В Шереметьево сгорел самолет. Часть 5.

слушайте, прежде чем постить чушь: https://www.youtube.com/watch?v=7pZ9C6vBr3s

Первая часть посадки (видео пассажира)
https://www.youtube.com/watch?v=rEs9exbTDqI
Все шло спокойно. Почему был такой удар? Пока никто не знает.
Вторая часть (та самая, ужасная)
https://www.youtube.com/watch?v=dZWI2Dhq6r4

О происходившем на борту на простом (или почти простом языке)
https://zen.yandex.ru/media/flying_upside_down/katastrofa-v-sheremetevo-razbor-procedur-5cd0710e14686000b30288ff

Разберутся...

/с/ при этом присутствует сигнализация о сваливании и превышении приборной скорости.

сомневаюсь

Как далеко спасительный выход, если ты сидишь на 19 ряду. Фото салона

Кто так строит! Ну кто так строит!!

Много кто.

20 метров или меньше?

А откуда у местных еварушниц столько информации, кто как именно вставал в проход и как пробирался по креслам ( или головам)? Неужели так многие уже в курсе полного описания очевидцами событий? И когда успели??? Не вымыслы ли, не фантазии ли это? Может надо выслушать ВСЕХ?

Да не говорите. Те, кто там был, говорят что никому не мешали "баулы", а тут что мы читаем? Ну это Ева, всегда раньше суда и следствия все порешало)

Часть пассажиров свидетельствовала об обратном. В любом случае те, кому помешали, свидетельствовать уже ни о чем не могут.
А объемный багаж, в том числе и ручная кладь, в проходе каких либо сомнений мешают покинуть самолет быстро. Это известно любому, кто летал на самолетах.

Словам человека, который при этом сам стоял с приличным чемоданом, как-то не очень доверяешь. Конечно, он сказал, что баулы никому не мешали. Только он про свой баул скромно промолчал, это называлось "встал, взял документы".

"люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
давки не было. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули"...разве Молчанов, который это рассказывает, был с чемоданом или с большой сумкой?

Мэр какой-то, не Молчанов. Тоже говорил. А сам с чемоданом.

У меня нет доверия Молчанову после того, как я прочитала, что он сотрудник ОБЭПа (бывший или настоящий - не играет роли, что скажут говорить, то и скажет) и что он не видел, что делается сзади его. У сотрудника ОБЭПа отключилось боковое зрение и инстинктивное кручение головой, чтобы понять, что происходит вокруг? У нег это инстинктивно должно быть. Я понимаю, домохозяйка скажет, что ничего вокруг не видела, но не он.

Где вы прочитали, что он сотрудник ОБЭП?

В одной из прошлых веток, когда кто-то перепутал этих Молчановых с мамой и 12-летним сыном, у которых тоже фамилия на букву М. И кто-то анонимно выложил про этих Молчановых - он сотрудник ОБЭПа (вроде бывший, если не путаю), она программистка.

Выложила я. Там было написано про женщину с ребенком, которая бежала первой и которую обсуждают ниже. Это была Юлия Марченкова
"Юля работает программистом в полиции Мурманской области, муж — трудился в местном УБЭП. Их сын Саша родителей очень любит, побеждает на конкурсах с рисунками про семью и мечтает пойти по их стопам"

Молчановы здесь не при чем, я уже второй раз поправляю.

Вы, к сожалению, еще тысячу раз поправите, потому что люди читают только так, как хотят видеть, а не то что написано...

Молчанов выходил одним из первых. Он в 5м ряду вроде был. В общем, втором после бизнес-класса. Он из салона никого и не видел. 7-8-9-10 ряды за ним были

Блин, изучите хоть список и не вносите дезинформацию. Олег и Юлия Молчановы. Сидели в 12 ряду. Т.е. впереди их весь 11 ряд умерли, а эти выскочили. Олег Молчанов сказал, что выходил последним и не оглядывался, ничего не видел позади его.

Да, ошиблась. Перепутала с Михаилом Савченко. Тот говорил, что не видел, как доставали багаж.
Однако, как Молчанов мог выходить из салона последним, если он ПОМОГ эвакуироваться еще трем людям?
КАК?
То есть он последний выполз, но при этом одновременно - был уже у двери и помогал эвакуироваться тем, кто вышел до него? Так, что ли?
Он вытолкнул с сиденья супругу, она одной из первых (!) спустилась по трапу. Он в этом время был далеко позади или уже около выхода и помогал стюардессе?
Если он вышел из рядов последним - как он мог помогать?
За ним было еще три человека. "Показывались руки и ноги"


Если он говорит про сумки пассажиров бизнес-класса - как он, выходя ПОСЛЕДНИМ из эконома, из 12 ряда, мог видеть то, что происходит в бизнес-классе? Там 12 рядов. После 6-7 уже не видно.
И, судя по выпрыгнувшим первые, бизнес-класс как раз выпрыгивал без сумок.

У него потом переспрашивали насчет чемоданов и 11 ряда. Он сказал что на самом деле ничего не видел, потому что уже был дым.

Тем, кто вышел первым и с теми самыми баулами, они точно не мешали. Спросите тех, кто не вышел, потому что драгоценные секунды тратились первыми...

Ну вот в этом "спросите тех, кто не вышел" и есть дьявол. Спросить некого, а утверждать что им кто-то помешал, а не они отравились и отключились до эвакуации - глупо!

А вот мы теперь не знаем, помешали-не помешали. Если бы все вышли с пустыми руками, мы бы точно могли сказать, что спаслись только те, кто мог, а остальные погибли по объективным причинам. А когда видишь народ с чемоданами, смотришь и думаешь, а не заплатил ли кто-то жизнью за этот чемодан.

Если не помешали, почему на видео такие паузы перед "чемоданщиками". Люди с пустыми руками один за другим катятся, потом пауза, и едет чел с баулом. Опять пауза, еще один такой же. Эти двое по времени спускались дольше, чем перед ними 10 человек.

Об этом же пишу. Ну очевидно же. Конечно чемоданчики задерживали выход. Просто удивительно не понимать этого.

Мне сказали, что воду нельзя в салон проносить, только из дьюти фри. Это правда?

воду у вас отнимут на этапе досмотра, далеко до захода в самолет)
После досмотра вы можете купить воду в любом магазине в аэропорту в вашей доступности и нести ее в самолет, это не запрещено.

Конечно правда, давно уже. Из дома нельзя привести.

Можно. Из "чистой зоны". Которая после паспортного контроля. Не обязательно из дьюти фри.
Если с ребенком летишь и готов выпить из бутылочки (и ребенка напоить) на контроле, то могут пропустить и с водой. Но редко.

Нет, вы пишите что они помешали кому-то спастись. Это разные вещи! Если бы была проведена экспертиза и были установлены тела близ выхода, которые не успели - это одно. Если все не выжившие даже не успели встать к началу эвакуации - другое. Ну и судить вы не имеете права никакого, просто потому что вас там не было и вы не супермен, чтобы предугадать свою реакцию в таких условиях.

Чтобы не тащить чемодан не надо быть суперменом. Вообще ничего не надо, кроме как тупо выполнить инструкцию, написанную в виде комикса, чтобы даже до 5-леток дошло.

Когда вы окажетесь в ситуации с горящим задом (буквально), то непременно будете выполнять инструкцию, ок.

Уж с тем чтобы не делать то, что настоятельно просят НЕ делать как нибудь справлюсь, не беспокойтесь.

Если бы инструкция требовала что-то такое особенное делать или что-то брать. Тогда да, забыл, не нашел.... а тут все наоборот, надо все бросить и бежать , как есть. Как бы человек с горящим задом скорее второе сделает.

Бортпроводники должны громко объявить, снять обувь, оставить все вещи и на выход. Это есть у них в инструкции. Не знаю, было это сделано или нет. Возможно, когда начался пожар, уже поднялся ор и никто ничего не услышал.
Но фиг знает, там ведь проход узенький совсем. Пихать туда, в проход, свой чемодан, когда людям места нет?

Судя по последним пассажирам, уже просто выпавшим из горящего салона уже сильно после того как оттуда эвакуировались стюардессы, люди свои чемоданы ползком на своей спине за собой тащили. Там трое таких спаслись.

Эти трое с чемоданами были? Офигеть.

Не все живут так кучеряво как тут в своей общей массе в основном пишут. Еще дети есть у многих, например.

И? Это причина оставить в огне и дыму других детей? Или вам не хватит страховки, выплаченной авиакомпанией, чтобы купить еще одно содержимое чемодана?
Что у вас там? Бриллианты? Миллион долларов в кэше?

ОБУВЬ СНИМАТЬ НЕ НАДО! Надо снимать только обувь на каблуках.
Если вы в кроссовках , ботинках - это самый лучший вариант.

Вещи да, надо оставить все. Все, что держится в руках (ну кроме куртки, потому, что она просто тряпка, может вы через нее дышите) - бросать.
Все. что на спине и требует "иначе" сгруппироваться на трапе - бросать. Потому, что группировка - это лишние секунды. если вы не можете с размаху грохнуться на свой рюкзак или он имеет выступающие металлические части (даже те же молнии бегунки на молниях) - бросать, потому, что пока вы пристраиваетесь удобно спинкой - сзади люди горят.
С чемоданом по трапу съезжает один человек. Без чемодана/рюкзака - двое. Это значит, что место у трапа освободится ВДВОЕ быстрее.
Все, что может упасть на пол и затруднить выход другим пассажирам или, упав, закрыть "светящиеся дорожки" - оставить на кресле.

