Отличная учеба VS отличная жизнь

Среди моих знакомых - да. У всех отличников все хорошо.

У каждого могут быть свои критерии успешности построенной жизни и карьеры. Меня, например, моя жизнь и карьера вполне устраивают, а другой челоаек скажет, что я - неудачница :)

+много. Я вот бывшая отличница и краснодипломница, карьеры нет вообще никакой. Но оно мне и не надо, у меня и так все хорошо. А сейчас так вообще чудесно, ибо занимаюсь, наконец, тем, что нравится.
С точки зрения многих окружающих, при этом, я полная неудачница :-) Карьеры то нет. И работы официальной нет.

+1

из класса так:
3 девчонок отличниц вполне успешны...врач, психолог и директор гимназии.
Обычная хорошистка с проснувшимся в старших классах влечением к химии - профессор в универе Америки.
Лучше всех учившийся мальчонка- музыкант с уходом на альтернативный виток сознания..
Ну и успокоение для всех отчаявшихся мамок - Двоечник, *мат*ган, прогульщик...в общем- проклятье педсостава- стал известным меценатом и депутатом верховной рады :party2

Ой, в моем классе примерно так же)) Бывший двоечник и *мат*ган, отсидевший 3 года в тюрьме (!) после школы, стал директором компании и вообще очень хорошо устроился в своем городе (мы не в Москве учились), в депутаты тоже бы метил, 100%, но наверное не дает уголовное прошлое. Единственный медалист из класса уехал в Израиль и работает там обычным бухгалтером. Живут, судя по всему, не очень богато, но и не бедствуют.

Да. Они работают в топовых фирмах, международных организациях и на федеральной госслужбе на должностях не ниже начальника отдела, двое - руководители департаментов, одна - замминистра, еще одна - помощник министра. Некоторые уехали и очень хорошо устроились, профессора, преподают.

И поэтому мы так плохо живем,благодаря таким отличникам книжникам? Экономика сводится к торгашеству и урезанию социалки после 50 лет. Кудрины,Медведевы,Орешкины,Набиуллины и прочие отличики вузовские. Мастера по бумажкам и стате. А реальный пейзаж стрны поражает разрухой и запустением с вырубленными деревьями и пнями

надо было в школе хорошо учиться.

И как бы это помогло олигархату не разворовывать страну?

учеба развивает мозги. Нет мозгов у основной массы - и общество обречено.

Ну училась бы ты хорошо - была бы на их месте и может даже не воровала. Одним жуликом стало бы меньше.

Наоборот, больше. Там другие не задерживаются.

нет

+1

Смотря в чем критерии успеха. И карьера, и семейная жизнь, и что-то еще у всех ценится по-разному.

отличники - максималисты. Им все по плечу, главное, чтобы здоровье было.

Да вовсе нет. Максималисты в том, что они сами ценят, но эти вещи у всех же разные. И, конечно, не все по плечу), ведь школьная программа отнюдь не все нужные в жизни вещи охватывает.

Или перфекционисты. Иногда это может мешать завершению задач.

А иногда - наоборот.

Да ну, ерунда. Чаще всего отличники - просто одарены от природы хорошей памятью и/или чугунным задом. О личностных качествах, понятно, такой аттестат не говорит ничего. Я знаю, я отличница. Никаких усилий и тем более максимализма это не требовало - все было само собой.

А судьи кто?
Ну вот три подруги :
1. Школа на 33333333, без во, ни дня не работала, муж всем обеспечивает (бизнесмен) , один ребенок
2. Золотая медаль, красный диплом, доктор наук. Но зп в 17500, три ребенка ( работает в НИИ, опыты с мышками ) , муж маминкин сынок,ничего от жизни не надо, работает курьером и считает себя королем с зп в 30-40тр
3. Хорошистка, диплом тоже 4444 . Находит через какое то время работу в баере, через 5 лет баер переводит ее в Венгрию, получает через 5 лет гражданство. Весь мир посмотрела 5 раз. Машина рабочая,квартира тоже. Забот кроме * туфли новые* нет. Но 40 лет ни детей, ни мужа, ни толком любовника. В 45 увольняют с работы, полное фиаско, никому не нужна, в Россию не хочет категорически. Чтоб остаться в Европе выходит замуж за первого встречного. Работу за три года не нашла. Но муж уже есть , детей нет .
Каждая, считает, что жизнь у неё удалась в конечном то итоге.

А вы сами так не считаете?

Не важно вообще как я считаю. Я к тому, что каждый вкладывает свое в понятие отличной жизни и успеха. Три совершенно разных человека, совершенно в разном нашли себя.

А что не так в 3 случае? У нее ведь большой опыт работы, найдет такую же работу в другой компании. Если статуса не было, то правильно, что первым делом обеспечила себе право жить и работать в нужной стране.

Не, ну чё 3 года то не 30, может и найдет. Право то есть, только жаль, что право денег не даёт. Вы же не думаете, что в чужой стране жить бесплатно можно, коль право на это есть ?))

Не верю я в зарплату профессора 17500. Или там 2 присутственных дня в неделю? В оклад такой еще могу поверить, но к нему будут доплаты за стаж, квалификацию, уч.степень и т.д., коэффициенты, а также гранты отдельной статьей. В итоге меньше 70 тыр. вряд ли будет, а скорее 100 тыр.

Зря не верите, кандидат наук, доцент в МГУ получает 36 000 рублей, а профессор и доктор наук - 58 000.

Вот про МГУ точно не верю. Там постоянно гранты, в т.ч. международные, я сама во многих участвовала и участвую как привлеченный эксперт. Даже в 90-х были гранты по 10-15 тыс.долларов (оплата после принятия всей работы пропорционально степени участия), а уж сейчас-то!!!
Кстати, поинтересуйтесь, сколько рабочих часов у доктора наук в МГУ в полугодие (будете ооооооочень удивлены столь мизерному количеству) и какой отпуск.

