Инвалид. Без очереди.

Во втором случае он прав, нужны гостевые парковочные места обязательно и среди них хотя бы два для инвалидов.

Два места - это именно у нашего подъезда, есть еще у других подъездов нашего дома, а также в карманах на дороге у дома.

То есть гостевых у вс для инвалидов нет, им нужно пользоваться местами для инвалидов на дороге. Тогда так он и должен объяснить. Плохо, что он не может обеспечить жильцов парковкой.

Не вижу проблемы воспользоваться гостям спец местами в карманах на дороги, а не прямо у подъезда.

Все места около домов - гостевые. Для жильцов домов парковки во дворе не предусмотрены законом.

А проясните. пожалуйста. По ситуации № 1. Учреждение то, оно медицинское или нет?
По № 2. Если инвалиду не хватит инвалидного места, его машина ГАРАНТИРОВАННО встанет на вашем паркинге?

1. Не медицинское вообще ни разу.
2. Нет никакой гарантии. С паркингом у нас плохо. Но инвалидность там по заболеванию, которое не мешает ходить (диабет у ребёнка). Более того, у нас было собрание подъезда, жители подъезда не против, а очень за, чтобы эти 2 инвалида нашего подъезда поставили на эти 2 места парковочные дуги, чтобы места их ждали. Но он хочет расширения. 4 индалидных места у одного ПОДЪЕЗДА (не дома).

Не положено ребенку с сахарным диабетом никакого закрепленного инвалидного парковочного места, не тот диагноз, только опорникам.

Ссылочку на закон можно или как всегда-отсебятина? У меня сын на инвалидности (слух), парковочное место положено, знак инвалида для машины получен.

Личное место под парковку не положено, это не имеет отношение к знаку инвалид и внесение в реестр. Личное парковочное место - это место со специальной разметкой, на нем гос.номер автомобиля, это только для маломобильных граждан. Я такое по Москве видела в нескольких дворах.
А вам положено место со знаком инвалид, это да, как и всем машинам, перевозящих инвалида.

А я Вам повторяю: дайте мне ссылку на закон.

И? Я это закон прекрасно знаю. Сама часто им пользуюсь, выбивая различные льготы для сына. Нет там того, что Вы описали.

Смотря кака группа у инвалида. Если 3-я, то обслуживание вне очереди ему не положено.

Есть указ Президента РФ от 02.10.92 N 1157 (ред. от 24.09.2007) "О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ ИНВАЛИДОВ", в последней редакции от 2007 года. "Инвалиды I и II групп обслуживаются ВНЕ ОЧЕРЕДИ на предприятиях торговли, общественного питания, службы быта, связи, жилищно — коммунального хозяйства, в учреждениях здравоохранения, образования, культуры, в юридических службах и других организациях, обслуживающих население, а также пользуются правом внеочередного приема руководителями и другими должностными лицами предприятий, учреждений и организаций........

Там запись. Проход по спискам. Без записи в этот день в принципе не пустят. Но они проехали не к своему времени и им надо было вот прямо сейчас.

Вы бы хоть написали что это за контора.
Я в Росреестре по записи была, так передо мной обслужили инвалида 2 группы.Очередь вся сдвинулась.
Я бы не пустила т.к сама инвалид 1 гр., но документов, подтверждающих инвалидность с собой не было.

Консульский отдел посольства Греции, подача на визу. И там по записи по времени.
Для желающих без очереди есть вип-зал визового центра.

Не захотели скандала, вот и приняли.
У некоторых инвалидов (прости господи) столько энергии,что люди без инвалидности позавидуют.

Почему приняли - понятно.
Почему они не в состоянии прийти к своему времени - не понятно.

Вообще без очереди и сборов они проходят.

Мне кажется, что 13 стран освободили инвалидов от сборов, в том числе и Греция.

Мне фиолетово до их сборов, речь не об этом.

Европейские государства известны бережным и внимательным отношением к людям с инвалидностью.
.

Вот ни в одном известном мне западноевропейском государстве нет обслуживания инвалидов без очереди. Парковки есть - но не больным диабетом, как в примере у ТС, пандусы есть, специальные места в ОТ есть. Всё, по всем остальным параметрум они - такие-же, как и все остальные граждане.

Это не визовый центр, это консульство.
Запись туда через систему Онлайн, где ты имеешь возможность выбрать удобное время (правда из возможных).
Чем инвалидность мешает приехать ко времени?
Вот мне было удодно в 10 утра, поэтому я изначально выбрала не "завтра, но в 11.45", а "через 2 недели, но именно в 10.00"

Тем, что запись в консульство надо ловить. Буквально за считанные минуты она заполняется и надо ждать когда откроют следующую , зачастую это раз в две недели ( Венгрия и Италия точно). А тут утречком встал, кофейку попил и двинул визу получать )

потому, что плевать на всех! и им все должны!

А разве на консульский отдел Греции (или др.государства) распространяются правила РФ?
Или по-другому, в Посольстве России где-нибудь в Вашингтоне или Оттаве обязаны будут принять без очереди местного льготника, ветерана Вьетнама ... И есть ли льготники безочередники там?

Нет конечно, нет на Западе никаких льготников по очередям.

1. Как мама ребенка-инвалида: фиг вашего знает, может, у него госпитализация в тот же день? Мы ходим везде по времени, толтко на кабинете выдачи справок есть табличка о приоритете, но мы тула и так к 8 записываемся.
2. Нафиг. По закону 10% от общего количества мест. Потому, если Москва, то идешь и молча покупаешь резидентное разрешение, т к на 10% инвалидных мест еще куча больных на голову мажорчиков встанут, которым штрафы нипочем.

Как мама ребенка- инвалида по психиатрии, с виду не скажешь, когда он в хорошем настроении и все идет "по его" - скажу, что даже если мы записаны к определенному времени, приходим и и видим, что сидит очередь, бывает, задержка по времени, хоть 20 минут, мой сын орет на весь коридор, что он ждать не будет так долго. Начинает сквернословить, обзывать, ругаться, стучать в дверь...Вот что мне делать?

Вызывайте спецов домой

Он их может вообще не впустить)))) Он в два раза тяжелее меня и сильнее. Может наорать и на них полицию вызвать

Из консульства домой ходят?

В визовые центры можно без записи.

Отращивать дзен )) на вашей карте есть спец.метка, врач поймет кто буянит и позовет...вероятно...

В самолет вовремя приходите или тоже когда вздумается?

Вы написали: "Жизненной необходимости в посещении этого учреждения у инвалидов тоже явно нет".
По-вашему выходит, что инвалиды лишь объекты здравоохранения посещать имеют право, чтобы вам, так называемым нормальным, не мешать.
Мерзко, если честно.

Хм, ну вот куче людей, а не только им, удобно в это заведение, в посещении которого необходимости и у меня тоже, приехать к 10.
Именно поэтому я очень и очень заранее записалась на 10 утра. Мне изначально было системой предложено время на "через неделю, но на 11.45", я выбрала на "еще через 2 недели, но на удобные мне 10 утра", выехала заранее, чтобы не опоздать, приехала в 9.40

Зы: а эта ситуация очень похожа на ситуацию Ланового с Победой, только по радио про него напомнили, хотя я очень люблю Ланового.

Не всегда инвалида можно доставить строго к определенному часу, поэтому очень хорошо, что для них есть проход без очереди. Вы здоровая и в состоянии были подождать, верно? А там был больной человек, не приведи Господь нам с вами на его месте оказаться.

Почему вы уверены, что она была в состоянии подождать? Здоровые люди обычно работают, и в 10 они могут, а в 10.30 уже нет, т.к. им на работу надо.

