Средний класс там и тут

*зИвает* - скучноооооо

Всё верно. Представления о том как должен выглядеть средний класс очень сильно отличаются от реальности. Первым признаком всегда должен стоять полностью белая зарплата, полная оплата налогов и никаких серых доходов.

И нет.
Просто наличие доходов.

Где в первом посте про серость доходов и сокрытие налогов?
Речь исключительно об уровне жизни.

Уровень жизни в штатах определяется доходом, а у нас не только доходом, но и честностью в уплате налогов. Если обычный среднестатистический человек перестанет вовсе платить налоги, он станет жить ничуть не хуже, чем те, кого называют у нас средним классом, если они начнут платить налоги со всех своих доходов.

Что за фигня. Вы из налоговой штоле? Медсестра, работающая по белому за 14 тысяч - это средний класс, по-вашему?

В вашем описании российского СК какие-то сплошные понты.

Эти понты - это трактование евой российского среднего класса

Они деньги копят. Боятся остаться без работы. Там без работы, ты сразу за бортом жизни. Пособия на еду хватит. А что делать с оплатой домов взятых в ипотеку и тд. Дочка подруги живет в Лондоне. У соседей муж остался без работы, другую найти три года не мог. Пришлось уехать жить к ее родителям в ЮАР что бы не потерять жилье, а сдавать и о платить ипотеку.
Сотрудница на работе вышла замуж за америнца итальянского происхождения. Он умер от рака, дом заложен полностью. весь ушел на оплату больничных счетов. Он уже по сути не ее. Но по какому то там договору , она может там проживать до своей смерти, потом отойдет страховой компании.
Но вот эта их отсутствие нормальных путешествий, меня тоже убивает. Раз за жизнь съездить в Париж на неделю и потом всю жизнь вспоминать. Или вот эти вот палатки в лесу, вроде не подростки Отпуск в палатке, это мой самый страшный сон)). Согласна лучше работать вообще без отпусков. если что, кремлевские методички не при чем, только наблюдения из жизни и просмотр их же фильмов

Почему же? Там без работы - это тебе дают отходные, так что пару месяцев проживешь, и за это время находишь другую спокойно, особенно сейчас - рынок очень хороший. Это если про Канаду и Штаты. В Европе другая ситуация, там спад экономический только сейчас начинает проходить. Причем работа есть, но нет специалистов для этой работы.

В Америке и Канаде нет безработицы? Я что то пропустила в этой жизни. За 2-3 месяца можно легко найти работу. Здоров если так

Безработица есть, но нет таких сложностей с работой как в Европе.
Человек будет искать работу полгода, но потому, что его не устраивают предложения, надо, допустим, на 10 процентов больше зарплата чем была.
Да, за 2-3 месяца можно найти работу.

Вообще-то в Европе есть страны, где безработица ниже, чем в США или Канаде. Европа - это не одна большая страна.

По поводу палаток. Я в США, неделю назад была в таком палаточном кэмпе. Из отдыхавших там (возрастом 50+) как минимум треть имеет возможность не просто остановиться в отеле в любой точке земного шара, но и с легкостью купить себе пару таких отелей. Но 2 раза в год ездят именно в палатки. Нравится.

Знаете, мы можем позволить себе любую абсолютно гостиницу, но с не меньшим удовольствием ездим и с палаткой. Это не сравнимые вещи и никакого отношения к доходам не имеющие

В каждой стране свое понятие среднего класса. Почему вы сравниваете с США, а не например с Германией, где бесплатное образование и условно бесплатная медицина?

Ну да небольшой такой домик, в котором гостиная-столовая больше, чем подавляющее большинство квартир в России, плюс у каждого своя комната и отдельная постирочная.
Стандарты для определения среднего класса слишком разные. В таких квартирах, в которых у нас живет большинство (70 метров) в Америке только студенты живут, ну и может быть кто на социалке, хотя у них все-таки побольше квартирки.

Вы бы видели, в каком доме у нас живет Гена Букин с семьей! А он всего лишь продавец обуви:-D

Не знаю кто такой Гена Букин, а квартиры американских студентов очень даже знаю.

Соглашусь. Сейчас столкнулась как раз с этими различиями. Ищем съем в Канаде. Ищем сектор бюджетного жилья (то есть не для состоятельных людей). Нашли 5 1/2- по-нашему это 4-комнатная. Три закрытые спальни, гостиная и кухня-столовая. Метраж -85 кВ.м. Нас четверо. И нам отказали - сказали, что максимум на троих. И часто в объявлениях квартир с двумя изолированными спальнями и гостиной (типа нашей трёх комнатной) пишут, что для одиного или пары людей. Наш средний человек и в 45-70 метрах с семьей живет.

Зайдите в какой-нибудь деревенский дом. Там примерно так все и будет. Домик и квартира по определению разной площади.
Другое дело, что у нас жизнь за городом, это либо для очень богатых, либо для бедных.

Кстати, да!
Дом моих бабушки и дедушки они строили 60 лет назад!
Там есть 3 спальни, кухня, залА и столовая!
К дому пристроена баня (без ходьбы по улице). 60 лет назад туалет был на улице, сейчас баня как баня уже не функционирует, но там теперь полноценный санузел и постирочная.

Можно подумать я не была в деревенских домах... Конечно, так не будет, там даже туалета может не быть, не то что постирочной. По данным Росстата около 22,6% населения России не имеет доступа к централизованной канализации.
Централизованная канализация отсутствует у 66,5% россиян, проживающих в сельской местности. В том числе 48,1% семей в селах пользуются выгребными ямами, а 18,4% не имеют канализации вообще.
И уж тем более там не будет гостиной-столовой 50-60 метров. Ну если вы реально имеете в виду деревенский дом, а не загородные коттеджи чиновников и бизнесменов.

Гостиная в 50-60 метров? И как вы это отапливать предлагаете в условиях средней полосы? Да никакой западный средний класс не стал бы подобного делать здесь, они деньги считать умеют.
Не надо уклад других стран и других климатических зон пытаться автоматически перенести на Россию. Ерунда получится.

50-60 м2 гостиная вполне средняя для скандинавии

Конечно, я же никогда там не была и мимо тамошних домиков не ездила. Кстати, самое яркое впечатление было - холодно в номерах, блин.
Еще раз, ну не надо пытаться калькировать обычаи. У нас они другие.

А кондишен подкрутить на нужную температур вам религия не позволила?
Вы, может, мимо домиков и ездили, только откуда вам знать, какие там гостиные?

Вы ветку вообще читали? Я ничего не предлагаю. Просто домик из сериала назвала небольшим. Да, для Америки он реально небольшой, примерно в таких там и живут не очень обеспеченные семьи, далеко не средний класс. У них вообще семьи, даже не слишком обеспеченные практически не живут в многоэтажках. А у нас квартира в 70 м на семью это очень даже норм. А дом, такой как в сериале (большая гостиная, всем по комнате, канализация, санузлы, отдельная постирочная) это уже признак весьма приличного достатка. Учитель химии в сельской местности или поселке городского типа такой точно не потянет.

Хм. У нас в холодных Швециях прекрасно отапливаются мои 70 метров гостиной, с учётом ещё и окон от потолка до пола. СкажИте, что у нас климат неправильный?

У вас центральное отопление, если нет ,то чем отапливаетн

У нас конкретнo - тепловой насос Нибе, вот такой. Вы врoде в Голландии?
https://www.nibe.eu/nl-nl/producten/warmtepompen/ventilatielucht-water-warmtepompen/NIBE-F750-_-237

Не в Голландии ,я в южной стране ,а отоплением интересуюсь на будущее ,планирую переезд в холодный климат .Спасибо за инфу про насос .Он на чем работает ?

Я тога на русскомнайду. Проблема с ним в том, что под него надо дом с самого начала сторть - нужна встроенная вентиляция с забором отработанного воздуха.
http://www.nibe-rus.ru/assortiment-produktsii/ventilyatsionnye-teplovye-nasosy/assortiment-produktsii/nibe-f750

Спасибо .

Отсутствие централизованной канализации не означает отсутствия теплого сортира в доме. Может быть колодец, откуда раз в полгода забирает отходы асенизатор(и нет, ничего не воняет), может быть какой-нить ТОПАЗ.

