Однополые браки

БРАК
- добровольный равноправный пожизненный союз мужчины и женщины, заключенный с соблюдением определенных правил с целью создания семьи, рождения и воспитания детей, ведения общего хозяйства.


Да будет срачъ

Так-то мне пофиг, но чисто чтобы потрындеть. - да, я «за». Ибо взрослые люди, добровольно состоящие друг с другом в неких отношениях, должны иметь возможность эти отношения узаконить, дабы решить все возможные имущественные/финансовые вопросы. Вот.

Подпишусь.

+1

+2

+1

Да, только "за".
Странно, что взрослые люди могут приравнивать понятие "гомосексуальность" к понятию "педофилия" и пр. Насилие и принуждение неприемлимо относительно любой ориентации. НЕ понимать этого и считать гомосекусализм "извращением" могут только люди недалекие, неразвитые дикари.

О чем вы говорите, если 98% населения считают феминисток лесбиянками )))

я против. В законе полно вариантов, позволяющих урегулировать любые отношения меджду людьми. Я не верю, что вся эта гейская волна идет только ради определения статуса имущства.

Согласна.

+1 с оговоркой не брак, а партнерство

за, как показали исследования в тех странах, где уже несколько лет разрешены подобные браки, они гораздо крепче обычных, среди мужских пар разводы стремятся практически к 0.

А где вы нашли такую статистику? Я из любопытства глянула и нашла только то, что они разводятся. Причем женские пары чаще, но раводятся все. Чистой долговременной статистики и анализа по ней на сегодняшний день мне не встретились. Да и откуда бы, сроки то не большие.
А так как люди все одинаковэ.. геи они или нет.. то странно бы ожидать какого то более качественно поведения. НУ разве что учитывая факт, отсутствия детей уменьшает внутренние конфликтысдетьми связанные.. а значит конфликтов меньше, что конечно могло бы улучшить статистику.. И вероятно это и влияет на нее.

Первые браки будут крепче. Люди долго ждали. Для них это символичный акт свободы и признания их прав.
У нас хорошие друзья гей пара. Они вместе уже около 20 лет. С этого года разрешили браки для однополых пар и они решили жениться. Для них это очень эмоционально. Оба они очень трогательно к этому относятся. У обычных пар такого никогда не видела ))

за

Против

Против. Брак бывает только между мужчиной и женщиной.
Сожители геи и лесбиянки могут составить договор о совместном имуществе, написать друг на друга завещание.

Против.

За, конечно.

За. Взрослые, адекватные люди должны иметь право на выбор формы добровольного партнерства.

Мне все-равно, каждый имеет право на счастье

Именно брака - против.
Но я за регистрацию родственных отношений между любыми людьми. Не важно, спят они вместе или нет. Хоть две бабушки-соседки. Можно даже более двух, лишь бы все были согласны.

+100. Пусть я старомодна, но слово "семья" не применимо к этому....союзу.

Ева решила поднять рейтинг?

Мне все равно.

Абсолютно все равно. Пусть делают, что хотят в рамках закона.

Сейчас закон "однополых союзов" не регистрирует.
Будем менять законы ради самоутверждения малого процента "неформата"?

а вам кто-то предлагает менять законы?

Ещё раз для анусов.
По закону низзя регистрировать, ни брак однополый, ни брак с собачкой, ни брак с игрушкой.
Закон менять бум?

Можно и поменять для удобства определенной группы людей. В чем проблема-то? У нас и меняют законы, и принимают новые пачками.

Угу.
Женитесь на калитках)

Речь, вроде, о людях, а не о калитках. У всех свои причуды, к тому же. У вас тоже странная семья.

Это пока.
Кое-где женятся уже на аллигаторах и мебели.
Прогресс и гуманизм, хуле.
Это вам не в космос летать

Пусть женятся, на ком хотят. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Если это не нарушает безопасность и права других граждан, могут делать, что угодно.

Таки - да, а потом крокодилы и калитки с игрушками, побывавшие в браках, будут иметь право на совместное имущество, на алименты, наследование, страхование, льготное налогообложение и кредитование, право на имя, право не свидетельствовать в суде против супруга, право выступать доверенным лицом от имени супруга в случае его недееспособности по состоянию здоровья, распоряжаться телом супруга в случае смерти, совместно усыновлять и воспитывать детей и так далее.

Вы нафантазировали какую-то ерунду. Речь идет о браке между людьми, а не неодушевленными предметами. И будет нормально, если они получат эти права.

Цоцоцоцо, с этого всё и в Америке начиналось.
СЕйчас идиотизм углубляется

Может, тогда вообще отменить институт брака? Иначе соблазнов не избежать в любом случае. Сегодня женятся мужчина с женщиной, завтра однополые скажут - почему им можно, а нам нет, а послезавтра и ваши калитки подтянутся. Никому - так никому.

Зачем менять?
Действует давно, действует хорошо

Чтоб остальным было неповадно. Все равно ведь пробьют свои права рано или поздно, глядя на МЖ.

Тыщи лет не пробили, и сейчас не надо им потворствовать)

Сейчас времена другие. Вас не спросят)

И вас.
Это плохо, толерантность = забота о паразитах

Толерантность = терпимость. К любым другим людям, не только к паразитам.

Не надо заботиться о процветании паразитов.
К ним должна быть нулевая толерантность

Вы значение слова "паразит" как понимаете?

Нарост гавна на здоровом обществе

Зачем вы тогда заботитесь о процветании вашего мужа? Даже ногти ему стрижете. Двойные стандарты в действии.

Мара, а в каком вы городе живете?

Вы в Америке-то хоть раз были?

Ну а если родные брат с сестрой жАниться надумают? Им тоже можно? Ненуачо, может они детей не планируют. Бред, бред, бред! Моральное уродство еще и пропагандируется, и поощряется.

От вас лично как-то убудет, если кто-то женится на калитке?

