо было, болел 35 лет.

Я в нормальной стране, где жизнь инвалидов в разы проще, чем в России. Например, эл. коляска моей дочери стоит 23 тыс. евро, выдана абсолютно бесплатно. Эл. подъёмник в машину за 10 тыс. евро установлен бесплатно. Подъёмник домашний, эл. кровать, матрас и прочее выдаётся в аптеке по рецепту лечащего врача бесплатно также. Если нужно, то оплачивают переделку дома под нужды инвалида, расширение проёмов, оборудование ванной. Кстати, в школе моей дочери построили лифт, после того, как она туда пришла. Возит в школу её спец. транспорт бесплатно, и помощник в школе у неё тоже есть.

Как хорошо, что Вы не в России. Здесь бы Вас позором заклеймили за одно желание получить бесплатное кресло за счет налогоплательщиков. А лифт бы лично пришли и сломали, чтобы неповадно было народные деньги разбазаривать.

Ведь, если подумать, то в абсолютно нетрудоспособного человека, который никогда государству ни копейки не заплатит налогов, государство вбухивает сотни тысяч, если не миллионов долларов.

В России к этому относятся очень негативно. Логика простая - надо вкладывать только в тех, кто сможет принести какую-то пользу. Спарта вспоминается...

Не в России тоже этому не рады, жёлтые жилеты во Франции живой тому пример. Все, что оплачивается, берётся из карманов всех остальных людей.

логика простая, но не совсем такая, как вы написали.
и лично я тоже считаю, что сначала надо вбухивать в тех, кто когда-то что=то принесет гос-ву, а потом уже во всех остальных. до всего остального россии надо еще расти и расти, развиваться и развиваться.
а вы хотите сразу - оппа - и как на загнивающем западе, чтобы инвалиду и 4к-квартиру и 5 сиделок на одного, при этом сами небось работаете за серенькую з/п и бабушкину квартиру нелегально сдаете.

Ева еще не вся Россия, не преувеличивайте. Это здесь относятся на редкость негативно.

А вот я нахожусь наверно в самои смешной ситуации. Я инвалид. Мне очень повезло с родителями да и в целом по жизни,видимо. И проблема у меня не самая страшная, и родителям удалось сделать все, что бы компенсировать меня-живу полноценной жизнью. Но от государства я за все свои 40 лет практически ничего не получила, да и не надо мне ничего собственно. Но вот при всем этом еще и отгребаю от этого государства: налоги плачу практически как и все, потому как мои доход больше, чем видимо должен быть доход инвалида по их логике, свое право работать мне постоянно приходится отстаивать, потому как законы принятые для того , что бы защищать мои права, на деле их ущемляют, единственная помощь на которую я могу рассчитывать от государства -бесплатное протезирование такое ****, что мне приходиться делать это за свой счет в другом месте. Вот и получается, что являясь, по вашей логике, человеком в которого государство что-то там вбухивает, я не имею от этого государства ничего, даже правовой поддержки, при этом не плохо этому государству отстегиваю. Сразу скажу, я не в России, бывшая союзная республика.

И тысячи французов это оплатили. А потом вышли на митинги с погромаии, что все эти поборы ухудшили их жизнь.

Что-то я не помню возмущения по поводу инвалидов.

Вы вроде разумная, вменяемая женщина, я, с одной стороны, вам сочувствую, но вы же не можете не понимать, что все это не бесплатно? Кто-то же заплатил эти деньги?

То есть Вы сами работали ?И были разные ситуации? Какой конкретно опыт? Любой медицинский труд нелегкий впервую очередь морально,а сиделка-физически.

Моя дочь имеет инвалидность 80-95%. Находится в кресле постоянно. У неё эл. кресло, эл. кровать, эл. подъёмник. Физически несложно абсолютно.

Извините.Значит,я не совсем в курсе.Сама хотела пойти учиться на сиделку,да мест нет,реально конкурс.Потом слышала,что очень тяжело и передумала,потому как сейчас я совсем не та "девочка",что была лет пять назад.Решила,что не потяну,так как до этого были физические работы и я выкладывалась по полной,не думая о здоровье.