Здоровые люди имеют забот полный рот. У меня трое детей и четверо престарелых родитнлей, у меня день расписан по минутам и отклонений в расписании практически не бывает, благодаря моим же стараниям. Пенсионеру и инвалиду спешить некуда, весь день в созерцании и каждый следующий похож на предыдущий. Они могут и к 8 утра приехать и до 6pm подождать. У меня же выбора практически нет, личной жизни-то толком нет, но вы почему-то решили что молодая и с виду здоровая может легко подвинуться.

Ваш выбор был троих детей иметь, могли бы также созерцать каждый день. Инвалиды же свою болезнь не выбирали.

А насчёт родителей чего ж не комментируете?
Надо было всем до 18 лет родить или после 50 исполнения лет всех превентивно закапывать?

Почему инвалид априори хороший и несчастный? А если он по пьяни в ДТП попал и покалечился? Да ещё и других покалечил?

С родителями что не так? Если они инвалиды - вон у них сколько льгот, молодые завидуют. Если нет - способны справляться сами. В любом случае минус 3 детей и времени, и денег будет в разы больше.

Да, у меня тоже трое детей, именно поэтому я предпочитаю приходить везде к назначенному времени в целях экономии своего времени.

Про вас все понятно - у вас есть ноги, мозги, целеполагание и муж с пистолетом. Многие инвалиды не имеют такого набора, они бы тоже предпочли все делать легко и просто, но не получается у них.

У меня нет мужа с пистолетом

Как у вас все однозначно, завидую.
Пусть ваши дети вам также в старости скажут, чтоб справлялась сама, раз не инвалид официально. И забудут ваш код домофона.

Нет, у меня все как раз неоднозначно, и я всегда сделаю комфорт не только своему, но и чужому инвалиду, если не война. На войне не уверена, не пробовала. Я очень против уравниловки и очень против жизни инвалидов в 4 стенах.

Инвалид не хороший, её плохой, но по умолчанию с ограниченными возможностями. Возмущаться их льготами, не пускать и т.п. это не по-человечески, это как бабку с клюшкой выпинывать из автобуса, потому что под ногами мешается, потому что многодетной матери надо успеть в сад за ребенком.

Описывается ситуация, когда нет льгот никому. Но есть предварительная запись.
Я б не пропустила.

Нет, это не она так написала, это вы так поняли.
Запрос визы - это не жизненно необходимое для инвалида. То есть не менее жизненно-необходимо, чем для НЕинвалида. Особенно если посещение по часам и инвалиду никто не мешает сделать себе рандеву в удобное ему время.
В отличии от посещения больницы. Туда инвалид вполне себе понятно, ходит как на работу и от во многом зависит качество его жизни.

Ещё раз: инвалидности бывают разные. УО, например, вообще не надо ходить в больницу, таблеток от УО нет. То есть у него вообще нет жизненной необходимости, а мозгов записаться куда-то заранее не хватает.

А полететь в Грецию ума хватает?

Ой, мама...Лучше вы узнате здесь: уо бывает разное и вы не всегда вычислите человека с легкой уо. И в больнице как-раз и прикладывают усилия, чтобы помочь сделать эту инвалидность менее заметной и усложняющей жизнь.
А таблеток много от чего нет, это да.

Вы мне что ли рассказываете? Смысл какой в больнице, кроме переноса идете отстаивания мсэ?

Переосвидетельствавания, телефон жжёт.

Вот сейчас под вашу логику отлично протолкнут новое положение о реабилитации. Потенциала нет-пшли в пни.

Как раз УО медицинская реабилитация и не нужна от слова совсем, а нужна социальная. В ПНИ и так все отправятся, у кого средняя и тяжелая, если нет опекуна.

Вам разделять что-ли будут реабилитацию? Ок, не вам, а гражданам. Нет совсем понимания что творится? Скоро просто в роддоме со скалы начнут сбрасывать.

Совершенно ясно, что вы из Москвы вещаете. В других регионах уже давно со скалы сбрасывают. Но в законопроекте, о котором вы говорите, речь идёт как раз о медицинской реабилитации.

И не скрываю про Москву. Даже не представляете, сколько встречаю new москвичей, переехавших именно ради хоть чего-то для своих детей-инвалидов.

да куча есть диагнозов, когда никто не догадается, что человек болен. И инвалид. Например, эпилепсия, шизофрения, диабет. Вот работаешь бок о бок, знаешь человека, коллегу много лет... А потом неожиданно выясняется диагноз. И что всю жизнь на лекарствах.

Прочитайте еще раз заглавное сообщение.
Я не знаю, откуда вы взяли инфо про визу. Если это и так, то конкретно в Москве есть несколько посольств, куда можно инвалиду без записи прийти. И зарубите себе на носу, что инвалиды бывают разные, без видимых составляющих. Если у человека психические проблемы, то посещение по часам не для него и его сопровождающих.

Инфо о визе есть в следующих сообщениях ТС.
Если у человека настолько сильные психические проблемы, что трудно соблюдать посещение учреждений по часам в своём родном городе - то туристические поездки в Грецию - явно не для этого человека.

Может его море успокаивает.

А самолёты на него как действуют, с чужими людьми, сидящими впритык? Или они собственным джетом полетят? И моря поближе, конечно, нет.
Хватит фантазировать и оправдывать чужую наглость.

При чем тут фантазировать? Может, они едут к друзьям. Я приглашают много лет подряд семьи с детьми инвалидами к себе в Болгарию, так что знаю из первых рук. Даже на поезде приезжали.

Да ради бога.
Только один вопрос: поезд ушел по расписанию или когда им было удобно?

На поезде по расписанию, на самолёте меняли билет один раз туда и другие люди один раз обратно.

Меняли, или просто за пол часа до отлёта выяснялось, что не полетят, и они теряли деньги?
Время в консульство ведь тоже можно поменять, речь не об обмене за день-два, а о том, что, по-вашему, людям никак не предусмотреть, что стрясётся в ближайшие пару часов.
Меняют не только инвалиды, речь одругом

если у человека с психическими проблемами нет возможности получить визу "по часам", то как он совершит путешествие, в котором "по часам" очень многое, начиная, собссно, с приезда в аэропорт? А уж очередей и ожидания...

Я с ребенком приезжаю, заранее обращаюсь в службу сопровождения аэропорта и мы проходим везде без очереди, вот и все.

А в консульский отдел нельзя приехать так, чтобы не лезть по головам других?

Еще раз для тупых, в аэропорту есть специальная служба для этого, а в консульском отделе обслуживание без очереди, это есть и в немецком консульстве, надо предъявить розовую справку. Я приезжала тогда, когда было время и спокойно все делали, ни разу не сталкивалась с тем, что надо просить кого-то пропустить, этот вопрос решается за 2 минуты с секретарем.
Приехали и попросили их права удовлетворить, обычно, еще один консул это делает, а не сдвигает очередь. Вот и все. Большая часть людей на инвалидных колясках не имеет своего авто, они пользуются социальным такси, и когда приедет оно, тогда и приедет, и на том спасибо.
Честно говоря, спорить с человеком в инвалидном кресле из-за очереди - это каким быдлом надо быть, фу просто.

а если приехало в консульство сразу 50 инвалидов, точто?

А если завтра земля налетит на небесную ось, то что?

Ну что вы, у дамы есть ПАРВО, она сделает всё, от неё зависящее, чтобы им воспользоваться. Врагам назло. Ну не хочет человек жить спокойно и без скандалов вокруг себя. Приходить во время, заказывать заранее. Здоровье не позволяет.

Ещё раз для тупых - бронируете время, подьезжаете к нему и всё.

Есть у меня право пройти без очереди и я этим воспользуюсь, от всей души вам желаю заиметь точно такое же право и ходить по записи. Удачи.

Да-да, улучшайте своё здоровье И увеличивайте права на право, грызясь за то, что можано получить совершенно спокойно. Видимо, и теперешнее право вы, несомненно, заработали. По заслугам:-7. И лучше уже не будет, судя по всему.
Своё пожелание оставьте для родных и близких, оно мне не пригодится, у нас в стране нет таких прав, а в вашей семье будет не лишне.

