Страна после войны. Питание.

Послевоенный голод был ничто по сравнению с голодомором в 1933 году.

разные причины были.

У вас были родственники, которые могли сознательно рассказать про голодомор и сравнить, т.е. которым к 33 году было лет 20 хотя бы? Возможно, конечно. У меня таких не было.

Да, я знаю это именно от первоисточника.

Повезло. Впрочем, все равно не показатель. Кто-то был в лучших условиях в 30-е, кто-то в конце 40-х. Нельзя сравнивать.
Тем более, ваш первоисточник как минимум везучий. И в голодомор попасть, и в войну, и все это пережить.

таких было миллионы

Отнюдь. Прикиньте, можете почитать про население пострадавших районов. Очень сильно выкосило. Причем надо вычесть тех, кто имел доступ к дополнительной еде, т.е. действительно попал под голод.
И прикинуть, сколько из них дожили хотя бы до 80-х годов, чтобы иметь возможность рассказать это все Кошелке.

мои пережили революцию, голод и разруху, войну, послевоенное время и умерли в 70-х годах...и они были не единственными и уникальными...так люди и жили тогда....

Мой отец до сих пор жив и помнит все (читайте историю ниже), и мать (им легче было бежать с Кубани потому что отец ее был жив).

Потом, послевоенный голод они даже не воспринимали как голод, они видели "блокаду" до блокады Ленинграда, было точно так же. Вы представляете себе видеть в детском возрасте когда люди ели собственных детей? Вы представляете какие психологические травмы у них?

Я вам расскажу эту историю, вы сами решайте везучие они или нет. У моей бабушки было 3 детей (мой отец 1928 года рождения, брат на 4 года старше, сестра на 3 младше). Жили они на Кубани (представляете какая это житница) в селе.

Во время голодомора отбирали вообще всю еду, т.е. проходили шмоны регулярно и все отбиралось, люди пухли от голода и умирали. Выбраться невозможно было, потому что паспорта у всех тоже отобрали. Дед умер от голода (детям еду отдавали). Мой отец слег, ходить уже не мог, ноги опухли от голода. Бабушка надумала бежать, каким-то образом выкрала свой паспорт в Сельсовете (может подкупила кого, не знаю как) и с тремя детьми двинулась через поле на железнодорожную станцию, путь около 7 километров. Где-то в середине пути она уже не могла идти и тащить моего отца, который не мог идти, а еще Зоя двух-летняя на руках, которая тоже не шибко 7 километров пройдет.

И бабушка сказала "Извини Саша, я вынуждена тебя здесь бросить. Федя дойдет сам, Зою я бросить не могу ей всего 2 года, я ее как-нибудь дотащу, тебя уже нет". И они ушли, а отца бросили умирать. Он прополз какое-то расстояние, а потом бред, потери сознания. Бабушка все-таки не выдержала и вернулась за ним. Потом они сели на поезд и уехали в Дагестан, там и выжили потому что хоть рыбу ловить можно было.

Везучие они?

конечно. ведь люди выжили

Неизвестно, у моего отца серьезные психологические проблемы от пережитого.

Ужасная история.:-( Спасибо, что поделились. Многие до сих пор не в курсе, что такое было.

Были лишь присказки, мол на Кубани народ недобрый ... А, как спрашивается с таким недавним прошлым (когда народ пух от голода, документы отобрали, чтобы не разбежались) быть добренькими?

А вы не в курсе, что паспорта колхозникам и приравненным к ним жителям сельской местности только в 70-х стали выдавать паспорта на руки? А без них, по сути, крепостные, только без Юрьева дня.
И кошелка там выше толкует о каком голодоморе 33г? Голодомор был на украине, официальный, знаете ли, термин. голод в поволжье - в 21-22 и 31-33. А в центральных губерниях россии с 29г, черноземье вообще голодало, не переставая, с гражданской, а пик был в 33-34.
А на кубани народ был злой оттого, что вольницу помнил и сытые времена, в отличие от совсем забитой центральной россии

Мои деды с бабками как на подбор из деревень. Все в город уехали в послевоенные годы, учиться, работать. Что-то вы ерунду рассказываете про крепостных
Голодомор это не российский официальный термин. А чем там Украина с Америкой развлекается, какими терминами, неважно.
В РИ регулярно голодали десятки миллионов, непонятно, почему ваш отсчет голода начинается с Гражданской. Удобно, наверное.

Мы вроде про советские времена говорим, при чем тут российская империя? Хотя и об этом периоде истории я много вам могу рассказать.
Про голодомор - это у кошелки все в кучу: кони, люди, страны, времена.
Касаемо паспортов и реального статуса работников колхозов/совхозов и сельчан вообще - погуглите, что ли, темная вы наша.

Что именно я должна погуглить, если два моих дедушки и две бабушки покинули колхозы тогда, когда это им понадобилось в период от 48 до 60гг. В какое именно время мои родные были крепостными, расскажите, они почему-то не узнали этого ?
Паспорт нужно было выправить у председателя колхоза. Всё.

Тенденция была к урбанизации, в связи с механизацией сх столько людей на деревне было не нужно.
Откуда взялись сотни тысяч людей, выходцев из крестьянских семей, получившие высшее образование и даже ставших профессурой?
В стране шла масштабная индустриализация, большевики наоборот приглашали крестьян в города работать на заводах и фабриках.
Стандартизация и высокий уровень школьного образования позволял крестьянским детям поступать в техникумы и вузы в городах.


РИ к тому, что невозможно по щелчку в советское время, особенно на его начальном этапе, прекратить такое явление как голод.
Рассказать -то вы можете. Говорите, много рассказать? Ну, поверю на слово.

"Паспорт нужно было выправить у председателя колхоза. Всё."
Как это выправить?
Моя бабушка села под харьковом. Круглая сирота. Жила у крестной. Председатель никому паспорта не выдавал. А бабушку пожалел. Да и крестную ее тоже - избавил от нахлебницы. Выдал в 47м году паспорт в 17 лет, всем селом на платье и трусы скинулись и отправили в город.

Вот где собака зарыта, "выправить паспорт". Это решало начальство (по старому, до 1861г., - барин), могло дать, могло не дать.

Смотря где эти колхозы находились. На родине отца спецом в тюрьму садились, чтобы паспорт на руки получить. Вот идиоты! Надо было всего лишь к председателю....

И Горбачёв, и Ельцин оба родились в селах. Ельцин на Урале, второй на Сев Кавказе. У Ельцина так вообще отец репрессированный. По вашей логике, сидеть им там крепостными безвылазно до Брежнева. А они сразу все в город поехали еще в детские годы героев

Ниже в комменте ник Натава пишет
"В частности, моя мама рассказывала, что в их захолустном ПГТ в Заволжье учителя в их местной школе были все эвакуированные из Ленинграда (уровень школьного образования у них был такой, что дети, кто хотел ехать учиться, уезжали и сразу поступали в Москве, Ленинграде, на худой конец, в Куйбышеве)"

У мужа бабушка работала в колхозе, паспорта не было у нее и у всех соседей - деревня 12 км от МКАД по новой риге :) Сейчас на колхозных полях коттеджные поселки, и в голове не укладывается, что такое возможно было.. (((

Моя бабушка получила паспорт на руки в 78 году. Отец как-то после армии "выцепил". Украина.

Об этом узнала только на Еве.
Все мои "деревенские" предки без проблем переезжали в города - на учебу или на работу.
Дед в конце 20-х сначала на ДВ поехал строить железную дорогу, потом метрострой в Москве, потом армия в Москве же служил в кавалерии, потом в милиционеры пошёл))
Бабушка в конце 30-х в Москву приехала. За плечами был техникум в Коврове. В Москве были курсы стенографисток.
Все сестры деда переехали в Москву после войны. На ткацкой фабрике работали.
В конце 50-х родители деда продали дом в Орловской области и переехали к детям.
Братья бабушки жили в деревне под Ковровом, но работали на заводе в Коврове.
Младший окончил вуз в Горьком, стал инженером, получил в Коврове квартиру.

Тут может быть много нюансов:
1. На стройки века не то что отпускали, а должны были направить по разнарядке энное количество людей.
2. Не все сельские жители были колхозниками или приравненными к ним. Артельщики, ремесленники и т.п. были не только в городах, и им. было чуточку попроще с документами.
3. У работавших на заводах сельских жителей документы были.
4. В конце двадцатых еще было проще, тк ни паспортов, как таковых, еще у сельчан не было, да и коллективизация только начиналась.
5. В 50-х уже кое-где было проще, особенно после 56г, в силу разных причин

Похожая история с моими пра. Тоже бежали ночью из деревни. Но они, видимо, не так ослабели. Хотя один ребенок умер от голода. Тоже сделали справку за золото (обручалки родительские были) и пешком 15 км шли до станции с грудным ребенком. Уехали в Москву, точнее, Подмосковье, по Курскому направлению. Прадед работать пошел разнорабочим на завод, потом переехали в Кунцево, тогда тоже МО.