Какая разница сколько часов? Полная ставка и это плата за неё. А гранты просто так не дают, вы должны знать, если сами их раздавали, надо костьми лечь, чтобы их получить и разово всё это, как лотерея.
А зарплату такую им президент с правительством гарантируют в своих указах, так что можете верить смело.
https://www.bbc.com/russian/news-43294783

Как это какая разница, сколько часов??? Ставка зав.кафедрой доктора наук - 400 (!) академических часов (т.е. 45 минут) в год (!), ставка профессора доктора наук - 650 академических часов в год. Отпуск - 56 дней.
А за гранты, да, нужно работать. Но костьми ложиться не надо. Знаю множество преподавателей МГУ, которые одновременно участвуют в нескольких грантах, и так постоянно.

А у нас ставка зав. кафедрой - 650 часов, а профессора - 750. Учтите, что это - аудиторные часы. Нагрузка профессора - это лекции (к ним немножко надо готовиться), семинары, аспиранты и прочие студенты. На одного бакалавра (научная работа) - 4 часа в год. Подготовка его диплома - 8 часов. Подготовка диплома магистра - 17 часов в год. Аспирантура - 50 часов на аспиранта. Это- вообще ни о чем. Реально затрачивается намного больше времени ( во всяком случае, по моей специальности).

Ну, у меня около 400 часов в год, это 12 в неделю, т.е. занятиями заняты 2-3 дня. Вроде, это не много... Но чтоб оставаться на занимаемой должности я должна регулярно статьи писать, желательно на английском, кроме гемора по написанию статьи (перевод и т.д. - полностью самостоятельно) надо еще результаты для них получить, а это время, плюс, чтоб было на чем эти результаты получать надо оборудование в работоспособном состоянии поддерживать, а это еще больше времени. Да, никаких средств на оборудование не выделяется, значит, если есть грант, то большой его кусок идет именно туда, а не на зарплату.

Две статьи в год Вас так затруднили? Знание английского сейчас для научных работников обязательно.

хах, вы попробуйте хоть одну осилить и реально опубликовать в приличном месте, а потом и поговорим.

Как человек, в силу работы регулярно читающий эти статьи - никто не упахивается в их написании. Я уж молчу о грубых ошибках, так еще и статистика часто не то, что за уши притянута, а откровенно наляпана под имеющуюся тему статьи. И насрать всем этим научным сотрудникам на мировые стандарты, нормальную статистику и хотя бы значимые статистически выборки. "Мы оценили группу из 24 представителей" - спасибо, блин...
И еще вопрос. Я вот по работе много читаю. Вынуждена, работа такая. Мне почему-то даже в голову не приходит прибавлять это к нормальной 40 часовой рабочей неделе и рассказывать, что я работаю по 80 часов в неделю.
А уж про подготовку к каждой лекции - вы кому рассказываете? Годами одно и то же читать, и каждый раз прям готовиться часами, ага. Верим. Если что - я тоже лекции читаю. Отдыхаю на них от работы.

Кто ж опубликует хрен знает что в ПРИЛИЧНОМ журнале? Да, есть места, где можно всякую хрень писать, но как-то до них опускаться не хочется. Ну, иногда напишешь по конференции, чтоб у дипломников поскорее публикации вышли. Но и тем для аспирантуры, особенно если не нашей, нужны нормальные публикации, которые цитироваться будут. Да и жалко приличные результаты писать хрен знает где. А на английском, да, писать тяжко, и чисто по времени сделать качественный перевод, ну и оборудование и возможности у нас от них сильно отстают и сделать что-то конкурентноспособное на нашей базе не просто. Не все можно построить забесплатно из говна и палок, а то что можно, занимает кучу времени.

Про это я, вообще, молчу :). У нас на кафедре два немаленьких гранта. Один - на оборудование, другой - по сути, на расходники для этого оборудования.

А вот и про ваши гранты вопросы и ответы:
http://www.question.msu.ru/?q=%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0

По вашей ссылке разъяснения даны на 1 января 2018 года. Персонал - это не преподаватели, это все остальные работники (лаборанты, инженеры и ты пы), у них зарплата меньше. В это время зарплата доцента должна была быть где-то 31000, а профессора - 36000 (без вычета налогов). Во всяком случае, в моем провинциальном университете 1 категории было так. В МГУ должно было быть сопоставимо. А вот в ВУЗах, подчиняющихся другому министерству ( не образования), могут твориться чудеса. В медицинских ВУЗах зарплата, где-то вполовину меньше (возможно, не во всех регионах).
Насколько я знаю, в НИИ зарплаты меньше, живут только на грантах.

Профессора вы сама придумали. Там не было об этом

Я смогла :).

Все очень относительно :-)

Нет, на своём опыте подтвердить не могу.
Более того, получив красный диплом для родителей, стараюсь больше ни на что красное не рватьс)

Нет, не всегда. В сегодняшнем мире нужно еще умение "продать себя", некоторые до такой степени не умеют это делать, что при любом уровне знаний остаются нищими.

Другая проблема отличников это за что конкретно им ставили пятерки. К сожалению российская система образования не прикладная, а энциклопедическая. Оценивается больше количество знаний, а не умение их применять на практике.

Да. Я про тех, кого знаю.