да она тоже не нормальная, а многодетная, которым вообще из дома лучше не выходить в чайлдхейтерский мир

Люди с раковыми заболеваниями имеют инвалидность. Они и химию периодически делают. А вот после нее не дойти даже от такси, так что заткнитесь! И радуйтесь, что у нет у вас инвалидности. Пока нет

Но при этом им точно надо в визовый центр и обязательно без записи, чтоб корочкой помахать?

Да. Онкобольной вполне может выехать в Израиль или Германию на консультацию к врачу (например). И в срочном порядке.

Речь о Греции.

мой врач уехал именно в Грецию, возглавить клинику, практикующий онколог-хирург

Но это же не значит, что вы теперь можете игнорировать запись на греческую визу?
Мой онколог перешёл в другую больницу, но это не даёт мне право ходить к нему на приём без записи, предварительно поругавшись с охранником и администратором.

Мне после химии дали вторую группу, но это никак не помешало мне записываться в нужные мне места к определённому времени, а не приходить когда вздумается и размахивать инвалидностью и париком при каждом удобном случае.
Уверена, что это в консульстве они так выделываются, а попробовали бы они к врачу так подойти, когда очередь в диспансере состоит из одних инвалидов, записаться можно очень заранее, а потом сидеть в очереди часами.
Уверена, что там где скандал не прокатит, они предусмотрительно идут по записи.

Вы не правы. Если по закону есть льгота - должна быть табличка на кабинете "Инвалиды ВНЕ очереди", то Вы обязаны пропустить вперед. Неважно какая группа и инвалидность чего именно. Инвалид обязан предъявить СПРАВКУ об инвалидности.

Сама была в такой ситуации много раз (пока имела инвалидность). Это УЖАСНО, когда тебя не пропускают. У меня онко. Что называется, на лице "не написано". Объяснять каждый раз всем чужим людям, очереди из 15 чел, нюансы своего диагноза и почему мне тяжело стоять или сидеть 2 часа, это не просто унизительно, это хуже не придумать...

Самое ужасное - когда ты сидишь в очереди с такими же инвалидами, и на предъявление справки тебе говорят: "А мы все здесь инвалиды" (

Поэтому представить здоровому человеку, что чувствует инвалид, которого гоняют по инстанциям, чтобы получить хоть малую часть положенной помощи государства, очень сложно. У меня знакомая неходячая, много лет. Она просто отказывается покидать свою квартиру, потому что отношение к инвалидам в обществе ниже плинтуса ((

Сложная тема! согласна, что и дойти можно до дома лишние несколько метров, и ко времени прийти. Только эти люди и так в жизни чего-то лишены и дай бог никогда нам этого не понять. нужно себя заставить быть добрее и терпимее к таким людям, пусть добавится плюсик в нашу карму!

Мне никак не понять, не важно, инвалид - не инвалид, в учреждениях, где есть запись, и можно спокойно прийти ко времени, вот это желание влезть без очереди, отодвигая всех остальных. Я еще понимаю, где очередь живая, там это имеет смысл.

Степень наглости у всех разная. Я в Росреестр, на Нагатинскую, записывалась за 2 месяца, народу как грязи. Сейчас можно собственность, например в Крыму, оформить в Москве.

Не каждый инвалид может придти ко времени.

почему? назовите хоть одну причину, по которой инвалид не может прийти ко времени, которое сам же и назначит? чем они в этом плане отличаются от других? назначает время, когда ему удобно, и приходит к этому времени.

Ребёнок инвалид по психиатрии. Какая пуля ему в башку залетит - непредсказуемо. Может, там такой же был. Недавно видела женщину, которая неделю домой доехать не может - слишком много людей. Инвалид он потому и инвалид, что не может легко делать то, что могут здоровые.

Так была, судя по виду, женщина с дцп без уо.
Была она с мужем.
Приехали они на собственном авто (он ее подвез, высадил у вотор и уехал парковаться)

Сытый голодного не разумеет.

+100!!! Автор просто не в теме. Я, имея инвалидность получала визу по льготе. Где могла, всегда просила пропустить без очереди - просто потому что не могу стоять долго. Меня пропускали.

Господи, не пропустить человека с ДЦП, у которого вся жизнь - борьба и каждый шаг - подвиг, это кем надо быть.

Строго имхо, вы не правы в данном случае.

В чем?
В том что охранник сказал "кто на 10 заходи" и я зашла, а не стала говорить, пропустите их вперёд?
Нет, простите, я так не считаю.
Эту люди приехали четко к открытию. То есть это явно не "случай сахара" в дороге, а плановое намерение.

Вот как раз пример: может, они заранее приехали, чтобы успеть к своему времени, а потом плохо инвалиду стало от ожидания. Вариантов много, почему им надо вотпрямщас.

Знаете, ситуация примерно такая, что я купила билеты в кино на 13.00
А они на следующий сеанс на 15.30
И больше билетов нет.
И вот теперь с ними надо поменяться билетами, так как они приехали к 13 часам

Я такое и без всяких инвалидностей проворачивала, с помощью администрации. Как, собственно, и в вашем случае, все решил администратор.

Че, правда, другие люди не пошли в кино на свой сеанс, так как вам приперло?

Не знаю, главное администратор счел мою причину уважительной и нашёл места для нас. Все решает администратор.

Чем она такая-то? Вас же не на полтора часа просили подвинуться, а всего на одного человека. Сколько там прием документов занимает? Минут десять? было бы из-за чего переживать.

Их было двое, по 15 минут на каждого.
Меня просто еще никто не убедил, что им нужно было приехать именно в консульство, для "без времени" есть визовые центры

А в чем, кстати, различие? Я обычно в визовые центры езжу. Вот для вас почему важно было именно в консульство?
Так-то, сейчас и в визовых центрах все по записи...

Я жмот.
В консульствах нет дополнительного сервисного сбора, а у нас большое поголовье, потому стараюсь через них.
В визовых есть и запись, и живая очередь.

Ну так и они, может, жмоты :-) Мало ли...
В последние два раза в визовых центрах, кстати, без распечатанной бумажки с подтверждением записи, даже внутрь не пускали.

Ну так топ о том, что не плохо жмотам любого уровня приезжать к своему времени.
Кстати, те граждане, что освобождены от визового сбора, от сервисного тоже освобождены. То есть если инвалиды освобождены от визового (как выше писали), то их повод подвинуть других был в сумме одного сервисного сбора.

Возможно что-то пошло не так: привезти смогли не вовремя, назначили или перенесли какую то процедуру, как раз на это время, женщина переоценила свои возможности и просто физически не смогла дождаться своего времени. Вариантов масса. Если у нее есть право придти без очереди и записи, то она может этим воспользоваться. Кстати, часто сами работники говорят, что вам без очереди и запишитесь лишь для формальности. У меня был такой случай, когда сотрудники сказали, что можно подъехать в любое время меня вне очереди примет другой сотрудник, а по факту они просто подвинули остальных людей и я попала в крайне неприятную ситуацию. Уходить и приезжать в другое время уже было не вариант, так как все было распланировано.

Тогда бронируют другое время как и все остальные простые смертные. Мало ли что у кого не получилось.

блин, а вы считаете, что остальные люди в носу ковыряют? у них нет никаких дел, нет записи к врачу (которую они, возможно, ждали месяц!!! чтобы попасть и у них тоже может быть цейтнот, на работе может быть важная конференция/совещание и надо вернуться к определенному времени и т.д.)

А нафига ребёнку-инвалиду по психиатрии тащиться в консульство? Ну или какую пулю в башке надо иметь родителям такого ребёнка, чтобы непременно хотеть стаскать его в визовой центр?

Куда его девать? Чтобы съездить в визовый центр?