Угу, у нас появятся калитки с правами.
Маразм окрепнет и станет важней людей

Вам лично что за печаль, если появятся калитки с правами?

Таки да, прикиньте, калитки будут иметь право на совместное имущество, на алименты, наследование, страхование, льготное налогообложение и кредитование, право на имя, право не свидетельствовать в суде против супруга, право выступать доверенным лицом от имени супруга в случае его недееспособности по состоянию здоровья, распоряжаться телом супруга в случае смерти, совместно усыновлять и воспитывать детей и так далее.

Калитка не является дееспособным субъектом, так что все ее права перейдут опекунам, не волнуйтесь :-) Воспитывать детей она не будет.

еще раз для тупых, где вам предложили поменять законы? покажите этот пост

Ну и пусть поменяют. Им нужно как-то узаконить свои отношения, собственность и тд. Почему нет?
Вам-то от этого какая грусть-печаль?

Если лично мое мнение- то я "против".

Я за регистрацию, но назвать этот союз как-то по-другому надо. Не брак и не семья.

Все придумано до нас в других странах - domestic partnership. Партнерство, в общем.

Ну тем более.)

Partnership может быть между мужчиной и женщиной, marriage между однополыми партнерами. Это разные вещи в разных странах

Я в курсе :-) Привела просто как пример названия, если уж так корежит от слова «брак» в сочетании с «однополый» :-)

А зачем регистрировать?
Вроде как доверенности и завещания можно писать на кого хочется?

В нашей стране завещания - «пшик», если есть наследники первой очереди и/или иждивенцы.

Вроде как не отменить завещание, если человек был дееспособен?

Оно не работает в полной мере, если есть наследники первой очереди. Мне папа хотел по завещанию передать дачу, но нотариус очень подробно разъяснила, что это бессмысленно, потому что, грубо говоря, все равно мои мама и сестра будут наследницами, что бы там ни было прописано. Если бы я была левым человеком, то делилась бы с ними, как если бы тоже была наследницей первой очереди. То есть, все равно, их не обойти.
Возвращаясь, к однополым бракам, - так у второго партнера будет доля, положенная супругу(е), то бишь минимум половина.

Можно написать дарственную.

После заключения однополого брака наследники первой очереди и/или иждивенцы никуда не денутся и будут иметь право на долю в наследстве, как и при завещании.

Они будут иметь меньшую долю, ибо половина уйдет по любому супругу(е), а вторая - уже будет делиться на всех.

Половина уйдет супругу, только если имущество совместно нажитое. Ничто не мешает при покупке оформлять совместное имущество в равных долях.

-

:)

Это я сейчас читаю, что там в кодексе и комментариях написано по сему вопросу :-)
Но, в любом случае, помимо недвижимости, в законном браке много чего еще наследуется и считается совместно нажитым.

На все это можно написать завещание. При желании.

"Зачем же геям нужны браки? В частности, брак предоставляет им право на совместное имущество, на алименты, наследование, страхование, льготное налогообложение и кредитование, право на имя, право не свидетельствовать в суде против супруга, право выступать доверенным лицом от имени супруга в случае его недееспособности по состоянию здоровья, распоряжаться телом супруга в случае смерти, совместно усыновлять и воспитывать детей и так далее."

"совместно усыновлять и воспитывать детей " - - а нахуа это лично нам?
Нам идейных пидоргов не хватает?

++
Так же всегда считала

+1

Я- гомофоб! Я против! И вообще против любого вида извращения, извините когда один мужик ахает другого в прямую кишку- это извращение! И вообще эта самая кишка предназначена совершенно для другого естественного процесса!
Семейный союз создаётся прежде всего с целью размножения рода человеческого! Институт семьи никто не отменял, ж+ж, м+м это не семья! Я против его в нашей стране, в Эвропе, США где угодно, но только не у нас!

От того, что вы против, гомосексуалисты никуда не исчезнут.

Одно дело когда они есть, тихонечко живут и занимаются своими делами; другое когда требуют прав, уважения к ним, гей-парадов, узаконивание их союзов и всех вытекающих отсюда последствий, например- усыновление детей...
Я против гей-пропаганды!

действительно, лучше пропаганда блядства, когда один егор крид ебет десяток участниц шоу на всю страну, или когда ебутся и дерутся участники дома 2 на всю страну. Вот это правильная пропаганда! Скрепненько! И разводы тысячами, и брошенные дети. Вот это правильная модель семьи, ога.

Не самый удачный пример)))
У Вас есть сын, внук? Давайте чисто гипотетически представим, Вы бы хотели чтобы вступив в половозрелый возраст, они стали натуралами и продолжателями ВАШЕГО РОДА или геем, которого будут долбить в задний проход?
Только честно.

вашу дочку мужики тоже будут долбить в задний проход, и что? :) а еще в горло по самые гланды. И никакого продолжения рода от этого не будет.
Я за то, чтоб мой ребенок был счастлив ДЛЯ СЕБЯ, а не для меня. Если вас накрывает шиза с продолжением рода, вам надо лечиться.

Какое счастье, что "шизофреников" пока еще больше, чем однополовоорганных!

Да хрен с ним, с родом. Любой человек должен жить так, чтобы ему было хорошо, и постараться стать счастливым. Если выбирать между жизнью с любимым человеком, но «неправильного» пола или в правильном браке с мужем/женой, на которых не стоИт... Ну, по мне, так выбор очевиден.

У меня есть сын, дочь, и я за то, чтобы они были счастливы. Каким именно образом - решать только им.

угу, а оральный секс противоестественное людоедство, тоже надо запретить, как и анальный секс мужчин с женщинами

Вообще любой секс не с целью продолжения рода, че уж мелочиться то? И камнями, камнями прелюбодеев и извращенцев.

Не утрируйте! Анальный секс противоестественен! За ним стоят тяжёлые проблемы со здоровьем! Анус не для траха!

оральный тоже противоестественный, где тут утрирование? горло тоже не для траха

Однако горло по другому реагирует на еб*ю. То есть не болеет ;-) А вот жопа очень страдает от такого насилия.

