Петиция за сохранение границ Лосиного острова

Сколько можно, млять, "реконструировать" это сраное шоссе? Его уже "зареконструировали" так, что все жители прилегающих домов теперь живут на дороге:evil Мудачье:evil

До бесконечности, если одновременно реконструировать и лепить бешеную застройку.

Но меня лично больше выбешивает желание разных идиЁтов еще в довесок очередные торговые центры прилепить. Вот, блин, уперлись им эти торговые центры. Торговых центров уже как собак нерезаных, и они не знают куда девать и кому сдавать свои существующие площади.

А в нашем округе кандидаты на осенние выборы в Мосгордуму от Единой России расклеили в подъездах вот такие листовочки:
https://yandex.ru/local/users/8795352
Я думала, что это стеб, но народ пишет, что нет.

Это что, издевательство? Или совсем охренели?

Вот я даже не знаю... похоже на какой-то прикол. Охренеть-то, конечно, они могли, но не до такой же степени? :mda Чтобы открыто писать: "ничего страшного, если население района в 4 раза увеличится" и раскладывать такие листовки населению района, надо быть просто полнейшим идиЁтом.

Вы ох#ли? Нафиг мне ваш остов? Мне дорога нужна.

Ты откуда, чучело, вылезло? Это не "мой остров", а НАЦИОНАЛЬНЫЙ парк. Он там давно существует. Тебя, может, еще в проекте не было, а парк существовал. Дорога нужна? Она там есть. Мало? Выезжай в свой офис, или куда там, на 6 часов раньше, тогда успеешь. Или иди работать рядом с домом.
Вырубить вековой лес, чтобы сто штук каких-то понаех, купивших конурки за 50 км от Москвы, на полчаса раньше до своего офиса доехали? Это вы очумели.

За что вы так не любите город, в котором живёте?

Оно точно не в этом городе живет. Оно даже не в курсе, что такое Лосиный остров.
Скорее всего, оно купило конурку побюджетнее где-нибудь дааалеко за городом по Щелковскому шоссе и тАперИЧА таскается в Москву на автобусе, чтобы просиживать штаны в каком-нибудь задрипанном типА "офисе". И оно хочет дорогу, чтобы туда на полчаса меньше ехать.

До этого была статья, вроде в КП, по поводу реконструкции, и там в комментах парочка таких же вопила: "уря-уря, рубите лес, дорога будет, уря-уря, мы ЩаЗЗ работаем у себя в-черта-на-куличкине, а как будет дорога, мы наконец-то в Москву будем ездить работать" :evil.

Сразу за МКАДом на Щелковском шоссе картина маслом: узенькое-узенькое шоссе, а по бокам домУшки-развалюшки, и не совсем развалюшки, но одноэтажные. Их почему-то никто не желает снести, чтобы шоссе чуточку расширить. Может, потому, что это ж надо с владельцами договариваться, компенсации платить и пр., а это дорого? Так и стоят. Они типА не мешают реконструкции шоссе, и дело не в них. И не в понастроенном жилье вдоль шоссе.

у вас по географии кол был? щелчок стоит весь, а не только далеко за мкадом

Не врите, во-1-х, стоит, потому что за МКАДом понастроили муравейников без инфраструктуры, и оттуда прутся в Москву, из области. Во-2-х, шоссе Энтузиастов тоже стоит, и едва ли не хуже. Чего будем вырубать для реконструкции ш.Энтузиастов? В-3-х, можно найти альтернативный вариант. Но альтернативный вариант дороже. А у кого-то слюни текут...только начни, раз на дорогу можно откусить от НАЦИОНАЛЬНОГО парка, туда прискачут застройщики и будут пробивать свои муравейники. И опять будет шоссе стоять.

о том, что нужен дублер, говорили задолго до этих застроек

Говорили. Но чума-застройщики продолжали впихивать муравейники. А потом - ой! сюрпрайз! шоссе-то стоит, какая неожиданность, никто не предполагал...как оно внезапно.

предлагаете пустить дублер возле домов? чтоб опять начали петиции строчить? лосиный самый безобидный вариант в данном случае, жители не пострадают.

За МКАДом дома вплотную к шоссе стоят. Домишки-развалюшки одноэтажные. Почему бы - для начала - не сделать расширение, снеся эти дома? Да, естественно, заплатив компенсацию. Этот вариант чего-то не нравится, потому что деньги тратить надо, с людьми договариваться.