Как раз отличный вариант в этом случае именно визовый центр без записи, а не консульство с записью

А отпечатки как сдавать?Или, если ребенок-инвалид, семья должна выпилиться из общества? Или, еще лучше, в пни его сдать?

А как этот ребёнок потом с семьёй будет на самолёт успевать, и так далее, если просто в своём родном городе не в силах во-время приехать?
Вы уже определитесь, или там такие проблемы, что люди не в состоянии предусмотреть, что в ближайшие пол часа с ребёнком произойдёт - тогда какие турпоезки обычным транспортом это дитя выдержит? Или там далеко не всё так страшно и это - обычная наглость.

Может и не успеет, может, придётся его ждать, или билет менять.

Ага, или собственный джет покупать, или вообще море возле дома вырыть. Фантазии, оправдывающие элементарную наглость.

Вы просто не сталкивались, видимо. Инвалидность подразумевает под собой ограничения, то есть если у человека УО лёгкое и жить оно не мешает - только по диагнозы инвалидность не дадут. То, что здоровому запросто - инвалиду тяжело и с помощью.

Я живу в Западной Европе, у нас инвалиды почему-то справляются с тем, чтобы прийти в назначенное время. Никаких пройти без очереди нет и в помине. Да, инвалидность - это ограничения, их компенсируют или наличием специальных технических средств или помошников, далее - всё как у всех остальных. Если тяжело ехать в Грецию - то инвалидов к этому не принуждают.

Я с вами даже спорить не буду - сами все сказали - назначают помощников. У нас - не назначают, поэтому вот так.

Ну так у детей это родители. . Как и в описанной ситуации. В чём конкретно вы видите разницу?
У взрослых - если очень сильная инвалидность - то есть санитары, за ими ухаживающие, но это не уровень поездок в грецию туристами. У УО - доверенное лицо, но УО сам в Грецию не пондет, и доверенному лицу поездку оплатить не сможет, в лучшем случае доверенное лицо за свои пару оплаченных часов в месяц успеет забронировать время, а дальше сам-сам и без очереди никто не примет.

В том, что ребёнка можно оставить помощнику и самой съездить в консульство, к примеру. В том, что помощник приведёт женщину из рассказа ТС к назначенному времени, а не тогда, когда может сопровождающий, например. С помощником жизнь значительно проще. Выходя за рамки предложенной ситуации, в вашей западной Европе родители детей- инвалидов могут даже жить свою жизнь, РАБОТАТЬ и даже в кино сходить.

Так если ребёнок несовершеннолетний - то вся забота на родителях! Если, конечно, там не нужен специализированный медицинский уход и ребёнок старше 3-4- лет. Уход, который предполагает медицинское образование. С каких пор гросударство будет оплачивать помошников детям с ДЦП или УО? Дети в лучшем случае, как и здоровые - денём в школе или саду, родители - на работе. Свободны родители после работы - родители и присматривают за детьми. Всё, как и у здоровых.
Кто ж спорит, что жизнь с помошниками легче, так они любой семье не помешают. Просто люди бронируют то время, которое им подходит, с самого начала, а если что-то меняется - меняют время, а не нагло прут. Потому, что такого - пропустить инвалида без очереди - не существует в природе.
В нашей западной европе всё просто - любые родители могут работать и ходить в кино. Работают родители детте-инвалидов, как и родители детей- не инвалидов - когда дети в школе или в детсаду, а когда школы и сады прекращают работу - то в кино можно сходить тоже и тем, и другим - наняв и оплатив бэйбиситтера из СВОЕГО кармана.
Только не надо мне рассказывать, что в России нет учебных заведений для инвалидов.

Есть, но не для всех. Психиатрия дома учится, лежачие, ни в какой сад они не ходят. Аутисты тоже учатся часа 3, сколько могут, за 3 часа не наработаешься, особенно если в школу везти с Теплого Стана на Сокол. Подруга как раз собирается к вам, она мечтает как о чем-то прекрасном и несбыточном - о работе. Школа, помощник, школьный автобус или школа у дома - да что угодно, чтобы отвлечься от присмотра и ухода и пожить свою жизнь.

Это я к тому, что как раз самые сложные категории детей у нас за бортом, как и их родители. Как раз таким семьям и нужен помощник.

Посе трёх часов - продлёнка. Помошник, может, и нужен, но отсутствие помошника не означает, что люди имеют право леззоь чермес голоси других, когда абсолютно все имеют возможность этого избежать.

В России нет никаких продленок, заберите вашего мальчика.
В коршколе у меня старшая училась, в 8.00 начало, в 12. 10 домой. Возила её за 20 км по пробкам. Без нарушения поведения, можно и бабушке, и няне доверить спокойно.

Аутиста просто везде придётся водить к юбке приколотого, отсюда вытекает ряд проблем, которые вы называете " через головы".

Да, это в любом случае наглость и через головы. У моей коллеги два ребёнка-аутиста, и что, это даёт ей право плевать на итересы других?

Да.

???
Как это?

Слава богу, я живу не в России. У нас все равны, а если у инвалидов есть какие-то преимущества - то не за счёт других людей. А вы продолпжайте скандаль друг с другом и перегрызать глотки за место в очереди, видимо, для здоровья инвалидов это намного полезнее:-7.
ЗЫ - у мей коллеги нет никаких абсолютно никаких льгот, дающих ей право ходить по головам других людей, впрочем, как и у всех других - начиная инвалидами и заканчивая теми, у кого 15 детей. Поэтому у нас не неавидят ни тех, ни другух, ни вообще никого.

да ладно Российский бренд Икея пропускает без очереди в кассу многодетных и инвалидов и даже беременных, Российский Ашан имеет "беременные" кассы...Это не в России придумали. Но это не проход по головам, это то что зовется живая очередь. А вот там где по записи увы, увы, или по головам или никак:(

А на родине ИКЕИ и Ашана этого нет. Ни в Швеции ни в одном магазине, в т.ч. И в ИКЕЕ, ни во Франции в Ашанах и других магазинах таких специальых касс нет. Кстати, вообще понятия многодетности нет, не понимают шведы, как наличие трёх и более детей может помешать постоять чуток в очереди и почему выбор человека нарожать кучу детей должен давать ему преимущество перед другими. Равенство тут, многодетный ты или бездетный. Одна очередь для всех.
Ну и нет особой необходимости, ибо борятся не за первое место в очереди, а за то, чтобы длинных очередей не было вообще, ни для кого. А 5 минут и инвалид с беременной женой выдержат. Не выдержат - закажут по интернету, как и все остальные.
Как инвалидность может мешать забронировать подходящее время и к нему во-время подойти тоже понять мне лично трудно.

К нам не возят на дом продукты и из икеи доставка 4500.

Ну и? У нас тоже это не бесплатно. Поэтому те, для кого это болезненно - едут в магазин и стоят в очередях, общих для ВСЕХ.

блин, вы сравнили свое: едут в магазин с нашим, да у вас вся Европа поместится на расстоянии от 1 сибирской деревни до крупного города...И что теперь? Инвалидов в утиль?

Вы потеряли нить обсуждения. От слова совсем. так это по вашему из-за расстояний от сибирской дерени до города инвалидов и многодетных надо в России пропускать без очереди? с США что будем делать?

Во Франции в Ашанах не помню точно, но во всех остальных крупных супермаркетах специальные кассы есть. Для инвалидов и беременных. У инвалидов есть карта, которая даёт им право на приоритет в очередях и прочее. Там, где электронная запись, тоже есть приоритетный талон.

Была в более, чем десятке супермаркетс во франчи, и не только в Ашане, мало того, что не видила тамис касс, но и очередей не было. Зачем специальные кассы, ескли и в нормальную 2-3 человека, самое большое, стоит? Подозреваю, что единственное обьяснение - это более широкий проход между кассами для коляски, хотя повторю - никогда не видила.