А если аккуратно?

что за мужики у вас были? какое насилие, ничего не страдает, наоборот, полный кайф.

Да еби*есь на здоровье, хоть в рот, хоть в жопу. Лишь бы не плакали!

Вы на своем опыте что-ли выяснили насчет тяжёлых проблем со здоровьем из-за анального секса?
Я люблю анальный секс. И оральный. И вагинальный. 20 лет разнообразного секса и никаких проблем со здоровьем.

Тут вот в чем вопрос. Вы пишете, что разнообразите свой секс. Из этого полагается, что вы не ебе*есь в жопу каждый день. Речь идет о гомосеках, которые делают это каждый божий день, иначе смысла нет причислять себя к ентой касте.

Гомосексуалист может жить вообще без секса (как и гетеросескуал). Гомосексуалистом от отсутствия секса он быть не перестает.

Я дико извиняюсь, но меня от вас тошнит

Я и сексом не каждый день занимаюсь. Иногда прихожу с работы поздно, усталая, мне вообще не до секса. Подозреваю, что и у гомосеков такое вполне может быть.
Но в любом случае, никто не ответил на мой вопрос - с чего решили, что АС вреден? А вагинальный - нет.

а женщинам своих мужей ахать можно? разрешаете? полно таких семей)

Хватит хайпить, редакция. Все равно форум не станет массовым.

:crazy

Я не против. А то даже в реанимацию не попасть к любимому человеку... Не родственник по закону

Я за. Взрослые ЛЮДИ могут делать что хотят по ОБОЮДНОМУ согласию. Брак - это, в первую очередь, имущественная сделка, для размножения он не обязателен совершенно.

Я против, это не семья. Не надо плодить перекосы. Узаконить имущественные отношения можно и другим способом.

Каким?
У меня есть знакомая пара, они живут вместе, хотят купить новую квартиру, вместе, но один у них работает, а второй дома сидит, он "жена".
Как им ее оформить?

Пусть проконсультируются у адвоката.

а в чем проблема оформить?

50 на 50.
В долях.
В чем проблема, если оба на это согласны?

В том, что если со вторым что-то случится, его доля достанется его родственникам, а не "супругу". Вам понравился, если Вы купите с сожителем квартиру, а она окажется потом не Вашей, а его мамы и папы, или братика-инвалида?

Так и в гетеросемьях не все на всё согласны - на мам имущество оформляют и тд. Брачные контракты заключают. И вообще никто не может быть уверен на сто процентов в том, что брак навсегда.

а что тогда семья?

Традиционно семья - это мужчина и женщина, общее хозяйство и дети. Я лично против детей в однополых отношениях. А вести хозяйство можно и без штампа в паспорте :) Гетеропары живут без штампа и ничего, а однополым чего так загорелось?

т.е. одинокая мать и дети - не семья? мать, бабушка, дети - тоже не семья?
гететопары имеют выбор, жить со штампом или без, почему другие не могут иметь такой же выбор?

Ныне да, очень часто сейчас проскакивает, что все это не семья. Или неполная семья. Второй сорт, короче. Такая семья - часто вынужденная мера по тем или иным обстоятельствам.

а вы у нас первый сорт, или второй?

Я - второй, узбагойтесь :)

да я и не напрягалась
т.е вы, получается, приравниваетесь с геям? значит вам тоже нельзя семью создавать?

У меня она какая-никакая уже есть, закон обратной силы не имеет :)

Не извращайте смысл. Вам ясно дали понять, что такое семья. Другие - это совсем другие (с психиатрическими проблемами). И не фиг им этот выбор предоставлять. Хотят жить вместе, пусть живут себе тихонько и не отсвечивают)). Пусть скажут спасибо, что еще не сажают их))).

смысл извращают как раз те, кто пытается установить какие-либо рамки. Вот это семья, а вот это недосемья второго сорта :crazy Но да, вы правы, психиатрических диагнозов сейчас очень много, поэтому от таких, делящих людей на первый и второй сорт, никуда не деться, к сожалению. Искренне рада за другие страны, где подобное пресекается.

Да ради бога. К слову, я не отношу их к людям второго сорта, со многими даже общаюсь, не плохие люди. Но узаконивать такие браки не считаю нужным.

А если в ЗАГС приходит 70 летняя женщина и 25 летний мужчина, их регистрируют без вопросов. Они нормальная семья, по-вашему?

если в гетеросемье через год после регистрации не родился ребенок - надо расторгать брак в принудительном порядке)

+

+1

Я против, ибо это не норма. А если не норма, не фиг это плодить и культивировать.
Я вообще в последнее время убеждаюсь, что демократия это зло. Не работает она во благо человечества.

т.е. вы считаете, что вам вот то, что вы сказали, надо бы запретить говорить? И запретить говорить анонимно? И вы то точно знаете, что есть норма для всех, да?

В вашем ответе нет никакой логики.

Несомненно, для вас это слишком сложный в понимании текст.

Как и в вашем.

норма - это выдумка людей. И меняют эти нормы в зависимости от желания людей.

Против, конечно. Я нормальный человек.

уверены? Какие критерии у вас нормальности?

не называть семьей всяких содомитов

они регистрированная пара-БРАК, это институт. А станут они семьей или нет.. это тем более их дело.

Библию читали?

как думаете, почему именно среди служителей культа так много геев? уж они-то, наиболее близкие к богу, лучше всех знают, как правильно жить :ups1 пока вы выступаете против однополых браков, они спокойно потрахивают друг друга, хористов, семинаристов и церковных служек.

У католиков и сектантов свои собственные прибабахи.

католики христиане, как и вы, а семинаристов трахали наши православные, в новостях писали, громкий был скандал

Ваши "православные", ещё скажите, на котов охотились.

Видя вас, проходить мимо.

Круто приложили всех, кто высказался за. Самоутвердиться захотелось?