Делом должен заниматся мужик,остальное-как плоды труда. Пример Герман Стерлигов,вчера в КП статья о нем вышла,фото его серьёзных сыновей,если бы к моей дочери посватался подобный сын такого крепкого кулака,отдала с радостью. Импонирует строгость и серьёзность,она редко встречается в современных маменькинах сынках приспособленцах,играющих в танчики,вместо глобального дела и состоящих на жаловании у хозяина начальника,т е мужики себе не хозяева и жёны их не слушают.

а что не сравниваете "средний класс" там и тут по сериалам? Еще можно по сказкам, по мультикам

Ауди и бмв в один котел с маздой и киа?! Это круто конечно))

Она как раз и написала что "это не про средний класс".

Она премиальные марки бмв и ауди сравнила с маздой и киа, на двух последних как раз и едет наш средний класс)). Не скажу про ауди, но 90 процентов бмв продается в кредит. Около половины забирают за неуплату долга, в основном это 5 и 6 серия. Знаю это, потому что работала в бмв.

Ничего не получиться.

В России средний класс - по деньгам, так как и в Америке, но в Америке очень дорогая медицина, куча страховок. Другой образ жизни.

У нас так не принято. У нас многое дешевле и образование чаще бесплатное. Поэтому другая структура расходов.

Вы немного отстали от жизни , то что дают бесплатно- медицина и образование это ерунда, постепенно все становится за деньги

То, что это не ерунда, я поняла, переехав в Америку год назад.
Ребенок упал, палец на ноге синий, отечный. В Москве - Полянка 20, 30 минут в очереди, рентген, гипс, бесплатно, свободны. Силиконовая, мать ее, долина. Приехали в urgent care. Рентген есть у вас? Есть, ага, щас доктор посмотрит и назначит, ок, осмотр 230 уе. Доктор посмотрел издалека, рентген говорит, надо. Серьезно? А мы-то думали. А у нас, говорит, сегодня рентген-лаборант выходной, завтра приходите. Приходим завтра, рентген , говорим нужен. Они такие - ок, щас доктор посмотрит за 230 уе, назначит. Я такая:ЧО??? Они: ну а чо вы хотели?
И тут какая-то медсестра мне по секрету говорит: а у нас рентгена вообще нет, сломался, но наш доктор посмотрит и даст направление в другой UC. На этом моменте у меня крыша оторвалась и я прокомментировала ситуацию в форме, не достойной советского человека , находящегося в капстране. Короче, платить я им им отказалась, и до сих пор с ними бодаюсь.
Дальше. Понадобился мне пустяковый препарат, который в России продается так, а здесь только по рецепту. Записалась к врачу за 2 недели( Вы часто в России ждете приема терапевта 2 недели? К узким специалистам запись может быть и за год).И это еще мне протекцию сделала. Сходила, взяли еще пару анализов до кучи. Приходит счет 2800. Звоню с квадратными глазами. Они: ой, а мы думали, вы еще вот этот анализ хотели, а он дорогой. Нет, говорю, перетопчусь как-нибудь без анализа мочи, выполненного лично президентом Трампом. Они - ну ок, тогда 230.
Вызвать скорую на температурку у ребеночка? Пожалуйста, от 12000. Страховка скорую оплачивает только на потенциально летальные случаи, поэтому " на прошлой неделе наколол пальчик, нарывать стало, поэтому пусть сейчас, в 3 часа ночи, доктор приедет посмотрит" строго за свой счет по вышеуказанным расценкам.

Вы сравниваете Москву (столицу, где медицина лучшая в стране) и Америку вообще. Сравните для примера какой-нибудь пгт в Мордовии или еще лучше в Якутской области. Хотя у меня и на Полянке было 2 неприятных случая, по одному на каждого ребенка. Никаких тебе 30 минут и готово. И бесплатность весьма условная.

Не могу сравнивать пгт в Мордовии, поелику никогда не бывала там. Однако в небольшом городе в Татарии врачи вполне ходят по домам, весьма приветливы при этом. И скорую довелось вызывать, без нареканий. Стоило это мне 0 рублей 0 копеек.
И не Америку вообще, а самый дорогой регион Америки, где движение пальца врача-интерна стоит как годовой доход того же мордовского врача.

У нас скорая даже в снт приезжает без проблем, и днем и ночью, а у нас всего-то 60 участков. При этом участки в Московской области, а скорая из Владимирской приезжает. И без полиса в больницу кладут при необходимости, некоторые дачники забывают полисы дома.

Дык и я про то. В Америке большинство за всю жизнь ни разу скорую не вызывает, а в России 90% вызовов это "температура 38 у ребеночка", или бабуля "что-то плохо, заснуть не могу".

Ну откуда вы знаете, что 90% Я вот, например, за всю жизнь вызывала скорую только по очень крайним случаям. И все эти случаи закончились госпитализацией. Вообще я даже помню, 1 раз себе вызвала, 1 раз ребенку и 2 раза бабушке. Почему вы думаете, что 90% делают иначе? Прошлым летом в наш снт вызвали скорую, так там уже умер человек, еще до приезда скорой.

То, что врач приходит и приветлив это конечно здорово, но при переломе это как-то мало помогает. Скорую у нас чаще всего по ерунде вызывают на 38С и давление 180 и конечно по этим вызовам все супер, приехали, улыбнулись, таблеточку/укол дали и все зашибись. А вот, когда действительно нужна срочная госпитализация, то даже в Москве не все гладко, я уж молчу про глубинку.
Про самый дорого регион... Была бы у вас нормальная страховка, все было бы замечательно, уж получше, чем в той же Мордовии или Якутии в любом случае.

В России это меняется от полностью бесплатного к платному .Поэтому когда речь идёт о прошлом ,все так как ваш оппонент написал , семья в России немного тратила на медицину ,образование ,ипотеки .Сейчас больше .Возможно ,будет ещё больше .

Да уж куда там:-О Средняя зарплата по США 60 тыс $, а у вас там 35 тыс рублей, что есть 6 тыс $.

У них и цены другие и структура расходов ,невозможно сравнивать только доход ,как голую цифру

А я не знаю как наш средний класс живёт. Но могу предположить, что у нас большое приеущество в наличие квартиры в результате приватизации после распада СССР. Иначе боюсь представить как бы мы жили.

Нормально бы и жили, в тех же квартирах, только вместо собственности была бы прописка. На что это повлияло бы?

Я про то, что в остальном капиталистическом мире- либо покупка, либо съем. А многим нашим покупать не надо было.
Мы 2 раза покупали с доплатой, благодаря приватизации( это, если говорить о прописке либо собственности). А то так и жили бы в Купавне. ли расплачивались десятилетиями во всем себе отказывая.

Сейчас также все надо покупать, так что разницы уже нет.

И тем не менее, родительская квартира все равно рано или поздно прейдет детям. Квартира, которую они не покупали. Или покупали с доплатой. В капиталистическом мире такого нет. Ну кроме тех, кто раньше строил социализм. на самом деле это ОЧЕНЬ большая плюшка.

Если детей двое - то толку очень мало, что там делить особо. В капиталистических странах дети тоже наследуют имущество родителей, хотя в большинстве случаев это уже не актуально для покупки недвижимости - у меня свекровь умерла месяц назад, всем детям уже 60+, все давно со своими домами и квартирами. И большинство внуков тоже. А правнукам ещё рано задумываться, и штук их примерно 10.

Вы не совсем меня понимаете. ТАМ никому просто так не раздавали никогда. Из моего поколения многие не покупали- бабушка умерла, например, и квартира осталась хотя бы на первый взнос, если детей двое. Или одному-всё. Если бы у нас был капитализм, то та бабушка тоже должна была квартиру купить. Дальше этот бонус уйдет, конечно.

ТАМ и не отнимали тоже.

Это так. Но и бедняки с нуля не начинали. Мои еврейские бабушка с дедушкой иначе какео-то время точно жили за чертой оседлости, а не получили высшее образование. А русские бабушка с дедушкой в лаптях ходили- а ведь тоже и дети, и внуки выучились. Да и сами техникум закончили.