Вы не видели, потому что внимания не обращали. Есть кассы не только приоритетные, но и для -10 покупок, и электронные, и для тех, кто со сканером. Очереди бывают очень даже огромные, особенно по пятницам и субботам. Вы не в курсе, потому что туристом посещали магазины.

Для 10 покупок и электронные я прекрасно видила, дулы инвалидов И беременных - нет. По пятницам И субботам вполне себе заезжали в супермаркеты. Туристы разные бывают, представьте себе, не только те, которые мимо с туристической групос проходят, но и такие, которые приезжают на своей машине, снимают дома в разных частях страны и путешествуют месяц-полтора. Соответственно далеко не всегда идут за едой в ресторан.

https://www.google.fr/search?tbm=isch&q=caisse+prioritaire+handicap%C3%A9+supermarch%C3%A9&backchip=online_chips:invalidit%C3%A9&chips=q:caisse+prioritaire+handicap%C3%A9+supermarch%C3%A9&sa=X&ved=0ahUKEwi8v6etr6fhAhWJohQKHTb6CGkQ3VYIJigA&biw=1366&bih=651&dpr=1
Ну посмотрите хоть на картинках.

Ну а у нас, в Скандинавии, такого нет, в т.ч. И Икее.

Нет так нет. Хорошо, что во Франции есть.

Я не вижу в этом ничего хорошего, простите. Хорошо, когда инвалиды имеют вожножность не выделяться, а быть среди олбычных людей. Про беременных промолчу, отдельные очереди для них - вообще нонсенс. Хорошо- это когда отдельные очереди для избранных категорий не нужны по причинам того, что очередей практичсеки нет. И очередей во Франции я не видилла.

Это прекрасно, что вам не нужно ничего видеть, вам повезло.

Да, и беременной я не была, аж три раза. Поэтому и не понимаю,зачем отдельная касса, если есть десяток других, где стоят 2-3 человека.

А если не 2 человека, а по 10, да с тележками под завязку? А у вас ноги отваливаются уже, стоять невозможно? А если у вас так не 3 месяца, а всю жизнь? Не понятно опять? Поразительная непрошибаемость.

Значит надо ездить в другой магазн, где умеют заботится о своих клиентах без разницы - инвалид он, беременный или здоровый. Ещё раз - за несколько месяцев ( в общей сложности) проживания во французских ебенях и не ебенях на самообслуживании я никогда очередей в по 10 человек и у каждого тележка под завязку - не видилц. Те, кто обычно нагружает под завязку - сами и сканируют, далее оплатить - занимает не больше 3-х минут.

Да нет в этом ничего хорошего. Когда касс 25-30 и только одна из них "приоритетная" то её единственное преимущество в том, что проход широкий.

Приоритетность этих касс в том, что там проход шире.

Приоритетность этих касс в том, что в них проходят вне очереди.

Ага. Что бы вы тут на рассказыали, вы реальный теоретик.

Практик я, уймитесь уже.

Инвалид проходит вне очереди перед другими инвалидами? Как они приоритетность определяют?
Ну беременные - это понятно, по обьёму живота:-7.

По группе инвалидности, что тут не понятно.:-7

Дык нет групп во Франции.

Понятия не имею. Ни разу не видела, чтобы их сразу несколько было. В эти кассы могут стоять все, но как только появляется инвалид или беременная, то их пропускают вне очереди.

А я неоднократно в такую кассу стояла. И никто никодга меня никуда не сдвинул. Боже, какое щасте, что такое нещастечко как вы рядом не нарисовалось....

Какие карты???? Вы о чём?

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F15066
Для беременных, многодетных.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34049
Для инвалидов.

Нет, вы РЕАЛЬНО теоретик.

Разницу между локетом в коммуне и магазином не осчусчаете?
Ну-ну...

А вы реально упёртая. Я живу во Франции и пользуюсь этой системой на практике, а не в теории, к сожалению. https://informations.handicap.fr/a-caisse-prioritaire-5409.php

Да нет. Это вы упёртая. Я езжу во Фр за покупками мин раз в месяц. В том числе и в супермаркет. Уже почти 30 лет. Врёте вы всё.

https://www.google.fr/search?q=comment+fonctionnent+les+caisses+prioritaires+dans+supermarche&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9r_DE0KzhAhVPx4UKHe_OBX8Q_AUIECgD&biw=1366&bih=651
Вы слово приоритет видите, надеюсь? Перевести можете? Если не удаётся, то во время вашего следующего посещения французского супермаркета обратитесь в такую кассу с вопросом, для кого она открыта. И не обвиняйте голословно людей, смешно выглядит.

Она открыта для тех, кто на колясках и с колясками.
Короче, с вами всё понятно. Мели Емеля - твоя неделя.
И никто никогда никаких карточек у них не спрашивает. Но вы упёртый теоретик. Сами же пишете выше, что никогда не видели.

А почему если по записи, то либо по головам либо никак??? С каких это пор инвалидность мешает записаться?

Разрешила наш спор. Несмотря на жизнь в Западной Европе внутри вы такая же русская, как и я. Спросила сейчас у англичанина, отца ребёнка-инвалида, он с первого раза даже не понял, о чем я. Он сказал, что такого правила нет, потому что И ТАК ВСЕ ИНВАЛИДОВ ПРОПУСКАЮТ.

Какая же у них (англичан) легкая жизнь. Если у нас пропускать всех инвалидов, то никогда не попадешь к врачу, например. В очереди к врачу (по записи) все время есть безочередные инвалиды, которые только спросить на полчаса.

То есть, Вы их не пропускаете? Или как?

Нет, инвалидов никто не пропускает, ибо они не лезут без очереди. Никто не подходит впереди всех в кассу и не говорит - я инвалид, пропустите меня. Это совершенный нонсенс. И никаких документов, подтверждающих инвалидность, у нас нет. Ну и инвалидности, как таковой, нет - это называется потеря работоспособности, не определённый процент, и назначается полсе совершеннолетия и образования.

Имхо, это привычная манипуляция

Когда он записывался, было время только на 15 (условно). А ему надо сильно раньше, так как в 15 - ЛФК на дому (тоже условно). Поэтому имеет право воспользоваться своим приоритетом.

Тоыда записываются на другой день.

Бывают обстоятельства. Поймите и простите.

Обстоятельства бывают у всех, почему понимать надо только инвалидов и многодетных?

У них приоритет. Смиритесь.

В чём именно? Как раз если есть запись, то нет никому кроме записавшихся приоритета.

Когда в семье появится инвалид - поймёте.

Я за законы и их соблюдение, понимать и входить в положение в ущерб себе никогда не буду и от других такое требовать тоже не собираюсь.

Вот у нас такие законы, что инвалиды много где без очереди. Так что соблюдайте.

Там где я бываю, все идут в порядке общей очереди.

Найдите мне информацию на сайте посольства Греции, что приём инвалидов в консульстве без очереди?
Зато там есть информация, что прием ведётся через запись по системе онлайн.
И не надо сравнивать с чужеземными Ашанами и Икеями, они вот и буржуйские бренды, но магазины, расположенные на территории РФ являются российскими юр.лицами и работают по российским законам.
В то время, как на территории посольства действуют законы страны, которую они представляют.

Ищите сами, раз так надо. Не найдете, можете поскандалить, что они такие-сякие, пропустили инвалида.. Поучите их, чтоб не нарушали законы своей страны, Вы-то всяко лучше консульства их законы знаете. Заодно и чужеземные ашаны тоже, пусть позакрывают свои спецкассы для инвалидов, ишь чего придумали.

Там касса ля колясочников, с широким проходом, в другую кассу колясочники просто не попадут. И их обслуц´живают в порядке очереди. Хватуит вам истерить, лечите нервы.

Потому что вас обстоятельства бывают, а над ними некоторое обстоятельство постоянно висит.