без всякого самоутверждения, я тоже нормальный человек, поэтому тоже против

И я нормальный человек, но я за. Вернее, не против.

значит, есть в вас некая ненормальность

Есть только ваше мнение, а любое другое ненормальность?

за, т.к я нормальный человек

логическая ошибка

Ненормальный. Да еще и малограмотный.

А малограмотность вы как определили?

фашисты, кстати, тоже считали ненормальными тех, кто говорил о равенстве людей.

Фашистские лозунги сейчас в моде, увы.

гомофобы вообще не люди

Тогда гомики - насекомые!

Специально для тех кто "за"! Вы поддерживаете в первую очередь извращение! Т.е. для вас такое явление как педофилия или зоофилия тоже являются нормой??? А что всё нормально, по-вашему, пипирка захотела, уж на что стОит!!!
И вы бы хотели чтобы ваши дети были такими, любили однополой любовью?

извращение, это когда одна из сторон не понимает происходящего (дети, животные). Два взрослых человека - это не извращение, это норма.

Гипербола - излюбленный прием в спорах, когда логичная аргументация отказывает :-)
«Сегодня он играет джаз, а завтра - родину продаст» :-)

"Сегодня носит Адидас, а завтра Родину продаст" - слыхали уже такую пропаганду, иммунитет выработался.
Нет, милейшая, если я поддерживаю право двух ВЗРОСЛЫХ людей сами решать, с кем они создают семью, это не значит, что я также поддерживаю педофилов или истребление тюленей в Арктике. По каждому из этих вопросов у меня имеется отдельное мнение и одно с другим никак не связано.

При чем тут педофилия и зоофилия, дуро?:crazy Норму в постели определяют участники процесса, обоюдно. Нехер лезть в чужие кровати.

Таки овцы и дети не против.
Бее и мее за отказ не принимают,
а детей и запугать легко...
чоуш, лишь бы человечьей плесени было карашшо

И овцы, и дети не являются полноправными членами человеческого общества. Они находятся в зависимом положении, поэтому их защищает закон. То же самое относится к ментальным инвалидам любого возраста.
Но почему вы отказываете взрослым дееспособным людям в праве выбора, с кем жить?

Жить не отказываем,
отказываем в возможности оформлять это браком.
Живите, сколько и как хотите, но не требуйте участия общества в этом.

А какая вам разница, оформлены у них отношения или нет? Т.е. вы даже не против гомосексуальных отношений, но против того, чтобы эти люди имели общее имущество и наследовали друг другу? Почему?

А большая.
нефиг семьёй называть то, что ей не является.

Все что называется семьей, этим является? :) Вы уверены?

поэтому предлагаете называть семьей вообще что угодно?))

Сейчас же называют семьей все, что угодно, так какая разница?

кто называет? вы? а при чем тут общество?

А с чего вы взяли, что у вас эксклюзивное право решать, что является семьей, а что нет? Бабушка с внучкой - не семья? Два брата - не семья? Отчим и пасынок - не семья?

вам же выше написали, это люди второго сорта :ups1 а право называться семьей имеют только люди первого сорта

Да? А вот семейный кодекс считает это все "семейными отношениями".

прикиньте - бабушка и внучка НЕ семья! С точки зрения закона! внучка даже не наследует за бабушкой, если живы родители внучки! Два брата - тоже НЕ семья. Отчим усыновил? если нет - то НЕ семья. Вот вам шаблон порвало! И никто из них не требует жениться на бабушке/брате

С точки зрения закона - семья. И их отношения регулируются семейным кодексом. Статья 2 семейного кодекса вам в помощь.

для вас семья определяется только наследованием и совместно нажитым, так что не семья

Не только.

т.е ваша мама вашим детям не семья, а посторонний человек? и будь у вас сестра или брат, они тоже были бы посторонние люди, не имеющие отношения к семье? :-о

для дур поясняю еще раз - с точки зрения закона именно так. А с вашей извращенной точки зрения про наследство и совместно-нажитое имущество - тем более. При этом каждый может к своей семье причислять хоть соседа по лестничной клетке, только не надо для этого на нем жениться

это с точки зрения какого закона? Ссылочку можно на закон и статью? Где сказано, что бабки деды братья сестры не являются семьей.

а то в семейном кодексе написано. что: "В юридическом смысле семья – круг лиц, связанных личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, вытекающими из брака, родства, усыновления или иной формы принятия детей на воспитание в семью."
т.е иными словами семья- это люди, связанные браком, а так же их родственники и усыновленные дети.

?? вы из тех, кто смотрит в книгу, видит фигу? если вы сами не в состоянии разобраться в приведенном вами отрывке, обратитесь к юристу, ибо приведенная фраза как раз подтверждает мои слова

вы написали, что бабушка и внуки не семья, братья не семья. Приведенный мной отрывок доказывает обратное, и бабушка с внуками семья, и братья тоже семья.

что мешает покупать в совместную собственность и оформить завещание? Или надо обязательно жениться на тех, кому хочешь оставить наследство?

Потому что только в браке появляется совместно нажитое, больше нигде

вы настолько юридически неподкованы, чо лень даже отвечать. Пусть ваши знакомые извращенцы обратятся к юристу, им там все объяснят и оформят в совместную собственность

Точно дуро:crazy

Родные совершеннолетние брат и сестра, например. Или папа и взрослая дочь.
Позвольте считать, что это все-таки не норма, а извращение. Пока. :)

это запрещено, т.к ведет к появлению наследственных болезней. Ну и без религии, конечно, не обошлось. Однополые браки никакого вреда не несут, а инцест это рождение людей с генетическими отклонениями.

Брак они заключат, если захотят. В отличие от никому не мешающих гомосексуалистах.

родные нет, законом запрещено, двоюродные и троюродные могут.