если б всё было так как вы пишете, за 30 секунд они даже с чемоданами бы все эвакуировались.

Что в моих словах вас навело на такую мысль? Процитируйте, пожалуйста.

С горящим задом были те, кто сидел в хвосте. Те, кто смог не только выйти, но и чемоданы вынести, зад не опалили. Посмотрите на Хлебушкина в чистой курточке, в кепочке и с чемоданом. Если бы у него горел зад, он вылетал бы без чемодана и без курточки.

в другую сторону мог запросто побежать.

охуеть простите. давайте же распнем выживших в чистых курточках. они точно виноваты что не остались там гореть. там же не только Хлебушкин остался в чистой, да? или вы точно знаете что именно его чемодан стал причиной гибели хоть одного пассажира?

Зачем вы передергиваете? Если бы он не взял чемодан, то остался бы гореть?

Давайте. Чтобы если не дай Бог подобное случится в след раз, люди бы знали, что их чемоданы менее ценны, чем люди в хвосте. Но вы не переживайте, их не распнут, их даже наградят. Им положен миллион рублей за то, что были в том самолете. Так что у них всё нормально. В отличии от тех, кто ждал, пока они оденутся и вытащат свои баулы.

Если пилотов посадят - я не знаю... кто захочет вообще быть летчиком. Потом.

а КТО ждал?? добиться хочется ответа от вангующих. есть результаты экспертизы, где указано что в проходе остались те, кто не успел?

А при чем тут проход? Вы внутри самолета были? Люди скорее всего не могли выйти со своего места, потому что проход был занят. Самолет слишком тесный. Чтобы попасть в проход, надо дождаться, когда его кто-то покинет. Между двумя рядами (это 5-6 человек) может стоять только один, остальные стоят зажатые во зле кресел.

Когда вы окажетесь в ситуации с горящим задом (буквально), то непременно схватитесь за свой баул?

Не знаю! Даже представлять не хочу что я сделаю, И вам не советую, бесполезно.

Но вам кажется ПРАВИЛЬНЫМ и ДОПУСТИМЫМ взять свой баул? Ну чтобы спасти ключи-часы-документы-карты-десять тысяч рублей.

Что мне кажется правильным или неправильным, не будет иметь никакого значения, когда я буду поставлена перед вопросом жизни и смерти. Возможно инстинктивно и возьму баул. А может и нет. Хладнокровие и самообладание не мой конек.

Если вы сейчас решите его не брать - вероятность, что вы его не возьмете будешь больше.
Если вы сейчас оставляете все на волю случая - значит вы ДОПУСКАЕТЕ не просто возможность, а оправданность взятия этого самого баула.

Тела могут быть и не близь выхода банально потому что ждали на своих местах когда будет в проходе место и даже встать не успели. Я сомневаюсь что все мужчины 11 ряда разом не успели бы эвакуироваться если бы было свободно.

Естественно не у прохода. Почему они должны быть там, если задохнулись на своих местах, пока проход был занят?

Ключевое слово "если". Скорее всего они задохнулись уже тогда, когда самолет еще не приземлился.

12 ряд не задохнулся, а 11 задохнулся? Как вы себе это представляете?

Пожар начался после того, как приземлялась вроде. После удара об землю.

Сколько они еще в огне проехали? Иллюминатор оплавился у очевидца выжившего еще тогда когда самолет не остановился. А после сгорел молниеносно. В хвосте шансов у людей выжить было 0,1, имхо.

А 18 и 15 зато успели выскочить.

10-й ряд не задохнулся, с 12-го тоже спаслись, а 11-й - в полном составе, все 5 человек. Как это так.

Просто. Проход занят, мужчины сидят, не поддаются панике, ждут своей очереди на эвакуацию, самолет разворачивает и весь хвост накрывает одеялом пламени. Сгорают все за считанные секунды. С 12, 15 и 18 не сидели, оказались расторопнее.

Самолет развернуло до того как началась эвакуация. И 12 сидел пока не рассосался проход.

12 сидел пока дым до уровня голов не опустился, потом поползли на карачках

Пока самолет еще не приземлился дыма в салоне не было.

Когда начали эвакуацию, уже был. Даже при полностью свободном самолете, не было шансов у большинства.

Какие шансы были бы без баулов мы никогда не узнаем.

Как и обратное.

Обратное мы как раз знаем: 37 спаслись, 41 нет.

Но могли спастись еще люди которые были живы, но из-за баульщиков надышались.

если бы люди знали, что надо снять подлокотник, намочить его водой из ручной клади, и дышать через него, ползя на коленях вперед к выходу, ручная кладь в проходе им только создала бы препятствие.

Есть же простая логика. Чемодан надо достать, найти, это время и суета. Вчера показывали кадры, где люди скатываются по трапу. Едут, едут, потом пауза. После паузы человек с баулом. И так каждый раз. Несколько секунд. Вы летали в самолетах наверняка. Должны же помнить, какие там узкие проходы и как приходится ждать человека, вытаскивающего багаж. Просто нереально взять чемодан не задерживаясь в проходе.

Они говорят, что чемоданы доставали, пока стояли на месте. Типа, время не тратили. А пространство? Все, кто летал в современных самолетах, видели: проход узкий. В нем не получается объемную кладь держать рядом с собой. Только вперед выдвинуть или сзади тащить. То есть, 30-50 см будет в проходе занято чемоданом. А там мог бы стоять человек.

Так об этом и говорим! Но некоторые не в состоянии понять это. Именно, узкий проход и 30-50 см впереди или сзади. Это человек.

Ага. Только маленькая поправка...сзади никто не поджимал, давки не было. И никому человек даже с тремя чемоданами не смог бы помешать.

Кто вам это сказал? Попробуйте выйти в проход, если там раскорячился чувак с баулом. Вот в следующий раз, как полетите куда-то, просто обратите внимание на то, как свободно можно выйти и пройти по проходу в таком случае.

Никто. Точно так же как и вам никто не сказал, что кому-то помешал выйти чувак с баулом.

Я часто летаю и знаю, что выйти в проход со своего места можно только если есть куда. Мне не надо ничего говорить. Если в проходе стоит кто-то и вытаскивает чемодан - ты ждешь. Если кто-то уже вытащил чемодан и несет его перед собой (потому что сбоку нет места), то это место шириной с человека. Вы очевидно не летали в самолетах лет сто и не помните.

Чтобы поджимать, надо в проход попасть для начала. Если там уже стоят люди и чемоданы, не влезешь туда просто и будешь на кресле сидеть, пока они не пройдут.

И еще. Когда они тащили с полок свои чемоданы, они не могли заранее знать, помешают их баулы или не помешают.
Наверное, не зря есть такой пункт в правилах? Или зря?

Здесь некоторые рассказывали, что они совсем никому не мешают, когда постоянно лезут в чемоданы то за одним, то за другим. Причем искренне считают, что не мешают. Какой смысл спрашивать у тех, кто вышел с чемоданами, мешали ли они? Спрашивать нужно было бы у тех, кто был в конце и без чемодана. Но они погибли.

Чемодан (рюкзак) в руках - 30-40 см.
Стоящий человек - 30-40 см
30 -40 см в этом самолете стоили жизни. Потому, что на 30-40 см вперед был ВОЗДУХ, которым можно было дышать. Если бы те, кто был с чемоданом, стояли ВПЛОТНУЮ к впереди стоящим, а не БОКОМ (чтобы достать документы из рундука), и не держа перед собой рюкзак, то те, кто задохнулись сзади, имели бы возможность встать на 30-40 см БЛИЖЕ к выходу и к воздуху. и не задохнуться.
Если бы ряд в проходе просто был плотнее, у них было бы еще несколько секунд, чтобы продвинуться вперед и спастись. Несколько секунд, чтобы не сделать тот самый фатальный второй вдох в черном дыму.

30-40 см (боком к рундуку, чемодан в руках, рюкзак в руках) три раза - это уже 1 метр. Это граница между жизнью и смертью в этом самолете.

Про скорость эвакуации с трапа даже уже можно не говорить.

Если бы они дышали через влажную тряпочку, они бы могли выходить еще минуты две после того как пожарные приехали. Внизу в топе даже инструкция про это есть, бумажная. Видимо, совецких времен еще.

Мы будем стоять в проходе с чемоданами и сумками, а вы пока что посидите, подышите через тряпочку. Шарман.

Никто не стоял в проходе и не мешал им выйти, это ваши фантазии.

А где они стояли? И как можно чемодан из рундука достать, не стоя в проходе?

Стояли люди в проходе. Несколько спасшихся об этом говорили.

Почему они медленно двигались и эвакуировались после того, как двери были открыты? Почему они медленно выходили из прохода?

Потому что в ногах тащили чемоданы. Те кто был без них быстрее выходили из самолета. Ниже в топе кто-то скопировал хронометраж, за сколько безбагажные и сколько тратили с багажом.

А что они делали? Взлетели к потолку и оттуда доставали свои баулы?

Да, и дверь, когда туда залез второй пилот первого вытаскивать не закрылась.

Пилять... А если бы да кабы. Ну не было у них воды и тряпочки. А люди, которые могли НЕ брать свои баулы - были.