У Вас что отняли-то ,если Вы о революции 17-го года ? Тех у кого отняли и осталось в СССР проживать раз два и обчелся ,и давно умерли .А если Вы о советских сбережениях ,то это не повлияло на уровень жизни ,больше моральная обида что могли себя побаловать и те ,кому копили и те ,кто копил , но спасибо государству ни машины не купить ни мебели .А чтобы квартиру тогда купить ну редко у кого такие деньги на книжках были .Все таки на уровень жизни гораздо большее влияние оказали советские квартиры и возможность их бесплатно приватизировать

На Западе часто свою недвижимость небогатый средний класс меняет на возможность жить в пансионатах для стариков ,третий возраст как это называется и т к уровень жизни в этих пансионатах высок ,то недвижимость уходит ,а домики или квартиры в которых пенсионеры живут в пансионате по наследству не переходят ,только пока само пользователи живы

Как же нет? Как раз таки есть и гораздо дольше чем у нас. Так как у них собственность никто не отнимал. Поэтому дома бабушек-дедушек достаются внукам уже много много поколений.

Минимален в России процент тех ,кто должен покупать с нуля и даже на первый взнос нет от советских квпртир

Ну не соглашусь. Даже в моем поколении (мне 46) в основном все покупали с нуля. Ну может у коренных москвичей другая ситуация, достаточно раздербанить одну квартирку где-нибудь на Фрунзенской и готово - всем детям или жилье или на первый взнос. А в моем окружении подавляющее большинство покупали жилье с нуля, в том числе и в Москве.

Мы о России в целом ,а не о приезжих в Москву .Но неужели у Вашего окружения не было наследных квартир из провинции ,вообще никакого угла ?

Делить родительскую квартиру мне как-то в голову вообще не приходило, там жили родители и несовершеннолетние братья. Наследные есть не у всех, вот у меня так получилось, что нет. Но даже если есть наследная, то всегда наследников несколько, а кто остается в городе, тому обычно и достается. Как-то делить квартиру за 1-1,5 миллиона на несколько человек, при том, что надо как минимум 8-10 миллионов как-то странно. Я сегодняшние цены привела, тогда другие были, но соотношение близко. О России в целом мне сложно говорить, потому как подавляющее большинство моих одноклассников переехали в миллионники. А подавляющее большинство (если не все) однокурсников, остались в Москве. Соответственно, с квартирами ситуация у них похожая на мою. Ну я не имею в виду детей директоров градообразующих предприятий и т.д. У них и без наследственных квартир, деньги были всегда и свои квартиры появлялись на 2-3 курсе института.
Угол был сначала в общежитие (место в комнате), потом, когда начали работать - съем. Наличие таких "углов" очень способствует скорому появлению собственного жилья.

На самом деле в странах, где не было революции, коллективизации, где во вторую мировую не стерли с лица земли целые города, где не было войн в конце 20 века, у многих даже в принципе небогатых людей есть солидное количество недвижимости, накопленное поколениями. Это такой весьма нехилый бонус. А у нас чуть не каждому второму поколению приходится с 0 начинать.

Ну это тоже аргумент- согласна. У нас сегодня ты пан, а завтра - власть переменилась.

Сравнивали с США . Там те ,у кого наследства ,те уже не средний класс ,тем более на грани нижней черты .Это уже ближе к богатым,т е выше среднего или на границе среднего и богатых

Я средний класс, европейский. Живём в своём доме, 180 квадратов на четверых (сердне), ездим отрыхать 3-4 раза в год, не в Турцию тупо лежать на пляже, а совмещаем дней 5 пляжного с чем-то более разумным, зимой обязательно лыжи, машина 40000+ евро (тоже средняя), второй не надо, было бы надо - купили бы, медицина в стране бесплатная, учёба бесплатная, проблем с работой нет, одежда - кельвинкляйны с гантами и прочее. Деткам иногда и гуччи с версачами перепадают, ну хочется, жалко что ли? Но они могут и с Зарами всякими миксовать.
Как-то так.
Но мы средний средний класс. Бывают и нижний средний и высший средний. Это ж неоднородная группа всё равно. Начинается от какого-то минимума, типа медианная по стране зарплата на работающего. Так у нас в семье лично - у меня 180% от медианной, у мужа - 190.
Как там в Америках не знаю, у них как раз прослойка среднего класса ниже, много очень богатых и очень бедных. У нас действительно бедных очень мало.

Что за страна хоть напишите для полноты картины. Все равно ж анонимно

Дания

А правда, что в Дании в 9 классе дети могут не уметь читать? Тут в другой ветке сегодня было.

Это очень приличный уровень жизни, скорее к верхней границе с выше среднего. :)
Смотря какая страна. В Европе так далеко не все живут.

Ну и я о том-же, в принципе. Средний класс - это не что-то гомогенное, а тоже делится на группы.

Тоже хотела написать, но не стала. У нас средний класс в масштабе страны- тонкая прослойка, многие имеют неправильное представление- что это такое.

Да, в России это очень небольшой процент населения. Что ещё типично для среднегонкласса - это некая социальная и экономическая устойчивость, их не так, как бедоных, колбасит в случае всяких кризисов, ну теряют в достатке, но не так, чтобы совсем под воду уйти.

Ну вот в Америке очень большая прослойка среднего класса. Но у них низкие требования к их среднему классу (см. исходный пост).
У нас требования ев к среднему классу очень высоко, поэтому и прослойка минимальна.

Не знаю про их требования- надо брата спросить.) Но по европейским меркам, хотя почему-то чаще стонут евы из Европы- из США- почти не стонут, у нас средний класс малюсенький-малюсенький. Я вот не средний класс- точно. А я еще ничего живу-рядом тема про зарплаты в регионах висит.

В Америке определение базируется на доходах, в России - на расходах.

Так почему в России предъявляется такой высокий уровень расходов для среднего класса?

Потому что это не российское понятие вообще, оно введено со стороны, и экономисты дают вполне правильное определение, по доходам. Но людей это не устраивает. Есть потребность определить статус, который бы тебя выделял как более успешного по отношению к другим. Этого статуса нет. Слово "зажиточный" не приживается и не так изящно и современно, как средник класс. Но не понимают, что средний класс это не зажиточность, это просто не бедные и не богатые. Это может быть куча кредитов, жилье в кредит, машина в кредит (более чем нормально) , отпуск раз в год потому что дорого или некогда, но при этом страховки от работы, неплохое резюме с которым можно устроиться на другую работу.

Еще на количество иждивенцев делить надо, у меня доходы в 3 раза выше средних, но я одна с 3 детьми, так что я скорее не дотягиваю до среднего класса или самое самое "дно" среднего класса :) Но у нас процент "за чертой бедности" высокий, думаю то, что вы описали у нас далеко не средний класс. Хотя... сам по себе "дом" ничего не говорит. В городе дом это одно, в Новых Васюках- другое. Моя квартира стоит около 70 000, и соседей, соответственно тоже, а во дворе машины за 40-50 000. Ну идиоты, имхо...

дом в ипотеке? или уже выплачен?, в столице? в провинции?

Для определения среднего класса у нас это не имеет значения. Если вас интересует конкретно Наш случай -то остаток ипотеки - это примерно половина нашего годового дохода. Всё даже и не собираемся выплачивать, если что вдруг - под недвижимость при существующей ипотеке будет легче получить достаточно крупную ссуду, без волокиты с кучен доков.

на одинаковый дом в столице и провинции цены на дом разные?

Если дом в провинции, при этом у человека есть работа, возможность иметь собственную машину (впрочем в сельской местности машины есть у всех, это необходимость) и возможность выезжать на отдых, это средний класс, да. А вы думали, только горожане могут быть средним классом?
Сама по себе цена жилья не имеет значения, значение имеет уровень этого жилья. Если жилье современное, со всеми удобствами - пофиг где оно расположено, хоть посреди чистого поля. Главное, чтобы у владельца был при этом хорошая налаженная жизнь, а не так, что сижу в доме среди поля и лапу сосу, ничего себе позволить не могу.

ну незнаю, мне например нравится жить в частном доме с участком в г.Париже в определенном округе или в г.Берлин в определенном районе, но тот же самый дом с участком в другом месте почему то оценивается в несколько раз дешевле чем там где хочется, а в таком же самом доме посреди чистого поля я даже в РФ бесплатно жить не хочу

Вы не хотите жить в чистом поле, а другие не хотят жить в центре города, люди разные. Какое отношение ваши личные вкусы имеют к определению "социального класса"?
Я вот принципиально не хочу жить в частном доме, ни в центре города, ни на окраине, ни в лесу. Не нравится мне.

Зарплаты тоже будет разные, в столице выше, в крупных городах тоже, но ниже, чем в столице, соответственно недвижимость тоже дороже в столице, и далее в крупных городах. Но разница - далеко не такая, как в России.