Законным препятствием к заключению брака является только близкое родство. По статье 14 Семейного кодекса к близким родственникам относятся родители и дети, бабушка, дедушка и внуки, братья и сестры - как полнородные, так и неполнородные. Полнородные брат и сестра имеют общих отца и мать. Неполнородные рождены от одного отца, но разными матерями (их называют еще единокровными) ; или же - от разных отцов, но одной матерью (они считаются единоутробными) .

Первым действием поменяют фамилии, вторым поженятся. Кто помешает?

Запрет на близкородственные браки появился гораздо раньше, чем люди узнали о существовании наследственных болезней, да и собственно такого явления, как наследственность. Это раз.

Запрещены браки между усыновителями и усыновленными, а также между усыновленным ребенком и родным ребенком усыновителей. Хотя генетически они не являются кровными родственниками. Это два.

Ну и, наконец, никто ведь не запрещает больным людям заключать браки и рожать больных детей, это три.
Здесь, помнится, не так давно был топ про женщину, с какой-то ужасной болезнью, она родила троих детей, один нормальный, два - с такой же ужасной болезнью.

И, например, животные в своих стадах и стаях преспокойно вяжутся мама-сын, брат-сестра, дедушка-внучка, и хоть бы что. Просто у них нет этих социальных норм.

Инцест запрещен не потому, что якобы могут больные дети родиться, а потому, что это ведет к дезорганизации общества. Это еще в незапамятные времена родоплеменных отношений установилось, брать супруга не
из своего племени, а из чужого. Иначе непонятно будет, кто кому кем приходится и какие права из этого вытекают.
Ну, как пресловутая Лукреция Борджиа, которая жила и с родным отцом, и с родным братом, и была "дочь, жена и невестка" в одном лице по отношению к папе и "сестра, мачеха и жена" по отношению к брату. А если бы она родила, кем бы был этот ребенок? Вообще хз кем. А в обществе это очень важно. Когда-то именно происхождение и родственные связи определяли буквально все. Да и сейчас это имеет немалое значение.

тогда это было связано с имуществом, т.е со всех сторон проблемы, и имущество не поделить, и потомство больное. При браке двух свободных, не связанных родством людей таких проблем нет. Они спокойно могут вступать в брак, даже будучи однополыми. дети их будут здоровы, имущественных претензий от родственников нет. Все ок.

Вы уже забыли, с чего ветка пошла. Было утверждение, что взрослые вменяемые люди имеют право решать, что нормально, а что нет. То есть, инцест, который сейчас считается извращением, по этой доктрине :) надо признать нормальным явлением, возможно, и брак разрешить, почему нет?

Аргумент про "больное потомство" не катит, откровенно больным людям никто в брак вступать и рожать больное потомство не запрещает. Даже с аутосомно-доминантными болезнями.

правительства стран, где однополые браки разрешены, согласны с моей точкой зрения, а не с вашей. Там родственные браки запрещены, а однополые разрешены. Два зврослых, вменяемых человека, не связанных родством имеют полное право оформить свои отношения.

начните бороться за свое право инцеста, чтоб иметь возможность вступать в брак с родственницами, вам никто не мешает. Однополые пары борются за свои права, у вас тоже есть такая возможность.

С Вами тяжело разговаривать. Я против как однополых браков, так и инцестных отношений и тем более браков, так как и то, и другое - извращения.

Писать одно и то же, про "взрослых людей, которые имеют право сами решать, что нормально, а что нет", писать в четвертый раз не буду уже. Некоторым и 10 раз маловато будет, я смотрю.
Не имеют они права. Не имеют. Социум решает, что в нем принято и нормально, а не "двое взрослых людей".

Знаете, был случай, когда один человек разрешил другому убить его и съесть. Даже просил его. Вот так решили двое взрослых людей. Но общество почему-то не согласилось и их решением, сочло извращением и преступлением, и отправило в тюрьму сидеть. Или в психушку, не помню уже.

Потому что решение этих двух взрослых людей из описанного случая противоречит уголовному праву. Именно за преступление их и наказали. Извращение термин не юридический.

А Гражданское право чем хуже? Семейный Кодекс РФ? В нашей стране однополые браки противоречат ему. Такие браки, заключенные в других странах, нашей страной не признаются (а обычные - признаются) . Большинство населения такое положение дел полностью устраивает. Ставить страну на уши из-за прихоти кучки извращенцев представляется нерациональным.

Так и прямого запрета нет, заметьте. Досаточно изменить определение понятия "брак", и не будет никаких противоречий. Тем более, эти люди и так живут в браке де факто, никому не мешая.
Это поставит страну на уши? Чудеса какие

Вот в нашей стране примерно треть народа считает так: пусть живут, как хотят, но на глаза не лезут. К проявлениям активности со стороны ЛГБТ отношение сильно отрицательное.
Ну посмотрите репортажи с гей-парадов, как там все "весело". Думаю, если к ЗАГСу начнут лимузины с гей-парочками подкатывать, люди не лучшим образом будут реагировать. Кому это надо?

если права будут одинаковые, то и гейпарадов никаких не будет. за ненадобностью.

гомофобом быть никто не запрещает, как и муже-, женоненавистником, противником домашних животных и тд. а если они проявляют свою ненависть *мат*ганством, то должны отвечать за свое *мат*ганство.

Здрасьте. Как раз в тех странах, где легализовали уже все, гей-парады и проводятся. Им опять мало, еще чего-то хотят, хз чего. Честно говоря, если бы люди традиционной ориентации в таком виде и с такими ... номерами на улице выступали, я бы (и, думаю, не только я) тоже была бы против. Многие кадры только в спецмагазинах для взрослых можно показывать. А тут - прямо средь бела дня на улице. Стоит страшенный старый мужик и облизывает искусственный член. Или тип в коже, похожий на эсэсовца, тащит на поводке другого типа, наряженного собакой-доберманом. И так далее.