о ккаких годах идет речь?

30-е.

а война была в 40-х . и тема страна ПОСЛЕ, а не ДО войны

Я отвечала в ветке про голодомор 30-х.

да при чем тут голодомор....тема о другом

там наверху ей сказали, что ее родственники счастливчики. Вот, Кошелка и рассказала эту "счастливую" историю.

Конкретно эта ветка о том, что люди пережившие голодомор 1933 года послевоенный голод вообще не считали за голод.

Какой паспорт, окститесь.

Совет Народных Комиссаров СССР
Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861
О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

Повезло. У моего деда была большая семья. Дед везучий оказался, и в Германии выжил, и в лагерях потом. А вот из остальных... Они в Винницкой области жили.

В 33 там целыми селами вымирали

А кто был первоисточником? Я так понимаю, что после голодомора свидетелей практически не осталось

Да, я тоже, мне бабушка рассказывала, хотя она была маленькая (12 лет), но помнила. Она рассказывала несколько раз. Говорила, что отец прятал мешки под будками с собаками и если бы их нашли, то и они умерли бы. Говорила, что как ехали в город, по обочинам ползали голодные дети (видимо эта картина прочно сидела в ее голове). Она всю жизнь никакие продукты не выбрасывала, а я этого не понимала в детстве, потом уже сложилось что к чему.

У меня прабабушка с прадедушкой сбежали из деревни с грудным ребенком (моей бабушкой) от голода. Тамбовская область. Один ребенок умер там от голода. Черноземье...

был дед, который похоронил всю семью в 14 лет ( умерли от голода на украине). сам приехал в москву. поступил в плешку. после окончания работал в министерстве черной металлургии. после войны в москве был голод, как и по всей стране. Из золота вообще ничего не дошло по наследству. все меняли на продукты. и еще факт- жили на старой площади ( где зарядье) в коммуналке- на балконе держали козу , а соседи кур ( иначе было не выжить без подсобного хозяйства)

Про голодомор не в курсе - видимо не все территории пострадали. А родственники такие были - я 79г.р. и застала двух своих пра, они были 1898г.р. и 1912. Умерли в 91 и 87, в мои 10 и мои 20 Среди чуть более дальней родни двое перешагнули 100-летний рубеж. Интересного от них узнали много.

Винницкая область. В 33 году в семье из семерых детей выжила одна моя бабушка. В войну с голоду никто не умирал.

Да не было никакого "голодомора" - был банальный голод! Везде! Повсеместно. Он на Руси регулярно раньше был.

Был именно голодомор. Основные житницы страны как Кубань и Украина были именно под голодомором. У людей отбиралась ЛЮБАЯ еда, проходили шмоны и отбиралось все. Расстрелы были постоянные за воровство пшеницы с полей. Скотину нельзя было держать. Читайте историю сколько людей было именно заморено голодом, искусственно.

Голод на Украине не шел ни в какое сравнение с голодом в Поволжье.
А вы транслируете современные украинские сказания. Голодомор сейчас и во Львове скорбно празднуется. хотя его там и не было, и был он тогда в составе Польши

Я про голодомор знаю гораздо раньше до современных событий. И что именно сейчас происходит на Украине мне неведомо и совершенно не интересно, мои предки с Кубани, а я родилась вообще в Дагестане и выросла на Северном Кавказе.

Кубань самые куркульские края, это да. Остальные области должны были передохнуть от голода, но Кубань не трожь. Непонятно, правда, как Кубань в одиночку от фашистов бы отбилась

Вот этих "куркулей" и морили голодом, чтобы с ними справиться. Голодные не бунтуют. Вы, простите, историю СССР совсем не знаете, да?

Достаточно того, что ее не знаете вы.
Непокорные куркули как собирались с фашизмом биться? Расскажите Станицами или хуторами?

Да, да побольше пафоса!!! И ленту, ленту быстрее на лоб! Скоро же праздник! Пора начинать праздновать.
(совсем мозги отбиты у большинства, простигосподи).

Что за бред? Если на жирной украине голод, как нечерноземье выживало?

да, такое нельзя назвать просто голодом. Это именно "мор" населения

А зачем?

Да, он именно так и называется "голодомор", искусственно созданный КПСС. И сделано это было потому что Кубань и Украина крепко стояли на ногах и Советсткую Власть особо не спешили признавать. Сильное было казачество, людей надо было пригнуть, задавить.
Я в институте странноватой студенсткой была....я увлеклась чтением трудов Ленина. Вот не поверите, я просто брала и читала все подряд. У него много подготовительных трудов о голодоморе - как это сделать, что расстреливать надо на месте за "колоски пшеницы" упертые с поля. У него много чего есть в его трудах.

Голод был также и в Поволжье - эпицентр, и Казахстане. Голод был и в США
На Украине больше всего пострадал город, а не село. 80 % умерших - это городское население
Как раз из-за того, что крестьяне спекулировали хлебом и специально придерживали продажи для повышения цены.
Да, преступный саботаж и некомпетентность в проведении сельхозработ присутствовали, виновные точно так же поехали в гулаг или были расстреляны.
Все как один, наверное без вины, жертвы репрессий
Только почему никто не упоминает, что это были местные этнические украинцы, которых выбрали другие украинцы.
Никакого систематически запланированного голода не было.
У вас нет никаких доказательств.
Автор этой теории, американский историк, после получения доступа к советским архивам опроверг сам эту теорию
Так что вы пересказываете не то, что прочли у Ленина, а то, что прочли в СМИ.
Американцы и канадцы зацепились за это "исследование" в 70х годах по идеологическим соображениям и дали ему широкое распространение
Еще расскажите про голод на Западной Украине. Тот же недород, люди недоведали. Только они были частью Польши

А смысл нам сейчас "приукрашивать" прошлое?

Я Кошелке верю. И на ее месте тоже бы эмигрировала. Такое не забывается и не прощается.

Я вам факты перечислила. Самый главный - что 80% умерших на Украине это было городское население. А не ограбленная деревня.
И тут у современной украинской истории перестают концы сходиться :)
Если это умалчивается - это сознательное искажение истории.
А кто вам мешает верить истории семьи Кашелки? Это ее частная история. У меня половина семьи того времени умерла в Сибири, выжившие потерялись. Но вранье я очень не люблю. Особенно если вспомнить, или хотя бы знать, что Столыпин переселил 3 млн крестьян в Сибирь.
Это больше, чем весь коллективный сталин.
Однако Сталин дьявол и упырь на теле России, а в РИ была светлая жизнь и надежда, все работали. если и радовались

Зачем Столыпин пересилил 3 млн крестьян в Сибирь? Насильно, в 24 часа?

Думаете, культурно перевез на обжитое место? Столыпин - крестьян? Столыпин, проводящий политику сокращения населения ?
Зачем - погуглите

Тут 90% историю мимо проходили. Вы тоже:)

По делу есть что?

А вы тут по делу? Я думала, вы тут так, попиздеть на тему

Вы хамите второй коммент, только оттопыривая мизинчик "я много знаю", не заметили? Но по "крестьянам-крепостным" в принципе уже показали направленность своих знаний

А что, некультурно? Люди ехали добровольно, в пути их кормили, и даже лечили. Каждая семья получала хорошие подъемные, на обзаведение. Конкретно у нас, в Приморье, семьи получали большие земельные наделы, освобождение от налогов и пр. поборов на 10 лет или пожизненно (от района зависело), и освобождение от рекрутирования. Это так, что первое вспомнилось.

А сейчас.... люди уезжают и уезжают. Регресс один. Так что современные наши правители-министры и до Столыпина не тянут, ну совсем.

Это ваши фантазии, а не факты.

Думайте что хотите, мне насрать.

У нас есть слова очевидцев, а свои кремлевские доказательства засуньте себе с задницу.

Слова очевидцев не дают статистики и без документального подтверждения не являются доказательством.
Анальную фиксацию дети обычно проходят в 3хлетнем возрасте

Вы написали редкостную глупость. А вы вообще-то за что рубаху-то на отвислой Хруди рвете? Тезисно, пожалуйста, без своих детских фиксаций.

Это ваши детские фиксации. Вы не помните, что сами писали, ну куда вам об истории что-то задвигать

Это все?! Не зачет. Иди готовься!