Абсолютно нормальное настроение. Это все делается за чей-то счет.

За счёт кучи других , полноценных и здоровых членов общества

Слушайте, ну какие инвалиды? У нас половина здорового населения живет на грани нищеты, пенсионеры получают копейки, в детдомах куча детей. Проблемы инвалидов беспокоят общество в последнюю очередь.

А вот это уже пропаганда и агитация. И что-то мне подсказывает, что вы пусть частично, но врете. Я имею право так говорить, я сама инвалид.

У России очень много проблем и инвалиды не первоочередная. Лично я вижу причинно-следственную связь между социальными льготами в государстве и налоговой нагрузкой на предпринимателей. У нас настолько слабая экономика, что о повышении налогов заикаться нельзя.

Заем ему 4-хкомнатная квартира?

Как то была передача по TLC, там показали молодую семью с новорожденным ребенком. Они год жили в трейлере т.к. денег на нормальное жилье у них не было. Причем оба имели родителей с собственными домами.

А семей с новорожденными детьми в комнате в общежитии не показывали?

Комната в общежитии - это все-таки жилье, а там на улице фактически. Разницу не видите?

Комната - это комната, а там домик фактически. Разницу видите?

Для вас неотапливаемый домик без воды и канализации лучше комнаты?

почему без воды и электричества??

Вроде бы в трейлеры подводятся и вода и электричество.

Да не вроде, а подводятся, конечно, 100%.

А интересно, при таком раскладе много ли случаев, когда здоровые люди от безысходности себя калечат?

ИМХО. Социальная помощь должна ориентироваться на широкий круг граждан. Инвалидам, естественно нужна помощь. но 4-комнатные хоромы со штатом прислуги в то время, когда семьи с детьми живут в трейлерах, барках, комнатах в общаге и будках - на мой взгляд, перебор.

Родители САМИ выбирают для своих детей жизнь в бараках и трейлерах.
А мой ребенок получил травму, находясь в больнице, куда меня на тот момент не пускали. Итого, поступил туда с ротавирусом, а вышел уже с церебральной ишемией, которая потом трансформировалась уже в ЗПРР. И для дальнейшей реабилитации нам пришлось выделять отдельную комнату под массажный стол и громоздкие тренажёры.

Правда жизни в России, увы. Сочувствую. Здоровья!

А почему вы решили, что речь о России. Как раз в России с маленьким ребенком родителей кладут в больницу. Особенно в ротавирусом. Кто ж попу будет подмывать и горшки носить... выпаивать?

Ага, речь о Подмосковье.
Ребенка забрали из сада, пока я доехала с работы, уже поздний вечер был. Меня даже на ночь не пустили. А утром ребенок уже оказался в реанимации. И никто ничего не видел, не слышал, не знает.

Я вам сочувствую, очень. Но скорее всего не травма была, а осложнение на мозг. Я в 7 лет сына с ним попала в больницу с ротавирусом. Тоже МО. Было очень тяжелое течение. Сын был в бреду 2 дня. Врач сразу назначила антибиотик. Я, наученная тем, что от вируса антибиотики не помогают, стала уточнять зачем? На что она сказала, что при таком вирусе часты осложнения на мозг или почки. Спорить, разумеется, не стала.

О, ну это объяснение, конечно. А гематома на полголовы тоже обычное явление при ротавирусе?

Про гематому вы не писали. Тогда, да, несчастный случай.

Так может ребёнок в саду упал, а не ротовирус был ?

Ага, может И врачи скорой это не зафиксировали и никаких гематом не обнаружили, когда ребенка забирали.
И в больнице первое же назначения - Рингер, Регидрон и эуфиллин. Как раз при травмах их и назначают. И почему-то мне в тот же вечер говорили только об остром энтероколите и не упоминали о травмах или гематомах.
И когда ребенок поступил в больницу при осмотре тоже ни слова не написано о возможных травмах или подозрениях на оные.

Какая гематома? Синяк или внутричерепное кровоизлияние?

Синяк. И церебральная ишемия привыписке.

