Донський, Трубецький и Соловйов-Сєдий
Твою ж дивизию! Ну пошто ж так издеваться над языком-то!! :dash1
На Украине «переименуют» русские фамилии
МОСКВА, 31 мая — РИА Новости. Новая редакция «Украинского правописания» обяжет изменить написание некоторых русских фамилий, следует из текста документа, в конце мая утвержденного правительством страны.
Так, в разделе «Фамилии с прилагательными суффиксами и окончаниями» говорится, что все русские фамилии с окончанием -ой необходимо будет писать через -ий. А в антропонимах, заканчивающихся на -ск (ий), -цк (ий), появится мягкий знак.
Это означает, что в украинском варианте фамилии «Донской» и «Трубецкой» будут писаться как «Донський» и «Трубецький».
В редакции (.pdf) приводятся и другие примеры: Крутий, Луговський, Полевий, Соловйов-Сєдий, Босиий. Исключение составила лишь фамилия «Толстой».
На Украине и ранее говорили об изменении написания русских фамилий. В частности, на сайте президента страны неоднократно появлялись петиции с требованиями писать вместо Иванов — Иваненко, а вместо Кузнецов —Кузьменко.
Читать все: https://news.mail.ru/politics/37481818/?frommail=1
Важно то, что ни в Англии, ни в Америке суффикс off никто никому не навязывает, человек сам выбирает, как писать его фамилию.
Какое количество вас устроит? 5-8 миллионов людей?
Вы на Киевском вокзале когда последний раз были? Целыми паровозами приезжают мужички со спортивными сумками и челочками, гхэкающие шокающие. Вы думаете они отчисления с зарплаты за криво положенную плитку в бюджет РФ переводят? Ага... У нас своих мастеров хватает с руками из плеч. Только предпочтут дешевых криворуких приезжих.
Ваше вранье одно и то же последние 5 лет.
Полные тележки еды в Ашане как брали, таки берут, от автомобилей не продохнешь.
Хотя большинство может себе позволить только еду, оплату конской коммуналки и штаны из смешных цен.
Тем не менее, спасибо за уточнение.
Около 7 лет назад печальный опыт с заменой межкомнатных дверей. Хамы и халтурщики, тихо ненавидящие русских. Поэтому к хохлам, подрабатывающим в России, у меня теперь стойкое неприятие.
И кстати именно русский был государственным языком на Украине.
И документация велась на русском.
И преподавание в гимназиях и университетах.
На мове только в ЦПШ учили
возвращение языка государства не может быть чушью, это правильный и естественный процесс.
Возвращение чего?????
Украинский язык - это язык, на котором говорила часть населения части территорий, которые входят в состав нынешней Украины. родным языком для большинства людей на Украине во все времена был русский.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
этому феномену удивлялась еще будучи подростком. Тогда объездила с родителями практически все республики, и везде люди между обой разговаривали на родном языке. Они знали русский, но между собой не использовали. А приехав на Украину (в Полтаву) была удивлена, даже спрашивала знакомых там: " вы что, на украинском вообще не разговариваете?" Мне это даже 30 лет назад казалось очень странным.
Полтавская и Черкасская области
Поэтому при СССР украинский язык стал равноправным на Украине.
Впервые на нем стали преподавать в вузах и средних школах.
Погуглите "украинизацию в УССР"
Зато теперь там под запретом определение "советский".

Имена, кстати, чехи не коверкают, Николай останется Николаем даже после получения гражданства, а не превратится в Микулаша.
А чешская гражданка Меркелова может подать заявление с требованием во всех документах писать ее фамилию без -ова (желательно, чтобы для этого была какая-нибудь уважительная причина, например, проживание за границей или иностранный муж), и будет она после этого везде писаться без -ова.
Называйте и вы Фрейда Фройдем, если на то пошло.
На самом деле в любом языке транскрибируют в том числе и имена собственные. И что теперь?
Но вам нужно пукнуть.
Этим надо выпендриться почище прибалтов, постараются, но придумают, как.
Придуманная государственность - она такая...
Знаю ,что уже а независимой Украине ,кому гражданство не положено автоматом , должны экзамен языка сдавать , но и в России разве Сирией не сдает экзамен русского , для российского гражданства ?