Был голод. И на Кубани голод ( родные из Ейска порассказывали), и в Поволжье (родные друзей порассказывали), и даже в благословенной Сибири. Голод был везде. И то, что он был, никогда не скрывалось.

+100
Просто под "голодомор" можно денег сшибить, ну хотя бы надеяться на перспективу. Вот и стараются, одни сверху указивки распускают, другие радостно подхватывают по личным причинам

И что в этом дурного?

Дедовскими костями торговать - великий грех и позор, а так-то ничего дурного.
Патологическое желание некоторых индивидуумов или народов оказаться самыми пострадавшими там, где страдали примерно все одинаково, смотрится жалко и нелепо. И нездорово.

Был. И это страшно.
У деда и бабушки моего мужа нет было родных братьев и сестер.
Они единственные выжившие дети.

Плохо было со снабжением. ПГТ в Куйбышевской области и райцентр во Владимирской области. Спасались только подсобным хозяйством (огород, корова, коза, птица) и своими же заготовками. Одежду/обувь донашивали за старшими братьями/сестрами. Мама помнит еще "гуманитарную" треску, которая и на рыбу-то была не похожа ни по вкусу, ни по цвету. Приехала учиться в Москву в 1956 году, весила 38 кг, приехала в одном платье, ботах и с денежкой на пальто.

одежда и обувь у многих была трофейная (обменивали на рынке)

Не у многих. Да и зависело от количества детей в семье. Один ребенок - одна песня. Семь - совсем другая, на всех не наменяешься. Мама рассказывала, что покупали/выменивали в основном отрезы, а не готовые изделия, и из них бабушка кроила и шила максимально большое число вещей детям.

А рост какой у вашей мамы был? В деревнях всё же было легче, потому что овощи и птица были. В городах сложнее.

Не был, а есть. 155.
Насчет легче в деревнях - это шутка? ЗП отнюдь не деньгами платили, от зари до зари в колхозе/совхозе, а уж на себя по остаточному принципу надо было вкалывать, да и люди не двужильные. Да и птица/скотина не святым духом питались, им тоже надо было обеспечить.

Легче, в том смысле, что с голоду не умирали. А как пахали я в курсе. Прабабушка, когда была жива, делилась воспоминаниями. Тяжело, конечно. Но было чем детей кормить. В городе не было ни птицы, ни картошки в огороде.
Про рост спросила просто потому, что моя однокурсница столько весила , хоть и не голодала. Рост у неё был 152. Её вес был предметом шуток, конечно, но дистрофиком она как-то не выглядела. Худенькая, но как-то не бухенвальд. Но это не относится к делу, конечно.

Да, было чем - крапива и лебеда всегда в достаточном количестве была плюс еще грибы, ягоды, лопух, паслен, стрелолист, рогоз и еще бог знает сколько того, что в нормальной жизни в голову не придет употребить в пищу.
В городе ЗП получали деньгами и можно было что-то купить.

вот вот. Бабушка рассказывала, на завтрак вода, на обед и ужин яйцо, и это еще н счастье. В колхозе да.. Это та что в Кировском раёне жила. А вторая в беларусии, таже история. Лебеда и крапива были в большем почёте.. Ели и кору.. А картофель раздобытый.. делили на глазки практически, что бы посадить.. Бабушку мою белорусскую, даже подбрасывала, когда она видела что я картошку слишком, по ее мнению, толсто очищаю..
Мне интересно, о каких коровах и домашнем скоте и птице люди вообще рассуждают..откуда бы им взятся ? Домашнее хозяйство Сталин извел до войны. . Во время войны ели что было.. траву в основном..А после войны стало совсем плохо.. Тем более что режим то не изменился.. и людей продолжали сажать и истреблять. А то им голода мало вато было же! то народ в колхозах еще и без паспортов был.. полные рабы на трудоднях вместо хлеба..
А тут вот в МСИП целый топ видела.. Сталина восхваляют.. дебилы на всйу голову.. как можно в вампире и трусе, лжеце и садисте хорошее видеть.. Только в больном воображении . И стокгольмским синдромом уже не назвать.. они же не жили под ним.
И вот этот загнивающий запад , который считает что он победил в войне.. Америка проклятущая, поставляла продовольствие, технику, в общем все.. Без них бы шансов практически не было.. И не за 4 года и не за больше.. А сталин еще и там успевал козью морду делать и народу врал как дышал. И народ продолжал давить.. ПОбедили скорей вопреки ему:( И не будь его, страна бы может была самой богатой в мире.. А вместо этого.. нам теперь еще Путин достался и мечтающие о сталине шизофреники ..

знали. через 2 года после войны было везде не жирно. а папа мой по Москве летом босиком ходил. так все мальчишки бегали...

Я-то знаю. А как должно было быть? Мужики на войне сгинули, страна в разрухе. Бабушка всю жизнь дояркой в колхозе проработала, о тех временах мне не рассказывала, но я любила ухо погреть при взрослых разговорах.

Скажу, что некоторым офисным дамам, с ОБРАЗОВАНИЕМ, не мешало бы "на картошку съездить". Как в старые, добрые времена. Глядишь, и спесь собьется.

А к чему вот это про офисных дам?

присоединяюсь к недоумению

К тому, что надо ценить то, что имеешь. Каждая вторая недовольна жизнью.
Да о чем я, какая "каждая вторая", девять из десяти ноют.

И как работа на картошке избавит их от недовольства жизнью? Даст понять, что жизнь еще более г-но, чем кажется?

депрессия случается даже у зажиточных.

Ну это ваш выбор, страдать от несовершенства жизни. А некоторые просто живут и получают удовольствие даже от несовершенства.

Вы серьезно не в курсе, что депрессия - это болезнь, химия? Как диабет, например. Не, не слышали?

Я другой аноним. Не, не слышала. Т.е. слышала, но не убедили.
Впрочем, если болезнь - бегом к врачу и таблеточки пить. А не жаловаться на жизнь.

А кто-то пытался вас убеждать? Смысл?

Я слышала про естественный отбор. Неженки нежизнеспособны. В любой критической ситуации, будь-то война, землетрясение или цунами - подобные вам погибают первыми.

"пуля - дура" - жертву не выбирает

А подобные вам подыхают последними, долго и в муках. Великое счастье.

к чему этот ваш выплеск?

Зачем на картошку? Не, вот интересно, что управляет такими, как вы? Какая-то страшная внутренняя зависть и злоба. Вы все еще там же: доярка в колхозе.

+1000. Как же всё-таки зависть уродует людей.

Мои бабушка и дедушка очень не любили о тех годах рассказывать (военных и послевоенных). Поэтому знаю мало.
Насчет "было сносно в республиках": в начале войны моя бабушка с новорожденной дочкой оказалась в Киргизии, там всю войну они и провели, туда к ним с войны вернулся мой дед, ее муж.
Бабушка рассказывала, что в самом конце войны, после ранения, дед оказался в Ленинграде. Ему предлагали там работу и жилье. Но они все обдумали - и решили остаться в Киргизии, потому что в Ленинграде тогда было очень голодно, солнечная и теплая Киргизия была гораздо лучше для жизни.

Бабушка только в 1947 году с трудового фронта вернулась... конечно голодно было, а как еще могло быть?

Одни бабушка с дедом если икру ложками. Потом всю жизнь даже от слова мутило. Сахалин, закрытая ВЧ. В 47 тетка моя как раз родилась...
Другой дед всю жизнь вспоминал каккартофельные очистки варили с лебедой. В деревне, на Украине. Но там прадед без вести пропал (одна баба в деревне с детьми).
Бабушка была младшей из 7х детей, а самая старшая работала (плюс отец с матерью) и всю жизнь прожила с родителями. 3 работающих взрослых на одного ребенка все полегче... Ну и прабабушка держала козу и кур...

про картофельные очистки очень многое слышала от своей бабушки. При этом не касательно военного времени (в войну само собой). После войны картофельные очистки ели как самостоятельное блюдо. Картошку - детям, очистки - взрослым.

А зачем так мучиться было? Чем картошка в мундире на всех не устраивала?

видимо, на всех не было столько картошки.

Т е, по вашему, почищенной становится больше в объёме, чем сваренной целиком?

Количеством. Картошки было на детей.

А какая разница-съедят дети середину , родители кожуру или в мундире полностью? Если ее почистить, прибавится что ли?

не жили мы в то время, не можем вам этого объяснить.

Конечно, прибавится. Как минимум, отвар. Кожуру-то можно сварить типа супа.

А чем отвар от кожуры картошки отличается от отвара самой картошки, сваренной в кожуре?