Слушайте, если люди бронируют определённое время - то это именно из-за обстоятельств, а не потому, что так захотелось левой пятке. Я выбираю именно то время, когда у меня нет обстоятельств, а так они у меня тоже есть постоянно, без инвалидности - дети, дом, престарелые родители, работа, моё не лошадиное здоровье и так далее. Надо как-то других тоже уважать.

А инвалиды в вакууме живут? У них детей и родителей не бывает? Думаете, они развлекаться в поликлинику ходят? Если висит объява "инвалиды вне очереди", как правила дорожного движения.

А если не висит, нов се равно лезут?

Инвалиды не работаит хотя бы. И речь не о поликлинике, а о консульстве Греции. Хотя в поликлиник тоже ничто не мешет бронировать время и инвалидам.

Хотя бы...Хотя бы... Вы напоминаете мою сестренку, когда она мне заявила: "Как тебе хорошо, ты можешь на работу не ходить". А я вообще не могла ходить, только по квартире переползать. Работать было веселее и сытнее.

ну это же так. хотя бы не работают - не имеют стрессов - не имеют авралов и сплетен - не тратят часы/нервы на пробки...
имхо, но это свинство лезть без очереди, особенно когда есть электронная очередь. свинство и наплевательство на всех остальных, эгоизм чистой воды.

Я не пользовалась этим правом никогда, можете успокоится. Ко мне врачи домой ходили, я была неходячая. Но то, что инвалид не имеет стрессов, авралов и прочей хрени, пардон, это далеко не так. Электронная очередь не всегда возможна, если она вам не известны, то вы счастливый человек.

Ой дайте мне свои авралы, и заберите все мои стресы " дожить бы до понедельника" . Рассуждать о свинстве людям,которые завидуют инвалидам... Мягко говоря странно.

да никто инвалидам не завидует. сочувствуют, поверьте. НО, жизнь тяжела у многих людей и бесит, когда на твое время и проблемы с колокольни плюют. ведь все решаемо сейчас. есть эл.запись, ну не должно быть уже таких проблем! уважайте других и только.

Так вы сами не уважаете инвалидов, именно поэтому и придумали закон, что б ваше уважение не ждать. И никаких проблем)

И от этого их ещё больше не уважают. Странно требовать к себе уважение, если сам постоянно лезешь по чужим головам, оправдывая это каким-то законом. Очередь по записи - это не живая очередь, закон придумали явно до введения электронной записи, и на консульство Греции он, тем более, не распространяется.

Да срать мне на ваше уважение, как и зависть. Все равно все будет по закону и я пойду без очереди, а вы топы на Еве писать, как вы меня ещё больше не уважаете.
Очень даже распространяется,и не только на очередь, но на бесплатную визу и отсутствие сбора :tongue2

Мне всё равно, кого я там напоминаю. Я нЕ Вижу никакой прочины, по которой инвалид должен идти без очереди на примо в консульство Греции (да и вообще везде). Я понимаю, что вам было веселее работать, а мне - не веселее, а затруднительней выискивать время сводить в разные присутственные места себя, двух детей, двух пожилых родителей, изыскивая возможность совместить это всё с работой и высчитывая всё по минутам. Чужие инвалиды в эти расчёты не входят и никогда не будут входить. Никакая религия им не мешает записываться на определённое время и в это время приходить. Мот пандусы и всякие причендалы для их удобного передвижения - да, дложны быть, а соблюдать время онт как-то должны сами справляться.
Я не завидую инвалидам по поводу отсутствия работе, я говорю, чиот отсутствие работы даёт им возможность распоряжаться своим временем и планировать свои визиты не в ущерб другим. То, что инвалиды лезут без очереди там, где есть возможность воспользоваться предварительной записью - это проявление неуважения ко всем остальным людям. Потом удивляются, почему к ним негативное отношение. А вот поэтому в том числе.

в обoих случая не вижу правоты инвалида. Даже с опоро-двигателными проблемами. Гостевые инвалидные у подъезда быть не обязаны, если в подъзде нет социального объекта. Обязательно иметь парковку, только тем инвалидам, что живут в данном подъезде. О гостях должны заботиться, те к кому приехал гость. Вот для них должно быть место, но вовсе не рядом с дверями.

+1. В обоих случаях на ум приходит: Наглость - второе счастье.

В Москве, по заявлению в управу машине, перевозящему инвалида-детства или инвалида 1 группы, могут предоставить личное парковочное место, это место будет обозначено специальным знаком с гос.номером машины. Далее, 10% парковочных мест должно быть обозначено знак - инвалид, если у вас этого не соблюдается, то да, в праве требовать еще места со знаками и диагноз никакого отношения к этому не имеет. Я писала заявление в управу, у нас сделали разметку, прям через неделю после заявления. Все места заняты машинами со спец.знаком, а было тоже 2 места.

В первом случае сотрудники должны были руководствоваться регламентом. Во втором-как решит управа,заявление подается именно им. Если решит выделить допместа-значит выделят. Но скорее всего нет. Эти места выделяются только для инвалида-собственника,гости не предусмотрены. И да,по какому заболеванию инвалидность-совершенно неважно. Многодетность в консульстве может и не работать:-) А в остальном-вопрос воспитания. Туча многодетных и инвалидов не размахивают удостоверением,а идут по очереди. И в медучреждениях. А другие при каждом удобном случае(когда это даже неуместно) кричат "имею право!".

Ну такая ситуация из той же серии, что и запись в детской поликлинике. Я записываюсь на определенное время. На то, когда МНЕ с ребенком удобно. Вот обязательно каждый раз находятся мамаши, которым удобно припереться на два часа раньше своей записи и пытаться впереться вместо меня, аргументируя тем, что они же тут УЖЕ сидели. Или такой же вариант с опоздавшими на прием, запись которых уже аннулирована. А когда не прокатывает, тааак много можно услышать о себе.

У нас за такими вещами следят сами врачи.

Ну это та самая пресловутая льгота. Положено - и ниипет. Я вот многих льгот для многодетных не понимаю, и что теперь?

Ну как что?! Вот топ создают, что многодетную обставил в льготах инвалид.

Встретились два одиночества? ИЛи нашла коса на камень?

От моей многодетности тут только 3 детских паспорта.

Потому что инвалид может плохо себя чувствовать, или он ипанутый и вот только смог доехать - чего непонятного? Как смог - так и приехал, ко времени не получилось по состоянию здоровья.

так он сам время назначает, с учетом своего здоровья и способности куда-либо добираться.

Многие болезни не позволяют спрогнозировать состояние здоровья.

Ну мы с ними встретились в визовом отделе греческого консульства, а не в больнице.
Посещение Греции инвалидом вообще не обязательно в целом.
Для тех, кто не может по времени, помимо консульства существует еще визовый центр, там нет записи.

Ему виднее, наверное, что ему обязательео, что не обязательно, он же не над очередью покуражиться в консульство пришёл. Инвалиды не только по больницам ходят, вы же оказались в консульстве, а не в роддоме, собесе и не в очереди в церкви на раздачу поношенных вещей (ведь многодетных только туда должны ходить с точки зрения обывателя).

Я пришла четко к своим пяти временам ;)

Это понятно, жаль, что вам непонятно, что инвалиды, мешающие отлаженной работе всех организаций, хотят посещать не только больницы, но и другие заведения. Их пандусы мешают держаться за перила, капающие слюни оскорбляют взгляд, но другой, удобной для окружающих жизни у них не будет.

Для всех остальных посещение Греции так же не является обязательным и для них точно так же существуют визовые центры.
Инвалидность - единственная льгота, которая должна быть в приоритете везде и всегда. Эти люди и так имеют проблем в жизни в сотни раз больше. Так пусть хоть в консульствах идут без очереди.