А как они связаны? Ишемия от кишечной инфекции. Инфекция+рвота+понос - обезвоживание - падение артериального давления - ишемия. Синяк, скорее всего упал на фоне церебральной ишемии в саду или уже в больнице. Вы реально все это узнавали у лечащего, ведь простейшая вещь, врач должен был объяснить.
Если бы ребенка уронили - били - было бы кровоизлияние, а не ишемия. Это два противоположных по смыслу процесса.

В том-то и дело, что сознание не терял, был вполне бодр. Немного ослаб, конечно, но не до обмороков.
И это подтвердили другие пациенты, которые видели его в тот день.
Естественно, у врача узнавала. Ответить внятно никто не смог - не видели, не слышали. Тоже валят на сад и скорую.
Но факт остаётся фактом - к ним привезли обычного ребенка, а выписали они практически овоща, который на момент выписки не ходил, не говорил.

Так кроме "того дня" были и другие. Вы приехали к ребенку вечером, он был бодр и весел. Полагаю, легли с ним в больницу. В какой момент он превратился в овоща?

А Вы не полагайте, а прочитайте, пожалуйста, что меня в больницу к ребенку в тот вечер не пустили.

Ну так вы последовательно рассказывайте, а не куски какие-то вырывайте. Кишечная инфекция, при которой ребенка госпитализируют на скорой, да еще так, что он даже двух часов матери дождаться не может - это не шутки. Ишемия может быть осложнением такой инфекции только в путь. Гематомы у ребенка не было... Я вообще не понимаю, откуда возникла идея про травму, да еще и скрываемую?

Откуда тогда синяк на полголовы, если "гематомы не было"?
Я изначально рассказала все последовательно. Просто читайте, пожалуйста.

А за границей с ротавирусом в больницы не кладут. А если положат - то вместе с родителями. Только гуано всё равно будет на санитарках.

Да и у нас по закону не должны были класть без родителей.
И ронять головой тоже не должны были.

Возможно ребенок потерял сознание. Садовский, значит после 3 лет. Сам шел, ну не станут медсестры тягать трехлетку (а может и старше). А вот почему маман только поздним вечером до него доехала... тут вопрос.

Потому что маман тратит по 2 часа с лишним на дорогу до/от работы.
В 16:30 мне позвонили, в начале 8 я была в больнице, в половине девятого только ко мне соизволила выйти медсестра с рассказом, что все под контролем, ребенок спит, меня сегодня к нему не пустят.
И ещё до десяти часов я пыталась всеми правдами и неправдами прорваться к ребенку.

На самом деле странно все это. Советую все же на садик подумать. И еще непонятно, ребенка одного в больницу отвезли? Что его состояние было настолько плохим, что скорая без родителей забрала? Просто рвота и диарея... вряд ли бы по скорой увезли.

Да, по новым правилам ребенка госпитализируют из ДОУ. И я по телефону дала согласие на госпитализацию, т.к. было понятно, что быстро я до сада не доберусь, а там после 18.00 остаётся только один дежурный воспитатель на всех детей, которых забирают позже всех.
В саду однозначно никаких травм не было. Это уже установлено и доказано.
Была и температура высокая. И вечером в больнице мне говорили, что это обычный р/в, о травме или гематоме речи не было.
Врач скорой тоже не подтвердил ни видимых травм, ни сильной слабости ребенка.

Виноват все равно садик. Вы сами рассудите. Слабости не было. ЗАЧЕМ ребенка в больницу? Только чтобы никто с ним не сидел?

Естественно, надо было вызвать скорую. И естественно, в этой ситуации лучше перебдеть.
Ребенок в больницу приехал нормальный, без сильной слабости, синяков и прочего и это этодтвердили куча свидетелей.

Письмо в Прокуратуру и пусть разбираются.

Вот они как раз и разобрались, что сад точно не виноват, скорая точно не виновата. Ну и больница само собой не может быть виновата.