блин, ну кто нам сейчас объяснит, почему они так делали? Может в разных семьях очистки по разному готовили? У кого-то - отвар с очистками, и кого-то очистки обжаренные на сале?

Странная логика у вас. Если у людей есть сало, вряд ли они едят кожуру

сала могло быть совсем чуть. Его ж надо с чем-то есть или что-то обжарить на нем.

Да, в разных семьях по-разному. Очистки обычно были от чужой картошки. Или кто работал на кухнях детских садов, больниц или рабочих столовых. Унести продукты было невозможно, не то что сейчас, а сразу срок, а отходы еще можно было вынести.

Вряд ли вам объяснят) Мне вот двое ничего внятного сказать не смогли

Я уже третья интересующаяся. Как рука поднялась что-то срезать с картошки и пускать на очистки, если еды вообще заведомо мало? Чтобы отдельно готовить очистки? А как отдельная готовка увеличит общую массу еды? Из трех кг картошки можно получить таким образом 4 кг еды, если готовить очистки отдельно? Какие-то это байки бестолковые

А если они очистки снимали уже с вареного картофеля и топленным салом заправляли, чтобы было "первое" и "второе" ?

Или детская еда и для взрослых

Такие очистки ничем бы не отличались от лебеды и другой травы. Но почему-то везде проходят отдельной строкой, "очистки". Все же так мы традиционно называем срезанное с сырой картошки

Потому что варили суп, борщ с !!!очищеной и порезаной картошкой. А очистки тоже шли в ход, у всех свои рецепты.

Про очистки могу рассказать ))) Но это уже про начало 80-х.
Бабушка варила свиньям кашу из комбикорма и очисток, всяких, овощных.

Она ТАК пахла, что я тайком пробиралась в мастерскую деда (эта каша варилась там на керогазе, что бы летнюю кухню не завоняла), ела эту кашу, а потом за обедом морщила носик "фуу, я борщ не люблю". Бабушка очень переживала, что я ничего не ем )))

Моя бабушка делала такую еду курам. Только картошка варилась целиком мелкая. И потом давилась и перемешивалась с комбикормом. И мы тоже ели картошку эту. Только она ничем не отличалась от обычной крупной картошки)

объясняю - и очистки и картошку варили раздельно, потому что очистки варились подольше. никто просто так это не ел - потом и то и другое толкли, разводили той же водой - и получалось жидкое пюре, то есть втрое больше еды, чем просто картоха или очистки. потом эту жидкую тюрю ели ложками.
очистки более грязными считались, и детям тюрю из них не давали.

Единственный реальный смысл из истори про применение очистков - это что отделяли пищу детям и взрослым, детям тюрю из очисток не давали.
"очистки варились дольше" - можно было все варить дольше, все равно всё перетиралось в тюрю.
Сколько добавить воды - то же самое, вода не делала еды в пять раз больше. Она помогала растянуть эту еду на большее количество человек или дней

Потому что чисто визуально даже чищеная картофелина- это картофелина, а не полкартофелины.
Ещё слышала историю, как более зажиточные сельчане продавали очистки более бедным, или отдавали за работу

В Москве и в войну то голода не было. Особенно, по сравнению с Ленинградом и некоторыми западными районами и республиками:-7

а в 1947 году?

Голода до истощений и голодных смертей - не было, карточная система распределения - была еще какая.

Не правда. Был. Ты просто плохо образована.

Не было.
Образованна.
Голодновато было иждивенцам - старикам, детям и проч.
Поэтому подростки, старики и бывшие "прекрасные бездельницы" и пошли на заводы - за жирными карточками и столовкой с котлетами, а не из сознательности.
Свадьба бабушки и деда была в военной Москве. Было шампанское (из коммерческого магазина) и много селедки под шубой - друзья отдали свои селедочные карточки.

Откуда знаешь? Из методичек? Нормально было в столице со снабжением и бомбы почти не падали в отличие от Ленинграда, Волгограда и т.д. Иди учи матчасть, тупло:-7

Моя свекровь 44 года рождения,рассказывает что голодала,с едой плохо было

Так, это значит что она в начале 50-х голодала? Т.е. долго длилось это голодное время.

Ваши тролльские фантазии. Продукты были по карточкам,которые быстро отменили. Раньше,чем в Англии,между прочим. Откуда взятся продуктам во время войны? Так везде и в Европе тоже. Родители вернулись в Ленинград сразу после снятия блокады.В эвакуации было голодно,мама ела торф,г Троицк,Урал. Непонятна цель темы? Разжечь опять? Надоело,знаете.

А расскажите, пожалуйста, если знаете - как родители смогли вернуться в Ленинград? У них там кто-то остался, кто смог слелать им вызов? Или их туда, условно, распределили работать? Я спрашиваю, потому что слышала не единожды, что вернуться именно в Ленинград было чрезвычайно сложно. В частности, моя мама рассказывала, что в их захолустном ПГТ в Заволжье учителя в их местной школе были все эвакуированные из Ленинграда (уровень школьного образования у них был такой, что дети, кто хотел ехать учиться, уезжали и сразу поступали в Москве, Ленинграде, на худой конец, в Куйбышеве) и никто не смог вернуться после войны в Ленинград, потому что некому было сделать вызов, подтвердить, что они из Ленинграда.
В литературе, в воспоминаниях часто есть упоминание, что хоть кто-то из семьи обязательнл оставался в городе, не эвакуировался, чтобы "не потерять" жилплощадь, присматривал, так сказать, работая, конечно, где-то.

Если они имели статус эвакуированных - то официально было известно ( оформлено документально) откуда они.
Им действительно могли не разрешить реэвакуироваться в период до 48г. включительно по причине отсутствия жилого фонда.
По 48 г включительно реэвакуация проводилась организованно, только по разрешению госогранов и за госсредства. Первыми вернулись 30тыс ленинградцев рабочих предприятий, нужных в первую очередь.
Ограничения связаны с тем, что вернуться было банально некуда. Дома разбомблены, замена не построена.
После 48г учителя могли уехать в Ленинград в частном порядке, как любой другой советский гражданин.
Может, их к этому времени уговорили остаться местные власти? Эвакуированные учителя и преподаватели очень ими ценились.
Эвакуированные могли знать, что в Ленинграде жилье разрушено, нужно хлопотать, восстанавливать права, искать работу. А тут дом, зп, уважение и почет.

Ясно, ну да, такое возможно.

Про Москву расскажу. Мой дед в эвакуации продолжал оплачивать квартплату за московскую квартиру, чтобы ее не передали другим людям. Не представляю, как это делалось, но как то оплачивал. Поэтому, когда семья вернулась в 1943 году из эвакуации, у них была их старая квартира. Она была обворована, конечно же.

Белый хлеб был и во время войны в Москве. Донорам, например, давали карточки.
Москва всегда была отдельным миром (извините).
Карточки - были.
Но и еда была. Очень-очень много было еды по лендлизу (спасибо Америке). Вкуснейшая тушенка и сгущенка - родители до сих пор вспоминают.

Вот поэтому голод и в 46-м, а не в 45 и не в 48. Потому что лендлиз - закончился. Мужчин с фронта демобилизовали. Посеять не успели (война закончилась в мае, народ массово демобилизовывался осенью)...

Мама эту сгущенку вспоминает как раз по 46-48 гг.
Она родилась летом 44 года. И 45-й не помнит...

Там не лендлиз уже был в строгом смысле слова. Там были "посылки" - гуманитарная помощь союзников... и в посылках был очень "неровный" состав продуктов и вещей...

Наверное. Но, видимо, бОльшая часть этой гуманитарки оседала в Москве:ups2

Кстати, еще была аж до конца 50-х популярна "еврейская гуманитарная помощь". У мамы в классе было много евреев (их вообще было много в Измайлове)... девочки хвастались моднейшими платьями, туфлями и капроновыми колготками из "еврейской помощи"))) А мальчики стеснялись этих "подачек"...

Насколько я понимаю, не только в Москве... но скорее в больших городах, да.

"В присоединенных республиках все было сносно" Ну-ну....
Муж подростком слушал рассказы соседа-старика, по возрасту годящегося в дедушки. "При румынах было лучше" - вот основная мысль этих рассказов. Некоторые из людей, помнивших, как это было, живы до сих пор, я их лично знаю. Про более поздний период, но тоже хорошего мало. Этот же сосед держал овец (популярное домашнее животное в том регионе). Советы забрали всех, просто так, на проведение олимпиады-80. Без компенсации. С тех пор люди овец не держали.
Воспоминания свекрови. 50-е года, в соседние и не очень области союза, но более благополучные в плане еды, приезжали молдаване. Меняли хорошие изделия, коврики, домотканные дорожки (кто видел, тот поймет) на еду, хоть бы что дали, потому что дети голодают.
Воспоминания мамы, тоже союзная республика "где со снабжением было лучше". Конец 40-х, 50-е. Не хватало еды. Макуху (то, что осталось от подсолнечных семечек после отжима масла) ели и многое другое несъедобное.
Отец, 35 года рождения, родился и вырос в Смоленской области. Хорошо, что были леса... Он и в 50 помнил, как силки на зайца поставить, благодаря лесу и выжили. Паспортов у сельских жителей не было, это правда.