парады в бразилии с голыми женщинами вполне себе традиционны, крестные ходы с мужиками в золотых одеяниях тоже как бы традиционной ориентации, парады ряженых в лепреконов и все зеленое, парады военные, парады первомайские, хождение с портретами умерших, да куча самых разных парадов, где представлены самые разные представители человеческой фауны, и ничего, все спокойно воспринимают. А если не спокойно - так просто не смотри.

Вы были хоть на одном Прайде? там из десятки тысяч человек максимум человек 15 таких фриков набереться! это раз....
А два - у нас в центре Москвы и без всяких Прайдов что только бомжи не делают...только что не ярко одеваются...а так при всех и писают и какают прям на дороге на глазах проходящих...а кто еще и дрочить умудряется...и никто им НИЧЕГО не делает! так что фрики геи на Прайде милейшие люди по сравнению с бомжами Москвы..

сувинка не была, но осуждает! И статистику тоже наковыряет и тащит, поэтому ей-то виднее.

У вас все смешалось в голове, сначала разберитесь с ней ;-)

Категорически против! Еще не хватало извращения узаконивать!

а зачем вы одно и тоже несколько раз пишете? И постояннно ставите кучу !!!

где я еще это написала?

Я против.

А как еще уничтожить ненужное человечество? Хорошая идея - однополые браки!

Вы уверены, что "однополые" равно "бездетные"?

и кто рожать будет? рожает все равно НОРМАЛЬНАЯ пара, а не эти уроды

В единственной известной мне однополой семье трое детей. Кто у них там рожал я не спрашивала.

вам нужно обязательно спросить, сами вы не знаете, что для воспроизводства нужно двое разного пола?

Про доноров не слыхали? Про усыновление?

А вы не слыхали, что доноры должны быть нужного пола, а не любого? Не слыхали, что усыновленных до этого родила женщина, зачавшая с помощью мужчины?

И что? Еще раз: в единственной известной мне однополой семье детей трое. Тезис "геи не будут иметь детей" не выдерживает критики. Захотят - будут.

Для таких как ты. Что бы не плодились:)

однополые не = бесплодные, они спокойно делают детей от сурмам, все известные гейские пары растят по несколько детей.

к вымиранию приводят гетеропары, не хотящие или не могущие завести детей.

Какое вымирание? Человечество растет рекордными темпами...

Они не могут размножаться без посторонней помощи.

И че? Мало что ли гетеросексуальных пар, которые не могут размножаться без посторонней помощи? Это не показатель ничего вообще в наш век развития репродуктивных технологий. Ребенка (генетически своего, причем) может заиметь почти кто угодно, было бы желание и деньги.

А кто может? Тетки тоже сами не рожают, только с помощью врачей. А тех, кто рожает, у нас считают ябнутыми.

как и многие гетеро

Ну наверное за. Не мне решать как жить двум взрослым людям, и если они хотят узаконить свои отношения, то при чем здесь я?

моя хата с краю? ну не обижайтесь в будущем уже

А почему я должна обижаться в будущем?

когда плоды от ваших необдуманных решений пожинать придется

и какие же это будут плоды? прямо заинтриговали)
я всегда ДУМАЮ, прежде чем что-то сказать или написать

Я за то чтобы вернуть уголовную статью за содомию, а так же за её ужесточение против советского варианта.

Тогда уж многоженство сначала надо разрешить - это штука традиционная, а потом уже переходить к легализации извращений.

Лучше многомужество, это же намного лучше во всех отношениях!

А если оба два окажутся теми самыми, то кто в пролёте?

Берите выше! А если один из этих самых окажется ещё и педофилом, а второй зоофил!!!! Ведь беда не приходит одна.

Это тоже вполне естественно :)

Обрезайте конец и к муслимам, там хоть десятерых можно, если потянете.

Мусульман в России 15-20 миллионов. А педиков гораздо меньше. Так что нет смысла говорить об однополых браках. Это неактуально.

Каждая пара педиков уменьшает их поголовье ровно в два раза. Вывод такой.

Где эта штука традиционная, расскажите. Чем она традиционнее гомосексуализма

Полигамия и полиандрия вполне естественны для человека. Запрет на них следствие иудео-христианской традиции. В отличие от гомосексуализма, который является отклонением от естественного хода вещей.

Для вас естественна гетеросексуальность, для гея - гомосексуальность. Кто кого?

Учебник биологии победит :) Норма - это гетеросексуальность.

Это пока в природе существует допустимая для ее нормального существования численность людей. Вот начнет численность людей угрожать природе, и она сделает нормой гомосексуализм. А гетеросексуалы будут подвергаться гонениям. Все относительно.

Природа ничего запретить не может, это просто собирательное название явлений окружающей среды. Распространение гомосячества больше связано с нравственностью общества, а не с частотой мутаций.

Я против, это противоестественно.. Природа задумала мужчину и женщину как пару, два гомика это извращение.

А если женщине 80, а мужчине 30, и они пара, это естественно для природы?

Конечно. Вон черепахам вообще все рано, что ему 20 лет, а ей 220. Девочка и мальчик же. И вообще. Любви все возрасты покорны.

Вам это природа сама сказала?)) Вообще -то гомосексуальных явлений в природе масса.

Да и педофилию и некрофилию давайте ещё разрешим !Гулять так гулять! Других то проблем у людей нету, уже не знают чем ещё себя развлечь.

На самом деле это очень серьезная проблема... Огромное количество людей проживают не свою жизнь, ненавидя себя, своих близких, всех вокруг, думаете от их ненависти и страха мир станет лучше?

Да педофилы вообще наверное с ума сходят, вроде хочется, а низзя. Думаете надо разрешить и мир станет лучше? Или так и будем жить с их ненавистью и страхом ? Она вам жить сильно мешает ?

Не надо сравнивать педофилов и гомосексуалистов. Гомосексуалист-педофил - это зло. А обычный гомосексуалист, который находит себе пару на основе обоюдной симпатии и согласия, не должен никого волновать и уж, тем паче, подвергаться гонениям.