Я думаю, быть отличником - это черта характера данная с рождения. Хорошие способности + хорошая работоспособность и самомотивация. Очень много не менее способных, но ленивых и они никогда нк смогли бы стать отличниками, характера бы не хватает. А в работе у всех по ращному... И троечник может неплохо устроиться и отличник.
Я знаю судьбу (во взрослом возрасте) только одной отличницы, за одноклассниками просто не слежу, не общаюсь. Эта и ВУЗ закончила с отличием. Она жила в регионе, устроилась на работу не плохо, шла потихоньку на повышение. А потом в командировке встретила ЕГО, влюбилась и уехала к нему в одну из европейских стран. Они до сих пор женаты и счастливы. В новой стране ее способности к обучению очень пригодились. Пока рожала, выучила совершенно новый для нее язык страны. Как близнецы немного подросли, пошла учиться, по своей же прежней специальности (ее российский диплом не котировался, надо было доучиваться).. Отучилась, устроилась на работу. Работа не "звездная", но вполне хорошая и нормально оплачиваемая.

У них есть главное преимущество - не терять время. Пока другие думают, они действуют.

Нет. Конечно мозги в жизни помогают, но отличники часто бывают дикими инфантилами и непробивными людьми по жизни. А в успешности момент характера и способности переть напролом в наше время тоже нмаловажен.

\с\ Если тебе плюют в спину значит ты идешь вперед.

Отличник не равно умный и интеллектуальный. Но одна в классе такая была. Кишинев, середина 90-х, а девочка, лост матери одиночки была настроенна стать политологом. При этом внешность плохая, худющая и табуретистая, очень резкие черты лица. Мы все смеялись надо ней.
В итоге все таки раза с 3-го она поступила на отделение политологии в МГУ, что дальше было не знаю. Но думаю все зорошо у нее. Сейчас я понимаю НАСКОЛЬО она была целеустремленной!

Очень от школы зависит.

Академические отличники - нет, не успешнее остальных. За них обидно, попадались просто бриллианты.
Успехов, причем больших, добились отличники, которые заработали свои красные дипломы не умом, а трудолюбием, ответственностью, настойчивостью, умением общаться с преподавателями и прочими нужными людьми.

В 90-е точно нет. Сейчас, может быть, не знаю. Но в эпоху новейшего олигархата никто из знакомых-знакомых в другую касту не прыгнул. В 90-е кое-кто смог, и это были не отличники.

+1

У меня сейчас перед глазами три подросших ребенка моих знакомых, в возрасте до 25 лет. Про успешность в жизни ещё рано, ещё все может пять раз поменяться, но пока вот такая картина.
Первая девочка до 8 класса круглая отличница, дальше пошли 4 и иногда 3. 10-11 трудно дались в плане посещаемости и вообще мать столкнулась со сложностями контроля над ребенком. В итоге ЕГЭ на 160 баллов по трем предметам. Поступили в какой частный платный ее, но после первой сессии - бросила все. Сейчас работает в общепите известном, надеется сделать там карьеру. В белой рубашке, то есть какую то ступень там прошла уже.
У второй сын 23 года, сидит на шее мамы. Был всегда середнячком. Сейчас от него беременна 19 летняя девица. Мать в шоке. Сын хочет жениться, но ни работы, ни взрослых мозгов. Возможно появление младенца приведен его в чувства. По крайней мере так надеется мать.
У третьей девочка , училась средне, больше на 4 . Закончила колледж. И хорошо выучила язык, курсы+ год проживания в англоязычной стране. Из всех пока лучше всех пристроена. Работает , получает около 100. Но по протекции родителей, то есть вакансия не с потолка упала.

Да, ещё вспомнила. Была у нас в доме дама с красным МГУ диплом. Алкоголичка. В какой момент начала пить не знаю. Сейчас наверно померла, потому как не видно ее совсем. Но прям в стадии совсем алкаш, алкаш ходила. Вот это понять очень трудно. Как, почему?

Это называется "горе от ума". Не редкость, к сожалению.

Прямой зависимости нет. Но если отличник в школе =->хороший вуз-> хорошая вузовская тусовка, умение общаться, то большая вероятность преуспеть.
Впрочем, так можно и без хорошего вуза. Но все-таки, окружение много значит.

так можно и без пятерок:) жизнь не будет прежней?

Да!
особенно сейчас - дети подруг и знакомых. Получают или уже получили у 2-х близких подруг дети Master degree в лучших колледжах и одна в Нью-Йоркском университете Dental School, окружение и интересы соответствующие, две девочки удачно вышли замуж, один мальчик engaged с прекрасной девочкой с образованием, зубная фея ( доктор) в своей студенческой компании познакомилась от отличным парнем, руководителем большого департмента в IT сфере.
Учились тяжело, но имели время на путешествия, компании, отдых. Отличники, при чём одна мама про сына и дочь говорит, что в школе учились так себе, но думаю - кокетничает, потому как у самой дочь - старшеклассница и знаю, что это такое ( у нас детей фасуют по классам в зависимости от успеваемости и наклонностей).

В моем окружении у всех отличников всё замечательно, даже очень

Из того, что я поняла, отличники редко становятся Биллами Гейтсами или Стивенами Джобсами. Но они делают карьеры, добиваются хороших работ и зарабатывают достойно.
У знакомых дочь через года после переезда в Канаду вытянула оценки на самый высокий балл в школе. Школа была обычная, но все же. В старших классах директор посоветовала ее помогать за деньги адвокатской конторе парт-тайм. Там девочка и подрабатывала и после школы, и в каникулы, хорошо оплачивали. Поступила на хорошую программу в универ, хорошо закончила. Еще до окончания ее застолбила крутая компания. Вот и все, дальше только нарабатывать больше и больше.

иииииииииииииииииии это вовсе не означает отличную жизнь ))) она может быть одинокой, больной или просто несчастливой, правда же?

Но болеть с деньгами как - то легче даже в Канаде, где медицина недорогая, не правда ли?
Кстати, у меня кузина в США адвокат, одинокая, но назвать её несчастной не могу, работает, отдыхает с мамО объехали полмира! Тоже отличница и краснодипломница в России была.