Да, знаю. Мама родилась в 1947 в Карелии. Бабушка как-то обмолвилась, что лебеду ела, молоко синее было, а дочка (моя мама) круглощёкая была. Мол, в поезде её везла - весь вагон любоваться пришёл. А ехала из воинской части, где дедушка служил, к его маме в Донбасс, там подсобное хозяйство было, хоть как-то можно было прокормиться.
И вот, кстати, о системах распределения и прочем. Военные в Карелии, выходит, голодали.
А вообще ни бабушка, ни дедушка о том времени рассказывать категорически не хотели.
Только война, поженились - и опп - маме 7 лет, она идёт в первый класс в гарнизонную школу в Жашкове.

И моя бабушка так же рассказывала, то она живет с мамой, братьями и сестрой, живут не богато, но весело, и раз - уже никого из родственников нет, а она сама, круглая сирота без дома, в 18 лет была вынуждена выйти замуж за дальнего родственника. Но там получается, что в начале 30-х все вдруг поумирали или куда-то делись, в России, а не на Украине.

Ну, это другое время, не после войны. В начале 30-х в семье моей бабушки было 15 (пятнадцать) детей. Это кого моя бабушка помнит, т.е. вышедших из младенчества, т.к. бабушка - младшая, 1922 г.р. В 1929 прадеда с двумя старшими сыновьями арестовали и отправили на Соловки (из Донецкой области). В 1934 или 1935 он вернулся, уж не знаю, каким чудом - умирать домой. А дома вместо остававшихся 13 всего четверо. Остальные умерли во время Голодомора.
Прадед новостей не пережил, домой дошёл и умер что-то в течение недели. Во время ВОВ погибли еще два сына, из тех четверых детей, которые Голодомор пережили.
Бабушка и её сестра дожили до наших дней, одна умерла в 1990, вторая в 2001.

Была сильнейшая засуха на территории почти всей Европы в 1947 году.

Снимала комнату у бабули будучи студенткой. Она рассказывала, что после войны (не уточняла год) ждали весны, чтобы насобирать все, что в парке выросло (лебеда, любая свежая травка).
Делали начинку для пирожков (мука/вода). А еще подумала, что странно, война-то уже кончилась.

Еще она мне говорила, что в те, годы самый лучший комплимент был, когда говорили "Она вышла замуж очень удачно. Поправилась" (значит у мужа хороший оклад и карточки продуктовые на усиленное питание).

Город не Москва, но крупный промышленный.

блин, женщины, девушки, барышни! Да, Москва всегда была отдельным миром, но я 81 года рождения, салат из одуванчиков, суп из крапивы и ходить в школу даже с температурой 40 чтоб получить бесплатное питание, картошка конечно(участки под нее прям в наукограде нарезанные), яблоко с соседкой по парте на пополам(типа завтрак в школе)- это было и в моем детстве в МО. При этом я не из семьи маргиналов, война тогда - ну разве, что Чеченская! Неужели вы все такие уж благополучные и сытые что вас это обошло? Неужели вы не помните как по пол года родители зарплат не видали, а потом на пачку пятирублевок можно было купить ящик хвойного мыла с иероглифами?

Салат из одуванчиков и сныти и щи из крапивы мы ели и едим не из бедности, а потому что вкусно.
А в Армении вообще самая козырная начинка для кутабов - из 70 ВИДОВ разных диких трав.

Я 77 г.р., жила оооочень далеко от Москвы, почти на Крайнем Севере (в районе, приравненном к КС, если точнее).
В те годы, о которых вы говорите, было трудно, но далеко не все голодали.
Щи из крапивы, варенье из ревеня и апельсиновых корок, салат из одуванчиков - все это было, но не потому, что голодали, а потому что было вкусно. А в наших краях - еще и полезно, к нам очень мало завозили фруктов и овощей. Все, что можно было - выращивали на огородах, осенью - масштабные заготовки....

Ну трудности в 90-ые мало кого обошли, но чтоб как у вас - нет, такого не было. Ни голода, ни супа из одуванчиков в нашей семье не было. Дачи с картошкой на тот момент тоже, кстати, у нас не было.

А моя сестра, которая жила в небольшом городе, в подъезде от голода упала в обморок и сломала руку.

А подруга приезжала в командировку, из города побольше, и сказала, что за три месяца похудела на 10 кг. Я говорю, что, на диете, что ли? А она говорит, нет, просто зарплату не платили.

А чего сейчас об этом говорить. Страна поднималась из руин, и ещё как поднялась. Только определенным товарисчам это не понравилось. Страшно стало.

Почему бы и не вспомнить? Это наша страна, еще живы наши родители и бабушки/дедушки, кто жил в после военное время.

Мы же не чужую страну обсуждаем.

Родители в основном родились уже после войны, чего они там помнят... Но да, у кого пока что есть бабушки и дедушки, могут рассказать, конечно.

А отец моего мужа, который был ребенком после войны, рассказывает, что прекрасно они жили и ели вкусную еду. И попробуйте ему докажите, что не у всех были папы, занимающие высокие должности... Как было, так и осталось: кому-то хрен без соли, кому-то икра.

и слава богу, что у человека хорошие воспоминания о детстве.

Это да. Но зато он начисто лишен эмпатии.

Моя родственница утверждает, что и во время ВОВ в Москве отлично питались. Но забывает рассказать про отца, который заведовал продуктовым магазином в то время.

Злые языки поговаривают, что и в блокадном Ленинграде все были равны, но некоторые ровнее... Так что в Москве уж сам Бог велел...

Про Ленинград знающие говорят, что блокаду пережили только те, у кого были продукты, кроме карточек. Те, у кого было что обменять на еду, кто имел доступ к столовым, магазинам и пр. На одних карточках никто не выжил.

Знающие? " К сентябрю 1941 года численность населения Ленинграда и его пригородов составляла около 2,9 миллиона человек. Блокада Ленинграда, по разным оценкам, унесла жизни от 600 тысяч до 1,5 миллиона жителей города."

Полтора миллиона имели доступ к столовым, магазинам и пр? Как интересно

Людей эвакуировали.

Эвакуировали 800тыс. Все остальные имели доступ к столовым и магазинам? А на производствах кто работал?

В "Блокадной книге" написано кто имел и как это происходило..

Я отвечала на пост, в котором сказано, что выжили те, кто имел доступ к магазинам и столовым. Я просто внесла немного конкретики в виде цифр и спросила - все эти сотни тысяч имели отношение к столовым и магазинам?

Или выжил благодаря тому что кто то умер. Моему свекру было четыре года в 41, когда началась блокада. Дед и отец ушли на фронт, остались бабушка, мама, мамина младшая сестра, 16 лет, сестра, 7 лет, и он 4 года. Зимой 41-42 умерли бабушка и мама. Догадываетесь почему выжили эти дети? Потому что женщины все отдали детям. Дети попали в детдом и их смогли вывести, так и выжили.

В результате дети выжили именно потому, что, попав в ДД, получили доступ к питанию помимо карточек. На одних карточках они бы не выжили.

ясен пень, такие "питались". Мы о народе в целом.

В 1956 году моего деда с семьей направили в Луганск на строительство. Они с бабушкой в первый раз жизни там ели абрикосы, груши и молочные продукты, чтобы без ограничений. Там было хорошее снабжение + климат такой, что все росло.

1956 - это уже не послевоенные годы.

имеется ввиду, что именно в 1956 г мои бабушка и дедушка ели в превый раз в привычном для нас смысле этого слова. Хочу грушу, хочу ряженку, творог, яйца, куриное мясо. Но это было в Луганске, в других городах там не было (за исключением стратегических).

В Луганске абрикосовые деревья растут ВЕЗДЕ )) Я уже тут писала когда-то свои детские воспоминания. Идем с мамой по Вергунке в гости к ее приятельнице, а вся дорожка оранжевая от упавших абрикосов, они так противно чавкают под ногами.

Под окнами нашей квартиры до сих пор растет абрикосовое дерево, цвести уже начинает.