В Европе это без разницы. С кредитом или без, недвижимость принадлежит тебе, просто дополнительная статья расходов. Многие могут даже выплатить сразу, но теряют бонусы в налогообложении. Иногда взять кредит - это даже в плюс, но не всем дают.

Скажите, как Вы умудряетесь 4 раза в год съездить в отпуск? Я могу раз в год на две недели, остальное работа, работа, работа

Лето, Рождество, Пасха. Ещё в феврале спортивные каникулы, но тогда приходится брать в счёт отпуска. Чаще 3 а не 4. Отпуска у нас далеко не две недели. Минимальный 5 недель. У большинства больше.

Уж по одежде точно судить не стоит.

У людей с образованием и логикой проблемы - именно поэтому не могут адекватно оценить это понятие + наша страна относительно недавно живет в условия капитализма, поэтому людям кажется что они должны иметь все и сразу...

Америка далеко от всего, перелёты дороги, гостиницы дороги, путешествия- роскошь, отпуск у большинства 10 рабочих дней в год. Учёба стоит очень дорого, в Европе всё не так.

От чего далека Америка от Европ? Под боком Канада, Мексика, Карибы, Центральная Америка. Не все хотят ездить в Европу. У многих моторхоумы или трейлеры на которых они путешествуют по стране.

именно, по стране, и "путешествиями" это не считается, т.к. на "моторхоуме" за 2 недели никуда особо не укатишь.

Почему это? Мы частенько из Канады в Штаты ездим на машине просто. Разве что в Калифорнию на машине не поедешь, а в Вашингтон, Бостон, Кейп Код, Южную Каролину, Нью Йорк - легко. И это путешествия.

Как это никуда особо не укатишь? Мы за день до Кали доедем. У нас народ не просто катается, а усиленно катается. И как это не путешествия? В национальные парки это не путешествия. У нас путешествия сейчас только Еврропы?

Нет, по своей стране это не путешествие по большому счету. В парки тем более. А вот в Европу путешествие.

Троллите? :) В национальных парках то были? Для некоторых лучшего отдыха нет как в горы или на океан/озеро/реку.

Путешествия - это в другие страны. По своей стране просто поездки. У нас так.

Учите матчасть
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/4397/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5

Для нас россиян, интересно ездить по разным странам, а не по национальным паркам. Новая страна, это новые впечатления, и они сильно отличаются от отдыха на Родине. Алтай, Енисей, круизы на Соловки не менее прекрасны ваших национальных парков, а мне так кажется что и более. Но это немного не то. Я путешествую не реже 2 раз в год по 15-20 дней. Нравится мне такой формат, он позволяет и на пляже зависнуть и страну посмотреть и почувствовать ее колорит.Но даже поехать в Тайланд, Гоа, Вьетнам, где я много раз была, уже совсем другое. Незабываемое удовольствие, это когда ты приезжаешь в страну, в которой ты ни разу еще не был.
Дышишь ее воздухом, впитываешь ее культуру. Вам этого не понять, наверное, но мы любим коллекционировать страны, делится впечатлениями с друзьями. Наверное мы просто дети времени когда еще ездить было нельзя. Поэтому в путешествиях по всему миру, а не в собственной стране, есть особый кайф.
Вы не со мной переписывались. Но я понимаю о чем вам писали, потому что чувствую это также

А я люблю возращатся в места где я была. Новые это хорошо, а снова поехать туда куда нравится это очень даже приятно. Насчет национальных парков, они у нас разные, это совершенно другой формат путешествий. Я лично на пляжи не хочу, вернее поехала бы на Гавайи где можно на хайкинг, и на пляж. Но не в Таиланд и Вьетнам, слишком там грязно,хотя экзотично. У мужа один работник во Вьетнам на хайкинг ездил. Я не думаю, что большинство здесь обитающих могут себе позволить такой формат. Скорей как Лизон, прилетела, посидела в Меконге, на скутере покаталась и все:) Я тоже себе когда то могла позволить провести 3 недели в Тае. Те времена ушли к сожалению. Сейчас, особенно в каникулы ребенка, неделя-две и все :(

И с образованием у вас совсем плохо:) А меня помницца стыдить пытались насчет встали свиньей:))))

Путешествие оно е есть путешествие. Если вы летите на Гавайские Острова из штатов, это тоже по вашей логике не путешествие. Страна то Америка.

не поняла, значит для Европы- Дании описание выше в этом топе- то средний класс, а в РФ то же самое почему то не средний класс, а ниже

Мозги промывают

Серьезно? Люди, живущие в собственном дома, в достатке, имеющие возможность отдыхать некослько раз в год в России средним класом не являются? А кто же у вас средний класс, стесняюсь спросить?

Для России это не средний класс, а ниже. Потому что в России к среднему классу сильно завышены требования. Дом 180 метров это ни о чем, 2 этажа по 90 метров. У нас дача 10 на 12 по фундаменту, это уже 240 метров. В России перекос жуткий, тут средний класс это то, что в Европе считается уже выше среднего.

Так что в России-то средний класс? Любопытно.

После вброса выше, думаю, тему можно закрывать. всё равно анонимно будут писать про поголовные зарплаты в 300-500 тысяч рублей, огромные дома и прочую муть. Конечно, такие есть, но в целом их мало.

Ну да, именно. Мало таких, во всяком случае, насколько я могу видеть. Как по мне, те, кого мало, как раз к высшему классу относятся, не? А средние - это те, кого в стране большинство.

Для среднего класса есть определенные критерии- жилье, образование, медицина, автомобиль, путешествия и т.д. Можно рассматривать средний класс внутри страны, но тогда это не дома в180 кв метров и поездки 2 раза в год.

Единственный критерий для среднего класса - доход. Точка. Как вы его распределяете - ваше дело. Может все пускать на благотворительность и жить в маленькой квартирке, доставшейся от бабушки. При этом будете средним классом по определению.
Про поездки вообще смешно.

Окей. Каков доход для среднего класса Российской Федерации?

Понятия не имею. Погуглите и найдите. Наверняка в российской википедии будет.
Вот тут хорошо написано https://www.theglobalist.com/is-there-a-russian-middle-class/
особенно вот это:
Unfortunately, from a purely economic point of view, Russian society today more strongly resembles Brazilian society than that of the United States. In both Brazil and Russia, a very few own a lot — and many own nothing at all.

Корректно не будет- зарплаты у нас серые. Но в любом случае, эта сумма будет мала, если брать всю Россию.

Именно, зарплаты серые. Вообще не стоит сравнивать с развитыми странами. Я дала вам ссылку - сравнивают с Бразилией. И очень справедливо. Примерно на одном уровне и развитие экономики, и общества.

Ой, сейчас вам достанется...

Ну а почему же? Не с Индией же предлагают сравнивать. Хотя тоже похоже, отчасти.

Не, Индия- жесть, в самом чистейшем виде. Нам до них...как до луны , слава Богу.

Там экономика как раз на подъеме. Так что я бы не стала говорить что жесть.

А скелетики среди низших каст, зараза и бегущие за тобой толпы бедняков за подаянием...Папа у меня больше всего не любил летать в командировки в Индию. Даже боялся. Удручает все это.

Социальной системы нет. Плюс ментальность.
В России тоже есть такие скелетики, но их меньше и за туристами не побегут - есть чувство собственного достоинства.
Однако могу представить что лет через 15 и социальная поддержка в Индии будет изменяться в лучшую сторону. Хотя в общем мне пофигу. Мне хотелось бы чтобы в России экономика оживилась (хоть в России и не живу).

И мне хочется, чтобы у нас было хорошо. Но это воспринимается на Еве почему-то как предательство. А я вижу, что у нас как раз социальная поддержка сворачивается. В основном, выступаю именно против этой политики государства.

Так верхушку государственную надо менять. Не могут кэгэбэшники управлять государством, у них искривленное сознание.

Зато могут влиять на разум людей.

Это не вброс и про зарплаты никто не писал. Они могут быть совершенно разные в семье, где дом 240 метров.

Откуда взялась именно эта цифра? Почему не 300 или 210 метров?

180 м- ни о чем???? Мать моя женщина....

Для дома ни о чем.

+100 Хотя если в 1 этаж - еще ничего

И у многих такие дома?