Согласена, визовые центры существуют вообще для всех, кто не в состоянии пройти квест по записи в консульство и приехать ко времени. Именно для этого и сделаны центры, чтобы когда хочу, тогда и еду.

Вы же не знаете как он туда добирался. Я могу со своими инвалидами записаться на 14.00, а потом им в пути станет дурно и нужно будет сделать пару остановок. Или сахар подскочит и опять 30 мин стоять нужно. Вы из топа в топ показываете свою дурость и презрительное отношение к инвалидам.

Вы в этой ситуации опоздаете, а не приедете раньше.

В этой ситуации , я выезжаю на 2,5 часа раньше срока и могу придти раньше. Насколько я понимаю правила установлены в консульстве, т.е. на территории другой страны. Вы еще не въезжая в страну, нарушаете ее законы.

Уточните, пожалуйста, в каком месте мной был нарушен закон другой страны?
Аж интересно стало ;)

ерунда какая-то, огромное количество диабетиков живут обычной жизнью, сахар же спокойно прогнозируется, т.е. вдруг просто так подскочить это надо постараться. Ну и если дурно становится от дороги, выезжают заранее, это тоже прогнозируется.

Вот не соглашусь! Бывает по-разному. Я с диабетом (2 типа) живу обычной жизнью. Машину вожу, недавно - 5 часов почти за рулем, с минимальным отдыхом. Сахар стараюсь по возможности держать в норме, как правило не подскакивает просто так, если подскочил - это в 90% случаев я что-то не так рассчитала. Но остальные 10% спишем на разные сюрпризы. Например, производитель углеводосодержащего продукта стал запихивать туда какой-то другой подсластитель. И вуаля - то самое сахар подскочил, получите-распишитесь. Съедаешь, например, кусочек шоколадки определенного размера, в нем столько-то углеводов, должен действовать как медленный, то есть сахар будет повышаться плавно или не сразу. Это ты так ожидаешь. И чувствуешь, что-то не то, померила - да, подскочил. Вроде непонятно почему. Потом понимаешь, что конкретно эта шоколадка ведет себя как быстрый углевод, то есть сразу дает повышение сахара, резкое. Но чтоб понять, надо как бы подопытным кроликом поработать, поймешь, когда такое происходит второй, третий, пятый раз, и именно с этим шоколадом.
В идеале надо покупать одни и те же продукты. Но не всегда получается. И имеем в результате примерно такое: есть хлебец Финн Крисп, с него нет сильного повышения сахара, и есть другой хлебец, такая же порция с заявленным таким же количеством углеводов, но с него сахар скачок делает.

А еще есть пожилые люди, которые плохо умеют подсчитывать и контролировать.

Допишу. Забыла про сюрпризы с испортившимся инсулином. Тоже бывает. Укол сделал, а вещество не действует. Итог - сахар подскочил. Это как, диабетик "сильно постарался"?

Ну и что?

Ну вот мой пример:
Дочь на инвалидности. Ничего критичного, сама ходит, не дурит, но на инвалидности.
На сегодня запланировано несколько дел в конторах с записью (записывалась 2 недели назад) и посещение ребенком одного врача. К врачу записывалась аж месяц назад. Запись на 17.00 была.
Вчера вечером мне позвонили из поликлиники и обрадовали, что врач будет работать сегодня в первую половину дня, а наш прием перенесли на 10.00.
И это значит, что во всех остальных местах я буду нагло размахивать справкой, чтоб пройти без очереди :(

А посещение Греции многодетной семьей обязательно?)))

Вообще не обязательно.

Ну с такими болезняии и виза не нужна. С такими болезнями дома сидеть надо.

Дикость просто насчёт дома сидеть. Со всякими болезнями путешествуют, часто вижу за рубежом туристов- инвалидов.

Я тоже вижу. Но вот с инвалидской налглостью на тему "пропустите нас без очереди мыжеинвалиды" ни раз у не сталкивалась.

может он лечиться едет или реабилитацию проходить. Кому что нужно не вам решать и не мне.

тогда зачем им виза? они же, получается, даже долететь до Греции не смогут, в самолет без очереди не пропустят, когда инвалид захочет, надо заранее билеты покупать и вовремя приходить.

В консульстве справились - и там справятся. С посторонней помощью. В аэропорту есть служба сопровождения инвалидов, их конечно везде без очереди проводят и везде помогают.

значит таки может прийти к нужному времени на самолет, заранее купив билет? тогда почему не может прийти к нужному времени куда-то еще, заранее записавшись?

Может, и полететь не сможет, придётся менять билеты.

Неее, так до многого договориться можно. Например, до того, что вам такая большая квартира не нужна, ну и что что Вы ее за свои деньги купили, давайте там приют для бомжей устроим.
У человека есть право. И совершенно не важно, какое это право - право проходить без очереди или право собственности.
Человек имеет право )) этим правом пользоваться так, как считает нужным (в четких рамках законодательства). И не дело других рассуждать, как и почему он своим правом воспользовался. Воспользовался - потому что имеет право.Точка.

А конкретно про инвалидов... эти права даются одновременно с инвалидностью. То есть, с катастрофическим состоянием здоровья. И этта... нинада гневить Того, Кто ТАМ, такими рассуждениями... а то даст же ощутить, ЗАЧЕМ инвалиду эти права, на собственной шкуре.

Инга, не понятно, зачем вы сейчас приплели квартиру.
Нам такая квартира нужна, именно поэтому мы купили ее за свои деньги.
По аналогии, кому надо в консульство утром, просто изначально записывается туда утром.

Что касается этой ситуации и положено.
Там, знаете, калитка на вход и охранник в погонах. Он их изначально не пустил, ибо "по времени", то есть нет у него циркуляра "инвалиды без очереди".
И только после того, как они начали туда звонить и возмущаться, их пропустили.

Вы до сих пор кипите гневом? помню как вас взбесили дети с дцп в санатории, которые по вашим словам ломились в очереди в столовую, типа яки кони, оттесняя вашу культурную компанию. И утверждали, что вы там оказались не по такой же социальной путевке, как и они , а купили ее за свой счет!

Меня?
Вы меня явно, эээ, путаете...
Уж если вы там что-то помните, то помните, пожалуйста, именно то, что было, а не то, чего не было...

Это не Коста была, с детьми в санатории.
Как минимум, не помню, чтобы они в санатории ездили ;) могу ошибаться

Ездила.

Это была не Коста

Я вообще ни разу в своей жизни не была ни в санатории, ни в профилактирии (кроме студенческого) ни по соц.путевке, ни за свои деньги.

Но Акулина вас там видела

А причем тут деньги? А если бы не за деньги? а в подарок? тогда можно было бы?

Вы приобрели не квартиру, а ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на квартиру. Со всеми ограничениями этого права. Вы же понимаете, что не можете делать с этой квартирой ВСЁ, что Вам придет в голову? И что владеть за свои деньги этой квартирой Вы можете с существенными ограничениями?

Ну, вот кому-то покажется, что ограничений маловато - и он наложит дополнительные. Ибо нефиг. Тоже мне, решили правом своим пользоваться... Сознательность надо проявлять, когда бомжи на улицах замерзают...

Кстати, так уже происходило в нашей стране. Называлось "уплотнение".

То, что охранник был не в курсе - это НЕДОРАБОТКА тех, кто это право предоставил. Это их ОШИБКА. Которую они исправили. Если бы этого права не было бы - никто никуда бы этих инвалидов не пропустил бы, еще и полицию бы вызвали.

И еще раз повторю - не играйте с огнем, нидайбох это право Вам достанется....

За деньги, а не в подарок, так понятно? Без если...
Либо нет никакой недоработки, ибо нет в этом месте правила.

Пойдите в любое посольство и устройте скандал с требованием пропустить Вас без очереди. Сколько продержитесь до прибытия полиции?
Есть право. Право есть, а таблички нету.

Зачем?