Помню, нам племянницу подкинули на пару дней. Прихожу домой, маму спрашиваю - а Полина где? Мама отвечает - да на абрикосе висит. Как обезьянка )))

Абрикосы в Луганске - это как черная икра в Астрахани.

Думаете, в Астрахани черная икра под ногами валяется и ничего не стоит?

Сейчас? Или в 46-47-м году?

В любом году.

Знаю, бабушка рассказавала. Она эти "дикие" абрискосы собирала, варила варенье и отправляла своей маме на "большую землю", где ничего такого не было.

Почитайте воспоминания Говорухина - он яблоко и яйцо только в достаточно зрелом возрасте попробовал.

моего папу с сестрой с трудом устроили в место типа интерната. для детей офицерского состава. там их очень хорошо кормили. немного отъелись...Их мать, выпускница Бестужевских курсов, в огороде, разбитом в Москве капусту выращивала, морковь.. Надо было как то жить

это в послевоенный период?

46-47 год

Моя прабабушка по такой же схеме действовала только на 20 лет раньше, в середине 20-х - привезла дочь в Москву и правда-неправдами пристроила в интернат типа первых пионеров, т.к. в райцентре вообще голод был, дети мёрли пачками. Только так дочь и спасла.

Казалось бы - все просто, - дай людям землю (небольшой надел) в аренду, не разоряй частные хозяйства и не будет голода в стране.

Да был у прабабки дом и приусадебное хозяйство, только работать там некому - мать целый день на работе, дочь маленькая. Так что дело не только в наличии куска земли, но и в других факторах.

Все годы войны и после нее москвичам давали участки земли под картошку. Мои дедушка (ведущий конструктор на ЗИЛе), бабушка (начальник литейного цеха там же), их престарелые родители, дети всей семьей ехали после работы и по выходным сажать, окучивать, сторожить и копать. Так и выживали. У меня есть даже кино об этом, дед сам снимал на любительскую камеру! Бабушке было 46 лет, по нынешним меркам это молодая женщина, а я гляжу на нее сейчас из нашего 2019-го года - старуха, измученная старуха, хотя в этот момент (1946 год) ее младшей дочери было 7 лет.

Да вы что? А городское население чем кормить и кто его будет кормить? Которое всё в промышленном секторе

Те, у кого есть земля продают излишки на рынках. Городские, работающие на фабриках-заводах, получают з/п и идут на рынок.

Вы не понимаете о чем говорите. Излишков не хватит, чтобы обеспечить и себя и городское население, занятое в промышленности, давно подсчитано и доказано

А для чего ваша родня в 60-ые получала землю для огородов и садов? Чтобы там "подмосковные вечера" петь?

Для того, чтобы обеспечить себя овощами, плодами и фруктами. И это помимо основной работы.

Себя, и в виде добавки )) А не город, то есть все население, занятое в промышленности, полноценно кормить. На овощах и фруктах никто не проживет. Вот это нужно объяснять, пздц

Вас понято. Продолжайте наблюдение.

Сковородкина ?

Мама 45го, её брат- 44го, Жили в гарнизоне, дед на не самой последней должности. Все равно голодно было, хотя паек был вполне приличный, мама вспоминает, что вкусного ей не доставалось, все маленькому братику, помнит время, когда ей было 4, а ему 3.

А у папы родители-ведущие специалисты-конструкторы. Всё было, можно сказать, в изобилии, у папы и няня была, и гувернантка. За мозги и в послевоенное время отлично платили, это сейчас в нашей стране это никому не нужно, умненькие уезжают.

+1. Прадед был профессор. Семья жила хорошо, вернулись в Ленинград, в 1947 купили дачу.

Конечно же я знаю об этом. Это часто вспоминали в семье.
Папа (он 1930 года рождения) говорит, что самый страшный голод был в 1946 году, даже хуже, чем в 1942.

проблема еще усложнялась тем, что голод был засекречен. С запада гуманитарную помощь принимали очень ограниченно. Запад знал, что с продовольствием в СССР все плохо, но идеология не позволяла признаться в этом.

ой, ну не надо тут про добрый запад...страна была в послевоенной разрухе. Голод не мог не наступить. На западе в эти годы тоже не сладко было

Не сладко. Особенно в разрушенной под корень Германии. Гуманитарную помощь оказывали США, Франция и ряд других стран.

Пшеница в СССР шла на запад за валюту. Поэтому официально никакого голода разумеется не было.

не было. была разруха. Если бы официально не было голода, то москвичам никто бы не раздавал наделы для огородов...

рассудит нас только историк-документовед.

и это будет не истина в последней инстанции.. То, что сделала война с нашей страной не идет в сравнение ни с одной другой...Но, тем не менее люди выжили, остроились и начали дальше жить...

Да, это так. В нашей семье были родственники за границей, в США, они пытались слать посылки и эти посылки во время войны даже доходили до семьи. После войны связь прекратилась, всё было запрещено и опасно (космополитизм, выгон с работы...). В 70-е годы пытались найти родственников там, но ничего не получилось. Так и живу, знаю что в США есть куча родственников, но как с ними связаться? Да и захотят ли они меня знать?

А Вы на vgd.ru обратитесь за советом. Генеалогия, справки. Мне там место захоронения назвали , по книгам, в США, у нас был эмигрант после революции. При живых наверное проще вообще найти.

Спасибо!!!

У меня мама в 1946г поступила в московский ВУЗ из деревни. Так она наоборот,поправилась. Ела в основном хлеб с маргарином и сахаром.Никаких овощей и фруктов.Да и хлеб с сахаром были по карточкам.А как-то у нее карточки украли на месяц.Чуть не умерла от голода.Ей бабушка из деревни сушеную картошку высылала,на ней и выжила.

Ладно после войны. А 62 год в Новочеркасске? Народ тоже из-за жрачки восстание устроил
https://www.bbc.com/russian/russia/2012/05/120525_novocherkassk_massacre

Мама сейчас рассказала. Ей в 47ом седьмой год шел. Голод помнит. Очень трудно людям приходилось. Её в деревню отправили к бабушке. там и коровка, и картошка. В больших городах полегче было. Снабжение было из других республик.А вот в маленьких не промышленных городках очень голодно. Года три, как мама говорит, восстанавливались.Да, засуха страшная была, все горело.

папа с 1911 года мама с 1915 года, в 20-х годах папа остался сиротой с младшим братом Поволжье, Самарская область, голод был, рассказывал как тяжело выживали, потом армия направлен служить в Москву, в Москве в 30-х голода не было. Никто от голода не умирал. Потом в 41 на фронт, прошел всю войну, вернулся в Москву, в Москве с продуктами было очень не просто но от голода не умирали.
Мама с 1915 года с Кубани, в 14 лет оказалась в ссылке, вместе со своей мамой, моей бабушкой, как родственники врага народа, дедушка в гражданскую был офицером, естественно воевал не на стороне красных-погиб в гражданскую. Поэтому мама и оказалась в ссылке, в ссылке умерла мамина мама в возрасте 34 лет, а мама бежала с ссылки, сперва на Кубань, где уже начинал свирепствовать голод, но в станице ей оставаться было опасно как беглой и мама убежала под Самарканд, устроилась там работать на чайные плантации скорее всего благодаря этому и выжила что не осталась на Кубани, там ужас что творилось. Люди от голода умирали семьями. А в Средней Азии в те годы, никакого голода не было.
А в 43 году, мама убежала без документов с какой то одной справкой в Москву, добиралась товарными поездами. В Москве было очень тяжело, и после войны мама рассказывала, что конечно никто от голода не умирал, но с продуктами было очень тяжело. Даже такое запомнила из рассказа, что около какой то овощной базы, собирали мерзлые картофельные очистки и пекли из них оладьи. В начале 50-х жизнь в Москве уже стала потихонечку налаживаться.

Вспомнилась книга "Ташкент город хлебный".
"Дед умер, бабка умерла, потом - отец. Остался Мишка только с матерью да с двоими братишками. Младшему четыре года, среднему - восемь. Самому Мишке - двенадцать. Маленький народ, никудышный. Один каши просит, другой мельницу-ветрянку ножом вырезает - на конек, вместо игрушки. Мать с голодухи прихварывает. Пойдет за водой на реку, насилу вернется. Нынче плачет, завтра плачет, а голод нисколько не жалеет. То мужика на кладбище несут, то сразу двоих. Умер дядя Михайла, умерла тетка Марина. В каждом дому к покойнику готовятся. Были лошади с коровами, и их поели, начали собак с кошками ловить. "

О. Я тоже читала. В конце плакала, когда он с едой вернулся, а помочь уже не может.