Статистика показывает что умные образованые люди живут в среднем дольше, ибо понимают ценность собственного здоровья и чаще других следят за своим здоровьем, так что больную сразу убираем из списка.
Одинокой-несчастливой теоретически может быть, но жизнь доказывает обратное, я вижу по кругу знакомых - где дети получаут хорошую профессию благодаря отличной учебе там они находят спутников жизни получше, помнят вовремя предохраняться, знают себе цену и умеют получать удовольствие от жизни не повредив при этом здоровье и репутацию.

В Канаде быть больной не страшно - вылечат.

Тут карьера обсуждается. Вот у меня перед глазами два отличника. Парень из Подмосковья, поступил в МГУ, окончил с красным дипломом, в 28 уже кандидат наук и начальник отдела в российском министерстве, никакого блата, все сам, из очень простой семьи. Второй из Норильска, поступил на бюджет в МГИМО, окончил с красным дипломом, работал в министерстве, 2 года по вечерам и субботам ходил на курсы Высшего уровня резерва управленческих кадров, в итоге в 29 лет его пригласили в Администрацию Президента РФ на должность советника. Также все сам. У обоих ипотека, однушки в Реутове. Уверяю Вас, что без красного диплома в министерство их не взяли бы никогда, а это старт карьеры.

:-0Не верю, нет НЕ ВЕРЮ!!!!! Министерсто???? без блата???? за красный диплом???:-0:-0:ups3

Да, совершенно без блата. Ежегодно набираются краснодипломники от 5 до 8 человек. Естественно, на самые низкие должности. Предпочтение тем, кто проходил в министерстве преддипломную практику и хорошо себя зарекомендовал.

Меня пригласили в министерство вообще без профильной вышки)) специалист им нужен был, практик, который глубоко понимает вопрос. А все эти парни-краснодипломники, которые земли не видели никогда и не понимают суть того, чем занимаются-зло.

Как всё просто в вашей сказке.
Переехала в Канаду -- каким образом? Как получила визу? На какие деньги начала там жить? -Жилье, питание?
Какая такая школа ? Или она еще девочкой переехала С РОДИТЕЛЯМИ? Так родителеи пахали, а она училась в школе?
Нет ни одного старшеклассника в Канаде, кто бы не работал после уроков и в каникулы. Так принято. Это практически обязательно,

Поступила в универ? В Канаде абсолютно все желающие поступают, только обучение платное. Кто платил ? Родители?

А вот закончить хорошо , не бросить, так как учеба тяжелая, это надо , конечно, стараться.
В конце учебы устроится на хорошую работу -- практически все так и делают.

Так что ничего необычного не вижу в вашем примере. Обычная дочь обычных работающих родителей,

Не правда, после уроков мало кто работает. Вот в каникулы - да. Но соглашусь, обычная история обычного ребенка иммигрантов.

Ваши девочки еще не доросли до старших классов. А старшие дети школу закончили давно. Может тогда и не все подрабатывали.
У меня трое подростков в семье, и ,естественно, тьма их одноклассников перед глазами. Работают все ! В старших классах все работают . Хоть пару вечеров в неделю, но все работают.

У меня нет никаких девочек. И старшие классы у нас давно позади. Да, 2-3 года назад после школы почти никто не подрабатывал, в старших классах учились.

Значит, я вас спутала , извините.
2 года назад наша старшая заканчивала школу. Она очень общительная, и я знала всех ее друзей и подруг в школе. И все подрабатывали. И в магазинах, и в кафе, и репетиторством, Из всего выпуска пожалуй только несколько человек не подрабатывали.
Куда ни придешь вечером -- встретишь ребят из школы. Или на касссе, или просто в магазине, или в кафе.
Кружки для малышей вели , в бассейне (после курса) подрабатывали. Ну и волонтерские часы искали , где сделать.
А уж летом само собой. И учатся при этом прилично, больше 90.
Не знаю, как так получилось, что мы живем совершенно в разных канадах.

Но спорить не буду. Ваши не подрабатывали, мои и их друзью подрабатывали л подрабатывают.

Страна Америка, школа частная, никто не работает, все учатся как проклятые, немного волонтёрят для престижных вузов.

Америка и Канада-разные страны. В Канаде не надо так убиваться в старших классах, чтобы попасть в престижный вуз

Да никто и не убивается, просто надо хорошо учиться, на работу времен нет.

Учатся, как проклятые-это и есть убиваются.

Ну пусть для вас будет так.

Наш тоже подрабатывал, но очень мало, потому что некогда. Мы ему просто деньги давали на жизнь. Возможно девочки в этом плане более ответственные.

Моя младшая закончила школу в прошлом году. Паблик школа в богатом китайском районе . Работали процентов 20 детей, а то и меньше.
Если ребенок хорошо учится-у него есть шансы получить скуларшипы. Вы не знали?

Мои тоже в хорошей паблик. Старшая уже закончила, а остальные учатся.
Kак не знать. Но мои как-то совмещают и работу, и отличную учебу. Не просто хорошую, а отличную.
А вы считаете, что подработка мешает учебе? Разве надо сидеть все вечера за книгами? Мои еще и умудряются развлекаться, заниматься серьезно спортом.
Старшая прекрасно учится в универе на серьезной специальности и работает на полставки в аптеке. И во все общественные мероприятия всегда влезает. А это тоже время. Да и готовит себе сама, учится в другом городе,
Средний в школе, заканчивает, оценки 93-95, спортом занимается и два раза в неделю по 4 часа работает тренером. И не отказывается ни от какой подработки --- соседям снег убрать, колеса поменять, если попросят.
Да, на игры в компе, конечно, времени не остается, на просиживание на диване у телека тоже, но с друзьями тусуются.