снести дома людей, которые многие там проживают десятилетиями, и выпихнуть их неизвестно куда ради сохранения нескольких деревяшек??? да вы нормальная вообще? :-о вам посрать на людей (и тех, кого выселить предлагаете, и тех, кто задыхается от щелчка), зато бревна вам дороже?

Вот те дома на фото https://www.google.com/maps/@55.8182743,37.8522649,3a,75y,206.84h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1svRo7QzyhghcWPKrTi8COAg!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DvRo7QzyhghcWPKrTi8COAg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D206.84337%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
"Бревна" - это как раз то, из чего сделана половина тех домов (Щитниково и пр.), там местами - в области, вдоль всего шоссе, такие развалюхи стоят, и в них никто не живет вообще :-D, как ни развалюха - на ней табличка "продается".
Вы реновацией так же сильно возмущаетесь? Не? А сносом ветхих домов? А почему? Сносить многоэтажные дома - ветхие или по реновации - можно, а одноэтажки - не-а?

дада, самую тухлую картинку выбрали? я там живу рядом, этих домишек раз два и обчелся, там застроено все до самого леса нормальными домами.

Не сочиняйте, много таких домишек. И там, и подальше, во всех населенных пунктах вдоль шоссе хватает развалюшек. Я сейчас по нему за МКАД не езжу, но как поеду - обязательно фото сделаю.

Вот подальше, но тоже вдоль шоссе. Ничего выдающегося https://www.google.com/maps/@55.8600157,37.9845731,3a,60y,201.46h,85.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDrOw-YCH7lM4UVRURZcxUQ!2e0!7i13312!8i6656

ниже дала схему застройки, лосиный вообще не затронут практически, из-за чего ваша истерика?

Жмвут на дороге,жесть какая то

В плане "жить на дороге" на Новорязанском еще "лучше"...там ранее только такие домики были (ну это местные, которым деваться некуда, они там жили), потом возвели коробешники бетонные, один чудЭсный домик прям вот на шоссе и стоит. У коробешника бетонного ни ограды, ни газончика рядом, вот тупо асфальт - и шоссе прям рядом... ну метрах в 10 :), т.е. счастливые жители выходят - и вот оно. И ведь это же коммерческое жилье. Их точно никто не гнал ЭТО покупать...

Если людям дать нормальную компенсацию, а не обжулить, то и люди согласятся.

еще одна, кому бревна дороже людей :sick4

Людей уже как блох на бродячей собаке, и все прибывают. С "бревнами" идет планомерная борьба.

убейтесь, освободите мир от себя, раз такие дела

А я нигде не прибавлялась. Мое место тут было еще когда никто в пробках не стоял.

Людей, которым нужен Лосиный остров, гораздо больше, чем хозяев развалюх. Вам посрать на этих людей? Вам дороже развалюхи?

людей, которым нужна дорога, гораздо больше, чем хотящих лосиный.

Людей которым нужен воздух куда больше людей которые хотят дорогу

именно, людям, живущим на щелчке нужен воздух, поэтому они за то, чтоб его разгрузить, построив дублер. Тем более. что он пройдет по краю лосиного и ничего ему не сделает.

Чего он "разгрузит"? Во-1-х, Собяка и застройщики наваяют в Москве около шоссе новых муравейников, с ДВУХ сторон, на месте Черкизона + напротив (где Амурская, ЖК Левел и леший знает еще что) ..а, плюс еще в Метрогородке. Население увеличится - увеличится кол-во машин. Потому как этой всей ораве надо будет в т.ч. продукты везти. Фурами в магазины.
Во-2-х, как только сделают дублер, мафия кинется застраивать то, что еще не застроено. В Щитниково те домишки-развалюшки не сносят, никому не надо..а под соусом "вот, мы разгрузили шоссе, есть дублер aka транспортная доступность" там - совсем рядышком у МКАДа - постараются воткнуть муравейников.
В итоге будет все то же самое. Но откусанный кусок от Лосиного.

Вырубать остров не дадим!

Подписала.

У нас оттяпали кусок Кусков кого парка с реликтовыми растениями для строительства хорды...и не пукнули. Тоже петиции собирали, на демонстрации выходили- сделали как и хотели.
Подпишу, т.к. люблю Москву, хоть в ней и не родилась.