Детям украинских граждан гражданство автоматом ,возможно и внукам .Никаких дискриминацией с гражданство для людей ,имеющи х отношении к Украине ,я не слышала
Ныне происходящее называется "политическое украинство". Но после Куева-то можно и не удивляться ))) Пойдут до конца
Даже название "матери городов русских" - Киева или Самватаса имеет, скорее всего, хазарское происхождение. Тюркское название Самват - это возможно Верхняя крепость, а имя Киев украинский историк О.Прицак выводил из имени хазарского полководца Ахмада Ибн Куйя. Российский востоковед С.Г. Кляшторный предлагал также тюркскую этимологию для Киева-Куйабы.
https://maximus101.livejournal.com/97691.html
При желании можно, конечно, натягивать сову на глoбус и чесать правое ухо левой пяткой, выводя название из хазарского.
Дома в своей стране все вопросы порешали и проблемы устранили? Газ провели, асфаль проложили, аварийные дома снесли и людей расселили, детские дома опустели, в больницах ремонт сделали? Вот когда все в порядок приведёте, тогда начинайте и о других странах переживать и опыт свой передавать. А пока не надо.
Не смущает, как американцы вашу столицу называют! МаскАу это звучит. МасКорова. Ничего так! Это не смущает, да? Мне продолжить с другими вашими именами и названиями в заграницах?? Ах, забыла, вас заклинило на Украине. Это диагноз. Страшная страна, больных половина добрая. Не заражайте собой других только.
Наш Матвей гораздо ближе по звучанию к оригиналу
На Украине новую тему нарыли?
Есть принятые написания. Иногда даже два на одно имя. Oxana и Oksana. Ничего не искажено.
А вот Иванов и Иваненко это две разные фамилии
в общем, кошмар, предлагаю отказаться от загранпаспортов и водительских прав
Поменяно все было почти 100 лет назад, пережили уже. А так действительно, за гранью добра и зла.
Спустя много десятилетий, диалог мужа при устройстве на работу.
-Вы русский?
-Нет, украинец.
-Но фамилия на -ов заканчивается.
-И что???
Объяснять всем дибилам, считающим что ХХХХ-ов = русский???
А так даааа, подавляющее число бедные русские, которых притесняют....
Очень жаль, что действующие фамилии просто так не поменяешь, это все только в ваших новостях. Да и сложно это, когда тебе уже под 50 и все документы на другой фамилии...
Ирина Коротыч
18 мая в 14:13 ·
Отдельное место в аду, с самыми изощренными, неожиданными и непостижимыми пытками, должно быть заготовлено для людей, придумавших и утвердивших правила транслитерации украинских имен и фамилий латинскими буквами.
Вот у нас в семье есть, например, Ievgeniia. Попробуйте встать на место человека в международном аэропорту, которому надо это прочитать и произнести. А людям, которые это придумали - ничего, нигде не жмет.
Вот оно, дно, думала я.
Но оказалось, что звездам числа нет, бездне - дна.
У моего ребенка вполне нейтральная, простая и распространенная фамилия - Гусев. Знаете, как по правилам, придуманным вот теми упомянутыми выше людьми, она транслитерируется?
Husiev.
Тадам.
Я когда это увидела в бланке заказа загранпаспорта, так со мной чуть приступ не случился. Какой Хусиев!? - вопрошаю. Вы этосамоенулись!?
Моего крошку спасло то, что у его отца в украинских документах написано Gusev. И это является законным основанием засунуть подальше правила транслитерирования. У ребенка и родителя должны фамилии совпадать в документах. (Ага, я уже в лицах представила картинку "гражданин Гусев и гражданка Коротыч обьясняют импортному пограничнику, что Хусиев - их сын".)
В общем, я отбилась и перемогла.
Но вот что делать украинским Гусевым, у которых не припасена в семейном анамнезе человеческая транслитерация? Слышать, как в международных аэропортах объявляют: "Мистер Хусайев, велкам ту гейт намбер…"?
Отдельное место в аду, говорю вам. Боженька, забронируй!
Гоголя запретите. Он же на русском писал, а не на родной мое)), как. и Шевченко свои дневники
вот первая же ссылка из библиотеки http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=EC&P21DBN=EC&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=A=&S21COLORTERMS=1&S21STR=%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%9C$
... вторая https://www.ukrlib.com.ua/tvory-zl/printit.php?tid=6202 и т. д.