У многих. У нас дачи-это поселок из примерно одинаковых домов, так вот все дачи по фундаменту 10 на 12, получается что у всех они 240 метров. И это не поселок миллионеров, участки давали от завода.

Погодите, дом и дача - во всяком случае в Европе - совершенно разный статус жилья, в том числе и в налоговом плане. Дом это дом, дача это дача. У вас дом или дача? А дом есть?

Э..дом и дача это одно и тоже. Дача-это дом, стоящий на участке земли. Мы просто называем это по привычке дачей.

Нет. Во всяком случае за пределами России это совершенно разные вещи и одно никогда не смешивают с другим. Если говорят о доме - это именно дом, для постоянного проживания. Дача будет дополнительно (или ее не будет, у кого как), но ее никогда домом не назовут.

В России это одно и тоже, думаю за ее пределами тоже. Построили 2 человека одинаковые дома, один в нем каждый день живет, а второй на выходные приезжает отдохнуть. У одного дом , а у другого дача? при том, что дома одинаковые и стоят рядом?

За пределами России такого не бывает. Любой земельный участок регулируется либо под дачую застройку, либо под жилые дома. Т.е. ситуация "построили рядом два одинаковых дома, один дача, другой дом" невозможна принципиально.

У нас все дачи это под жилую застройку, а уж хочешь ты там каждый день жить или по выходным приезжать-твое личное дело.

У нас все эти дачи теперь жилые дома. В личном кабинете налоговой так и написано - жилой дом. Правда не знаю, можно ли в нем прописаться.

В России это тоже далеко не везде одно и то же. В некоторых дачах прописаться нельзя, зависит от статуса земли.

Так вот цены на эти два идентичных дома будут совершенно разные ,на дом на земле под ИЖС будет выше ,чем на тот же дом на земле под СТ,даже если эти участки рядом ,так бывает что одно бывшее колхозное поле отвело государство под коттеджную застройку ,а поле рядом под дачи

Так вот цены на эти два идентичных дома будут совершенно разные ,на дом на земле под ИЖС будет выше ,чем на тот же дом на земле под СТ,даже если эти участки рядом ,так бывает что одно бывшее колхозное поле отвело государство под коттеджную застройку ,а поле рядом под дачи

Дом (в смысле строение), стоящий на участке земли, со всеми удобствами, но где семья не проживает постоянно, а только периодически (выходные, каникулы) - это дом или дача?
Вот в России это называют дачей, а по сути это и есть дом.

Дом- если там зимой проживать можно.
У нас в СНТ таких только 21. И то есть небольшие совсем.

Дом на участке, со всеми удобствами, где можно жить круглый год ,все равно дача для меня:)

Да это я поняла.) Но реально- это именно дом. Если мы будем строить, то именно дачу, иначе дорого. А вкладывать, ущемляя себя, для того чтобы приехать на выходные летом- неразумно. Мужу еще 17 лет работать, дай Бог ему здоровья. А что там дальше будет- хз. Придумают снести, например, чтобы что-то построить, а компенсации- копеечные. Если денег много, то почему бы и нет, конечно.

Ну вот у нас юридически дом.
При чем с центральными газом, водопроводом, канализацией.
Морально это все равно дача.

Так топ не о том какое внутреннее ощущение. Есть определенные критерии.

Речь шла о том, что дом не может быть дачей. В России очень даже может.
У нас есть дом, то есть квартира, и есть дача, то есть дом.
Нет в русском аналога my home.
И, кстати, юридического термина "дача" тоже нет.

home это может быть и квартира. Про дом говорят house. Дача - cottage. Cottage может иметь все условия, чтобы там жить круглый дом, но это cottage, туда приезжают на отдых только. И он находится за пределами города. House очень часто и в городе может находиться, это место жительство, адрес будет прописан во всех документах.

Home - это место, где человек живёт, может быть и flat, и house. В русском языке нет отдельного аналога слова home, об этом и пишу.
Дача в понимании россиянина - это то, что вы назвали cottage. При чем юридический статус этого может быть очень разный, и там даже можно иметь регистрацию, так как это может быть удобно, то есть этот адрес будет в документах, а по сути это так и остаётся дачей ;)

"Home - это место, где человек живёт, может быть и flat, и house" - именно про это я вам и написала.
Я знаю что такое дача. Это cottage.
В России вообще нет спальных районов с домами, если живешь в городе - это квартира.
Я вот живу в доме, но в городе. Это не дача. Живу постоянно. В России такое было только в дореволюционные времена.

Вообще есть, правда, не в столицах. У меня родственники живут в доме в небольшом городе.

Именно. Есть но редко, это небольшие города/поселки городского типа.
Такого что живешь в доме и до оперы ехать 10 минут на машине, а через дорогу от тебя десяток ресторанов и пабов, магазины, парикмахерские и спа - такое не встретишь.

Ну, в Европе тоже оперы не на каждом углу, опера - штука дорогая. Но местный театр (по совместительству дом культуры), паб-ресторан и пара магазинчиков будут практически в каждой деревне. В крайнем случае в соседней, до которой 15 минут на велосипеде.

:). Я не говорю что оперы на каждом шагу, а о том, что дома могут быть близко к опере расположены. То что я описала - это мы так живем. Не деревня, фактически центр города.

Это да, могут :)

Есть- на окраинах. Но это не в Москве, конечно.
Хотя я про Новую Москву забыла. Она простирается до Калужской области.:-) Там возможно всё.

Когда дом является дачей, это всего лишь указывает, что основное место проживания- квартира. Вот садовый домик- это уже не дом, там можно жить только в теплое время года. У нас в СНТ дачи стоят на блоках в своем большинстве.

Бывает еще что люди постоянно "живут на даче". У нас свекры там живут круглый год, дом метров 400, а все равно он "дача" для нас все.

Я не скажу за все европейские страны, но у нас если в жилье проживают суммарно более полугода в год, надо подавать на перерегулирование под дом. Что влетит в хорошую такую копеечку (а могут и вообще не разрешить). Просто в доме, где живут постоянно, совершенно другие нормы на уборку територии, вывоз мусора и т.д. Так что здесь "жить круглый год на даче" нельзя.

Ну вот у нас статус земли ИЖС, то есть по сути это НЕ дачный статус, а жилой.
Но для нас это все равно дача.
И таких в России тоже много.

У нас ничего не надо, за вывоз мусора и так круглый год платим, за уборку тоже. Как хочешь, так и живи там.

Мы за мусор и там и там круглый год платим.

Все платят. Но нормы другие.

У нас одинаковые.

Мы вас поняли.

За границей это тоже дача. И ее владелец, если он постоянно проживает в квартире, никогда не скажет, "я живу в доме".

А мы постоянно живем в доме, а дача у нас - квартира.

Рада за вас.

А я - за вас. Вам еще много открытий предстоит.

Открытий чего? Вы полагаете, что сообщили что-то новое?

Я тоже не говорю что живу в доме, потому что живу в квартире. А езжу на дачу. Хотя это земли ижс, самый что ни на есть дом.

дом от дачи в Европе отличает инфраструктура, то есть в доме должны быть муниципальные коммуникации, сады, школы, магазины строятся с учетом жителей этих домов

В Европе центральные коммуникации вообще мало где есть. В основном у всех независимые системы.

и вы рассказывайте (С)

ШООООООООО? Только отопление, и то если уж совсем за городом. Дороги, канализация, электричество, оптико-волоконный тырнет - всё коммунальное, централизованное.

Чиво?????
Кто вам такой бред рассказал?
Независимое отопление - да, практически везде. А вот канализация и водоснабжение даже в самых малюсеньких деревеньках - центральные.

Конечно. и сортир в на улице

А топим камин и живём при лучине, так-как на электростанцию средств нет.

все страны ЕС обязаны соблюдать требования директивы ЕС о "качественной очистке сточных вод", теоретически, можно иметь свою биосистему очистки, но с учетом того, что требования постоянно ужесточаются, это просто становится невыгодным, ибо замумукаешься соответствовать

По статусу земли это определяется ,а не по качеству дома или периоду проживания .

Юридического понятия "дача" в России нет, это исключительно обывательский термин загородного жилья для периодических наездов
У нас дом на земле ИЖС, дачей для нас он от этого быть не перестаёт.