Я не поняла, к чему весь этот текст. Я отвечала на фразу «нет ни одного не работающего старшеклассника в Канаде». Есть полным-полно. Чем лучше школа академически-тем меньше работающих детей

Забавный вывод.:)

Как я и думала -по теме ветки вы согласны. А выводы у каждого свои, да :)

Вопрос вроде не про необычность, а про успех в карьере пропорционально учебе. Девочка отлично училась и отлично в итоге устроилась. Да, она не сама в Канаду выехала, но воспользовалась предоставленными возможностями по полной и молодец.

Про отличников не знаю, а вот была у нас в классе девочка сирота. Жила она с бабушкой , родители вроде алкаши были. Тихая и такая стеснительная и забитая. Не скажу , что она была дура, но и не отличница. Твердая хорошистка. И вот как то нашла я ее в одноклассниках. Я даже поверить не могла, что это она. Живет в Германии , очень хорошо выглядит. Две дочки , как картинки. Муж на мой вкус - просто обалденный. Смотрела ее альбомы с их фотографиями, не могла оторваться. Вот как так получилось? Такая была замухрышка и от жизни все взяла.

Что она все взяла от жизни? Просто вышла замуж? Как бы нечему завидовать. Чтобы выйти замуж и родить двух детей особых способностей не нужно. Вот если бы она уехала по работе, сделала бы карьеру, и дом полная чаша - это было бы интересно.

Ну не скажите. Многие и просто выйти замуж не могут- никто не берет. А вроде умницы и красавицы!

Тогда ее жизни, получается, и могут позавидовать только те, кого вообще замуж не берут и которым очень уж хочется. А так - ничего примечательного или интересного вы не описали.

Вам не интересно, проходите и не отписывайтесь. В чем проблема?

То есть нельзя обсуждать? Только то что вам нравится можно писать?
не нужно пожалуйста говорить другим куда им проходить и что отписывать. не скромно это.

О чем и речь. Без способностей, а живет лучше всех! И молодец. На самом деле, у нее-то как раз самые нужные по жизни способности.

Лучше всех кого? Кто с ней в классе учился? В чем лучше то? Впечатление, что это ваши личные проекции - вам хотелось бы не работать, быть замужем в Германии и иметь двух детей, ни о чем не беспокоясь. Поэтому именно вам и кажется, что "лучше всех".

Ошибочное впечатление. А вот вы как-то остро реагируете на этот пост ветки и ответы на него. Что то личное?

Не заметила чтобы я остро реагировала, просто отреагировала. Мы тут обсуждаем. Пытаюсь вам пояснить, что это с вашей точки ее жизнь успешна.
Если что, я сама давно на западе живу, с любимым мужем и ребенком, в карьере успешна. С моей точки зрения у тетки жизнь удалась настолько, насколько можно было что-то из нее вытянуть. В карьере, в своем каком-то деле, она не успешна - о чем и речь. В школе то учатся не для того чтобы потом успешно детей рожать, а чтобы получить знания, которые потом помогут определить свое дело в жизни, продолжить дальше учебу, стать профессионалом в своем деле. У нее этого ничего и не было.

Вам самой не смешно? Вот так по 3 строчкам автора вы определили успешна эта девочка там или нет?

Если бы та хотела написать, что девочка успешна и в карьере, про это тоже написала бы. А так только отметила что германия, что муж и что двое детей. А, и что хорошо выглядит.

Да там сквозит обыкновенная зависть в начальном посте.

+100. Тем более девочка была, как бы это сказать из неблагополучной семьи.

Потому что счастье - в личной жизни. А карьера - она может быть, а может и не быть. На выбор. То же с хобби и другими занятиями для души. Хреново, когда выбора нет.

Это с точи зрения автора ветки счастье в личной жизни. Обычно люди считают что счастье в личной жизни это только одна из компонент счастья. Как и карьера, как и увлечения, как и дети, как и достижения в спорте или чем-то еще.

Повторяю для особо одаренных: никакие достижения и увлечения не сделают счастливой, если нет счастья в личной жизни. А вот наоборот все вполне может быть прекрасно. Если в личной жизни счастье, то остальная галиматья совершенно не обязательна. Хотя имеет право быть, если хочется.

"никакие достижения и увлечения не сделают счастливой, если нет счастья в личной жизни."
Это только ваша точка зрения.

Не только моя. Несколько человек в этом топике привели примеры. А вы очень агрессивны для счастливицы.

Я не счастливица, я обычная :).
Мне просто скучно - я жаворонок, муж сова, и он, зараза, все еще спит.
Этих несколько человек можно понять - россиянки, для многих традиционно успех состоит в успешном замужестве.

Вы в Канаде наверное? Тогда понятно ваше счастье.

А вы точно в школе учились? Читать не умеете, делаете какие-то безосновательные выводы, да еще и понятия "личная жизнь" и "счастливое замужество" для вас синонимы. :mda

Ой пля, вот вы пишите, что ваша жизнь и карьера успешна и мужем вы любимы и дети у вас умницы. Так это только с вашей точки зрения ваша успешность. А для меня может вы со своей карьерой днище или что похуже. Вот и вопрос : а судьи кто?

Так я это успешностью не называю. Ну то есть в карьере успешна - имею в виду что не неуспешна, то есть все отлично.
Но я свою жизнь не считаю успешной, а обычной, в моем окружении почти у всех успех в карьере гораздо выше, включая моего мужа.
Просто я, в отличие от автора ветки, не считаю что успех в жизни можно оценивать наличием детей и замужеством. Особенно в контексте хорошей учебы в школе.