вот первая из магазина https://www.yakaboo.ua/author/view/Mihail_Bulgakov/
музей http://www.bulgakov.org.ua/museum.php?lang=ua
то же и с фильмами
и т. п.
Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора
Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября
прошлого года.
Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как
по-украински "кот"? Он отвечает "кит".
Спрашиваю: "А как кит?"
А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
- Слова "кит" у них не может быть, потому что на Украине не водятся
киты, а в России всего много. В Белом море киты есть... ©
Читаешь и диву даешься, 100 лет прошло, а ничего не поменялось
=D>
В русском тоже буква разницы, кот и кит.
Даже не предлагаю вам читать всего Булгакова, почитайте хотя бы вот это
http://www.liveinternet.ru/users/avel_hladik/post70956159/
во 1-х украинский язык это язык локальный, очень узкий и местечковый и никакого авторитета в мире не имеющий, из разряда армянского, финского итп. То есть это даже не уровень турецкого, польского, тем более конечно не такие системоустанавливающие языки как французский, арабский, китайский, немецкий, которые имеют огромную, просто огромную притягивающую, даже идеологическую силу для огронмого количества людей.
Украинский в реальности никому не нужен кроме узкого круга местных, круг которых будет все более размываться под влиянием глобализации и которые никакой реальной силы не имеют, просто используются кем то для чьих то планов. Да, местные свои язык любят, но этого мало, политической, пропагандистской, душевной силы, притягиающей массы людей, за местечковыми языками нет и уже не будет, общественные условия не те.
В этом столетии даже таким огромным культурным пластам как немецкий язык, русский, хинди итп придется принять вызов и бороться за свое место в будущем мире, а локальные языки просто обречены, так что у украинского языка, как и многих других, просто нет времени на становление, и нет серьезных институтов которые заинтересованы в его развитии и продвижении, то что сейчас делается это не серьезная деятельность и не имеет целью строить, а имеет целью разрушать. Так что действия такие вроде бы и логические, но реальный результат будет иной от ожидамого.
Это какая -то дискриминация.
В Гаагу на них
ПыСы
а кто нибудь уже вспомнил про то, что они Августу в паспорте Серпень написали??
Вообще давно поражаюсь, как люди терпят коверканье своих имен. Фиг бы кто меня переделал в Олену, это другое имя.
Франция - старая европейская цивилизация. Французам в голову не придет просить русских говорить не Париж, а Пари.
И только хохлы странно булькают по этой теме. Видимо, потому что они никогда не были цивилизованным государством, (и не будут), и комплекс неполноценности терзает их по ночам.
Тут мне кажется что с другой стороны совершенно странные претензии пришли.
Схерали они настаивают на изменении падежного управления в чужом языке?
И почему не лезут к чехам, словакам, полякам и проч., в чьих языках тоже na Ukrainie???
Задолбали
Миша це катастрофа=D>
Не Катя, а Катруся! Вот красуня!
https://m.youtube.com/watch?v=51OBHZMLMyQ
Дивитися до кінця:ups3Це феєричне долбоебство:-7
Был аэропорт Шереметьево - стал аэропорт Шереметьево имени А.С. Пушкина.
Охренеть!
А нафига? Чем Шереметьево-то был плох?
Еще в 90-е началось
У нас тогда тоже везде были ГОСПОДА
И в документах г-н и г-жа.
Я как раз тогда секретутствовала:ups3
Там такие хари были у ГОСПОД:ups2
Сейчас как-то стали обходиться и без т.(тов.), и без г.(г-н)
Ну почему у нас их нет?!?
Что за дурь с обращением по половому признаку? Меня она выбешивает. Господин, госпожа, барышня - ну вот чем плохо?
В результате распада СССР 25 млн этнических русских оказались за рубежом помимо своей воли и в одночасье. И это, безусловно, трагедия.
Вы считаете, что нормально, что 25 млн русских оказались вдруг за границей?"
оставьте людей в покое.
вон лучше обсудите зачем Путину понадобилось аэропорты переименовать - видимо заняться как тому коту больше нечем
неужели народ в России такие БАРАНЫ?????????????????????????????????????????????????????
сравнивая себя с украинцами
да украинцы молодцы. они хотя бы сейчас имеют демократию и сменяемость власти
так что извините - какой вброс - такой и ответ.