не совсем так, у нас земля ИЖС, но дом - нежилое помещение, дача

У нас земля ижс, дом жилой, свидетельства о собственности два (земля, дом), для нас это дача, без вариантов

Что Вы придераетесь , не под дачу земля предназначена ,а под садово огородное хозяйство .
Вы в семье можете хоть Майбах любовно Запорожцем называть ,но на стоимость это не влияет ,земля под ИСЖ дороже ,чем в том же месте земля под дачи

Вопросов больше нет.
У нас в СНТ, вы же про него, всего 21 дом для постоянного проживания. А участков- куча. Многие даже дачу построить не могут. Давали тоже от предприятия.

У нас нет ни одного свободного участка, а домов около 300.

Значит продали москвичам. Или дачи самих москвичей. Наш СНТ- это земля от предприятия в Подмосковье. У родителей в городке зарплаты небольшие, если сравнивать с столицей. Правда, многие ездят в Москву работать, но тогда на дачу сил не остается.
О чем и речь. Масштаб страны и масштаб одного города. Хотя и в городе не у всех большие зарплаты.

Никто никому ничего не продавал, завод московский.

Ну Москва всегда жила иначе.;)
Поэтому я пишу средний класс у нас небольшая прослойка.
Хотя критерии, которые внизу привела Априори, складывались именно на среднестатистических данных в развитом капиталистическом мире. У нас, если взять среднее, все будет несколько иначе. Кстати. не вегда со знаком минус. Ту же землю взять- и вам, и нам ее подарили, можно сказать.) А это уже недвижимость. И, если жить негде, то там можно построить дом для проживания.

Москва не при чем, у нас родственники живут 800 км от Москвы, там у всех тоже дома большие. Но у них дач нет как вида.

У нас в Ижевске родственники. Дома нет, но есть дача.
Дома могут и большие быть, но таких людей, если рассматривать всё население России, мало. Я про нормальный дом, с коммуникациями, не разваленный, конечно. Для меня нормальный и 180 кв.м.

У наших нет дач, но дома все нормальные, с центральной канализацией, водоснабжением и не разваленные. Причем там таких не мало, там таких большинство.

А город какой?

дело не в "нормальности дома", и не в метраже, а в качестве жизни в этом доме, то есть в Европе качество жизни в доме в небольшом городке не отличается от качества жизни в квартире в центре столицы, а если и отличается то в положительную сторону )))
это и возможность работать и зарабатывать, и школы, и магазины, театры и музеи
например у нас в городке с населением менее 3 000 человек четыре супермаркета, штук 20 маленьких магазинов, 8 ресторанов, театр, три музея и так далее (Швеция)

Естественно, и это тоже.

Так почему такой перекос?
Почему в России не средней класс то, что в Европе и Америке средней?

+1, тоже почитала в другом топе, 3000евро предлагается из Европы на каждого иметь в месяц в Москве, для среднего в Москве надо иметь обязательно на каждого члена семьи не менее 40м2(пишут из США) особенно это смешно для Москвы, потому что имея 40м2 в ЦАО это не те же 40м2 в МО, иметь платную учебу и медицину при имеющейся бесплатной, обязательно машиноместо и машину не менее 700000евро и обязательно инвестиции!!!

Чего вы на доме зациклились? Ну пусть не дом, квартира. Но не менее 30 квадратов на человека. Я про свою семью лично писала, мы считаем, что с детьми за городом жить комфортнее. У нас тут природа, море, сколы, детсады, магазины, леса и парки в пешей доступноисти, дети сами со второго класса в школу на великах гоняют, гуляют, никого не опасаясь. Жизнь в гронде тоже имеет сои преимущества, но по мне жа городом детям лучше. Против бОльшего дома ничего не имею, только у нас реально дорогая земля, 7 соток идёт примерно за 200 000 евро, мы обыкновенные середняки, для нас такие дачки дороговато приобретать. На что хватило, то и купили.

Средний класс это 50 процентов. У вас половина страны так живет? Большинство в бедноте.

В России очень дешевая земля и ее много. У нас, чтобы купить просто землю под постройку у крупного города, надо иметь заоблачную зарплату или приличное наследство.
Поэтому в России даже дачи огромные и требования другие, т.к. дачу нехилого размера имеет каждый второй.

Слушайте вы их...
Ева- параллельный мир. Тут все богачи, не болеющие, очень умные, красивые и главное- скромные.)

Прочтите обзор Лилии Ким на эту тему в ФБ
https://www.facebook.com/lilya.kim/posts/1115957745272537

Она сценаристка и живет в США. Очень интересно изнутри описывает маркеры быта семьи ГГ, почему производство наркоты лучшее что случилось для него и он сам это так воспринимает

Еще в сериале "The Middle" (так и называется, а в переводе "Бывает и хуже") показан средний класс - это обычные белые и синие воротнички, еще не выплатившие ипотеку и пытающиеся заработать детям на колледж. Нелегкая жизнь, между прочим, показана, - как у всех.
И неважно, что кредитов по уши. Главное - работа. Средний класс - это двигатель экономики.

Как-то так

.

Ну вот я не прохожу по всем критериям.)
Безусловно, и район, и метраж, и стабильность(востребованность)-все имеет значение.

Средний класс и зажиточность - это разные вещи. В этом уже ошибка. В определении.

ИМХО, сначала нужно определить доход тех, кто относится к среднему классу в России( не в одной Москве) , затем остальные критерии. Например, с районами у нас нет такой градации, если сравнивать с США...Ну и остальные нюансы.

Да нет других критериев. Доход и есть. Вот определите доход который вас причисляет к не бедным но и не к богатым, получите средний класс.

В остальных регионах страны минимальная планка вхождения в средний класс равна от 60 тыс. до 72,7 тыс. руб., следует из расчетов экспертов.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/06/2018/5b27bf829a794710796bbfe5?from=main

Москва стоит вообще отдельно, с большим отрывом.
Для всей страны вообще нереально назвать среднюю цифру- настолько сильна разница в Москве и во всех остальных городах и весях.

Если я буду судить по себе, это будет субъективно. В теме рядом женщина жалуется на падение дохода- он относит ее к среднему классу? Я про первоначальный. Ей проживающие в регионах( не в Москве) пишут- заелась. Им нынешний кажется выше среднего уровня. Поэтому должна быть средняя цифра по стране. Но поскольку зарплаты у нас чаще серые, то с учетом этого нюанса.

Ева - параллельная реальность. Большинство моих знакомых имеют куда скромные представления о среднем классе и верхушку настоящего среднего класса сочтут богатыми....

Так вы до сих пор не дали определение "настоящего среднего класса". Все машинами продолжаете мерять.

В Германии есть определение среднего класса.
Доходы классического среднего класса составляют от 80 до 150 процентов от медианы.
(Die klassische Mitte verfügt über ein Einkommen zwischen 80 und 150 Prozent des Medians.)
Для домохозяйства, состоящего из одного человека, это в настоящее время составляет от 1 410 до 2 640 евро нетто.
(Bei einem Einpersonenhaushalt sind das derzeit 1.410 bis 2.640 Euro netto.)

Причем здесь Германия? Вы это все к чему?

Я? Я как раз писала об этом выше, а на машины мне лично вообще плевать.

Если предметно, то я согласна с классификацией США.

Средний средний класс составляет статистический средний класс американского общества, но, согласно последним исследованиям,[источник не указан 2534 дня] не может позволить себе жить в стиле среднего класса, в частности, из-за недостатка экономической защищенности. Многие его представители нуждаются в двух источниках дохода, чтобы свести концы с концами, и живут «от платежа к платежу». Несмотря на то, что большинство работников этого класса — белые воротнички, зачастую имеющие престижные должности, у них гораздо меньше автономности, чем у высшего среднего класса.

На мой взгляд основная разница в защищенности.
Европейский средний класс имеет пожизненные хорошие медицинские страховки, бесплатное образование детям и вполне обеспеченную старость. Американский - хорошие пенсионные планы, страховки потихоньку подтягиваются, копят на образование детям. Российскому среднему классу обо всем этом надо заботиться самим. Самим думать об обеспечении на старости лет, медицине и образовании детям. Поэтому и свободных средств для этого надо много больше..
недвижимость на мой взгляд не показатель. Примерно одинаковое количество завещают или не завещают родители детям везде..

Ну так они там налоги платят бешеные при жизни. Чего бы им старость не обеспечить? У нас да, надо при жизни об этом позаботиться. Так лучше я сама себе буду отчислять ежемесячно в пенсионный фонд, чтобы обеспечить старость, чем платить государству, чтобы ничего не получить.