Какую тряпочку?? Вы видели тот огонь?

Не поняла. Влажная тряпка вместо чемодана? Она тоже толщиной 30 см и весом 5-10 кг?

Или вы о том, что "влажная тряпка" не пропускает СО и продукты горения отделочных и композитных материалов?

Подскажите состав той жидности, которой смочена ваша волшебная тряпочка, и где она расположена около сиденья каждого пассажира.

тряпочка только от гари и сажи защитила бы. Угарный газ тряпка с водой прекрасно пропускает, к сожалению(((

Эксперд очередной. Вы в СК кем служите?

СК пассажирами не занимается. Причина возгорания не в их действиях.

Вчера смотрела эвакуацию из горящего самолета в Чикаго. НИ ОДИН не взял с собой ручную кладь.
После этого посмотрела видео эвакуации в Эмиратах. Задымление. Арабы в середине-конце салона начали лезть в рундуки и доставать ручную кладь. Хотя, правда, там не было открытого огня.

Мы не европейцы. Мы даже на америкосов не тянем. Мы арабы, бл***ь. Не, даже не арабы. Те в начале салона вещи не доставали. И детей пропустили первыми.

Не надо обобщать. Вы лично может даже и не араб, а на других зачем ярлык навешиваете?

На других - это на кого? На тех, кто за тяжелым барахлом в рундуки полез?

Очевидно же, что были те, кто полезли. О них говорят даже те, кто считает, что "это не помешало". Полагаете, для них ярлык "араб" оскорбителен? Думаю, наоборот, он оскорбителен для арабов.

В Чикаго по трапу скатывались по двое, иногда даже на трапе одновременно находилось три человека. Вдвоем плотненько плечо к плечу можно скатиться, когда у тебя нет баула в руках. С баулом не скатишься, да.

Что значит ваше "мы не европейцы"? Можно подумать европейцы это какой-то идеал, во-первых, а во-вторых не надо всяких "мы", если вы выражаете свое мнение, говорите за себя -"я не европеец".

Вы европеец? Правда? Европеец, который не будет выполнять инструкцию? Который возьмет багаж при эвакуации из горящего самолета? Который скажет, что это нормально - взять багаж, когда позади в плавящемся салоне люди? Это обычное поведение европейцев, да?

Если не идеал, то что ж вы так хотите европейцем-то быть? Почему вас оскорбляет, что вас таковым не признали?

https://www.1tv.ru/news/2016-08-04/307410-povedenie_passazhirov_zagorevshegosya_samoleta_shokirovalo_zriteley_vo_vsem_mire - вот тут нас шокирует. Открытого огня, повторю, нет. Задымление в салоне слабое.

Нет, я не европеец, но я инструкции стараюсь выполнять. Я не стремлюсь быть европейцем, мне и так неплохо живется, но вы же имели в виду не место проживания, а стиль поведения, обвинили нас здесь всех поголовно, что никто инструкции не соблюдает, мешки хватает и прочее.

Конкретно вы сказали, что все мы здесь поголовно ЧЕТВЕРТЫЙ сорт людей
****Мы не европейцы. Мы даже на америкосов не тянем. Мы арабы, бл***ь. Не, даже не арабы. Те в начале салона вещи не доставали. И детей пропустили первыми.
https://eva.ru/topic/77/3562912.htm?messageId=98820055

Кто вам позволил людей на сорта делить по национальному признаку?

А что, нет? Мы ведем себя не как этот самый четвертый сорт? мы не лезем в рундуки за барахлом/очень важными документами, когда сзади горят люди? Мы не ставим жизнь человеческую ниже бумажек? Что в случае с мэром Североморска, что в случае с вторым пилотом, который рисковал жизнью, чтобы вытащить ДОКУМЕНТАЦИЮ из самолета, только с разных точек зрения? Ведь почему-то пилот больше боялся не спасти документы, чем задохнуться и сгореть.
Ведь почему-то мэру этому пришло в голову, что то, что в чемодане документы - это ОПРАВДЫВАЕТ такое поведение. Мало того, он совершенно уверен, что с этим ВСЕ согласятся. Потому, что это естественно - документы спасать, когда речь идет о жизни людей. И мало того, ВСЕ СОГЛАСИЛИСЬ, дескать, да, документы - это очень важно, это все объясняет.
Мы не оправдываем коррупцию, выполняя заказ за деньги или за близость к кормушке, когда речь идет о необходимости полностью изменить систему финансирования и подготовки полетов и самолетов?
Нет?
Может быть мы в массе своей ставим жизнь человека выше денег, барахла, имиджа, собственного тщеславия?

Если да - то покажите, где?
Или приведете единичные случаи героизма, вроде стюардессы?
Или, может быть, меня приведете мне в пример, ссылаясь на то, что "не все считают барахло дороже жизни даже в этой теме"?
А?
Чего это вам не понравилось быть одним из "четвертого сорта" ? Может, я вам комплимент сделала.

Хотите, я извинюсь перед арабами? Ну после того, как перед ними первый канал извинится - там тоже такое поведение не поняли.

Я живу в этой стране. Я принадлежу к этой нации. И мне, б**, стыдно за поведение моих соотечественников. Которым деньги важнее всего - чести, совести, жизни других.
Потому, что кремлетролли в теме - это тоже соотечественники, черт бы их побрал. Потому, что те, кто "сэкономили" на подготовке пилотов и разработке самолета - тоже мои соотечественники. Все они делают то же самое - заботятся ТОЛЬКО О СЕБЕ. И плевать они хотели на кого-то еще. Нехай сдохнет, пока я свое бабло и комфорт спасаю.

Вы, Николай II, может так себя и ведете. Что за манера, говорить от имени всех? К какой "этой" нации вы принадлежите? У нас живет около 180 национальностей. Какую именно вы четвертым сортом назвали? Каких кремлетроллей вы опять обвиняете? Если вы ведете себя как расистка, это кремлетролли виноваты?

Четвертым сортом мою нацию назвали ВЫ. Я ее назвала "даже не арабами". Если мое мнение не соответствует действительности - у вас есть полное право не соглашаться. Можете заявить, что значительно лучше арабов. Правда, не знаю, как это будет соотноситься с вашими провокациями на 282ю, но верю, что вам предоставят иммунитет.

По отношению к моей нации бывший президент моей страны ввел понятие "россияне". Относитесь вы к ней или нет - я не знаю, но ведете себя как один из наименее мыслящих и лишенных нравственных ограничений представителей этой нации. Как тот, за которого стыдно. Как кремлетролль.

Не знаю, что у вас там за нация, но в русским языке, выражение "даже не..." имеет определенный смысл. Вам бы для начала с родным языком нации, за которую вы тут извиняетесь разобраться.

У нации не бывает "родного языка". Родной язык может быть только у человека. Судя по вашему владению русским языком, он у вас либо не родной, либо вы очень необразованный (как вариант - неумный) человек.
Где вы нашли в моем сообщении извинения?

А, да, вы не извиняетесь, вам просто за всех стыдно. Стыдитесь за себя. Я вас за себя стыдиться не уполномачивала и доверенности на это не выдавала. Иначе каждый может начать громко стыдиться за вас, что вы кошелек украли. Вот вернетесь вечером домой, а всему району за вас стыдно, аж кушать не могут.

Формально да. Если вас нет совести и стыда - доверенность на них вы выдать не можете. Но мне никто не может запретить юзать те, что имеются у меня.

А нас вот не шокирует. Многие доказывают, что чемоданы не мешают, и вообще с какой стати бросать свое добро. Там хоть эвакуировались все. А тут полсамолета трупов, и ничего, не шокирует.....

О чем и речь...
Не могу найти то видео из Чикаго. Нашла того же самолета, но другое, специально смотрела, как люди эвакуируются. Одного (!) увидела с рюкзаком на спине. Причем рюкзак небольшой, их тех, что "под ноги" можно. Но даже он с задержкой в пару секунд ушел на трап, и ушел один. Остальные спускались по два человека в секунду.
В проходах стояли плотно-плотно. И все бегом. Никто в салоне в сторону рундуков или сумок даже не посмотрел. "Гоу, гоу".
Справедливости ради, дамские сумочки мелкие в руках почти не тормозили. Но не дай боже такую уронить.
Там все же светло было и дыма почти не было.

Из опубликованных рассказов очевидцев.

Пытаются все на пилотов списать, ожидаемо.

Они действительно наделали массу ошибок, явно были неопытны и плохо соображали, я бы сказала даже паниковали. Вместо того, что бы спокойно летать и сжигать топливо, ломанулись садиться. Вместо того, чтобы взлететь после касания, продолжали посадку. Очень непрофессионально, как будто боялись остаться в небе панически в неполноценно работающем самолете.

возможно- наделали. Но, что то их заставило сажать самолет вручную? А авиакомпания у которойплохие самолетыи пилоты, по вашему невинные? дальше еще можно продолжать. Просто самые крайние и легко обвиняемые(вполне вероятно заслуженно в данном случае), это пилоты.

Они ОБЯЗАНЫ уметь сажать вручную

Обязаны, да. Но, кто таких пилотов взял на работу?