Сколько лет ребенку? Что без слабости приехал - это как раз понятно. Сына тоже когда клали в больницу в ротовирусом (после ночи с постоянной рвотой) он выглядел вполне нормально и у меня были сомнения даже зачем мы его кладем. Но ситуация быстро поменялась. Я почему про возраст спросила, если маленький, могли капельницу в голову ставить, когда вены на руках не нашлись. И синяки после этого большие. Я все это прошла со своим ребенком.(правда в младенчестве) Это я к тому, что синяк мог быть следствием капельницы а не падения. А ишемия - последствия вируса, так сказать осложнения. Вплоть до менингита (мне так говорили)

Вы думаете, им предлагают 4-комнатную квартиру, а они руками и ногами отпихиваются: нет, мы тут ещё в бараке поживём?
ИМХО, в вашем случае, помимо государственной помощи, должны расплачиваться те, кто виновен в инвалидности вашего ребёнка.

+1

Там страховая медицина.
А страховое мошенничество - преступление похуже массового убийства. Очень опасно мошенничать со страховыми)

Да, настроения в топе очень интересные. Общество категорически не хочет улучшать себе же условия жизни. А вот на всяких там министерских уточек или собачек или гвардейцев миллионов и миллиардов не жаль.

уточки-то у вас... залётные.

Угу, сами себя обеспечивают.

а вдруг как улетят. шо ж тогда будет тооооо......

да у населения в России с головушкой беда, на новостном канале видео, женщина с ребенком переходит на зеленый свет, автобус на красный едет и сбивает пешеходов, под видео сплошные комменты женщина дура сама виновата.

Для вас новость, что у машин могут отказать тормоза, что водитель может сознание потерять? Вас не учили в детстве, что посмотри налево, посмотри направо, убедись что все остановились и никто не едет, а потом только иди? Зелёный означает, что идти можно, а не идти надо, когда едет автобус.

вот и яркий пример, готовы с пеной у рта защищать водителя виновника! придумать тысячу оправданий

Вы дура? Вы через мозг пропустите что я вам написала, может чего поймёте?

Причём здесь защита виновника? Его никто не оправдывает.
Но вы же понимаете, что если жертве ДТП на могиле выгравируют надпись "он был прав!", он от этого не оживёт.

+1, должен быть хотя бы инстинкст самосохранения если уж мозгов нет....

А в США один придурок убил 5 человек.

В США на фабрике в штате Иллинойс мужчина, после сообщения об увольнении застрелил пятерых сотрудников своей компании и ранил пять копов.

Об этом сообщает Reuters.
https://www.reuters.com/article/us-illinois-shooting/dismissed-employee-kills-five-co-workers-in-illinois-factory-shooting-idUSKCN1Q42M4
Но у них с головушкой все нормально. Давайте всех придурков оправдывать, это же в тренде в наше время.

То есть под новостью американцы комментировали о смерти тех пятерых - сами придурки виноваты?

То есть люди везде одинаковые, и % неадекватных есть в любой стране. Почему гнобят именно русских?

потому что они сами себя гнобят, оправдывают убийц и воров, а таких же несчастных себе подобных топят, никакого сочувствия и сострадания

Да вы задрали уже. Вот приходит дама с ником Σελήνη OH*, на нашу Родину не предендует, в России никогда не жила, вроде как Швеция ее Родина

https://eva.ru/topic/131/3555958.htm?messageId=98390103. И гадит мелочно. Вот какое дело даме из сытой, богатой Швеции до нищей, разваливающейся России? Почему ее так волнует состояние РЖД?

Эффект от российского пакета санкций оказался ровным счетом противоположным и ярким подтверждением тому стали проблемы, возникшие у «Российских железных дорог». Ведь согласно постановлению Правительства РФ от 29 декабря № 1716-83 «О мерах по реализации Указа Президента Российской Федерации от 22 октября 2018 г. № 592 «О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Украины в отношении граждан и юридических лиц Российской Федерации», в Российскую Федерацию запретили ввоз украинских электрических двигателей и генераторов (код ТН ВЭД ЕАЭС 8501), электрогенераторных установок и вращающихся электрических преобразователей (код ТН ВЭД ЕАЭС 8502).
Но, проблема данного запрета заключается в том, что производства данных агрегатов на территории Российской Федерации – нет.

https://eva.ru/topic/131/3555958.htm?messageId=98389025

Она в Литве живёт, у вас гавнючая каша в голове. У вас там В Пипимисях полный дурдом, какого хрена вы там обсуждаете другие страны тогда, если другим нельзя Россию обсуждать? Пора привыкнуть, что каждый имеет право высказать своё мнение, о чём захочет, как и вы, если вам это не подходит - не ходите на форумы.