Это одно и тоже. Потому что человек находит пару, которая противоестественна. Если ребёнку дядя нравится и он согласен за мешок барбарысок сделать что дядя просит, то это не должно осуждаться, никого волновать? Одобрямс?

мыло мочало, начинай с начала

вы с мужем оральным сексом противоестественным не занимаетесь?

Так мы мужчина и женщина. Между нами секс природой заложен.

между мужчиной и женщиной заложено деторождение, а секс заложен в человеке в принципе, одинаково и для мужчин и для женщин

Это связные вещи

Анал и орал тоже противоестественны, однако вы же не возражаете?

против чего не возражаю? если вы призываете выдавать в загсе справки на разрешение заниматься оралом или аналом, а так же любым другим видом секса, то очень возражаю. В своей кровати занимайтесь чем угодно, государство зачем вмешивать?

Вы путаете кислое с пресным. Просто гей не приносит никому вреда, не нападает. А под педофил очень даже да. Далеко не каждый ребенок согласится что-то делать за пакет барбарысок, даже не каждый второй, но практически с каждым вторым педофилы это делают. Это преступление. Даже если ребенок хочет бабариску, он еще не в полной мере осознает происходящее, не даром же он считается несовершеннолетним до определенного возраста и не может нести никакои ответственности в силу,опять же, возраста.
А если два совершеннолетних человека делают что-то по обоюдному согласию, без принуждения и это не приносит никому вреда, то это их личные половые трудности, которые не должны никого волновать.

Вы сравниваете несравнимое... Если две взрослые особи по обоюдному согласию хотят жить вместе,что в этом плохого?

Да одно и тоже это. Тут не про жизнь, тут про половые связи. Жить вы можете и с папой. И пока нет секса между вами, оно не инцест.

Если взрослые брат и сестра хотят пожениться, что в этом плохого?

Я догадываюсь, что плохого в этом и в однополых браках.... называется - социальная дезогранизация. Размывание норм и границ.

в однополых браках ничего плохого нет, а в инцесте есть- генетически больное потомство.

ага, то есть главное назначение брака - потомство? тогда однополый союз вообще не имеет права на существование

в однополых браках потомство здоровое, т.к происходит не от родственников, поэтому однополые браки имеют полное право на существование.

От секса в браке двух однополых существ вообще никаких детей быть не может.

От массы разнополых браков детей тоже не появляется по разным причинам.
Однополым парам доступно суррогатное материнство и усыновление.

И что помешает брату и сестре усыновить ребенка? В крайнем случае, воспользоваться донорской программой? Чем они принципиально от геев отличаются?

Почему именно больное? Близкородственное скрещивание может дать, наоборот, потомство с усиленными положительными свойствами. Собственно, когда новые породы выводят, именно так и действуют. А как еще закрепить полезную мутацию? Особенно рецессивную? Только так, инбридингом и инцестом.

А если брак будет бесплодным? Например, женщина прошла климакс, детей не будет. Или у нее матка\яичники\трубы удалены.

Она может с сыном-братом-отцом в брак вступить? Вы не против? Ведь все - взрослые люди, и только они решают, бла-бла-бла....

И вступит, если захочет.

шанс больного потомства в разы выше, что доказывают выродившиеся правящие династии, где практиковались близкородственные связи.
Браки между родственниками запретили для всех скопом. Никто не будет разбираться, кто там плодный, кто бесплодный.

Династии, это другое, это много раз близкородственное, причем бессистемное. А умеренный имбридинг полезен, это доказано (для животных, разумеется, но механизмы наследственности у нас одинаковые, хе-хе).

Браки между родственниками запретили в незапамятные времена, когда никаких династий и в помине не было.

Ну то есть, Вы как бы против брака между кровными родственниками, я правильно понимаю? Именно из-за того, что у них , возможно, родится больное потомство? Не по другим причинам, именно потомство чье-то волнует?

о каком умеренном имбриндинге вы ведете речь в случае единичного родственного брака? кто будет отбирать родственников, которым передались положительные гены и скрещивать их, и куда будут девать родственников, которые получили плохие гены?
я объясняю, чем отличаются родственные браки от однополых, и почему в одном случае запрет оправдан, а в другом нет. Родственные несут проблемы, однополые не несут.

Вот именно. Единичный брак - вообще ни о чем, так что ужасы "больного потомства" от такого брака сильно преувеличены. :)

Да и вообще, мы начинали не с проблем, а с того, что считать нормальным, а что нет.
Кстати, о проблемах: брак между усыновителем и усыновленным тоже запрещен, объясните, почему. :) Ведь больного потомства-то не будет, хе-хе. Так же и между усыновленным и родным ребенком усыновителя, т.е. братом и сестрой. Запрещен.

Видите, социальная составляющая превалирует над биологической (к тому же спорной, см. про инбридинг).

Так вот, однополые браки тоже несут некую социальную дезорганизацию. Люди это "нутром чуют", поэтому и против.

Кстати, если задуматься... даже в те времена и в тех странах и народах, где однополые отношения были обыденностью и широко распространены... Восток там с их "бача" или Др. Греция и Рим.... до узаконивания этих отношений не доходило нигде и никогда... по крайней мере, я нигде не встречала никаких упоминаний об однополых БРАКАХ.

и что? раньше до узаконивания не доходило, теперь дошло. Зато инцестные браки раньше были нормой, теперь под запретом. Все меняется. Мораль и правила выдумывают сами люди.

кстати вики пишет, что были однополые браки
"Изучавшие историю института семьи учёные, например, такие классики как Иоганн Якоб Бахофен, Льюис Генри Морган, Эдвард Вестермарк в своих работах указывают, что понятие «брака» очень сильно различалось в разное время в разных обществах. Брак мог быть фактическим, временным, церковным, посмертным, полигамным и так далее. Исследователи также отмечают, что те культуры, которые терпимо относились к гомосексуальным отношениям, обычно имели социальные институты однополого партнёрства[16][21][22][23].