Налоги не бешеные. Это и есть те самые отчисления на медицину, пенсионный фонд, страховой фонд на случай безработицы и тд.
Все это мы платим да. Поэтому и не страшно работу потерять, заболеть и загреметь в больницу и болеть год и тд..
Вот мне в молодости тоже было лучше деньгами.. А теперь намного лучше платить «налоги» и спать спокойно. Если после 50 меня попросят с работы, то пособие по безработице меня легко прокормит )

У нас отчисления на медицину делают в среднем по стране 15 евро в месяц с человека, а у вас? На пенсию отчисляют ежемесячно 80 евро. У вас такие же отчисления у граждан на большую пенсию себе?

Вы с вашей зп платите 15 евро в мес?
Нет, я плачу намного больше.

Ну вот сколько у нас люди платят, столько и имеют. Нельзя платить 15 евро на медицину и ждать что она будет как у тех, кто отчисляют на неё в 5-10 раз больше. И отчислять на пенсию 80 евро, а пенсию хотеть в 2000.

Так и я об этом же )
Конечно, у работающего среднего класса в европе и америке отчислений намного больше. Потому что мы копим на свою старость.
Для того, чтобы иметь медстраховку на пенсии надо отработать не меньше 15 лет. Ну или чтобы муж платил 15 лет для неработающих женщин..
И это не 15 евро конечно..

У нас, это в рф 5,1% от зп медицина и 22 пенсия

Ну налоги у нас не бешеные, если мы говорим о штатах. Я здесь говорила о частных фондах на пенсию, мне сказали что в России это вообще не развито. У нас есть социальные пенсии, по достижению 62 лет. Есть частные фонды на которые кстати отчисляют не только работники, но компания, Так что на старость мы тоже должны накопить.

По-сравнению с Европой точно не бешеные. 30 процентов это ерунда. Вот 46% с бонуса - это обидно.

А я бы еще разобралась, люди каких профессий и уровня образования могут принадлежать к среднему классу "там и тут".
В Германии средний класс- медсестра, школьный учитель, инженер, всяко-разно офисные работники. А в РФ учитель- это средний класс?

Конечно это средний класс.

Это по социальному статусу. По экономическому - нет, никакой они не средний класс.

Почему нет то? На пособии не живут, зарплата не минимальная, хоть и не самая большая.

Они не могут себе на свою зарплату позволить то, что включает в себя понятие средний класс.

Понятие средний класс не зависит от того, что вы можете купить на зарплату. Это просто не бедные и не богатые.
Но я понимаю вас. Вы можете купить мерс и у вас две квартиры, вам хочется чтобы вас можно было как-то выделить и не хочется сидеть на одной скамейке с учителями. Однако это так - они тоже средний класс.

Я тоже учитель, но не в России. Принадлежу к среднему классу - у мена жильё по 30 кв.м. на человека, обычная машина, отпуска, зачем мне две крвартиры и мерс, если у меня есть дом и Хюндай Ионик? Я в среднем классе и социальо, и экономически. В России учителя - средний класстолько социально. Социальные классы неразрывно связаны с размером доходов.

Ну и в России они принадлежат к среднему классу. Средний класс в России, очевидно, беднее чем в вашей "не в России". Но доходы у них достаточные, чтобы не нищенствовать. Они могут себя обеспечить необходимым без помощи государства, они платят налоги, у них не минимальная зарплата.

Не нищенствовать - достаточные, речь о бедности, а не о нищете.

И не бедные они. Вполне средний уровень доходов.

Именно бедные, с их зарплатами.

А сколько они зарабатывают, вы знаете? В Мск у них очень приличный доход, я уже не говорю про то что они все репетиторствуют, и как вы догадываетесь, у нас за это не принято платить налоги.
Моя мама учителем была, сейчас на пенсии. Мы прилично жили всегда. Ее подруга - учитель французского, жила настолько прилично, что это позволяло ей покупать детям квартиры).

Один урок репетитора в столице - это 1,5 тысячи, если в среднем.
Сказки про умирающих от голода учителей, это просто сказки

Естественно, знаю.
Репетиторство при тахи зарплатах только даёт возможность жить чуток лучше, до хорошей жизни это далеко, особенно с учётом того, что люди вынуждены работать в свободное время. Ну И не все преметники могут репетиторствовать.
Я нигде не писала и не читала про умирающих с голоду учителей, я читала и писала о их НИЗКОЙ зарплате. Она действительно низкая, как и большинство зарплат в России.

Не знаю, с чего Вы взяли, что учителя бедные?! У сына учителя все упакованы, одеты- обуты, отдыхают себе заграницей, посещают театр, выглядят отлично! Сестра мужа под Брянском живет, у них учителя это очень состоятельные люди

Ещё не хватает, чтобы работающие люди голыми ходили, вы смеётесь, что ли? Я не про то, чиот они нищие, голые и голодные. Они просто бедные.

Возвращаемся к теме топа: то, что включает понятие "средний класс в России"
Уровень жизни героев из упомянутого сериала - вполне

Ну то есть за свою зарплату учитель может приобрести недвижимость, содержать машину и ездить по отпускам?

Может.

На 90 тысяч дохода? Квартиру, машину и оптуск пару раз? Тогда да, средний класс.

Так вам и говорят, что вполне себе средний класс. Учитель английского языка в нашей школе ездит на Ауди тт, одевается очень хорошо, в отпуск ездит.

Так у неё муж, наверное, по 500т в месяц имеет, не менее. не смешите. Сколько лет ей надо с 90 тыров откладывать, чтобы Ауди ТТ купить? Продавец в магазине, по-вашему, какой класс? Обычный продавец, не начальник отдела.

Ну купила же и ездит и обслуживает. Продавец в магазине не средний класс на мой взгляд.

А кода продавец себе покупает Порше, живёт в дома на 400 квадратов стоимостью 150 миллионов рублей и одевается исключительно в Шанель, IVS и так далее?
Просто реальный пример. Хотя более контрастный, чем с вашей учительницей.

Преподаватели иностранного у нас почему-то получают традиционно больше других учителей. Думаю, в Москве у них будет поболе 90 тыс.

Даже, если 120 - Ауди ТТ - это её 19 зарплат.

Почему именно ауди тт? По-вашему, это машина неприменный атрибут среднего класса? У нас в Канаде Мазда это атрибут типичного среднего класса.
Кстати, Ауди ТТ безмазовая машина. И не слишком спортивная, и на заднее сидение никого не посадить.

Вы, простите, читаете чем? Ауди ТТ потому, что обсуждают конкретного человека, именно с Ауди ТТ, а не с мазгой или Ровером.

А и правда. На 90 тыс это странно.

Правда что ли? А это тогда что?

https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98829986
https://eva.ru/topic/63/3563030.htm?messageId=98829754

Покупают и ездят.

Не любой даже в Москве. Частные школы, репетиторство плюс преподавание. Или репетитор высшего пилотажа к которому стоит очередь и очень дорогие часы. В Москве недвижимость дорогая. Но, если муж получает нормально, то может.)
В регионах недвижимость дешевле, зарплаты ниже. Ниже существенно. Хотя напишут - пусть все едут в Москву.

Ну Вот видите, а анонимы радостно рассказывают, что на 90 тысяч можно купить квартиру, машину и поездить по отпускам.

Как вы можете быть учителем с таким ... замедленным мышлением :).
Не важно что можно купить, еще раз. Важно что это достаточно высокий доход, средний. На эту зарплату они могут снимать жилье, купить жигули и ездить в Абхазию в отпуск - вот вам средний класс. При этом дети будут ходить в кружки, у них будет адекватное питание и развлечения. Да, не так "бохато" как в вашей Германии. Но это разные страны, нельзя сравнивать вообще.

Нет, важна именно покупательная сила, а не количество обесцененных бумажек. Это у вас мышление даже незамедленное, а альтернативное. От того, что 60% населения нищие, учителя богатыми не статут.
У меня нет Германии. Мне она не нужна.

Так в тех же штатах эти 50 тыс годовых - мизер, покупательной силы никакой. Но это средний класс.

Про Штаты ничего не знаю. 45 тысяч евро в год - довольно приличный доход, на который можно себе позволить хороший уровень жизни.

А я вам про штаты говорю :). То что знаю. Опять же, понятие "приличный уровень жизни" очень растяжимо. У вас, возможно, образование бесплатно.