Так мы обсуждаем Россию и другие страны на российском форуме на русском языке.
Кто мешает этой даме обсуждать Россию на шведском форуме, ну или на литовском? Может так же распространять лучи поноса среди своих единомышленников.
Но нет же, с завидным постоянством прется и гадит. ДА, ЕСТЬ В РОССИИ ПРОБЛЕМЫ. В какой стране их нет?

А почему нельзя обсуждать жителям других стран Россию на российском форуме? Вам же никто не мешет обсуждать Литву на литовском форуме или Швецию на шведском?
Да, везде есть проблемы, вот их все и обсуждают, на тех форумах, на которых им хочется.

Mне не интересны проблемы Литвы и Швеции, так я их и не обсуждаю, ни на шведских форумах, ни на литовских.

Какого хрена этой даме интересны проблемы России??? И ладно бы приходила с конструктивной критикой, можно было бы поспорить, но нет же, весь мусор с помойки соберет и навалит кучу.

А ей интересны проблемы России, как многим вашим соотечественницам-завсегдатаям Писимисей - интересы Литвы, Швеции, и кого только не. И критика там тоже малоконструктивная. Она - вего лишь ваше отражение.

Если бы ей были интересны проблемы России по-настоящему, она бы не только по помойкам новости собирала. Просто неудачница.

Дискуссию заканчиваю.

Какие новости есть, такие есть, тут уж ничего она поделать не может.
У нас с вами дисскуссии не было.

Живет в Литве, Родина - Швеция, но пишет на русском языке на российском форуме. Так, хочу спросить, у кого гAвнючая каша в голове? Я дома, а она ГДЕ?

Родиной Швеция может быть только у шведов. на каком языке хочет, на таком и пишет, так-же и с форумум, вас забыла спросить. Делайте свой интернет и сидите в нём, жрите друг друга, а пока будет так, как хотят другие, которые тоже у себя дома:-Р.

Ни в одной другой стране нет таких комментариев, какие упомянуты выше. В России озлобленность населения выше всяких пределов, когда жертв начинают винить в Том, что они стали жертвами, и оправдывать преступников.

Как-то спрашивала в подобной теме, если так все клево в омеригах с медициной, почему они сами в своих же фильмах другую картину показывают? Например, в известном сериале "Во все тяжкие"? Или это исключительно инвалидов касаетcя?
Ну и распыляется наша медицина сильно. Скорые гоняют, как такси, нариков и алкашей, обхаживают, в больницах людей держат неделями вместо нормальной организации амбулаторной помощи. Увы, при таких расходах никаких бюджетов не хватит на все.

+1

13 дней же держат.А потом до свидания.

Я про ситуации, когда не нужно вообще. Недавно с подозрением на аппендицит попала, через сутки стало понятно, не он, чувствую себя ок, для чего настаивать, что мне нужно лежать еще неделю? А кто-то в это время ждет очереди, потому что койки заняты.
Ред.: у мужа подруги сестра наркоманка, лет с 15, сейчас ей под 40. С завидной регулярностью она ложится в больницу, ее прокапывают, откармливают, ухаживают, ей очень нравится в больнице лежать. Надоедает - выходит побухать и поколоться с друганами. Потом вызывает скорую, и супер, любовь к ближнему рулит - человеку же плохо, помощь нужна.

Что за ерунда?
Лечат столько- сколько необходимо.
По 6-8 месяцев люди лежат в стационаре.