Поделилась на ФБ и на работе через СНИЛС зайду

Против! Дорога нужней, живу как раз на щелчке у лосиного, ничего эта дорога лосиному не сделает, его территория на столько огромна, что ему эта дорога вообще как слону дробина

КОМУ нужней? Вы сегодня у дороги живете, завтра у другой дороги будете жить. Вам пофиг. И вообще будете лет 80 жить, максимум. А чтобы вековые деревья вырубленные выросли, надо больше лет.
Вырубят - кто-нибудь подсуетится и воткнет еще муравейников, туда опять понаселятся такие же "живущие у дороги", им опять дорога будет узкая, и начнут опять вякать: руби дальше, лес большой, а нам в офис надо быстренько доехать.

жителям нужней, это один из самых заселенных районов москвы, и при этом ни метро не продлевают (еле еле петициями в гольяново уговорили метро продлить, хотя бы на 1 станцию), ни дорог не строят.

Зато новые многоэтажки забабахивают там. На Амурской (ЖК Левел). И еще там в промзоне места много, можно муравейников понатыкать Угадайте, район станет еще более заселенным, или нет?
Так можно весь Лосиный остров вырубить и забабацать на его месте муравейников по 100 этажей.

и в промзоне уже строят, стоят скелеты будущих домов. Дорога нужна, как воздух! Чтоб те, кому за мкад, могли объехать по дублеру, а не перлись все скопом на щелчок.

Никакая дорога не спасет, если чумовая застройка не учитывает вообще никаких реалий. Посмотрите на Балашиху, там застроили каждый клочок, при том что работы нет. Все прутся в Москву.
А после чумовой застройки промзон работы не будет в Москве.
Перенаселенность.

хватит бредить, речь о дублере, уже много где или дублеры построили, или шоссе смогли расширить. Районы от этого только выиграли, разгрузив пробки, сообщение стало нормальным. Осталось решить вопрос с щелчком.

Чего-чего...только здесь вопрос осталось решить? А с ш.Энтузиастов уже решили? :-D Там и дублер забабацали, и за МКАДом расширили, и все равно пробки. Потому что одна до ушей застроенная Балашиха чего стОит.
А Носовихинское шоссе как, едет? :-D
КОНКРЕТНЫЕ волшЭбные места-то, с "разгруженными пробками", перечислите? Где это "много где" ?:-D

Ну...таки перечисление этих многих волшЭбных мест, где пробки побороли, будет?

Так кроме Щелчка, еще хуже стоят Горьковка и Носовиха (про последнюю вообще молчу)

Да, последнее кошмар.

арифметика то вам знакома? Построят дорогу, но построят и жилье. А значит дороги ОПЯТЬ не хватит. И к этому не будет инфраструктуры внутри и конечно же не будет зеленой зоны.

И я из местных, дорога нужнее. Не буду ничего подписывать.

Слава Богу, местных меньше, чем нормальных.

Местных больше и дорога будет.

А где детей лечить уже присмотрели?

А где детей лечить уже присмотрели?

И я из местных. Пусть лес оставят в покое.

А где ваша голова была, когда покупали такое жилье? Лосиный остров - первичен, а ваш тухлый муравейник - вторичен. Переезжайте обратно в свое Кукуево, там дороги свободны.

я всю жизнь тут живу, а ваше мнение себе в опу засуньте, вы тут вообшще никто и звать никак, вы тут не живете, значит права вякать не имеете.

Свое мнение я озвучу официально, так как я москвичка и мне Лосиный остров дорог.

Где именно "тут"? В частном доме в Щитниково? Или в старой части поселка Восточный? Все остальное, мимо чего должна пройти эта дорога, построили недавно. А когда было только старое Щитниково и Восточный, никаких пробок не было.

Подписала, хотя не верю я в петиции эти.

убирают все посты, кто против петиции! хватит оставлять только нужные вам мнения!

А вы нормально формулируйте свои мысли. Без оскорблений.

дада, конечно, "в измайлово все нормально" где оскорбление? поубирали все, что против.

Я уж точно никого не оскорбляла. Но снесли.

Ветка ушла вся. И еще придется убрать тк сообщения «висят» в воздухе.