Оладьи эти назывались в народе "тошнотиками". Папа мой до сих пор не может есть не чищенную картошку (я люблю картошку с кожурой подавать и есть). Слишком сильные воспоминания.

Папа мой, 1939 года рождения, говорит, что после войны пару лет голодали сильнее, чем в войну. Еще с учетом того, что на него и бабушку была только одна хлебная карточка, детская папина. На бабушку карточки не полагалось как жене врага народа по первому мужу. Как она вообще выжила и не попала в лагеря, отдельный квест.

Конечно знала, и отец и свекр его помнят. Ну и я с детства знала что карточки отменили только в конце 47 года. А какое то изобилие начало появляться только в начале 60-х, до этого люди жили очень бедно. Помню рассказы родителей о перешитых вещах из старых родительских вещей и какое это было необычное ощущение подростком уже получить новое платье или костюм.

моя тетка пошла учиться в Геологоразведочный институт в том числе и потому, что там давали форму. А у нее было только одно платье.

Тема тяжёлая, провокационная, не хочется в ней участвовать, но надо...

...В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения....

А это ведь не война...

https://alexsrb.livejournal.com/468300.html

а смысл нам сейчас сдерживаться и молчать? Имеем право обсудить.

Хотели бы обсуждать, то писали бы неанонимно. А так опять все засрали ану..сы.

Кто-то же должен быть крайним? Почему бы не анонимы? :-)

опять украина...

Это следствие войны. Непонятно это только паре-тройке человек вроде вас

А это следствие чего?

спекуляции

да, была разруха, нищета, голод. А как могло быть по другому через короткое время после ужасной, разрушутельной войны? кажется более менее вменяемым людям это и так понятно...зачем нагнетать

Как могло быть иначе?
Можно было отказаться от диктатуры пролетариата т.е. идеологии и получить помощь других стран, восстановиться гораздо быстрее и жить нормально и не терять от голода и болезней стольких. Можно было бы хотя бы не экспортировать зерно за рубеж в эти годы, Для своих граждан ввели закон о "трех колосках" по которому 400 тыс в лагеря попали, а зерно вывозили.

ой. ну не надо, а ? нет сослагательного в истории...было так, как должно быть...удобно на диване в 21 веке рассуждать как надо....

Я так же считала и в конце 80-х, когда смогла составить собственное мнение.

что именно? исходить надо из того, что реально было, а не их эфемерных - надо было.....

Одно фото 1959 года (!!!) скажет вам всё о жизни в СССР.

это смотря с какой стороны посмотреть... могу выложить фото моей бабушки - на ее фоне Жаклин смотрелась бы бледно. и это в совсем других условий жизни...
зы. по мне конкретно эта встреча- была идеологическая диверсия

Милмоя, это первая леди СССР!
А вот 80-е годы.

при желании такие же можно найти и на другой стороне баррикад

Не-а, не найдёте.
Вот 50-е годы ТАМ. https://maxim-nm.livejournal.com/493278.html

А это у нас https://maxim-nm.livejournal.com/405459.html

Колхозный рынок. Отличные овощи.

А это торговля промтоварами. Никаких хозмагов, торгующей "самой качественной и сделанной по ГОСТам" советской продукцией, в окрестностях явно нет — люди вынуждены самостоятельно делать корзины, бочки, корыта, стиральные доски и продавать их на рынке.
50-е годы!!!

И? Я помню Раису Максимовну Горбачеву, когда уже ее мужа черти в аду дождутся.
Прям зажили, разбогатели все, при такой элегантной первой леди. Тьфу.

Вы о какой леди намба ван - о Нине Петровне Хрущёвой -Кухарчук?

Насколько я в курсе - Нина Петровна воспитала детей Хрущева от первого брака вместе со своими. Познакомились они на войне, где хлебнули такого, что этим дамочкам в шляпках и не снилось.
А кто из них счастливей был - боооольшой вопрос.

Не задавались вопросом, почему мы всё время хлебаем, а там живут?
Фото 80- годов 20 век.

Где там и кто живет? В любой стране есть плюсы и минусы. Я живу в Германии, видела фото посылки, которую выслала вам ваша дочь. Видно, что не шикует, а перед вами хорохорится.

А что надо прислать, чтобы вам понравилось? :-D

Просите продуктов больших и разных из магазина Muller. Вашей визави понравится :-D

15 лет до этого несколько лет страна сидела под бомбами, такими, что годами после трава не росла, и в землянках. Глупый вы человек

А вы читали воспоминания самой Жаклин об этом костюмчике Нины Хрущевой? Почитайте, очень пручительно.

Хи-хи. В интернете читали?
Я тоже ;)
"Хвалю себя за решение предпочесть спокойный, деловой костюм, потому что чета Хрущевых преподнесла нам сюрприз.
Они выглядели как пара родственников из провинции, приехавших навестить своих внучатых племянников в столицу. Что за маскарад?!

--------------
Лидер огромной страны выглядел словно простой рабочий, вышедший на пенсию. Но еще поразительней была перемена в его даме. На сей раз Нина Хрущева соответствовала своему домашнему образу, она была в простеньком цветастом костюмчике, больше похожем на домашний халат.
Конечно, от меня не укрылось, что ткань у костюмчика столь качественная, что не мнется в отличие от той, что была на мне.
Хрущевы просто играли чету пожилых, умудренных опытом родственников, приехавших учить молодого выскочку, решившего поиграть в политику"

Не правда ли, это все меняет? :-7 Неудачный костюм Нины Хрущевой становится изящным политическим высказыванием, тонкой иронией над буржуазной элегантностью четы Кеннеди. :D


Вот фотография, на которых можно увидеть сдержанную элегантность Нины Хрущевой: :sad3

Очаровательно :-7

Не в интернете. В оригинале. У покойного свекрам была книга.

Так для чего вы советовали мне эту, так называемую книгу? Что там такого "поучительного" вы прочли?
Это не воспоминания, как вы думаете, на мой взгляд это адаптированная (надеюсь, вы понимаете о чём я) компиляция отдельных интервью. Даже автор этой обзорной поделки, по-моему, не указан.
Допускаю, что претензионное название Жизнь, рассказанная ею самой, может ввести в заблуждение доверчивых людей, не умеющих отличить плохое от хорошего, но зачем же это советовать другим!

Даже курица может найти зерно в куче вна, но вы же всё-таки не курица! :oops
Эта инфа была полезна для вас? :chr4

Страну восстанавливать тоже на что-то надо было и делать это быстро, и это миллионы рублей, поэтому и зерно экспортировали и произведения искусства продавали.

Ну да, города восстанавливали, а в деревнях откуда все забрали народ с голода умирал. Им же было надо восстановить.

Да ничего и не изменилось. И сейчас деревни пустые и вымершие. Доживают старики, у которых пенсия.
Мой сосед, родился незадолго до войны. Во время войны и после ребенком был. Рассказывал, что все время хотелось есть. Как только весна, начинали траву есть, лебеду, крапиву. Потом рагоз. ну грибы-ягоды-орехи, если были. Еще счастье, что корова была. Перепадало молока немного. Но его нужно было сдавать по какой-то разнарядке. Про одежду речи не было. Донашивали то, что было. Уже и штопать нельзя было, расползались вещи. Одни валенки на несколько детей. В школу по очереди ходили. Да, денег в колхозах не платили, только трудодни, на которые возможно осенью давали чуть-чуть зерна.

Да, точно! Папа рассказывал, как в 52-53 поехали к родственникам в деревню под Куйбышевым. Молоко, яйца нужно было сдавать, что-то с огорода обязательно. Надо было сдать никак не меньше положенного. Частенько докупали и сдавали. Старались молоко-масло продавать. Больше налички брать неоткуда было. Колхоз за трудодни. И попробуй отработай их еще....
Мясо там хорошо если раз в год
В общем, голодали гости ))))

Угу. При отсутствии оплаты за рабство в колхозе, еще требовали платить какие-то налоги. Поэтому и сдавали молоко-творог-мясо, чтоб заплатить. Потому, что наличных денег иначе не было бы. Да, мясо тоже нужно было натурой сдавать. И докупали, если кто не держал корову там, точнее, бычка на мясо. Сдох, допустим.

Налоги на плодовые деревья...люди вырубали нафиг, потому что уродилось - не уродилось, а сдай, будь добёр, установленное количество кг.

Ну вот видите же, что дело то не в территории..