Неверно. Кто им выдал дипломы. Как готовят пилотов - это жжж

когда они заканчивали училище, суперджета в помине не было. Или вы думаете, все самолеты устроены одинаково? У них нет отличий в управлении? Квалификацию повышать не надо?
Аварийные посадки в ручном режиме где они должны отрабатывать? В училище? Или как научили, все, больше не надо ничего? Все забывается, навык надо поддерживать. КАК предлагаете это делать и кто за это отвечает?

Это также делают обр. учреждения и выдают сертификат.

Да, должны отрабатывать в училищах на симуляторах.

это делают те и там, с кем у Аэрофлота заключен договор на эту деятельность. Пилот не может просто взять и пойти учиться, параллельно работая. Куда направят с работы, туда и пойдет. И столько раз, сколько разрешат.
Хватит идиотничать. Вы из Аэрофлота?

Идиотничаеет Вы. Никто никогда не пустит на новый борт пилота бехз обучения и комиссии

да что вы говорите? И вот прям ручаетесь за качественное обучению и комиссию. Это просто пилот кретин, да? А то, что везде оптимизация и обучение чисто номинальное - фигня, конечно.

Именно что нет.. Не ручаюсь. А пилот, как и все, надеется, на то, что пронесет.

и не только пилот на это надеется. А и те, кто должен это контролировать.

Должностные инструкции в студию

ваше? https://eva.ru/topic/77/3562912.htm?messageId=98818311

тогда мой ответ ниже, под тем сообщением

Т.е. бухгалтеры, юристы, как выучили законы и налоги во время учёбы, то и не должны интересоваться изменениями в законодательстве? Может, вы на зарплате такую шнягу несете? Пилотов должны тренировать, их тренировали раз в полгоде - это же ни о чем!

а кто должен их обучать и проверять степень владения этими навыками? Это ведь компетенция Аэрофлота, и только его. Зачем выпустили в полет пилота, не умеющего сажать самолет вручную???

Образовательное учреждение. Ищите, где они учились

вы что думаете, как сто лет назад закончил училище, так и все, больше учиться и повышать квалификацию не надо???
Новый самолет - новое обучение - проверка - и уж после этого выпускать в полет на этом самолете. И все это делает НЕ училище!

Укажите, кто

есть, товарищ командир! Докладываю:...

вы ваще кто, чтоб я это вам указывала? В Аэрофлоте всё всем прекрасно известно, и мое мнение им не интересно. Не прикидывайтесь идиоткой.

Слив засчитан

считаете сливы своего унитаза? Я сразу поняла, что с вами не все в порядке.

И второй раз

и третий даже! Всё для вас, всё!)))

но на этом закончу, уж простите, времени лишнего нет. Обратитесь к близким, пусть они продолжат с вами родевые игры)

АЭРОФЛОТ и Сухой в данном случае. Должны делать. Не сделали.

Вот вам про обучение пилотов. Дублирование ссылки ниже.

https://www.youtube.com/watch?v=XbF1YyQvbZQ

Да, если их этому тренировали. АЭРОФЛОТ проводил эти тренировки раз в полгода, что недопустимо мало.

Мы же не знаем, что они видели по приборам, что показывали датчики...Судить рано...

Черный ящик зафиксировал превышение скорости (по датчикам), когда она должна была уменьшаться. Как минимум

тут тоже могут быть варианты. техника то надежная. Переклинило и вот, пилот тормозит, а ответ неожиданый. Вполне, вполне вероятно, что пилоты как то не справились. И их там был не один ведь. Но вот так сказать, что только они и виноваты, без суда и следствия?

Сомнительно, что военный летчик чего-то боялся или не умел управлять самолётом в ручном режиме. В силу профессии они обычно, наоборот, не паникуют в сложных ситуациях.

У военного летчика другая мышечная реакция. В ручном режиме это критично. И это можно изменить, только закрепив на тренажерах. Просто знанием, добросовестностью - это не закрепишь.
Это должны быть многократные МЫШЕЧНЫЕ повторения. А это - время на тренажерах.
Проверить наличие или отсутствие этой мышечной памяти человек, даже пилот/летчик, самостоятельно не может. Не может сам человек это оценить объективно, каким бы добросовестным и усердным он ни был.
Если этот мышечный навык не выработан в силу недостаточного количества часов на тренажерах - виноват АЭРОФЛОТ. Если тренажеры были недостаточно хороши - виноват СУХОЙ.

Я с вами согласна. Но, увы, будет виноват только лётчик. Очень больно за него. За погибших тоже. Но и за него.

В данном случае справедливо

По поводу вот этого хочется сказать: «Если выяснится, что пилоты не умели сажать судно в ручном режиме — например, при отказе автоматики – им грозит до 7 лет лишения свободы по статье 351 УК РФ «Нарушение правил полетов и подготовки к ним».
Однако отмечу, что статья 263 УК РФ, которая в том числе регулирует нарушение правил безопасности движения воздушного транспорт, распространяется на всех участников полета: механика, диспетчера и пилота. Их виновность или невиновность предстоит подтвердить»

А авиакомпания, что, совсем к этому никаким боком? Т.е. она может нанять на работу пилотов и не проверить их квалификацию? Может не обучать их должным образом, сокращая количество тренировок по посадке самолета в ручном режиме и т.д? И Аэрофлот ни при чем? Пилоты только виноваты???

Как обычно. Как будто пилот может дома, сидя на унитазе, видимо, тренироваться самостоятельно.
За это в первую очередь отвечают определенные люди в Аэрофлоте. Но про них никто и не вспомнит, как можно трогать Аэрофлот. И главное, ничего не изменится(

Обучает училище. И выдает диплом.

вы что думаете, как сто лет назад закончил училище, так и все, больше учиться и повышать квалификацию не надо???
Новый самолет - новое обучение - проверка - и уж после этого выпускать в полет на этом самолете. И все это делает НЕ училище!

И в каком состоянии у нас образование и какое там оборудование, на чем учатся будущие пилоты?

В плачевном

Есть знакомый, военный лётчик, его сократили, было сие года три тому назад. Так вот он со своими налёто-часами и дипломом и опытом, перешёл в гражданскую авиацию. И он проходил обучение, и даже платил за обучение! И довольно долго летал стажёром, на гражданском самоле. Не знаю подробностей, пассажиро или грузоперевозном, но в общем не скоро и не запросто там происходит полётное управление штурвалом.
Сейчас на отдыхе долгожданном, вот вернётся пораспрошу непременно его, где и чем он управляет(модификацию машины)

вот тут ответила https://eva.ru/topic/77/3562912.htm?messageId=98818752

Раньше их в воздухе учили, а сейчас на компах.

+ раньше они самолетом вручную управляли, а сейчас только штаны просиживают. вручную не более 7 минут за полет.

Скоро нас всех заменят роботами. Вот, уже начали.

Обучает училище, но опыт нарабатывается в полетах и постоянном обучении уже работая. Не может один и тот же пилот, а тем более после училища водить все типы самолетов. Даже при смене оборудования на уже знакомой модели самолета они проходят обучение. А если этого обучения нет？Кто виноват? Пилот? Или монополист в этой отрасли, которому перестает быть важным качество перевозок, к нему и так пойдут ибо альтернативы нет.

Комиссия, принимавшая экзамен и выдавшая допуск

Помню интервью Савицкой (космонавта), которая сказала, что не летает уже много лет, так как не доверяет нынешним летчикам. Что-то там про обучение в училищах летных еще было и про часы налета.

разговор двух пилотов (инструктора и ученика), пока они там крутили свои фигуры, инструктор говорит, что не летает и жену с детьми не пускает летать, потому что летная подготовка из рук вон плоха. вот ссылка на это видео: https://www.youtube.com/watch?v=XbF1YyQvbZQ
и еще вот это (уже от другого пилота) https://eva.ru/topic/77/3562912.htm?messageId=98818752

В каком училище 10 лет назад обучали управлению суперджетом?
Даже так - в каком УЧИЛИЩЕ СЕЙЧАС обучают управлению суперджетом?

Вы порядок подготовки пилотов не представляете себе даже на дилетантском уровне, а рветесь оценивать вину пилота.
Подготовку к управлению суперджетами в России осуществляет ТОЛЬКО АЭРОФЛОТ. В ЦПАПе в Жуковском. И ни один пилот не может просто прийти и сказать "я считаю, что мои навыки недостаточно хороши, потренируйте меня. Программу, количество часов, периодичность подготовки - определяют учебный центр и авиакомпания в сотрудничестве с производителем машины. В данном случае в одном лице - АЭРОФЛОТ. В сотрудничестве с Сухим.

После училища проходит дцать лет. За это время пилоты сотни раз проходят повышение квалификации уже вне стен училища. И ответственна за поввшение квалификации та компания, в штате которой числятся пилоты. Компания должна организовывать повышение квалификации своих пилотов необходимое для безопасности полетов количество раз в зависимости от того, на каком судне летает пилот. И однозначно раз в полгода - это преступно мало.