Подписала на рои. И так уже все вырубили вдоль МКАДа.

+++10000

пройдет по границе лосиного, он вообще не затронут практически, из-за чего истерика и петиции? плюсом еще гекраты леса присоединят к томуже

Почему нельзя с другой стороны пустить? По землям, которые "Подмосковье передаст"? (Там, где фиолетовым обозначено). Этот кусок и так у Подмосковья, в нац.парк не входят. Дороже проект?

"Плюсовать" эти гектары к Лосиному нет смысла. В Лосином дикие звери, которые через дорогу в этот отрезанный кусок леса бегать точно не будут.

т.е вырубить один лес норм, а другой нет? где логика?

Логика та, что один лес входит в НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК. А другой - нет. Из двух зол выбирают меньшее.

По-хорошему, умные люди в комментах все писали, есть масса вариантов. Те же подземные тоннели, эстакады и пр. Но это дорого. Деньги жабят.

ИМХО, это какое-то огромное отмывание бабла, что может оно разгрузить, если оно опять войдет в щелково и близ лежащие к нему дороги с часовыми пробкам внутри????
Я жила в Щелково 25 лет, сейчас на щелковской, работаю в Щелково, нужно в Щелково строить развязки, мосты и тп, из Балашихи проводить дороги в Королев и тп, а тупо сделать дорогу,чтобы она опять вошла в несчастный Новый мост в Щелково??? Мы едем до г.Щелково 40 мин, объезжаем по Горьковке, зато в самом Щелково стоим минимум час 2,5 км до нового моста. Можно через Первомай пустить дороги как Носовихинское, но опять же в итоге то все упрется в 1,5 полосы.

Там, кмк, еще подсуетилась оборзевшая застроечная мафия, которая надеется, что сейчас создадут прецедент, и от парка можно будет откусывать все больше и больше. Сейчас откусят типА на реконструкцию Щелковского шоссе, потом окажется, что где-то границы парка волшЭбным образом подвинут....да даже под откусывание с целью прокладки дороги ОБЯЗАТЕЛЬНО влезет кто-то пронырливый и воткнет пару домиков...типА "исключительно у нас - элитный ЖК прям в Лосином острове" :evil. Они даавно зубы точат.
Схема, видимо такая: сначала можно откусить от нац. парка под дорогу, потом под нужды чего-нибудь там, а потом тупо под очередную бетонную коробку.

Истерички, уймитесь.

Десятиполосную магистраль тебе под окна, овца.

да побейся об стену, коза.

Нюхай газы дальше и молчи в тряпочку.

каждому, кто подписал петицию! раз они за сохранение деревяшек, то пусть проведут дорогу у них под окнами :evil

Да уже провели у нас. Вашими стараниями. Теперь ваша очередь дышать.)

у вас провели дублер щелчка?

Северо-Восточную хорду.:-)

Нам ваша дорога до лампочки.

интересно, как так получаеться, что все генетически обездоленные мозговыми клетками всегда За любой садиский и дебильный кипишь от властей?

т.е дом. в котором вы живете, дороги, которыми пользуетесь, метро, сады, школы - все это "садиский и дебильный кипишь от властей", и проектировали и строили это "генетически обездоленные мозговыми клетками"? а вы значит, пользуясь всем этим, распоследняя умница? нуну

у вас в районе при собянине много школ построено? А садов?

на вопрос не ответили

А зачем они, если детей нет?
У нас в саду недобор. например. Три группы выпускают, не знают, наберется ли одна.

а у нас в саду и в школе перебор. В первых классах п 35 человек! В группе младшей 25!
И детей никто не будет рожать там, где нет условий. За исключением генетически обездоленных и больных-алкоголизмом например.

да. Потому как в большинстве дворы не имеют школы и садика, не имеют зелени и до парков далеко. Раёны застроены одинаковыми некачественными близко лежащими коробками, нет рядом школ, садов, поликлиник, нет возможности выбраться общественным транспортом. Не справляются с мусором и тд и тд и тд. Так что несомненно все это проектировали, строили и продавали и утверждали, садисты дебильные воры. И поддерживать могут все это, толькко-генетически обездоленные мозговыми клетками

"как жаль, что все умные люди, умеющие правильно управлять государством, уже работают таксистами и маникюршами" (С)

Не надейтесь.