И слушаете ПРОПАГАНДОНОВ, только из другого окопа.
Если бы вы владели мовой и любознательностью, то могли бы зайти в сообщества для украинцев и узнать КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ
Недовольных властью на Украине на порядок больше, чем в России
Я вот не трачу на это своё драгоценное время
И про недовольных властью - в России приличные деньги тратятся на содержание интернет троллей, проплачиваются телевизионное вещание, идёт массированная обработка
И с чего вы взяли что я слушаю кого то. В отличии от вас у меня есть голова на плечах и я в неё (тоже в отличии от вас) не только кушаю, но и использую ее по прямому назначению
А ваши пропоГАНДОНЫ = видите не зря бюджетные средства осваивают = вон вы как зомби Украиной бредите
Зы
Не знаю что там украинцы и про их недовольство
Но у них есть на это право
А у нас это право отобрали . Мы даже возмутиться не можем
И вынуждены довольствоваться узупатором, а люди делают свой свободный выбор
А вы продолжайте хавать гОвно из телеграммчика
Или кто там из ваших кумиров пропогандонов
Разочарую вас - не читаю как вы презрительно выразились телеграммчик
Ещё раз повторяю для тех, у кого проблемы с пониманием прочитанного = у меня есть голова на плечах и я умею выстраивать причинно следственные связи
И да = по роду деятельности читаю нормативно правовую документацию и постоянно мониторю
Я в шоке какие законы принимаются
Я в шоке как доят бизнес и поставили его (бизнес) на колени в угоду горстки приближённых друзей пахана ... это все приведёт к сокращению рабочих мест, уничтожению нормальной конкуренции во многих сферах деятельности а как следствие к бесконтрольному повышению цен (пример с независимыми АЗС )
Но вы вряд ли осилите прочитанное
Продолжайте ловить зелёных человечков и винить во всем Украину
Аргумент "соловьев" не канает даже в укросрачах на фейчбучике:sad2
https://m.youtube.com/watch?v=q1rhoXiMX7k
Мне это не интересно
Продолжайте *сраться* на укрофоромух и просирать свою жизнь
Кроме твоей ссыкотности?
Ты даже мне не можешь ответить под виртуальной личиной.
https://m.youtube.com/watch?v=Uzfu4dSBe80
Но вот разборки между украинцами напрягают.
это мерзкие потуги нашей власти перевести фокус внимания населения с действительно важных российских проблем
Я с русскоязычных территорий. Там на мове вообще никто никогда нигде не говорил. Это для всех иностранный язык.
Тридцать детей в каждом классе - русскоязычные с русскоязычным учителем. Все придуриваются. Все уже 25 лет берут русские слова и коверкают, как хотят.
Другое дело, что мое поколение, которое в развал Союза училось в университетах... мы обучены мове по советским учебникам и словарям. И мы берем словарь и по словарю каждое слово. Поэтому, когда я попала в настоящую среду украинской диаспоры, то там почти все по советским учебникам. Первый раз я услышала реальный украинский в жизни в США.
А до этого да, я много лет преподавала на украинским языке свой предмет. Но мова там иностранная для всех учителей и всех студентов. Конечно, много студентов из сел, но там в каждом селе свой вариант коверканья языка. Там сплошные русские слова.
После новой реформы нужно изменять по падежам слово "пальто". Слава богу, до "метро" еще не добрались. Метро еще не склоняем.
Издевательство, конечно... Какая Украина в Одессе и Херсоне? Там украинский язык всегда презирали. Это все лоскутное одеяло, та Украина. Другое дело, что Одесса - это и не Россия. Там все с утра до ночи считают доллары, как поиметь Израиль через Германию, а Америку - через Канаду. Русский там является исторически языком межнационального общения, но не более того. Местные армяне на нем отлично договорятся с чеченцами. Или сирийцами.
Эти регионы не Донбасс. В Донецке были очень сильные остатки советской власти: дурак на заводе работал работягой, а умный - инженером. На юге это все развалили еще в начале 1990-х. Там нет инженеров, шахтеров и работяг. Там все имеют из Америки и из Израиля.
Каждый иммигрант оставил каких-то бабушек и мамочек-тетушек. Они там трясут бабки то за досмотр мамочки, то за ее зубные импланты, то за ее стрижку, то за оформление наследства, то за продажу ее квартиры. Там население завязано на заграницу.