И еще... то, что очень хочется сказать тем, кто спешит обвинить... неважно кого - пилотов, бортпроводников, диспетчеров, техников, службы аэропорта и пассажиров...
Неужели вы думаете, что пилот (бортпроводник и т.д.), уходя на работу, думает: "А вот вытворю-ка я сегодня что-нибудь этакое, и мне плевать, что будет?". Поверьте, все они хотят вернуться домой живыми...их ждут дома жены, дети, любимые... Или техники специально что-то недосматривают, ломают, не чинят.?...В небо уходят в том числе их друзья, жены, дети... У авиаторов (как и в любой, наверное, отрасли) очень тесный мир.Все друг друга знают. Я не летаю уже 17 лет... А мой БМ, он же отец моих детей, до сих пор действующий пилот. Мои друзья летают по всему миру, в разных авиакомпаниях. Техники, наземные инженеры, медсанчасть и т.д.... Бортпроводниками по всему миру уже работают дети тех, с кем я когда-то летала. Мой сын планирует поступать в летное...
А от таких четырех топов, поверьте, больно... Больно за этот экипаж, на который, еще пока ни в чем не разобравшись, повесили всё и вся. За диспетчеров, за пожарных, за спасателей...
Цена их ошибки (если это была ошибка) очень велика. Горе пришло не в 41 семью, а в значительно большее число... но...не надо...не разобравшись... В небо не приходят равнодушные...им тоже очень больно...
Извините...

"Авось" первее всего. Автоматика не откажет, ничего не случится... все ж проверено... авось...
Пилоты жутко набедокурили. И 7 лет мало. Им и их образовательному учреждению.

аэрофлот ни при чем?
Нет у пилотов возможности дополнительного повышения квалификации вне "официальных" структур
ауцы частные закрывают

:cool2

Ну а как тогда? Самолет не виноват, пилоты не виноваты, пассажиры не виноваты, а 41 человек погиб. На экипаж еще пока ничего не повесили. 3 дня обсуждают чемоданы и тех, кто действовал в нарушение инструкций. Точно так же обсуждают и действия экипажа.

Представьте себе, пожалуйста... Вы управляете автомобилем и планируете проехать 1000 км. В авто попадает молния. Но внешне все нормально, только почему-то hands free то работает, то нет, и коробка автомат не работает, переключилась на механику. Вы решаете вернуться домой (хотя без hands free и на механике вполне можно проехать 1000 км). Вы разворачиваетесь, движетесь в сторону дома, приборы показывают нормальный уровень оборотов двигателя, скорости и т.д. А машина вдруг начинает ни с того ни с сего разгоняться.... И фары мигать, например. Вы, наверняка, нажмете на тормоз и свернете на обочину. На это уйдет минута-две.
Примерно это произошло с самолетом, только при движении сверху вниз. Почему вертикальная скорость была такой большой? На это ответа пока нет. Его и ждем.
Осознать, что произошло, почему самолет с такой силой приземлился - на это нужно хоть какое-то время. У пилотов его было слишком мало. Возможно, ошиблись в действиях, возможно, растерялись, возможно, что-то пытались сделать, но технически что-то случилось и т.д.
У экипажа сейчас не меньший шок, поверьте.

Дооо. Сама разгоняться.... ога. "ОНО САМОООО"
Вы хоть чуть-чуть соображаете в механизмах??? Ну каааапельку???

ОхВичка - единственный ник в этих темах, который "хоть чуть-чуть соображает".
Остальные либо жрут гoвно (и другим накладывают), либо размазывают сопли

Спасибо.

А Вы делаете все это вместе сразу

а Вы модератор в каком разделе?

>>А машина вдруг начинает ни с того ни с сего разгоняться....
А если не "ни с того, ни с сего", а потому, что кто-то втопил в пол, потому что страшно ехать без hands free и хочется скорее добраться домой? Ну, образно выражаясь, в вашей терминологии.
Почему вы написали "ни с того ни с сего" - совершенно не ясно. Пока насчет "ни с того ни с сего" никаких данных нет.

Да я верю, что никто не хотел, чтобы так получилось. Посмотрим, что скажут эксперты

Виноват только мужик с чемоданом, вообще во всем. Это всем очень удобно :(

что ж вы никак не уйметесь-то???

а потом вдруг выяснится, что механику вы в последний раз водили на экзамене в автошколе лет 10 назад.

вооот! именно так и обстояло дело с ручным управлением самолетом! пилоты в наше время его практически НЕ имеют! в среднем в ручном управлении самолет находится 6-7 минут за полет! при том, что тренируются пилоты только на тренажерах, а не на реальных самолетах
PS правда, с ручным управлением машиной - это ваша собственная вина, а вот с самолетом - вина авиакомпании

Да всяко бывает.... например, когда КВС своего сына усадил в командирское кресло поиграться штурвалом, в результате чего самолет рухнул (погибли все, 75 человек). Это было что? Не безответственность? А самое интересное, что это, оказывается, довольно распространенная практика у пилотов.

"Председатель МАК Владимир Кофман несколько лет спустя признался: «Случай беспрецедентный. У нас тогда, как говорится, не хватало ни совести, ни смелости заявить, что самолёт погубил ребёнок. Но запись на речевом самописце и дальнейшее расследование, которое длилось целый год, показали, что другие варианты исключены. После этого случая журналисты хором заговорили о „вине пилота“, „человеческом факторе“ в вопросах аварийности и прочем.

А мы задумались о другом — о роли второго пилота. Ведь детей за штурвал сажали и раньше. По сути, ничего страшного нет, если пацан сидит в пилотском кресле, пока лайнером управляет автопилот.


Вопрос в другом: а что делал напарник — „технический резерв“ счастливого отца, пока тот занимался сыном? Вместо того чтобы следить за приборами и в случае чего быстро взять управление на себя, он отошёл в угол кабины снимать Эльдара на видеокамеру. И пропустил тот момент, когда мальчик перевёл аэробус на ручное управление и не заметил глубокого крена, в который ушел самолёт. Когда пилоты спохватились, было уже поздно…».

Нормально так. Детей за штурвал (сначала там еще дочка "порулила"), сами видео снимать....

И председатель МАК публично сообщает, что это, мол, ничего страшного, ну посидит дите, поиграется.... всегда так делаем, и ничего....

Приятного полета, друзья.

в том-то и дело. Не стоит идеализировать людей, потому что на них форма и огромный груз ответственности за людей. Всякое бывает. К сожалению(

девочк не рулила, только за руль подержалась, а вот мальчишка приложил силу и повернул его, чем вывел самолет из автопилота.

Девочка не рулила, мальчик рулил.... там еще и друг семьи ошивался до кучи.... мне как-то всегда казалось, что в кабине пилотов не должно быть посторонних. Вообще. И тем более, посторонних, которые садятся в кресло КВС и что-то там рулят или не рулят на свое усмотрение.

Это где такое было?

23 марта 1994 года. Авиалайнер Airbus A310-308 авиакомпании «Аэрофлот» выполнял плановый международный рейс SU593 по маршруту Москва—Гонконг, но через 4 часа и 19 минут после взлёта рухнул в лес под Междуреченском (Кемеровская область) и полностью разрушился. Погибли все находившиеся на его борту 75 человек — 63 пассажира и 12 членов экипажа.

Охренеть! Не помню даже!
Но как это такое возможно?! Лихие 90-е?!

Нет. Распи*д*йство.
Тогда так и не озвучили причину катастрофы. Про ребенка, который был в кабине пилота просачивались слухи, но официальная версия была другая. Что-то вроде потери управления воздушным судном.
Ну хоть сейчас набрались смелости вслух сказать.

Они в уме ли были?!
У сёстры свекр пилот гражданской авиации много лет уже . он никогда своему сыну, мечтавшему стать летчиком , не позволял такого. А тут дети! Маленькие! Риск, перелёт международный. Да хер с ним, хоть внутренний рейс. Мандец просто!

Черт знает, в чем они там были, там было трое взрослых , все летчики. Сказали же, это вполне обычное явление. Ни второй пилот, ни "друг семьи", нисколько не возражали.

Процитирую: "в любую ветку любого авиафорума, посвященную данной катастрофе, непременно набегают профессиональные летуны с заявлениями типа «меня малолетним пиздюком отец-пилот за штурвал в полёте сажал, и я своего пиздюка посажу».

И высокие чины в курсе, что так делают.

Все верно, все правильно!

Так что, точно пилоты виноваты?

С ужасом осознаю, что я бы в такой ситуации как овца сидела бы и ждала команд. Если бы шустрые ломанулись, возможно, с заминками попыталась бы пройти за ними. В этом самолете у меня шансов не было бы.
Мысль по поводу ударов - в разных частях самолета удары эти чувствуются по-разному, кому-то "терпимо", а кому-то "глаза на лоб" или "перелом шеи". Недаром самые дешевые билеты в хвосте, там и трясет больше всего, когда передним все гладко.
Очень хотелось бы, чтобы вины пилотов не оказалось. Тогда руководству все же придется ограничить эти сухие в полетах, хотя бы все их перепроверить

это где самые дешевые билеты в хвосте????

сколько лет летаю, билеты везде одинаковые. Т.е. цена меняется по времени (чем ближе к вылету, тем дороже обычно) и количеству проданных мест, но не зависит, где эти места (про бизнес нет речи). Я покупаю билет, за 24 часа он-лайн могу зарегистрироваться на рейс, выбрать себе место - где угодно! Хоть в начале, хоть в хвосте. Если билет сразу с выбором места - то тоже я сама выбираю, где сесть.

Не продаются места в хвосте!