Уже расширили вонючий щелчок. Теперь он едет в 5 метрах под окнами моих родителей. Я даже по телефону слышу его шум.

так вы должны включить мозг и голосовать за дублер, что хоть как-то щелчок разгрузить от машин

Вот и включите. Дублер ЗА МКАДом планируется + развязка новая. Ну и куда в итоге приедут машины с того дублера-то? Кто ездил в Москве по шоссе, так и будут по шоссе ехать, и только после МКАДа выходить на дублер.

В итоге, что будем иметь:
1) Машин, ездящих по шоссе в границах Москвы (ну т.е. от Преображенки до МКАДа), меньше не станет. И таки их может стать даже больше. Ибо наш волшЭбный оленевод и его любимая застроечная мафия планируют позастроить а) промзоны с одной стороны шоссе и б) место, где был Черкизон с другой стороны шоссе :evil.
2) Появится новая развязка на МКАДе и дублер за пределами МКАДа.
3) Поэтому "под" этот дублер обязательно подсуетится застроечная мафия и воткнет еще жилья вдоль шоссе. Сейчас вдоль шоссе от МКАДа в область вотЬ такая прЭлесть - одноэтажные домики, полюбуйтесь. https://www.google.com/maps/@55.8159979,37.8464232,3a,75y,357.93h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQ750Tadcg9Sz6x821HMKNA!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DQ750Tadcg9Sz6x821HMKNA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D357.93195%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
Никто не думает расширять здесь шоссе и убирать их для расширения. Почему-то. Как думаете, почему? Потому что потом, после строительства дублера, их можно убрать и более выгодный проЖЭкт наваять - понатыкать башенок-муравейников по соусом "более лучшей" транспортной доступности, ибо сейчас не воткнешь, шоссе загружено, а когда типА "дублер разгрузит", можно будет воткнуть и впарить понаехам: теперь у нас тут дублер, все разгружено, велкам в ново-муравейники.

Итого: народ будет ПО-ПРЕЖНЕМУ стоять в пробке на шоссе в границах Москвы и потом выходить на ЧУТЬ БОЛЕЕ свободный дублер.

Но под эту гадость откусят часть национального парка.

пруф давайте, где написано, что будет жилая застройка возле дублера. Пока нет пруфа- все это ваши мозговые слизни, хватит их здоровым людям навешивать.

А чегоЙ-то ее не будет-то, застройка изо всех щелей прет. Думаете, в Щитниково не лезут, т.к. они добрые - решили народу их развалюшки оставить? Везде ад с этой застройкой творят, а тут не будут, дааа?

+++ На камчатской в 50 метрах от Курганской стоит 4 школы подряд, холдинг Лицея, сады, в параллель с дублером будут. Вот счастье-то деткам. Я не хочу никаких дорог, которые ничего не решат.

На мой взгляд надо просто расширить шоссе за счет сноса частных домов вдоль дороги (Щитниково и т.п.), есс-но компенсируя владельцем стоимость.
Подписала.

Подписала ! Сердце кровью обливается смотреть как вырубают северы под многоэтажных монстров. Теперь и до Лосиного хотят дотянуться(((

Подписала, я против дороги вместо леса.
Проблему дублер не решит, напихают муравейников еще.

Подписала.
Вместо того, чтобы найти другие варианты, при которых сохраняются заповедные зоны, чиновники выбрали самый лёгкий путь, снести гектары леса, нарушая закон о природоохранных зонах, не прислушиваясь к мнению людей.

Вот мнение людей: ДОРОГА НУЖНА.

лес больше нужен.

Разве ж это люди?

"Разве ж это люди?" - так сказать может современный либеральный фашист... даа

Даже у моих котов мозгов больше, чем у вас. Смиритесь.

нам нужна дорога

Возвращайтесь на историческую родину и стройте дороги там.

возвращайтесь на историческую родину и продолжайте жить без дорог, как привыкли, в тайге, а я тут жила, живу и буду жить, и мне дороги нужны.

Я и так на родине, после реконструкции Щелчка реально не могу открыть окно. Вонь и шум не дают. А вы не на родине. Вы недавно купили квартиру за МКАД, раз вам нужна эта реконструкция. Там аутентичных жителей, которые находились на этих территориях до застройки, дай бог процентов 5.