Если она счастлива, то уже можно позавидовать. Конечно можно уехать и по работе и карьеру сделать, но счастливым при этом не быть. Зачем нужна такая жизнь?

Тогда можно сказать что и бомжу можно позавидовать, потому что он счастлив в своей жизни, имея бесплатные продукты и ночлежку, когда хочет спать не на улице, и никто его не дергает. Но жизнь его можно назвать успешной с большой натяжкой.

У каждого свое счастье, главное чтобы самому человеку было комфортно.

+1 Моя кузина супер умная тетка, физик- математик. Школа , потом универ, все с отличием. Потом суперская работа. Ее мама очень гордилась и всем рассказывала про ее достижения. (Она меня еще старше и мне постоянно ее в пример ставили. ) Лет в 30 кузины спохватилась , что надо же мужа и семью. А это оказалось не так то и просто устроить. Умные все были заняты, а остальные и даром не надо. Сейчас ей 55 лет. Живет с мамой в той же квартирке, работает на прежней работе, отдых только с мамой на даче, за эти годы никаких ни повышений ни изменений в жизни не произошло. И вот вторая моя тетушка недавно обмолвилась, что Танечка попивать стала... Пример, когда жизнь прошла мимо кузины.

Ничто не мешает при такой активной учебе еще и с мальчиками хоть иногда общаться. Это я вам как физик-математик могу сказать. У нас в универе все прекрасно и замуж выходили, и детей даже рожали, многие не успев доучиться. Одна отличница, кстати, реально отличница, завалила гос экзамен - беременная была не 3-м месяце, не могла сосредоточиться.
Многие уехали в американские и европейские университеты работать или продолжать учебу.
Так что в вашем примере не учеба была проблемой, явно.

А кузина не встречалась и у нее никогда даже парня не было. Но там ее маменька виновата, слишком много времени было уделено учебе и карьере. Так что и так бывает. Не думаю, что она счастлива, раз попивать начала.

Не встречалась не потому что учеба. Жалко ее.

А сколько замужних теток, сидящих на жопе ровно и просравших свои дипломы - пьют? Я вам сейчас десяток назову, недавно тут на Еве одна счастливая домохозяйка рассказывала, как при двух прекрасных сыновьях и замечательном муже каждый вечер наклюкивалась в зюзю под сериальчик. С трехлеткой в доме! Который месяцами маму трезвую не видел. Сижу-перевариваю такую счастливую жизнь под фотки в инсте с улыбающимися красивыми детками и притаскивающим мамонта мужем. Вот оно, счастье.

Я отличница, краснодипломница и медалистка. Никакой мега-карьеры не сделала, середнячок. Вполне знаю, где и какие шансы упустила, виновата исключительно сама. Дипломы/медали мне нигде не помогли особо.

у меня подруга такая. Адвокат, хорошо зарабатывает плюс еще профессура в вузе. Квартиры покупает, машины себе , дочери. Одна, мужика нет.

Не думаю, что личная жизнь как-то связана с успеваемостью.

Зато какая-то часть жизни у вас была успешной (школа, ВУЗ))) Тоже не так уж плохо.

из моего опыта - для отличной жизни надо больше, но соображать все же надо хорошо + общение + авантюризм+везение+гибкость+целеустремленность...
но отличники - хорошие исполнители, удобные и дисциплинированные, без денег никогда не останутся, у них редко есть проблемы с работой

А со спермосливом у них есть проблемы? Или это они тебе не рассказывали?

Есть.
Хочется Пенелопу Круз.

У меня красный диплом, и у меня все хорошо. У моей подруги нет красного диплома-и у нее тоже все хорошо. :-)

Ну Подружка моя отличница + красный диплом, вуз мы окончили один и тот же, она рядовой спец, зп средняя, т к живет в регионе, Квартира -наследство от бабушки, муж обычный , один ребёнок.
Ещё одна медалистка наша + хороший вуз, в итоге домохозяйка с 1 ребёнком, замужем. Обычная стандартная жизнь.
Сосед мой - топовая Школа золото, красный диплом, дипломат когда-то, возможностей миллион у него было ( Папа там чиновник большой, вот вроде весь мир мог быть у его ног), а тупо бухает, живет на деньги отца, женат, один ребёнок.
Приятель мой троечник ( на вылезал просто) по жизни оказался вполне предприимчивым и очень неплохо устроился в жизни.
Ещё пример , пацан вполне средний , учился не плохо, топ-менеджер в нефтяной компании.

Многие дипломаты спиваются.

На самом деле хорошее академическое образование и наличие мозгов жизнь сильно усложняет. Надо либо быть очень терпимым к окружающим, либо одиноким. Вот представьте, человек отличник, он с молодости любит оперу, хорошие книги, архитектуру - ему, поверьте, безумно трудно найти друзей. Иной раз познакомишься с кем- то, а тебе как ляпнут про вред ГМО или «а что по нотрдаму все страдают, вот в архангельске...» и хочется молча дать курице в лоб. А ты сидишь ишь и улыбаешься.

Ищите друзей в своей среде :). Я, хоть и не отличник, но немного доцент. У меня друзья - из моей среды: однокурсники и те кто учился на других факультетах параллельно со мной. Нормально все с общением.
А терпимыми приходится быть всем.

да, вы правы. Так и стараюсь.

Можно подумать, что у людей с посредственным образованием и скромными запросами все знакомые становятся друзьями автоматически, независимо от того, кто что ляпает.

Нет, конечно. Но мне кажется, что тем умнее и образованней человек, тем ему сложнее

У человека в большинстве случаев есть выбор использовать свой ум и образование для усложнения или для упрощения собственной жизни;-) Если он по каким-то причинам выбрал усложнение в виде той самой задранной планки, то несколько странно на это сетовать.