а я сколько ни ездила - дешевле. Последний раз доплачивать пришлось при регистрации, чтобы место в середине взять

авиакомпанию озвучите?
Доплачивать официально? Или как? Лоукостерами летаете?
я как раз аэрофлотом и про него и рассказываю. Нет там никаких "билетов в хвосте". И никогда не было. И доплат за середину тоже. Первый ряд в экономе - да, бывает, с доплатой. Но там ноги вытянуть можно, поэтому. Остальные все равны абсолютно.

последний раз s7
А вы впервые слышите, что в хвосте больше трясет? а что бизнес дороже и всегда впереди - знаете? потому что впереди тряски меньше всего, и посадка всегда мягче ощущается. Собственно, то же самое касается и наземного транспорта - на переднем сиденье укачивает меньше

да вы хрень пишете, уж как меня укачивало всегда в транспорте, от места это практически не зависит, в середине хуже всего.

да про тряску вообще здесь не в кассу. Какое это имеет отношение к цене билета? Написала хрень про "билеты дешевле в хвосте" - теперь выкручивается, как может.

при чем здесь бизнес??? Бизнес - отдельная тема, я упомянула это в своем первом ответе вам.

Вы пишете про "билеты в хвосте дешевле". А я вам говорю, что в экономе все билеты одинаковые. Нет никаких дешевле в хвосте.

Нравится в начале или середине эконома лететь - регистрируетесь он-лайн и выбираете место.
Про доплату в середине именно про S7 не в курсе, может, кто летает ими, подскажут сейчас.
Но я сомневаюсь про доплату при регистрации. Доплата - она заранее, у лоукостеров. И не за хвост или середину, а за место по выбору, которое может быть где угодно.

При чем здесь мои знания про тряску??? Как это относится к вашему посту про "билеты в хвосте дешевле"?

В суперджете всего 3 ряда (или 2?) в бизнесе. Думаете, в первом ряду эконома трясет сильнее?

может быть с нее доплату за ручную кладь потребовали?

трудно сказать. S7 не летала. У Победы есть доплата за выбор места, но это лоукостер, чего от них ждать) У Аэрофлота точно нет никакой доплаты. Где успеешь, там и выберешь место. Я никогда в хвосте не летала. Цены одинаковые.

Я в прошлом году много летала S7, (а также Аэрофлотом пару раз, JeJu Airlines, Авророй, и Korean air) . Все билеты одинаковые, хоть в хвосте, хоть где.

Ну потому что нет никаких билетов "в хвост". И где начинается этот "хвост"? Тоже непонятно. Билеты просто либо в бизнес либо в эконом, а дальше уже возможны варианты со всякими доплатами.

Бывают. Билеты с возможностью регистрации только во второй половине салона. Я так летала не раз. Авиакомпанию не помню, помню ограничение по месту регистрации в салоне. Над крылом и дальше.

очень необычная практика, и билеты у вас еще бумажные? уже давно регистрируются онлайн и места выбирают по своему усмотрению.

а я что-то другое написала? при регистрации ЭЛЕКТРОННОЙ были предложены только места в хвосте, другие - с доплатой

тогда очень странная авиакомпания

Вот в такое я уже даже верю. Авиакомпании в последнее время совсем оборзели. Ладно еще платный выбор места, но теперь специально начали рассаживать по разным рядам тех, кто вместе, чтобы заранее платили за регистрацию. И даже это хрен бы с ними, но они специально рассаживают даже маленьких детей с родителями. То есть ребенок 4-5 лет вполне может быть посажен отдельно от обоих родителей. Это же совершенно ненормально и кстати противоречит технике безопасности. Но им все похрен. Надо, чтобы ввели правила хотя бы до 12 лет не рассаживать детей от родителей.

я так летела WizzAir (венгерская). выбор места - только за доплату 8-14 евро (при том что сам билет 20). чем ближе к носу - тем дороже. и не можешь зарегистрироваться раньше 48 часов до вылета(ну это понятно, иначе у тех, кто желает доплатить, не будет много выбора). при этом: сайт сделан так, что не понятно, как нужно действовать, чтобы не платить... но я таки нашла!
билеты в электронном виде. можешь сама распечатать на принтере, если такой имеется (ага, я в отпуск всегда с принтером летаю!)

Если вы останавливаетесь в гостиницах, распечатать можно там.

регистрация стартует за 24 часа до вылета, когда билеты уже куплены

Очень странно. Все билеты одной стоимости в одном классе обслуживания. Вы не путаете бизнес с экономом? Я лично всегда стараюсь зарегиться на рейс как можно раньше, выбираю место в начале салона. Но к цене на билеты в своем классе это не имеет никакого отношения.

Да одна цена, иначе бы это в билетах было отражено. А я наоборот любила сидеть в конце. Две недили назад из Америки летели, так я тоже в конец брала, но сейчас буду только в начало, чисто психологически не смогу уже брать в хвост. Хотя были аварии , когда в хвосте выживали.

Я не знаю почему, но я всегда чисто интуитивно выбираю место в начале салона. Ну там реально тише и трясет меньше, а я летать боюсь вообще. С возрастом появилось. Ну, есть небольшая фобия.

в хвосте спокойнее, народу меньше

я раз попала в хвост - жутко воняло горючим и еще чей-то ребенок орал. пересела еще во время рулежки, несмотря на крики стюартов. за 20 минут взлета я бы была трупом. еще и жалобу написала. больше в хвост не сажусь. а билеты беру какие дадут, а там уже по ходу ориентируюсь, куда бы быстренько и незаметненько пересесть.

Во время турбулентности хвост всегда трясет сильнее. А я - жуткая трусиха. Ни разу мне не удалось заснуть в самолете, какая бы я уставшая ни была, как бы долго ни приходилось лететь. А уж посадка для меня вообще - ад, у меня уши потом пару дней болят, а про поведение кишечника вообще молчу (((( Не, истерик нет. Но я даже спиртное перед полетом боюсь употребить, чтобы не потерять контроль. Как будто это спасет. Ну, вот такая особенность.

Для julia3 D*
Да, Диспетчер аэропорта — самая стрессовая работа практически во всех странах мира. Огромная ответственность, постоянное напряжение, плюс еще профессиональный прессинг.

Ну и зарплаты у них хорошие. В нашей стране ( чехия) самые высокооплачиваемые.

Зарплаты много у кого хорошие, в России тоже у диспетчеров весьма, как и во всем мире. Но такой стресс выдерживают немногие. И их зарплаты высокие по отрасли, но не по экономике в целом.

Да тут никакая зарплата не покроет затраченные внутренние ресурсы. Это каждую смену во все глаза смотреть, ничего не упустить, быстро соображать... Ведь мы как на работе - то кофеек, то пораньше уйти, то муж позвонил ... А еще я сейчас подумала, чтовот посадят летчики самолет аварийный, их похвалят, а диспетчер как-то всегда за кадром, а ведь роль огромная.

На самом деле таких стрессовых профессий много. Никаких кофейков и "муж позвонил", и уж тем более "пораньше уйти". И во все глаза по 12 часов. Но диспетчер прям самая, потому что речь идет об ответственности за СОТНИ ЖИЗНЕЙ. Диспетчер как раз не за кадром. Работа посерьезнее работы пилота, такая моя ИМХа.

Не знаю, как сейчас, а раньше при любом происшествии сразу документы изымали. У всех, имеющих хоть какое-то отношение. Я на метео в аэропорту работала, если что..... вот, например, был случай, взлетел вертолет, что-то там пошло не так, как говорится, и он с высоты 50 метров на бетонку бряк! Или в другой раз, у самолета шасси не вышло, на брюхо сажали. Казалось бы, при чем тут метео. Ко всем пришли, и к нам тоже, все журналы забрали. Так что никто не останется "за кадром".

В новостях сказали: " экипаж не просил аварийную посадку, посадка в штатном режиме, поэтому пожарные не стояи вдоль полосы" (как здесь кто-то писал, что они прям должны стоять вдоль полосы и отправлял читать инструкции). Кроме того, даже если бы была аварийная посадка, то пожарные должны стоять в начале, середине и конце ВПП.

неа. елочкой по всей ввп

Уже обсуждали. Пытались сесть штатно. "Авантюра не удалась. За попытку — спасибо" (с) ((((
Реально верю, что пилоты сделали все, что смогли. Вот правда. Что умели, то и делали. Наказывать их не за что - это моя личная позиция. Вопрос к общей подготовке летного персонала. Как и во многих современных технологических областях. Это вам не собак топить перед журналистами и иностранными гостями. Простите. Зато честно.

Любой нормальный человек в такой ситуации что умеет, то и делает. Никто не хочет убить пассажиров и тем более себя. Естественно старались делать все как можно лучше. Я вообще не понимаю, почему их обвиняют, и даже где-то писали, что хотят посадить на 7 лет. За что? Если даже и выяснится, что они в чем-то ошиблись, то это же непреднамеренно, все равно ведь пытались сделать все как можно лучше. Тут ведь не идет речь о преступной халатности или о чем-то в этом роде.

Согласна с Вами!

+1 пилоты совершенно не виноваты. а виноват аэрофлот, который не обеспечил им должной подготовки.

Ну, на счет "совершенно не виноваты" я бы поостереглась говорить до окончания расследования. Понятно, что они делали все возможное, на что были способны. Но ошибки были совершены. Понятно, что не умышленно. Человеческий фактор + слабая переподготовка на другие типы судов. Ну, и вся подготовка в целом за последние годы.