Ага.То то я со своей мамой (лежачей) по 6-8 месяцев в больницах проводила.Конечно.Самое долгое время в больнице она провела после инсульта.Ну там реанимация,потом стационар.В стационаре её через 2 недели уже выписали.После этого ,много раз ещё ложились с ней в больницу.Нигде долго не лежала.А букет у неё ого го.
Это я про Москву говорю.

у нас шансов нет. Вы напишите это наверх, как живут люди. Пока у нас бесплатная сиделка возможна одинокопроживающему участнику войны, при совпадении звезд, луны и если у него есть п.1....п.2....п.3.... и т.д.

Автор так и не ответила, как ее знакомый оказался инвалидом. Похоже на вброс.

да естественно вброс, и надежды автора не оправдались, хотела срач, думала все начнут Россию обгаживать, а народ начал неудобные для нее вопросы задавать и совсем другие примеры приводить.

Про неудобные вопросы не поняла. Вы о каких именно?

Надежды да, Вы правы, не оправдались. Надеялась на то, что суть темы будет: как хорошо, когда инвалиды чувствуют себя полноправными членами общества. Потихоньку и в России такое будет.

Но из общего настроения Россиян, даже в этой отдельно взятой теме поняла - Нет, не будет. И не из-за отсутствия средств у государства, а потому, что не готовы Россияне спонсировать кого-то просто так, по доброте душевной.

просто народ на ваше вранье не повелся, вот и не получилось темы. Не сочини вы сказочку про квартиру и служанок, может и поверили бы, а так нет.

Искренне Вам сочувствую, что Вы даже поверить не можете, что где-то такая жизнь для инвалида - реальность.

А, да не знала, что это важно. Инвалид с рождения. ДЦП. Каким образом это сказывается на отношении к инвалидам?

Забыла подписаться

В каком штате?

Вот это уж точно не имеет значение. В захолустном республиканском штате, который до сих пор не расширил медикейд и вряд ли когда-нибудь это сделает.

автор

В Америке не называют инвалидов- инвалидами, их называют особенные.

Это, конечно, очень облегчает их участь. Жопа есть, а слова нет (с)

Это к тому, что автор имеет смутное представление об инвалидах в Америке и не знает о них ничего в России.

Неужели? А кто тогда disabled or handicapped?

Я бы не сказала что инвалиды в Америке сказачно живут. Возможно, знакомый автора пострадал на работе и ему положены добавочные выплаты-страховки, но инвалиды с рождения живут весьма средне. У знакомого сестра даун, жила с родителями пока те не умерли, после этого живет в доме инвалидов. Не, их там, конечно, развлекают и не обижают, но условия простецкие - 2 человека в комнате.

Видимо, уровень интеллекта у нее недостаточен для самостоятельного существования. Поэтому сама она не сможет жить в квартире с приходящим персоналом. Нужен постоянный уход.

Ну так и вашему знакомому нужен постоянный уход, если он руками-ногами шевелить не может. Поведайте уж нам, не томите, за какие заслуги ему плюшек отсыпали? Медицинская страховка, которая включает реабилитацию и пенсия по размеру чуть больше социала положена, но про жилье в 4 комнаты не слышала. Полно пенсов и инвалидов живут в социальном жилье - чистенько,но бедненько, пару раз в неделю приходит какя-нибудь тупая тетка грязь по полу размазать, и на тысячу баксов - это только концы с концами свести можно.

Уже пиСАла, но повторюсь.
Для некоторых(!!!!) российских инвалидов забота от государства намного круче, чем описала автор.

Если все так радужно, то откуда же куча печальных фильмов (американских!) про инвалидов вьетнамской войны, как они нищенствуют под мостами, или живут в трейлерах, или как мечтают о новых нормальных протезах???

я смотрела ролики "вдумчиво обо всем" - он ходит по городу в США говорит и снимает. Инвалиды также там среди бездомных и бомжей ездили на своих колясках..

Этот вопрос я задала автору в начале топа.
Но она и название штата отказалась назвать.

В США все инвалиды как сыр в масле катаются, а в России последний хрен без соли доедают, тоже все.

1000 долларов- это именно на грани нищеты. Ситуация и с протезами, и с соц. обеспечением очень сильно изменилась со времен вьетнамской войны.