+100, коренные москвичи все за зелень в родном городе.

давно у нас лосиный в городе? или приезжие не заморачиваются такими тонкостями, как узнать о границах?

Лоси́ный О́стров — один из первых национальных парков в России (создан в 1983 году, почти одновременно с Сочинским)[1], расположен на территории Москвы и Московской области (городской округ Балашиха, городской округ Королёв, городской округ Щёлково и городской округ Мытищи). Крупнейший лесной массив в Москве и крупнейший среди лесов, расположенных в черте городов (Московская часть леса). Особо охраняемая территория федерального значения, категория II по классификации МСОП.

а дублер где будет проложен посмотрели?

Я против оттяпывания любого куска живой природы.

Общая площадь национального парка на 2001 год составляла 116,215 км². Лес занимает 96,04 км² (83 % территории), из которых 30.77 км² (27 %) находятся в черте города Москвы. Остальную часть занимают водоёмы — 1,69 км² (2 %) и болото — 5,74 км² (5 %). Дополнительные 66,45 км² подготовлены для расширения парка[источник не указан 478 дней].

т.е вам нравится нюхать эту вонь? поэтому против того, чтоб щелчок разгрузили? ясно-понятно.
я на родине, и я за дороги.

А вонять будет все равно, нас теперь ничего не отделяет от шоссе, до него несколько метров. Никаких буферных зон нет. Раньше был хотя бы газон и пешеходная дорожка. Еще раньше на этом газоне росли деревья, которые защищали нас худо-бедно от шума и пыли, но их спилили уже лет 10 как. А теперь дом, узенькая полоса парковки под ним и дорога вместо газона. Даже пешеходной дорожки нет. Раз вы за дороги, желаю вам, чтоб под вашими окнами сделали такое же. Очень надеюсь, что мое желание исполнится. Прям вот посылаю лучи во Вселенную) Ждите)

вам уже кто-то послал лучи, раз живете так, как живете :-D бойтесь своих желаний, они могут исполнится, но не так, как вам бы хотелось :-D

Да, послал. Собянин. Он их послал всем москвичам (настоящим). И до вас скоро дотянется.

Я родилась в Балашихе, мои родители родились в Балашихе, мои дети там родились, я ЗА дублер. Мои родственники ЗА и все друзья тоже.
Я по щелчку еще 30 лет назад пешком в музыкалку ходила, или на пруд купаться.
Времена меняются, дорога нужна, то что сейчас там происходит, это жесть.

Вас мало застроили? Хотите, чтоб добавили? Ну тогда будьте за дублер.

Строить все равно будут, так или иначе.

Вам.
А вы не думаете о ваших детях, внуках?
Что мы оставляем им?
Чем они будут дышать?
Мы своими руками убиваем лёгкие этого города, позволяя вырубать деревья.
На глазах растут дороги, многоэтажки, но пробки от этого не уменьшаются.
Это - не решение вопроса.

москва обречена. Лет через 10 не сотанется вообще ни одного дерева, зато дороги будут многоэтажными

Да, похоже на то. Потихоньку откусывают от всех зеленых кусочков, которые еще остались.

Пиши еще)) Передавайте ваши прогнозы из параллельной реальности, очень забавно.

судя по количеству подписей дорога таки нужнее :tongue2
считается только рои, левый забугорный сайт никто в расчет принимать не будет (и об этом давно официально объявили, хз зачем там петиции продолжают создавать, так видимо, поиграться).

Просто дураков в природе больше, чем умных. Закон биологии.

если вокруг все дураки, значит вы центральный :ups3

Не все, а в определенной пропорции. Примерно 20 к 80-ти.

ага, на левом сайте, видимо, от большого ума подписывали :ups1
но раз вам хочется так думать, продолжайте, должно же быть хоть какое-то утешение

на рои 4500 за запрет дороги, 113 против запрета. Как вы поняли, что дорога нужнее "судя по количеству подписей"?

от нужного количества набрали всего 4.5%

Рои малоизвестен в отличие от change.org. Но соотношение голосов как раз показывает картину, как люди относятся к строительству

вам надо вот с этой дамой договориться https://eva.ru/topic/77/3564917.htm?messageId=98947004

Не надо со мной договариваться. Умные люди за сохранение природы, а дураки идут лесом.