Миллионы людей завязаны на товар, кторый идет через порт, через 7-й километр, через моряков, которые ходят под иностранным флагом. Моряку некуда эмигрировать. Он уже ходит под иностранным флагом, купил квартиру, содержит жену, детей, маму, тещу, сестру.
А кто не моряк, тот сидит и ждет, пока его будут просить похоронить тетку, офрмить наследство, продать ее участки. Там все имеют так или иначе из-за границы.
Поэтому ни для кого Россия кроме некоторых бюджетников не привлекательна. Им сразу перекроют каналы доходов. Там же все открыто трясут всех.
В Скорой уже много лет врачи не подойдут, пока родственники не принесут пачку долларов наличкой. У вас в России так нельзя. Поэтому при слове "Россия" там люди в обморок падают. Им это страх и ужас. Директора школ продают рабочие места учителей, учителя продают все оценки, каждый крутится. У каждого своя грядка, кого доить.
Все доят всех.
А теперь им всем запрещают русский язык. Это все сложно. Они хотят язык, но доллары они хотят больше. Население массово уезжает. Но не в Россию. Там бедная жизнь, нужно много работать.
Да, издеваются над населением.
Россия за 30 лет не сделала ничего. Отлично торговала газом. Всех русских бросила. Но как этническая русская... я другого и не жду. Я в курсе, что так было всегда.
Так устроена Россия-матушка. Мы должны уметь сами выживать.
Всегда немчура гнобила всю Россию. Потом их однажды сослали. Всех подряд. И крестьян-немцев... И пекарей...
Русский человек необычайно силен, у него талант выживать.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Вывезла свою семью и бай-бай.
Сижу в комфортабельной эвакуации. Черешня из Чили, виноград из Мексики, голубика летом из леса на базаре. Жить можно. Экология чудесная.
А работа у меня везде одинаковая: вошла в класс и пересказала учебник так, как считаю нужным. Тройки подписала, и идите, куда хотите.
Мир далек от совершенства.
Все уехали. И богатые, и бедные, и зрячие и слепые... Не уехали те, кто совсем не может. Вот моряк имеет долларов столько, что содержит полдюжины глупых баб. Куда он уедет? Он на корабле под флагом. А бабы - от Херсона - до Кишинева. Он их содержит сытно.
Всем нужен русский язык и много долларов. Россия даст им доллары? Нет. Это не Донбасс.
Там Жуков когда-то зачистил, навезли военных, учителей, партийцев. Они там худо-бедно чистили.
Пока в ОБХСС сидели отставники, там еще как-то было что-то. В 1980-е там уже делали то, что хотели. Крали, как хотели. Там советской власти не было.
Конечно, каждый сидит в своем кругу. Инженер в КБ сидел под портретом Брежнева, то он думал, что вроде есть советская власть.
А главбух фабрики клала столько денег на книжки на предъявителя, сколько хотела. Теперь такие старухи-главбухи сидят на американских пенсиях, их дети учительствуют и получают зубные страховки. И гордятся, сколько мама накрала у нас всех. Теперь они американские учителя. Но не все. Некоторые аналитики на Уолл-Стрит. Некоторые пишут им компьютерные программы.
Они уехали - винницкие приехали.
Ту Украину нужно столько чистить... Где брать ресурсы?
Все будут ждать, пока она сама передохнет. А она не передохнет, потому что долларов поток идет из всех стран. Каждая инвалидка имеет дочку в Нью-Йорке, сына в Германии и сидит у адвокатов, оформляет наследства для всех бывших соседок. И ей дают тысячи долларов. Потому что ей доверяют. Потому что ее знают уже 50 лет. Там все имеют. И имеют хорошо.
Вы думаете, что старуха стоит и сигаретами торгует в розницу, еще подадите ей милостыню. Да она всю жизнь торговала. Сначала просветите рентгеном все ножки всех стульев, куда доллары завинчены. Ей дома скучно. Базар - ее жизнь.
Там тот еще театр абсурда.
Ага, бедные есть. Звонят дяде за границу и требуют тысячи, чтобы отмазаться от АТО. Потом он и отмажется, и по кабакам ходит. Кабаки забиты. Все сорят бабками. Атошники торопятся жить, опять же.