Да, образование бесплатно.

И наверно лагеря летние для детей дешевые, да? Можно вообще очень бюджетно жить.

Наверное, мои не любители. Один из один раз сьездил, даже и не поинту, сколько это стоило.

Вряд ли по 3-4 тыс евро за 3 недели, так ведь?
И что значит не любители? Детей то надо куда-то летом девать.

Ну нет, конечно. Может, 200.
Школа заканчивается в середине июня, начинается - в середине августа, всего полтора месяца получается. У нас минимальный отпуск - 5 недель, мы примерно на месяц уезжаем - берём круиз, на машине обьезжаем2-3 страны, дети с нами. Подозреваю, что их присутствие стоимость отпуска как раз на 3-4 тысячи евро и увеличивает:-).
Ну а оставшиеся 4-5 недель - кода маленькие были, а у нас работа - в продлёнку при школе ходили, когда кто-то из нас был свободен - у меня отпуск больше - со мной дома, с друзьями на море на великах ездили, сейчас подростки, подрабатывать второй год будут. Да и одних дома оставить не проблема.

В общем, расходы у вас на детей совсем маленькие, да и на многое другое.

Да, ещё и пособие на детей платят, кстати. Это точно.

45 тыс евро чистыми? Сестре предлагали 54 тыс евро грязными, правда, мы посчитали и прослезились. Она отказалась переезжать. В нашем случае речь шла о Франции.
В России у нее грязными 200 тыс., няня, домработница, трехкомнатная квартира в центре города (не Москва), много ездит с ребенком.
Во Франции 54 тыс евро минус налоги это уже примерно 38 тыс евро. В месяц 3150 евро. Казалось бы нормально. Но аренда трехкомнатной квартиры не в центре Парижа 1500 евро. Это без мебели, кстати. Минус паркинг 200 евро. Минус содержание квартиры еще евро 150-200. Итого остается 1200 евро на все про все. А еще бензин и обслуживание машины. Какие няни и домработницы? Прожить бы.

Это очень низкую зарплату ей предлагали, не того уровня специалист. Но проблема в том, что 100 тыс там и на директорские должности редко предлагают.

Очень низкую? Вы что? Это же больше 3-х тыс евро! Тут одна гражданка получает 6 тыс на двоих с мужем, так она уже и дом купила, и кухню класса люкс, и машины постоянно меняет и в отпуск ездит несколько раз в год!

В столицах зарплата, женщинка, выше, так-как расходы выше. Или наеборот. Вы в Усть-Запиздюйске с вашими 50 тырами не только Принцессой, а королевой будете, а так приходится нищенствовать в москве, пичалька.

Я давлю на какие-то ваши болевые точки, что из вас такое г исходит? :-D

Мне вот как-то без разницы, когда вы обо мне пишете, что я нищенствую, обзываетесь постоянно, города наши обзываете. Потому что мне лично известно, что это все не так. А у вас, получается, все именно так, как я пишу? Поэтому вас так корежит? Да и всех остальных тоже?:-D

зачем так много слов о ненаболевшем? не растрачивайте силы понапрасну, срочно пишите сто сообщений о Фуге, и вас снова ненадолго отпустит

Я тут вообще-то не для вас пишу, а для россиянок. Может хоть у кого-то из них откроются глаза на "прелести" эмиграции, заинтересуются этим вопросом и сами все поймут, а не будут тут читать эти ваши бредни и слепо всему верить.

Вы за россиянoк не переживайте, у них свой мозги есть, а за ваш труд на форуме по раскрытию глаз вам и 50 тыров - в пятьдесят раз выше необходимости платить. Плохо отрабатываете.

Семейные люди обычно имеют два дохода. Для Парижа ей совсем небольшую зарплату предложили, впрочем, русских за это и принимают на работу - как дешёвую рабочую силу. Ну и действительно привлекательным работникам, которых переманивают из других стран, жильё снимает и оплачивает работодатель.

А, так вы там дешевая рабочая сила?

У меня местное образование, а не Российское.

Сочините еще что-нибудь. Конечно, кому захочется признаваться, что он - дешевая рабочая сила. Так только россиян можно обзывать, а вы нет, конечно же нет, вы местная:-D

Я дорогая рабочая сила. Местная, с местным образованием, а не раб из Индии или России, тут мне и не в чем признаваться. В России вообще никогда не жила.

Ну то есть признаете, что эмигранты из России - это дешевые рабы?

Зачем мне это признавать? В основном - да. По сравнению с местными они получают первое время меньше, но не менее Того, что определено договором для данной специальности, конечно. По сравнению с тем, что получали в России - зарабатывают в разы больше, про качество жизни промолчу, это вообще малосравнимо, поэтому и бегут с радостью, лишь бы зацепиться. одни плюсы. А лет через 5 - гражданство, и меняй работодателя на "более лучшего", получай, как местные или ещё больше, это уж зависит от того, насколько ты, как специалист, востребован. Есть, конечно, и уникальные спциалисты, которым предлагают больше, чем местным, но это скорее исключение,чем правило. Зачастую россияне сами готовы приплатить, чтобы из российского рая сбежать . Ну и детям светлое будущее, за которое прадеды боролись, обеспечить там, где всё загнить 100 лет назад должно было.

Вы никогда не жили в России, откуда вы знаете, как тут живут?

А загнивают Штаты, а не Европа, в Европе еще более-менее сносно, хотя мигранты эти. В Штатах-то уже вонь пошла в прямом смысле, от бомжей, которых все больше и больше становится. Скоро оставшееся нормальное население не сможет их прокормить. Ну и нормальное население тоже потихоньку гниет и подванивает, потому что на медицину нет денег.

Знакомые есть, и форум мот читаю, как и вы. Вы тожйе ни в Европе, ни в США не жили, и ахить не букете, однако рассуждаете, как будто всё знаете. смешно на самом деле. Вы вряд ли даже английским владеете в достаточной мере, чтобы как-то через первоисточники продраться.

Да тут на форуме все врут беспрестанно. Ваши о том, как хорошо живут, а наши о том, как нищенствуют, что аж на 10-ю брендовую сумку не хватает и на домработницу.

Да как-то всё больше не про сумки с домработницей, а как просить друм-трём на 20-30 тыров. Или как распланировать двушку, чтобы там поместились мама-папа и дое разнополых детей. Вы там следующий раз в токай теме не забудте посоветовать новую сумку не покупать, домработницу уволить и четырёхкомнатную кватриру купить:-7.

Ну что сказать. Это Ева.)
Но, если говорить о том сколько учитель в Москве получал раньше и сейчас, то зарплаты хорошо выросли и в общем неплохие. Они больше офисных работников зачатую получают, смотря каких , конечно.) Раньше такое трудно было представить- врач и учитель у нас были притча во языцех. Но опять-таки- кого считать средним классом так и не решили. Критерий для стран З.Европы и Северной Америки мы знаем. А как у нас быть? Плюс сильная разница доходов в Москве и регионах.

Почему нет то? Какие зарплаты у учителей?

90 тыров максимум.

Так это довольно много. А минимальная зарплата - 18 тыс. Средняя как раз в Москве 80 тыс на 19-й год.
https://visasam.ru/russia/rabotavrf/srednyaya-zarplata-v-moskve.html

Это совсем небольшие деньги. На них дадут ипотеку и кредит на машину?

Откуда я знаю? Наверно на маленькое жилье дадут. А обязательно ипотеку? В рент нельзя?
Мы когда еще жили в Москве и являлись тем самым средним классом, мы именно рентовали жилье, было удобно. Потом может и купили бы. Но рентовали 4 года. Считалось что мы очень шоколадно живем.

Ну то есть, получаешь 90, это, говорят, если учитеь на себя супернагрузки берёт и по олимпиадам ездит, а так - 70, 30+ отдаёшь за рент, на остальные 40-60 - машина, одежда, еда, отпуск. На 500-600 евро? Серьёзно?

При средней зарплате 80 тыс - да, серьезно. Но ведь обычно при таких зарплатах оба работают. А если один на 90 тыс - запросто.

Не знаю. 500-600 евро на нормальную жизнь не хватит. Хватит на хоченть экономную, чтобы накопить на отпуск. Ни о каких мачина уже речи нет.

На 2 зарплаты - вполне.
Я очень сомневаюсь, что учитель не из России чуть выше имеет по 30 метров нк нос и отпускА на одну свою зарплату.