Какая диктатура пролетариата в 46 году :)
Зерно экспортировали ДО войны - потому что СССР был под санкциями весь. Станки продавали только за зерно, за золото капстраны отказывались специально.
А чем вы собирались в войну отбиваться? Без станков=без оружия и техники

"Какая диктатура пролетариата в 46 году "

Именно та самая. Для вас новость что под пролетариатом ВСЕГДА подразумевалась Партия? Пролетариат выставляли вперед как ширму, потому что это была толпа необразованных людей, которые шикарно велись на лесть "все фабрики рабочим", насаждалась ненависть к интеллигенции. Такой тупой массой как раз было легко управлять, и никому не было интересно что бы людям открыли глаза.

Идеология, от которой вы предлагаете и считаете допустимым отказаться, была названа Гитлером вражеской. То есть СССР был идеологическим противником Германии Гитлера.
И вот от этого нужно было отказаться?
Удивительная логика, победители должны были отказаться от того, что привело их к Победе.
Покаяться еще, наверное?
Почитать интеллигенцию начала 20века и тошно становится от такой интеллигенции
От ее готовности предать, от приветственных писем японскому императору.
От игнорирования нищего беспросветного существования десятков миллионов сограждан.
Противопоставление тупой массы и интеллигенции - это нацизм, попытка противопоставления одного слоя населения другому, при которой один слой это свет, а другой темная масса

В том то и дело, что могло быть по-другому. Как в Германии, например. Германия не только была разрушена бомбардировками, но и оборудование заводов было вывезено по репарациям. Однако, поднялась и восстановилась она значительно быстрее. Более того, отставание социалистической системы наглядно видно до сих пор на примере восточной части Германии. Где господствовал социализм, там люди во все времена жили хуже, чем их соседи, угнетаемые буржуинами.

От размеров территории, наверное, еще зависит скорость восстановления-то.

Территория ФРГ больше территории ГДР, уровень развития этих стран даже через 30 лет после войны был несопоставим.

А разве у нас вся бескрайняя заселена народом? Наоборот, в той части где населено, да при том качестве земель, рабочей силы и смекалки и природными рессурсами.. Да если под грамотным бы руководстве. Уж точно бы Польше не завидовали сейчас..
Это по пословице плохому танцору яйца мешают.
Хреново как то народ работает, когда не видет перспективы , за труд получает записи вместо еды, и над головой стоит палач... А размерыстраныдело последнее.. Есть маленькие страны.. Вон Северная корея к примеру.. а беднаааа до слез.. и маленькие страны ввиде Польши, которая между прочим тоже сруин воставала, в том числе постсоветских.. и долго..Или вот большие.. Китайк примеру.. было не так уж и давно.. когда люди там свое г.. ели, от голода.. И где сейчас китай.. А у нас.. ни свобосы ни прогресса.. Зато территорияяяяя

Да там вся Германия-то как наш Краснодарский край и Северный Кавказ. Уж про то, что за Уралом, можно и не говорить. Так что размер восстанавливпемой территрии имеет значение.

И что? Разница то какая? какая разница в количестве территорий.. СССР это простите не одна страна.. А РФ.. вся страна то была в центральнойчасти. Кто мешал ее востановить? И как, как можно устроит голод в Краснодарском крае?
В общем.. бесконечная песень бурлаков.. про мешающие яйца.

Это не песня бурлаков, а проблемы с мозгом и его применением у вас.
Засуха в Краснодарском крае прекрасно устроит голод. Ошибки планирования в масштабах огромной страны. Вы заводом-то хоть управляли? Концерном каким-нибудь трансконтинентальным, не?

Ну, свалили в кучу. Это в Китае свобода? Да вы совсем уже, там компартия всех строем держит, на этом Китай поднялся.
Давайте, я вам предложу сейчас компартию - прямо вижу, как согласитесь.
Польшу поднимали за 100млрд, условие принятия в Евросоюз. И срок заканчивается, как Польша поживет без этих вливаний - сейчас будет хорошо видно. Польше завидует только Украина
Правильно, у нас люди в одной части страны, а ресурсы в другой. Поэтому их добыча, доставка и переработка достаточно непросты и затратны.

Про грамотное\неграмотное руководство - вам что опять не так? Побеждено было более чем 100летнее отставание от промышленных стран Европы. Побеждено коммунистами.
Потом у нас всё обрушили в 90е, а другие именно в это время поднялись снова

А где я написала, что в китаии свобода?

Ага.. яйца мешают.. слышала уже.. Другим сказки рассказывайте.

У себя на кухне командуйте

могло, но не стало. и что теперь шашками махать? смысл в чем?

Чтобы не повторилось!

хахаха- вот вы фантазер... конечно, не повториться...нет условий

Кто знает, кто знает...

Вы о плане Маршалла вообще не в курсе, судя по всему

что за план?

В курсе.Кто нам мешал жить по европейским принципам дружбы и взаимопомощи? Почему у нас кругом всегда одни враги? Здесь дело принципа.

ну, как бы, это не новость. Соперники мы им, да...

Потому что наша территория подлежала зачистке, какя дружба, оспаде, такие благоглупости писать. Европейская традиция - это столетняя война, выжившие в ней живут уже да, живут тихо ))

Дама, мы в НАТО три раза просились )))) Союзниками быть, общие цели, общие расходы, и естессно никаких взаимных угроз. Нам отказали. Ничего не щелкает у вас, по каким причинам такое могло быть?

Так жили же уже, в 90-х. Со всеми дружили. Мне не понравилось. Таких друзей за хобот и в музей(с)

И о том, что был Morgenthau-Plan. И о том, что только товарищ Сталин был настолько милосерден к побежденному народу, что настоял на плане Маршалла.

В 46м. А почему не быть голоду в разоренной стране с перебитыми 27млн человек?

Ну ок. Вот 59-й.
...в Москве, французские модели Диора гуляют среди советских женщин.

Вы не совсем в уме Францию в пример приводить, прямо скажем

Болгарию и Румынию можно. Там тоже была засуха в 1947 и тоже было плохо с продовольствием.

так эта тетенька и не скрывает....

" в Москве, в Москве, деточка... Столиии-иица..." (с) :ups1

Ну на-те, вот, не нервничайте Америка 50-х - не спеша рассматривайте. :cool2
Как вам такое, Илон Маск? :tongue3

https://maxim-nm.livejournal.com/493278.html

Это который весь в банкротстве и почти под следствием? Мне - никак

Илон Маск отнял у нас космос.. так что.. называется.. может уже не надо НИКАКАТЬ.. и искать причины почему он дурак.. а не Рогозин?

У вас отнял космос? Сочувствую. Я вообще не ищу причины, дурак он или нет, я сказала что он банкрот и идет расследование. Вы что, просто от балды пишете?

Свечку поставьте Рогозину, вот на него точно нет расследования. Молодецпросто. Куда не глянь.. кругом одни гении.. а страна на задворках мира :(

Если вам привести иностранные примеры успешно похороненных млрд долларов и государственных проектов - вы же тут же бодренько ответите, что происходящее в других странах вас не интересует ))

а накуа мне потерянне миллиарды других стран? И даже если и сдохла у них корова.. то радость то где?? должно же быть им хууже.. а загниваем то мы, а не они.
Вы бы так о них не переживали.. Любимые вами гении просрали едиственное действительно стоящее что было создано непосильным трудом всего СССР-космос.
А вы все в чужих гондурассах гавно ищете..

Это не про радость, это про однотипность человеческой природы и тенденций в производстве. Явление международное. Как с квадратногнездовым существом разговариваю

тендеции:)) НУда во всем мире тенденции к росту, снормальными технологическими потерями, а у нас.. тенденция вниз.. а потери только в карманчики избранных.. Вот по этим избранным сширокими карманами мыв мире первыЕ. Ура

Вы понятия не имеете о мировых тенденциях. То, что вам кажется мало общего имеет с реальностью. Ваш пример Маска это подтвердил. Пример очень специфический и откровенно неудачный, но вас же никто за язык не тянул. Секта свидетелей Маска дохлый номер для мозгов

сочуствую.. вы так много знаете о гондурассе, что ваш мозг уже переклинило кажется:)
Идите помолитесь за рогозина и других гениев дарующих отцветания стране.

О Рогозине только вы и говорите ) Какое отношение Рогозин имеет к банкротству Маска и расследовании в отношении него же? Такой вот у вас кумир, секта она и есть секта

не вижу смысла говорить с роботом:)
А Роскосмас все таки выдавил из себя поздравления Маску. Трудно им наверное было.

ой, смотрю ответить то вам по делу как обычно нечем.. Еще раз напишите, что я тупая и а вот в гондурассе то, ваше пипец:):) вдруг полегчает и космос вам заменит:)

Не напишу) Вы и так успешно юродствуете

Над вами смеяться, как над шутками Задорного....

Всё что вам надо знать о космосе :-D