Вы очень интересная. Одна из тех, с кем действительно хотелось бы пообщаться.

Взаимно.

Но всегда толпа людей, которая набивается тебе в друзья. Людям от умных и успешных всегда что- то надо.

Факт, 100% в точку

От характера зависит. Образование-то тут при чем? У каждого свой круг.

Всё у всех очень по-разному. Настолько по-разному, что устанешь примеры приводить. Если коротко -- ничего пятёрки школьные не гарантируют, увы. Ну и наоборот (если нет пятёрок -- это не повод падать духом).

Нет. Не знаю положительных примеров.

Кому-то моя жизнь бы не понравилась, а кому-то понравилась. А вообще во взрослой жизни на лбу оценки не написаны. А на работе у нас большинство таких.

На примере двух моих мужей могу подтвердить. Оба медалисты, победители олимпиад, оба без брата и денег поступили с лучшие университеты России. Первый - МГИМО, почти десять лет в Германии, сейчас собирается переезжать в Англию на зп в два раза больше. Второй - МФТИ, руководитель отдела в крупном банке.

А вы?

А я красивая)

Про Канаду. У вас всех слишком много стереотипов. Мой ребенок ни дня не работал в Канаде ни в каких старших классах. Я требовала учебу и оценки. Не нужны нам эти копейки. Уже в университете появилась возможность устроиться на почасовку в финансовую организацию. Вот туда мы и пошли. Открывать и закрывать счета, бабки переводить. И получать опыт общения с сотрудниками. Никаких кафешек, ничего. Не нужно нам это. Единственный минус, который я упустила, - это то, что эти все работы в ресторанах - это уникальный опыт работы в команде. Понимаешь, как крутится один винтик в системе. Практически понимаешь. А теперь не по статусу. А то взяла бы за шиворот и поставила бы пару недель где-то побегать с подносом. Есть в этом определенный опыт в бизнесе.

У нас на третьем курсе студент может идти на ко-оп - практика на семестр, полностью оплачиваемая. Потом на 4 курсе - на 2 семестра. Потом у студента опыт 12 месяцев в компании (насколько я понимаю, компании трясут бабки с гоусдарства за то, что нанимают студентов) - и компания нанимает студента на постоянную работу, а через годик они получают должность старшего специалиста. Если не получают, то хлопаю дверью и в другой компании получают.

Скажем так, результаты моего эксперимента над ребенком я считаю успешными по сравнению с толпой вокруг, но хотелось бы, чтобы человек хотел большего сам. У меня достаточно рычагов схватить за шкирку и затолкать, но не буду пока этого делать. Наблюдаю.

Так что ваш ребенок закончил и кем стал в итоге?

Я достаточно написала. По финансовой части. Что значит что закончил? Бакалавриат закончил, потом магистратуру. В той системе магистратура сто лет не нужна, потому что там их профессиональные ассоциации дают свои сертификаты, но удобнее взять отпуск за свой счет и пройти магистратуру за пару семестров, потому что там накачивают знаниями для получения тех сертификатов. Т.е. были люди которые ходили на работу и без магистратуры сдавали, были люди, которых на работе их тренеры учили. Если люди держатся за зарплату, то так учились, без магистратуры. Нет, я сказала, что нам эти деньги не нужны. Иди на пару семестров, и пусть универ забьет эти знания для сертификации в голову молотком. Пусть универ помогает.

Что значит в итоге? Итоги... У человека итог всегда один - желательно после 100 лет. А пока что жизнь и карьера в процессе. Получает зарплату старшего специалиста в системе по своей специальности. Сертификаты получены, все звездочки по этой специальности на погоны повесили. Пусть теперь думает.

Одни спрыгивают потом в индастри. Находят теплое место, где не надо особо ничего делать в богатом нон-профите, другие идут в министерства. Можно в престижную аспирантуру пойти, а не в какую попало. Пока что ходит на работу, получает зарплату. Магистратура закончена, все профессиональные сертификаты получены.

Я знаю... Хочет уходить с работы в 5 часов, так пусть уходит. Это не Биг 4. Это канадская компания. Там в 5 вечера все хлопнули дверьми и пошли по домам. Можно перейти в потогонку Биг 4 в другом городе. А смысл? Ну да, они работают там по 10 часов в день. Ну, не рвется ребенок в эту дурку. Что там делать? Они там требуют по 80 часов в неделю в сезон, а платят меньше. В Делойте у нас 50 тысяч людям дают. Ужас. А сложность работы намного выше. Кто уходит в индастри в другой город на 100 тысяч, то они и рады - нового наймут за 40 тысяч. Со всеми такими же регалиями. Потогонка. Но типа ж Делойт. Оттуда можно к клиенту уйди в индастри. Сидишь, сидишь за 50, потом уходишь к своему же клиенту на 100. Людям стыдно сказать на интервью, что у них 50. Врут, что 65. Делойты очумели, набирают студентов на кооп, которые уже все умеют, и поручают работать по 80 часов в неделю. Дурдом.

Нет, мы в канадской компании. Там в 5 вечера все закрыли двери. И пошли в ресторан ужинать и нудеть, как они устали.

Замашки у пупсика ребенка еврейского банкира. Музеи, концерты, книги. Культура, короче. В 5 вечера дверью - хлоп, всем бай-бай. Зарплата есть, можно романы читать и в ресторане ужинать. Я в режим трудоголизма переключать ребенка не буду.

По идее, нужно идти на менеджера, потом переходить куда-то менеджером. Пусть без меня думает.

В идеале нужна семья, а потом думать, куда развиваться вместе. Или бизнес открыть. Или вместе открыть. Я не хочу дальше ничего моделировать.

Очень много друзей. Надо же всех друзей утешить, которые ходят с резюме или наоборот пашут до 10 вечера в офисе.