Турки летят самолетами к шлюхам. Шлюхи зарабатывают и учителя. Они же на студенческих визах, те турки. Доллары пачками идут за каждую подпись в зачетке. Он год не ходит, потом оптом скупает. Шлюхи тоже бабки имеют, тоже все студентки, тоже оптом скупают свои тройки.
Раньше студенты танцевали по кабакам в Италии и Греции. Приезжали раз в год, скупали четверки. Им надо на бюджет в магистратуру, так ставь четыре. Звонит завкаф - ставь мальчикам. Я говорю нет. Почему Вы раньше не сказали??? Я тем, кто ходил, УЖЕ троек наставила. Как я теперь мальчикам вашим поставлю четыре??? Ну как?
Они танцоры по кабакам в Европе. Приехали, всем отстегнули. Меня по соседям искали.
Я сказала, ОК. Пусть решает судьба. Перетасовала зачетки, вытянула ОДНУ. И в нее вписала четыре. Раз меня так просили, я не могу совсем отказать. А остальным трояк.
Посадила эту шваль. Говорю, что так и так. Судьба решит, кому четыре.
Ха ха. На кафедре хореографии на госах сидела, так у них траур был. Ну мальчики вообще немые, молчат. И хотят четыре. Нет, всем трояк.
Мне было плевать. У меня уже был билет на самолет за океан. Всем трояк. Идите в платную магистратуру.
Мальчики-танцоры пришли на госы в такой одежде... Красные рубашки гипюровые, все мне в глаза смотрят, "четыре" выплакивают. Все мужчины в комиссии кроме меня: мне там танцоры так угождали своей сексуальной одеждой... Тьфу. Трояк. Билет вытянул и молчит. И четыре просит.
Ну вот как то так случилось, что я нерукописный плод любви и дружбы двух некогда народов братьев. Моя мама русская, мой отец украинец. Я выросла в России, на Украине была только пару раз проездом. Мой муж и отец моих детей, тоже украинец, тоже рожденный в России.
Я и моя семья носим абсолютно украинские фамилии. Вот придут ко мне завтра и скажут, ваша фамилия теперь будет на _ова_, а иначе мы вас ограничим в правах. А тех кого еще и Тарасами или Оксанами назвали, переименуем в Иванов и Ален. И чО??? А я не хочу). А мне такие, ну все, теперь ограничим вас в правах на гражданство.
Защитники новых правил Украины.
Вы РЕАЛЬНО не врубаетесь что это нарушение прав человека??
И вот не нужно мне заливать про эмигрантов. Как они свои фамилии попросили записать когда они приехали, так их им и записали. Их не заставляли. И вообще, тут и не пахнет нарушением прав человека.
И когда этот язык для всей восточной Украины родной, не сделать его одним из государственных - преступление
Семья моего деда жила в Николаеве и Одессе, общались исключительно на украинском.
Родственники моего мужа живут в Одессе, Николаевской и Одесской областях. ВСЕ они общаются исключительно на украинском.
Так что не обобщайте, ваш папа вернулся на историческую родину и чудесно, его никто притеснять не будет, об остальных не беспокойтесь.
А остальные живут в своей стране и общаются на родном языке, и не вам указывать, какой язык им использовать в качестве государственного.
Все мои знакомые и родственники проживающие в Одессе и Донецке говорят на русском в семье по сей день
Ну наверное я анонимной тетке поверю больше, чем свои ушам и глазам или своим многочисленным родственникам и друзьям
А у всех никто и не спрашивал, на каком языке они хотят общаться
Дед басни Крылова мне читал наизусть на русском и ещё какие-то детские стихи, общение в быту - только на украинском языке.
Без выдуманной истории, выдуманных притеснений и идеи "пострадавших от советской оккупации" ей не выжить. Не стрясти опять же деньжат на репарации ( там тоже не светит, но хоть постоять за ними)
Мамой клялся Кравчук, что ни в чем права русских не будут ущемлены.
И отменил русский государственный. Как начали со лжи, так и продолжают строить государственность.
Вы юрист по украинскому праву???
Закон Украины «О языках в Украинской ССР» был принят 28 октября 1989 (ещё до провозглашения независимости Украины) и действовал до 2012 года!