Вам Ингу не переговорить, бросайте это дело

Инга, хорош пускать слюни на квартиру Косты, а то бог накажет))))

так это право дано инвалидам, чтоб в очередях не стоять, т.к им это тяжело, и это правильно. Но при записи-то нет никаких очередй. Сам назначил, когда самому удобно, приехал по записи и прошел без очереди. Профит.

Неа. Это право дано инвалидам, чтобы они могли НЕ ДУМАТЬ о многом. А думать о своем здоровье.

запись и есть возможность "НЕ ДУМАТЬ о многом. А думать о своем здоровье.". Не надо пробиваться через толпу, ругаться, портя себе нервы и что-то доказывая. Спокойно записался, приехал, прошел. Когда удобно ему самому.

Я пару раз ездила по социальным путевкам. По опыту - горло дерут как раз многодетные со здоровыми детьми. У Косты,кстати эти замашки прослеживаются. Мамаши с детьми инвалидами как правило молчат в тряпочку. Им свое здоровье дороже.

А вы к каким относитесь?

А вам какая разница?

Интересно, от чего вы такая злая

А я не ездила ни разу, и...?

У меня другой опыт.

так и вижу как вы, продираясь без очереди куда-нибудь, потрясая корочкой, бормочете "ах эта Коста! Такая сякая многодетная!" :-D и ночами еще вскакиваете в холодном поту с криками "Коста в санатории! "

Да, именно так. Хотя иногда и мамы инвалидов такие, что фору дадут любой базарной бабе. Но в пропорциональном соотношении, эти мамы менее бОрзые.

В данной ситуации не о многом, а о многИХ.
Они ведь сами заранее записались на вполне конкретное время.
Далее из-за их желания приехать когда вдруг захотелось, а не в то время, которое они сами заранее выбрали и создаётся очередь там, где ее быть не должно.

Да. И у инвалидов есть право НЕ думать о других людях. Есть. Им дано такое право. И они им пользуются.
Право - на то и право, что у кого-то оно есть, а у других - его нет.

А очередь создается из-за неверных алгоритмов записи, которые НЕ учитывают возможное появление инвалида. И это - вопрос не к инвалиду, а к тем, кто составлял расписание.

Инга, права не думать ни о ком лучше не приобретать в любом состоянии, будь то инвалид, многодетный и т.д. и т.п. А почему? Это вредно, даже опасно для себя самого.
Но вы правы в том, что организационно-логистические проблемы в очереди не инвалидами создаются.

Как-то в поликлинике детской мерялись две многодетные матери: у кого детей больше и кто из детей инвалиднее. Все это конечно ужасно...

В поликлиниках уже тонну времени все по записи и по времени. Проблему "многодетные без очереди" помнят те, у кого дети уже в школе давно.

а вот и нет, у насесть ряд кабинетов, где висят таблички, что они без очереди

Повесили, чтоб не воняли. А вообще надо пользоваться предварительной записью. Хорошо хоть сделали кабинеты здорового ребенка для выписки всяких справок.

Было это года три назад, не больше. Уже по записи, но вот такое вот рвение залезть вперед наблюдала.

Я в ашане наблюдала многодетную, которая подвинула очередь аж из двух человек, размахивая корочкой.

Ой, **я...Лет этак 14 назад, встала я в Ашане в кассу для инвалидов и беременных. Тогда еще Ашан пользовался дикой популярностью за неимением альтернатив и приятных цен. Так вот, как там все орали, трясли корочками и требовали друг у друга обменные карты. Это какой-то трэш был, больше я туда не вставала, рали сохранения нервных клеток.

Проблему не видят те,кто из-за снобизма видимо не ходит в поликлинику с обычными смертными. Иначе бы знали,что эта запись - просто Филькина грамота. Ибо время постоянно сдвигается - то врач опаздала на прием,то его позвали в другой кабинет, то она вышла за бланками, то не уложилась в отведенный интервал приема. И в итоге - перед тобой люди на 16.12,16.24 и 16.36, ты с талончиком на 16.48, время уже почти 17, и тут является дама,которая как раз на 17.00,делает морду кирпичом и заявляет,что время ее сейчас,а вы идите в баню и наплевать,что первые люди в очереди уже 50 минут сидят.
Даже если сдвиг всего минут на 12 - все,время то уже не твое и талончиком махает следующая.

Если конкретно в вашей поликлинике бардак пишите жалобу, у нас все четко по времени. И кого принимать решает врач, а не дама с талоном.

Я не поняла, а куда Вы так торопились то? На работу свою?На которой до 12 работаете? Так и записались бы на после 12ти и не спешили.

имхо у многодетных как раз больше прав на проход вне очереди, т.к спрогнозировать трех-терырех детей сложнее, чем одного взрослого.

Я вчера по этому поводу на работу вообще не ходила и не собиралась изначально.
Какая разница, куда я торопилась?

Коста, вы были в социальном санатории, как утверждает Акулина?

Выше ответила в той ветке

Я тоже помню,что-то подобное. Был недавно огромные топ про отдых льготников,так Коста там усиралась, что в санаториях ее взор оскорбляют инвалиды и мешают всякие социальники, ибо на семью Косты может пасть подозрение,что они тоже из бедных и к ним будут относиться презрительно местная обслуга. Выступала за то,чтобы при покупки путевки предупреждали заранее,если туда табор нищеты привозят. Типа она больше ни-ни по таким местам. Мне кажется,что был у нее травмирующий опыт,когда на нее какая-нибудь поломойка косо посмотрела,когда она среди нищеты отдыхала. Иначе где ее в таком количестве инвалиды и социальники взбесили?

Просто еще раз для таких усиральщиков, как вы, которые чудным образом помнят то, чего не было, повторяю, что я ни разу, как и мои дети, не была в санатории вообще за 40 лет своей жизни ни за свой счёт, ни по путевкам.

Имхо, надо Бога благодарить, что инвалидности нет. А лезут и не уважают друга и абсолютно здоровые люди- вот, где жуть. Только на Еве все время про многодетных, инвалидов и раздражающих младенцев.

Пока не жахнет, не додумаются благодарить.

Я бы пропустила инвалида. И многодетную тоже пропустила, и беременную, и маму с младенцем :-) Куда угодно пропустила бы, ибо не умею людям отказывать в подобных ситуациях.
С другой стороны, у меня практически никогда не было и не бывает цейтнотов, так что мне по большому счету без разницы.
По конкретной ситуации - как выше написала Необычная - стоит просто тихо порадоваться, что инвалидности нет у тебя. Мало ли, что там у него, и какие причины были приехать раньше положенного срока.

+ 100.
Тоже пропустила бы (и пропускаю), хотя цейтноты вполне себе бывают.

По ситуации с парковкой - не знаю, кто прав...

Но я согласна с тем, что " стоит просто тихо порадоваться, что инвалидности нет у тебя".
Я по работе общаюсь с человеком, у которого нет обеих ног. Активный мужчина 45 лет. На коляске.
Да, он не будет стесняться пройти без очереди - если ему это положено, или там - припарковаться...
Но он с огромным количеством трудностей сталкивается каждый день - ступеньки, узкие проходы, бордюры.... Да что рассказывать, все понятно.
Если у таких, как он отпадет хотя бы одно неудобство - ждать в очереди - это будет справедливо. Даже если "жизненной необходимости" нет.

Я не про очередь вообще.

Отвечу как мать ребенка-инвалида. Правом пройти без очереди пользовалась за 7 лет от силы раза три, и были это форс-мажоры, когда мне реально было надо вотпрямщас иначе никак (выше девушка примерно описала похожую ситуацию https://eva.ru/topic/77/3559377.htm?messageId=98588764 ).
А так всегда и везде беру талоны/записываюсь так же сильно заранее, ибо мне самой так комфортнее во всех смыслах.

А я - два раза за 5 лет. И оба раза огребала по полной от тетенек в очереди.