Некоторые историки говорят о том, что однополые союзы имели признание и в Европе. Так, профессор Йельского университета Джон Босуэлл, изучив более 60 рукописей периода с VIII по XVI века, утверждал, что Христианская церковь как на западе, так и на востоке уже в раннее Средневековье имела обряды освещения однополых (обычно мужских) союзов"

Правильно! Именно люди придумывают правила. Так вот, в нашей стране люди массово против однополых браков.

Насчет однополых браков в давние времена интересно. У меня сложилось впечатление, что эти союзы были отдельно взятыми капризами богатых и влиятельных людей, всяких королей и императоров, которые могли "нагнуть" хоть церковь, хоть общество. Ну то есть нормой это никак не было. Простой человек не мог припереться в церковь об руку с таким же простым человеком, и потребовать венчания. :)

А короли-императоры, они могли хоть венчаться 8 раз, хотя для обычных три, не более, хоть на родне жениться, хоть лошадь в сенат привести и объявить ее сенатором.

данный топ показывает, что так же массово за

Не.... в лучшем случае - не против. И это женский форум, мужчины к таким вещам относятся гораздо жестче.
А по опросам, только 16% не против.... а две трети - резко против..... и насчет усыновления - так же... остальные "не определились". По другим данным, вообще 87% категорически против.

При этом брак им зарегистрируют, заметьте.

Педофилия это насилие над слабым, не смешивайте понятия. Гомосексуальные браки заключаются по обоюдному согласию.

А это вообще не важно. Надо всем разрешить делать что хочется. Педофилия кстати не всегда насилие над слабым, может он радость хочет слабому донести, а тут вы со своей моралью.

Передергиваете. Не впечатляет. Нормальным людям разница понятна.

Не передергиваю. Это одно и тоже. Считаю что как раз нормальные люди это считают извращением. И никак иначе.

Извращения считайте как угодно. Я татуировки на лице считаю извращением, и что? Это их дело.

А педофилия это не извращение, а насилие. Сильного над слабым. За это и осуждается законом и обществом.

Педофилия и насилие не связанные понятия. Ребёнок может без всякого насилия по доброй воле поцеловать дядю проверив что у него там болит и перестанет после этого. Все регулирует мораль

по закону педофилия карается, ребенок это человек до 18 лет. После 18 лет человек считается взрослым и волен выбирать себе партнера, и это не карается законом. Два взрослых, по обоюдному согласию - это норма.
Если ваш муж хочет анального или орального секса это тоже норма.

Ещё раз. Все регулируется только моралью. И законы люди пишут, основываясь только не ней.

И? Вы чего сказать-то хотели?

а мораль кто пишет? :-D не люди? кто решает, что вот это будем считать правильным, а это нет?

Именно люди. И поэтому нормальные люди гомосексуализм нормой считать не должны. Если это здоровые люди. У них должен быть инстинкт сохранения вида. У больных его нет.

а кто вам сказал, что именно ваше понятие нормы правильное?

пример можно? вида, вымершего из-за гомосексуализма

зачем вида? римская империя погрязла в разврате и пала от этого. А еще содом и гоморра были

+100

содома с гоморрой не было, это миф
римская империя пала совсем по другим причинам, учите историю, кстати, одной из причина падения является распространение христианства.

и еще, интересный факт, изначально, когда еще люди только только сочиняли библию, содомским грехом называли неучтивую встречу гостей (путников). А гомосексуальную связть так начали называть только в средние века, переиначив содержание библии (но это нормально, туда постоянно что-то добавляли или убирали).

а... ну если миф... оставайтесь со своими...извращениями и извращенцами!)))

есть ли большее извращение, чем взрослые дяди и тети, верящие в мифических персонажей? вряд ли, но тем не менее они живут среди нормальных людей, и даже, о ужас, растят детей, пропагандируя им свое мировоззрение. И приходится быть толерантной даже к таким :sad3

есть ли большее извращение, чем пропаганда противоестественных отношений?

Вы реально не видите разницы? Ребенок не может отвечать зрело за свои поступки. Потому что он - ребенок. Это не есть добрая воля, это есть насилие. Это карается законом РФ.

до какого возраста ребенок - ребенок? и не может отвечать? Вы тут про законы РФ вещаете, так вы же эти законы и хотите попрать, то бишь изменить. Почему же же в одном вы эти изменения признаете необходимыми, а в другом недопустимыми?

Влезу?
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие понятия:
ребенок - лицо до достижения им возраста 18 лет (совершеннолетия);
После 18 - вполне - зрелый индивид и может отвечать за свои желания. Никто не говорит о том, что и в 18 и даже в 70 можно человека принудить к сексу - это преступление.

не можно! ибо брак - союз мужчины и женщины. Вы хотите это изменить. Тогда и возраст совершеннолетия ничего не стоит поменять

Изначально - брак это союз мужчины и женщины засвидетельствованный в церкви. Какой процент народу у нас в церкви отношеия регистрирует? И ничено, все как-то пережили "потерю традиций". И это переживут. Мир меняется,

Общество осуждает и наказывает именно преступления против половой неприкосновенности детей. Если дядя о чем-то грезит в своей голове, при этом к детям близко не подходит, его не судят и не лечат.

А половая неприкосновенность детей - это и моральная, и правовая характеристика. Даже если ребенка не принуждали.

общество осуждает и гомосексуалистов и прочих извращенцев

Похоже, вы не поняли, что я написала.
Покажите правовую характеристику гомосексуальных отношений.

ее нет, ибо такие отношения отношениями не признаются. А в обществе осуждаются.

В обществе осуждаются многие вещи. Разводы, измены, аборты, раннее материнство, позднее материнство, плохая учеба, кривые ноги - продолжать можно вечно. Общество оно такое.

Но наказан обществом будет только тот педофил, который совершит преступление - нарушит половую неприкосновенность ребенка. Или сделает попытку.

Все остальное - это просто разговоры из серии нравится/не нравится. Гомосексуалисты никаких преступлений не совершают.