ошибки - следствие плохой их подготовки. а это не их вина, а авиакомпании и вообще всей системы

+++. Тоже в шоке, что им грозит статья и срок 7 лет

Не, ну в общем, если они не выполнили того, что должны (а они, судя по всему накосячили как минимум во время посадки (пресловутый козел) и когда не дали распоряжение бортпроводникам подготовить пассажиров к аварийной посадке, там специальный регламент, во время которого напоминают в частности про туфли, багаж и т.д.), то определенная вина есть и наказание вполне логично. Более того, для совести человеческой лучше это наказание принять и перенести. Главное, чтобы как следует во всем разобрались и не получилсь так, что только пилоты во всем виноваты, а авиакомпания и аэропорт белые и пушистые (если правда, что сигнал 7700 они получили за 20 минут до остановки самолета, то диспетчеров, которые не отправили немедленно пожарные машины и скорую к полосе тоже надо на соседнюю скамейку подсудимых). Ну и на конструкцию самолета обязательно посмотреть и разобраться, что посло не так, и что надо улучшить/изменить.

Согдасна с вами на все 100. Есть вина пилотов.

Если выяснится, что они ошиблись, то их посадят. Потому что у пилотов тьма документов, в которых расписываются все действия пошагово. Если отказ этого - то делать 1), 2), 3), если отказ того, то 1), 2), 3) и т.д. В полете ведется полная аудиозапись.всего, что происходит. У пилотов есть чек-листы, которые они зачитывают вслух. На взлете и посадке второй пилот по чек-листу зачитывает скорости, которые показывают приборы. Т.е.: "50, 70, 90, 110.... отрыв (отрыв самолета от земли)". Точно так же на посадке. Точно так же при любом действии при управлении самолетом.
Параллельно идет запись фактических параметров (скорости, высоты и т.д.)
Эти записи и будут сравнивать. Если пилоты видели на приборах одно, а фактические параметры были иными, то это - техническая неисправность. Тогда будут выяснять, когда произошла поломка - в результате молнии или еще когда. А если пилоты нарушили рлэ (руководство по летной эксплуатации данного типа самолета), то они виновны. Понятно, что не специально. Будут учитываться все факторы. Но в этом случае они будут наказаны. Каждый пилот это знает очень хорошо. Они не в песочнице куличики лепят...

Хм. А если некий чел, который плохо водит, (то ли права купил, то ли недавно за рулем, то ли не ездил 10 лет и все забыл), угробит на автомобиле кого-то, его тоже наказывать не будем? Будем это смягчающими обстоятельствами считать?
(Подсудимый! Как так получилось? - Ваша честь, да я же вчера только за руль сел! - А, ну тогда совсем другое дело! Невиновен!).
Он же старался, он не нарочно, и вообще сделал, что мог.

Вы передергиваете. Пилоты не купили "права", их обучало государство. А вот насколько качественно - это другой вопрос. Да и не вчера они "за руль сели". Ну нельзя так грубо, ну право, на вас даже не похоже.

Ничего я не передергиваю. "Купил", это один из вариантов, почему человек плохо водит автомобиль. Не важно.
Просто плохо водит, и все. По какой причине, нам по фиг, вообще-то. Мы просто наблюдаем факт.

Вы предлагаете считать это оправданием. ОК, давайте тогда при автоаварии по вине плохого водителя привлекать и автошколу с инструктором, и ГАИ (или кто там права выдает), это они виноваты. А водитель, он не виноват.
Почему же этого не происходит? Одного водителя наказывают.

А... Купил? Многие из ваших знакомых купили права на управление воздушным судном в гражданской авиации? Ой, все...

Ой, точно все... что Вы прицепились к этому "купил"? Не важно это, один из вариантов причин плохого вождения.
На основании этого оправдывать водителя? Он совершил аварию, потому что не умеет нормально водить, и поэтому он не виноват. Не за что его наказывать.

Я прицепилась? К чему? К слову, которое вы повторили несколько раз вместе с некорректным сравнением? Все, сворачивайте тему, если не понимаете.

Да, прицепились. К несущественной детали. А по существу, Вы предложили оправдать пилотов, потому что они оказались некомпетентны. (В этом месте надо ритуально уточнить, что еще ничего не известно, идет расследование и так далее. Но вариант с "ошибкой пилота" существует, вот его и рассматриваем). Тогда надо всех оправдывать, кто из-за неумения чего-либо аварий понаделал.

Если Вас что-то не устраивает в "диспуте", Вы можете его прекратить сами, а затыкать оппонента - нехорошо и некрасиво. Даже если он, по-Вашему мудрому мнению, совершенно не прав. :)

Вы невнимательно читали мои посты. Я не пытаюсь оправдать пилотов. Но и не пытаюсь их обвинить. Раньше я уже писала про ряд роковых ошибок, совершенных экипажем. Степень их вины определит расследование. Но то, что экипаж делал все для спасения судна и пассажиров по мере своих сил и знаний - это очевидно.
Я никого не пытаюсь заткнуть, я просто прошу прекратить самосуд. Мы с вами не эксперты. Я уже с десятый раз пишу - давайте подождем итогов компетентного расследования, и не будем сравнивать разбитый бампер с разбитым самолетом.

«По мере своих сил и знаний»
А незнание чего- либо и неумение, а также психологический фактор не отменяют ответственности. Пилот не сориентировался, не учел всех факторов.

Пилиотов готовят серьёзно. Нет даже вариантов стать пилотом троечникам. Там нет даже таких оценок, моими словами. Писала уже , муж сёстры учится. Поступить в училище непросто, он учитсямв Испании, но там тоже очень серьёзные требования. Нельзя купить экзамены. Налеты они тоже должны иметь для приёма на работу. Аэрофлот - самые большие ЗП в России абыткого не возьмут. Вообще никуда абы кого не берут.

Водитель виноват сам, он купил права, не учился.
А за летчиков ответственность у их руководителей, они снизили число тренировок. И самолёт не внушает доверия. А стрелочники - лётчики...

Если летчик не уверен, что сможет посадить самолет вручную - зачем он сел за штурвал? Заставить его никто не может. Также как никто не может заставить водителя, даже купившего права, сесть за руль. Неуверен - иди доучивайтся. Людей возить собираешься, не дрова.

Где доучиваться? Если программа "доучивания" не предполагает? Если доучиться можно только за штурвалом (в данном случае за джойстиком) самолета? Если запрещают осуществлять взлет и посадку в ручном режиме?
Сам керосин оплатить, полетную карту рассчитает, с диспетчерами и тех. службой аэропорта договориться, аренду самолета оплатит?
Это не сэсна и не як-18, чтобы на мячково с дсэ договориться и полетать для практики.

Допустим, водитель учился, но не очень научился. Так себе. Ведь кто-то принял решение, что он готов к самостоятельному вождению. Выдали ему права. А он оказался все-таки не готов и аварию сделал.
Есть 4 варианта:
1)не наказывать никого.
2)наказать водителя, остальных ("вышестоящих", кто права давал) не трогать.
3)наказать "вышестоящих", а водитель не виноват.
4)наказать всех.

В каждом варианте есть своя логика.

С тем что случилось, пилотам жить до конца жизни... а это наказание будет похлеще любого...

Ну должны же, сами теперь видите. В инструкции, к которой вас отправляли, именно так и написано

Так отправлявший читать инструкцию утверждал, что практически вплотную должны были машины стоять вдоль всей полосы. Не в трёх точках полосы состредоточиться, а типа вдоль полосы. Нестыковка. Сами теперь видите.

Вы так буквально поняли выражение вдоль полосы? Длина полосы в шереметьево больше двух километров, невозможно уставить ее машинами. Нет, именно в определенных точках вдоль полосы, место которых определено инструкцией.

именно так и говорилось, что выстроить вдоль полосы

Именно так и написано в инструкции

Абсолютно согласна, что нельзя . Но при достаточно долгом обсуждении пожарных машин, их отсутствия/ присутствия ни разу не было сказано (написано) , что оказывается в трёх местах должны быть машины. Даже сейчас пишут опять про ёлочки. Ёлочки в трёх местах полосы или вдоль всей полосы?

Я лично отправляла к инструкции, где это написано. Выкладывала ее полностью. Выкладывала отдельные фразы про вдоль и про точки расположения. Но нет же, все кричали, что пожарным опасно туда подъезжать. Вот, прочитайте еще раз, как это написано в инструкции:

В связи с тем, что точное место остановки аварийного ВС в зоне ВПП предположить практически невозможно аэродромная пожарная техника рассредоточивается вдоль ВПП. Целесообразно основную часть техники сосредоточить вблизи середины взлетно-посадочной полосы. По возможности, выставляются аэродромные пожарные автомобили в начале и конце ВПП.

Не вижу никакого противоречия между кричащими про опасность и вашей инструкцией. Целесообразно! Не значит обязательно.
Кроме того, "кричащие про опасность" не кричали, что опасно подъезжать, а писали о другом. Что невозможно предусмотреть место остановки ( об этом написано в вашей инструкции) , а поэтому пожарная техника рассредоточилась. Как в вашей инструкции, так и было на деле.

Именно многие писали, что нельзя пожарным к полосе подъезжать, так как там опасно, самолет наехать может. И выражение вдоль полосы еще пару постов выше вам не нравилось

Хорошо, что теперь всем все понятно.