Как все идеализировано)))). В США инвалиды такие же несчастные как и везде. Не все так радужно как вы пишете. Единственное что, для инвалидов у них давно есть, возможность выезжать из дома. Все оборудовано. Все остальное, если делается, делается не бесплатно от государство, а за счет денег населения. Вы готовы отдавать треть вашего дохода в качестве налогов? Ответьте себе честно на этот вопрос. Потом восхищайтесь социалкой Европы и Америки.

Так в России подоходный налог один из самых высоких в мире. Вы о чем?

То, что платит население - 13%, а не 30-35-65, как в других странах. Работодатели да, платят примерно как и работодатели на западе , со семи начислениями и т.д.. Правда, на западе особо с чёрными и серыми зарплатами не разгонишься, как в России.

в других странах налоги 30-35-65 это вместе с пенсионным. а сам подоходный часто меньше 13 процентов
прибавьте наши 13 к 22 - получите те же цифры.

Как ни назови, отдашь треть дохода в казну. Чудес не бывает, вся социалка держится на налогах. Чиновники не из карманов берут деньги на содержание пенсионеров и инвалидов и не потому что государство такое доброе. И инвалиды там очень по-разному живут. Чаще также как и у нас.

13% от зарплаты третью дохода никак стать не могут. Вот на 13% и получается то, что получается, и какая там социалка, если бОльшая чать налогов из казны идиот на армию.
Инвалиды ТАМ живут как люди. В России люди далеко не всегда живут как люди.

некоторые просто об этом не догадываются, и живут себе счастливо при этом

Кто-ж спорит, говорят, что идиоты - вообще всегда счастливы.

да, представьте себе.

Представляю, но идиотом всё равно быть не хочу.

Ну вы не правы. В других странах из того, что человек получает на руки удерживают ещё 28-65 процентов. А на пенсию и на медицину работодатель отчисляет ещё до этого.

в разных странах по разному.
28-65 только подоходный, это какая страна?

В Дании-Швеции -Норвегии так, может, ещё где. Я другой аноним,может, тот, что написал сам ответит.

нет так все очевидно. вот читаем про Данию:
"Подоходный налог по сути состоит из нескольких частей: государственного, регионального, муниципального, церковного и сборов в фонд занятости. В отличие от большинства россиян все налоги на доходы каждый житель Дании платит из своего личного заработка. Здесь нет налогов, которые платит работодатель. Бухгалтеры рассчитывают зарплату сотрудников и из полученной суммы делают все вычеты. Служащие и наемные работники получают каждый месяц уже усеченную зарплату. И в прилагаемой справке видят раскладку, сколько налогов и отчислений они сделали."

Здесь нет налогов, которые платит работодатель. Как я и написала выше.

Есть. Но ниже, чем, к примеру в Швеции. Зато сам подоходный в Дании ниже, а в Швеции выше.

Företagen betalar
ATP
Bidrag till Arbejds- og Erhvervssygedom
Lønmodtagernes Garantifond, LG (25 DKK per heltidsanställd och kvartal)
Finansieringsbidrag

Даже в европейских странах социалка отличается друг от друга. А уж Америку с ними сравнивать - земля и небо.

Американское здравоохранение - развлечение для очень небедных людей. У бритов даже общественное движение было: протестовали, что америкосы к ним на халяву лечиться ездят. Сейчас стали распространяться туры в Мексику... за лекарствами. Вполне окупаются)))

Тссс. Не мешайте пропаганде:)

Для небедных и для хитрых. В Калифорнии показываешь доход тысяч двадцать пять на семью из 4 человек, остальное за наличку - и пожалуйста, лечись бесплатно, включая стоматолога.

Тем не менее, когда в семье появляется лежачий, у многих сильно ухудшается материальное положение, как и в РФ.

Кто ж вас так научил врать? Я окосела от бесплатной 4 х комнатной квартиры.

Кухня, столовая, гостиная, две спальни, что ни так?

Ещё и для обслуги комната,с забыли? ))

Еще туалет с кладовкой забыли как комнаты посчитать, тогда ваще все восемь получится.