Скажем так, высокий уровень успешности по сравнению с окружением. Окружение же - дети канадской интеллигенции. Там все пошли на специальности типа международные отношения и педагогика, а теперь маются. Их родители-профессора и бывшие дипломаты смотрят на нас с завистью. Там дети получили дипломы, работы нет, можно пойти в магистратуру, можно поехать в Корею преподавать английский. Окружение такое. Канадские интеллигенты. Там родители прожили свою жизнь, когда им давали ставки и членство в профсоюзе. Теперь другие времена. Сейчас профессор кафедры педагогики не может никуда впихнуть ребенка. Поезжай в Корею чужим детям сопли вытирать и учить их английскому. Или иди секретаршей на госслужбу, если знаешь френч и умеешь задницы лизать франкофонам. Местные англофоны не все готовы бежать бегом угождать начальнику родом из Бурунди. Их дипломы с пятерками никому не нужны по пелагогике. Рабочих мест нет.

Можно было бы моделировать ситуацию, если бы была молодая семья. Если бы была пара, я бы их затолкала куда-нибудь. Вместе. В одном направлении.

Это же сытые канадцы. Они дети до 30 лет. Тут активные арабы да китайцы. А белое население, у которого английский - родной язык, дремлет.

Может, надо было в технологии заталкивать... там все-таки все с утра до ночи находятся в среде тех, кто думает, какой бы стартап открыть и впарить инвесторам, но я не хотела технологии.

А замашки да... в 5 часов ровно дверью хлоп - и у меня билет на балет. Такие канадцы находят себе место в министерстве или богатом нон-профите и сидят потом на одном стуле до пенсии. И три дня в неделю "работают из дома".

Они как получат профессиональные сертификаты, так у них сразу одна цель - бесконечные интервью по таким организациям, чтобы уже там наконец ничего не делать.

Трудно сказать, как оно лучше на данном этапе. Нужна семья и дети. Тогда пара должна двигаться в одном направлении, а не так, что у одного кафедра в Манитобе, а другого - должность в Нью-Йорке.

Посему я не буду вмешиваться пока что. Поставленные задачи были достигнуты успешно. А следующие от меня так не зависят.

Этот мир слишком быстро меняется...

Филолух, зайка, видно, что очень стараешься, но не достаточно. Короче надо, примерно на один-два абзаца.

Как потомственная отличница в энном поколении скажу, что у отличников, в целом, все благополучно. Но какие закономерности вы тут пытаетесь вывести? Как сравнить краснодипломника с филфака, который сидит на теплом месте в израильском министерстве, с краснодипломником с химфака, который выгрызает какие-то гранты в РФ, а зарабатывает в Германии?

Это все сложно. В целом, кто не лез на голову и не наглел с претензиями к жизни, все живут сытно, все везде побывали.

Это все линейкой не измерить. Одному подавай одно, а другому - другое. Кто-то разжирел в Израиле на хорошей жизни, а его дети служат в армии и по пустыне ползают на пузе с автоматом на спине за сытую жизнь той мамы. Чтобы она сидела на теплом месте. И кому оно надо?

Есть же отличники, которые сами все делали, а есть отличники, которым родители строили стратегии. В 1950-е родители-учителя высылали детей в престижные московские вузы и 10 лет к этому готовили, чтобы он прошел по любому конкурсу, а сейчас такие же учителя из деревни под Тюменью сразу берут курс на американские аспирантуры. Уже все все знают, как где устроено.

Это все на весах не взвесишь. Сегодня любая деревенская учительница английского языка выстраивает стратегии на чужом опыте. Им сначало надо магистратуру в Москве, потом аспирантуру в Дьюке, потом они подумают. Мама хочет на курорт на Карибы лет через 15. И квартиру не в деревне в ханты-мансийских краях. А теплее.

В идеале надо пару выстраивать. Чтобы не тратили время и силы на поиски пары. Вырастить вместе и создать модель для пары. Все-таки у всех этих пакистанцев и индусов налажено создание семьи в своему кругу. А у нас все непонятно как. Там потом все друг друга тянут.

Русские никогда не были меньшинством, у них отсутствуют навыки выживания в диаспоре. Да их и мало в диаспоре, именно русских-то.

Многое зависит от школы, где получена медаль, и от вуза, в котором получен красный диплом. Мои однокашники-краснодипломники хорошо устроились. Впрочем как и синедипломники-хорошисты.
Есть замминистра, многие на ключевых постах в банках и в крупных российских и иностранных организациях. Многие партнёры в биг 4 и аналогичных консалтинговых компаниях.
У ряда свой средний бизнес.
Крупный бизнес у сыновей крупных бизнесменов (вне зависимости от оценок).
Есть ребята и на средних позициях, не скрою. Но совсем неустроенных с нашего курса не знаю. Хотя может и есть, курс огромный.
А вот у медалистов по-разному. Знаю многих. Опять же зависит от вуза. Кто пошёл в сильный вуз - от неплохо до отлично. У кого слабый - средненько. Пара девушек просто удачно вышла замуж.

Да вот и нифига. Полно МГУшников, керосинщиков и вшэшников , влачащих весьма среднее существование. И полно тех, кто заборостроительный закончил, и жизнь у них в шоколаде. Блат и случай решают все.

Речь об отличниках и хорошистах. И многое зависит от года выпуска. 90-е не чёта нулевым или последнему десятилетию. Все меняется.

В МГУ еще важен факультет.

А что считать хорошим?
Мы с мужем хорошо учились, но живем обычно.
Для кого-то, может быть это и хорошо, не знаю...
Если бы мы миллиона 1,5 в месяц зарабатывали (каждый!), то я бы сказала, что да, жизнь удалась.
А все, что меньше - фигня полная )))