Вдоль полосы - это как?
Оказывается, целесообразно ( но не обязательно!) Сосредоточить машины в трёх точках. Для меня три точно не есть вдоль всей полосы. А для вас?

Писали, что заранее невозможно предугадать, где остановится самолёт, поэтому вдоль всей полосы невозможно выстроить машины (читайте инструкцию). Не писали, что пожарным машинам опасно подъезжать к полосе ( горящему самолёту). Что за бред?

А! Я поняла. Кто-то умный писал про инструкцию и употребил понятие "вдоль всей полосы", а другой умный понял это " непосредственно на полосе". И этт двое умных людей не поняли друг друга. Что же означает " вдоль полосы"? Рядом с полосой или прям на полосе? Ну , считаю, это просто словоблудие

Не знаю как, это не я озвучивала, я как раз спорила

вот пример того, что писали
https://eva.ru/topic/77/3562743.htm?messageId=98805456

https://eva.ru/topic/77/3562743.htm?messageId=98805176

https://eva.ru/topic/77/3562743.htm?messageId=98805545

Написано : Обычно стоят пожарные. И что? В Шереметьево не стояли? Не только стояли, но подъехали очень быстро и начали тушение. И завершили его. Не их вина, что угарный газ оказался быстрее, чем пена для тушения.

Написано не так, как вы озвучили.

Действительно. Обычно вдоль всех ВВП стоят машины скорой помощи и пожарной службы. Во всех аэропортах мира.

И? Что дальше?

Что во всех аэропортах мира точно так же никто не стоит. И не надо обвинять пожарных.

При аварийной посадке стоят и в аэропортах мира, и у нас стоят - читайте инструкцию.
А эту посадку восприняли как штатную. Поэтому пожарные были отправлены после посадки.

Конечно, рядом.
Вдоль всей(!) полосы - это уже интерпретация тех, кто полосу в Шереметьево никогда не видел.
А диалоги выглядели примерно так:
- Да должны они были стоять вдоль полосы, должны - и скорые и пожарные. При любой аварийной посадке.
- И их бы так мило разметало по всему полю, чуть не справились бы у управлением пилоты...
Зачем лишнее мясо?

С этим и спорили.

Я тоже писала про "елочку". И была возмущена, что этого не было. Потом пришла информация о том, что судно не подавало сигнала "SOS", потом я получила инфу от специалиста, что регламент пожарными был отработан на 100%. Нет никакой нестыковки. Обсуждение он-лайн для того и придумано, чтобы обсуждать ситуацию в режиме реального времени.
Много можно таких нестыковочек найти, уж простите. Вы "охоту на ведьм", забирающих ручную кладь только можете оправдать, да? Хотя вам очень скоро объяснят, да уже объяснили, что это не имело никакого значения.

Вы опять про чемоданы.

Давайте про пожарные машины. Всё-таки, они там были и достаточно быстро приехали, уж задавать вопрос "а где были пожарные?" совершенно неправильно. Они были рядом и быстро среагировали. Но угарный газ оказался быстрее.

у якутского суперджета тоже стойки шасси подогнулись и плюхулся самолет на брюхо, но пожара почему то не случилось https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=q8jw2MwdDqk, может быть потому что пену подготовили или пожарные встречали аварийный самолет.

Ключевое слово "аварийный"!
А здесь не было аварийной посадки, но пожарные все равно быстро среагировали, хоть не стояли вдоль всей полосы, как тут требовали по инструкции.

и у якутского не было аварийной посадки, авария случилась при посадке, только пожара не было, может потому что полные баки не пробило, т.к. самолет не прыгал, но стойки шасси у этого и того сложились.

Может быть. А может и нет

Так вы же эксперт, претендующий на истину! Вот и расскажите нам про все!
Вы обижены за высказывания в адрес пожарных от моего лица в моих первых постах? Я уже поправилась. Вам нужны извинения? Примите их еще раз. Теперь послушаем вашу версию. Просим!

Какую версию? Версию чего? У вас уже истерика чувствуется. Никак про чемоданы не можете успокоиться. Впрочем, для этого и обсуждаем в реальном времени, ну чтобы разобраться.

Ещё раз, оказалось, что по инструкции пожарные должны стоять в трёх местах ВПП, в начале, середине и конце. Они не должны стоять вдоль всей полосы. И это все в случае аварийной посадки. Которой в данном случае не было. Но пожарные все равно были наготове!

И успокойтесь уже. К вас претензий нет, и к вашим версиям.

У меня нет истерики. не было и не будет. Про чемоданы мной сразу все было озвучено, мнение не менялось и не поменяется. Про пожарных все уже написала. Спасибо за понимание, просто реально троллей много.

Не просто "сразу" озвучено, а постоянно звучит от вас про чемоданы. Успокойтесь уже с чемоданами. Оставайтесь при своем мнении, только не поднимайте вопрос про них. Хватит.

Спасибо за понимание.

Вы меня ни с кем не путаете? Тут столько людей пытались сожрать с гуано людей с авоськами, что мой слабый писк протеста (про то, что они не виноваты) просто смешно затыкать. Вот правда.

Вас не спутаешь. Где чемоданы, там и вы. А где нет чемоданов, вы все равно про них вставите слово.

А, так вы тролль? (зиваит) До свидания.

Я прочитала, что пожат локализировали через 10 минут. Потушили через 18. Это не быстро. И машины отправилис’ к впп тол’ко после того как самолет сел и загорелся. Вины пожарных нет, уверенна доэали так быстро как смогли. Но почему самолет садился в штатном режиме?

Вот вам горит самолет в международном аэропорту Форт-Лодердейл.
Пожарных тоже нет. Скорых, кстати, тоже
https://youtu.be/_St7bh-FW4M

это самолет к счастью не успел даже подняться, он только выезжал на впп, когда загорелся двигатель, о чем диспетчер передал по радио сообщение экипажу, поэтому и пожарных нет, но кремлеботы не дремлют, лихорадочно ищут картинки.

Как вы быстро ориентируетесь в иностранных катастрофах, однако. И сленг про кремлеботов знакомый. Наши зарубежные партнеры на посту?

уметь надо и иметь подручные сайты :-7 а то скопировали видео, дали циничное название и демонстрируют наивным как бывает "у них"

Не выкручивайтесь, все видно, чем вы тут занимаетесь. И да, название у видио было не циничное, а описательное, как требуется правилами. Если горит, значит горит, а не тонет.

и чем я тут занимаюсь? кремлеботов выискиваю? я люблю проверять любую информацию, а если вы даете видео с якобы аналогичной ситуацией за рубежом, то это выдает вас как тролля.

Не ищите, я тут. Позвольте представиться - Кремлебот. А вас как зовут?

Значит, когда вы рассказываете, что только здесь у нас развал и разруха, а у вас все прекрасно -это вы не тролль, а как я сказала, что посмотрите, что у вас у самих под носом творится, я, значит, сразу стала троллем и кремлеботом. Ну и заходы у вас.

вы еще и анонимах разбираетесь, ну вы сильный тролль, чо уж, только на этот единственный раз пальцем в небо, чтобы не сказать другое неприличное слово.

ну так скажите, что сдерживаетесь, опять что-то из вашего фекально-анального лексикона выдадите?

вижу, что вы уже не сдерживаетесь, когда маску с вас сорвали, все как по инструкции выдаете. :-7

это не инструкция, просто вы всегда работаете по шаблону и появляетесь в таких темах, чтобы тень на плетень наводить. Вы очень узнаваемы.

очень сочувствую вашей интуиции, она вас подвела, выглядит непрофессионально, подтяните свой уровень.

Нас тут человек тридцать таких узнаваемых. Половина активного форума ВО

Таки признаете?

Пожарные приэали через две минуты а не 10. И это была не аварийная посадка, а взлет, двигател’ загорелся. И все равно пожарные приэали быстрее, чем в Шеремет’ево, где знали, что садирся неисправный борт

Вот не надо! Первый пожарный расчет подъехал к горящему самолету через 2 минуты, а не через 10.

Ей из-за океанУ видней

Где вы нашли, что машины приехали через 10 минут? Что еще придумаете?

Из ваших новостей! Зачем мне придумыват’? Смысл? Я лечу скоро как раз в Шеремет’ево. Мне не все равно как службы там работают

Так там написано

– Согласно хронике событий, пожарные прибыли очень быстро – в течение одной, максимум двух минут,

А вы пишете
Пожарные приэали через две минуты а не 10. И это была не аварийная посадка, а взлет, двигател’ загорелся. И все равно пожарные приэали быстрее, чем в Шеремет’ево, где знали, что садирся неисправный борт
https://eva.ru/topic/77/3562912.htm?messageId=98818646

Получается вы сказали неправду 2 раза. Что в Шеремтьево приехали через 10 минут, и что в США приехали быстрее.

А вы каким местом читаете? По вашей же ссылке пожар был локализован через 10 минут после остановки самолета. Локализован! Вы этот пожар видели? Где про то, что машины приехали через 10 минут?
"Согласно хронике событий, пожарные прибыли очень быстро – в течение одной, максимум двух минут, – рассказал Metro заслуженный пилот РФ Сергей Кругликов."

Моя ошибка, неправил’но поняла. Я прочитала, что локализация пожара это и ест’ прибытие к очагу горения, а ликвидация еще 8 минут. Если в течении двух минут, то быстро, конечно.