Почитайте для саморазвития, что ли. Специально для вас на русском https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%C2%AB%D0%9E_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0%C2%BB
Не знаю ни одного прибалта, которому бы поменяли отчества))
В универе преподавали Юрате Генриховна и Ромуалдас Роландосович))
Еще был Янис Петерс - он кубинцам преподавал, без отчества представлялся. Они все время спрашивали - где имя, а где фамилия:ups3
Еще знала Елизавету Винцестовну с литовским папой и русской мамой))
со своей, а с русифицированной фамилией.
работе, тогда и узнал судьбу предков. Не у всех есть такой доступ и
не все вообще интересуются. Взрослому человеку менять фамилию со всеми документами - не всякий на это решится.
Третье поколение - девочка, выберет себе подходящего мужа
:party2:party2:party2
Непонятен плач на тему "веками носили фамилию и их этого лишают",
нет никакого "веками", ста лет даже фамилии нет. Если упростят
порядок смены фамилии в таких случаях (пока об этом и речи нигде
нет, кроме ваших новостей), никакая это не дискриминация,
а восстановление справедливости.
Менять фамилию никогда легко не было, не только в количестве текущих документов дело. Вопросами наследования вы видимо никогда не занимались. С другой стороны у нас в родне затрудняюсь даже сказать сколько вариантов написания одной фамилии, не меньше 4-5, кстати тоже из-за проблем адаптации типичной украинской фамилии к русскому языку и различного написания на русском и украинском, а документы у людей на разных языках.... Люди родство доказать не могут.
Происходил как раз обратный процесс, например, русские названия городов заменялись на национальные: Тифлис превратился в Тбилиси, Батум в Батуми и т.д.

Но вдруг, не тратя лишних слов,
Муму Герасима спросила:
"Хозяин, чё там у хохлов?"
Вас?
Лично у меня, все прекрасно, у друзей и родственников тоже все хорошо.
Так что, не нужно Россию с муму сравнивать.
" Весь мир театр, и только Украина - цирк" (с)
Слава богу, что наконец в Кремле проснулись, что петухи жареные клюют, начали думать, что там в школах с татарским. А то в один прекрасный день переключат всех на татарский, как в 1993-1994 нас переключали на мову за 24 часа.
И мы все зачирикали. Мы бюджетники. И никуда больше доценты не пойдут. Они сидят на своих кафедрах и делают то, что приказали.
У меня сидит русскоязычных 100 человек в аудитории, и мы все прикалываемся на суржике. Такие вот были дела.
В этом нет ничего смешного.
В 1990-е мы еще радовались, потому что были запуганы Чечней. На каждом столбе висела реклама голосовать за Кучму, чтобы наши дети не попали в армию в Чечню.
А война все равно пришла, только на одно поколение позже.
Вы не понимаете, что то же самое могут с вами сделать у вас дома? Вы не понимаете, что придут на работу и переключат так, как нас на мову? На любой язык.
И в банках зачирикали, и на госслужбе. И все, на что у нас было 20 лет, - это уехать подальше.
Что могут изменить те интеллигенты?
Бить морды могут шахтеры и каменщики. Каменщики и сантехники со своими матюками сели и поехали на стройки за границу. Им до лампочки, какой язык в школе. Они привезут деньги и оценки своим детям купят. Им все равно, какой язык.
На Украине показали страшную модель, как все это можно сделать.
И не забывайте, как был создан Израиль. Там сделали мертвый язык - иврит - живым. Туда влили миллиарды долларов. И оживили тот язык. Привезли иммигрантов, которым все равно, какой новый язык учить. Скажут им мову, иврит или японский - они будут учить.
Израиль говорит на иврите. Каждая баба из каждой Варшавы или Николаева его выучила. Кому не понравилось - те свалили в Америку, Канаду или Германию. А остальные чирикают на иврите и сдали своих детей в армию.
И знаете, я не забыла, как во времена Перестройки они орали, что надо вывести войска из Афганистана, наши дети воевать не будут. А за Израиль им воевать нравится.
А знаете почему? Я знаю. Потому что когда бабе дают место на израильской госслужбе со всеми плюшками, а она подает на Канаду, а ее туда на хороших условиях не берут. Она потом знает, что больше нигде ничего не дадут. А на госслужбе требуют имидж патриота. Поэтому она не только сдает своих дочек в армию, она еще постит их фото в форме на всех фейсбуках и гордится.
А я не забыла, как на первой парте на первом курсе мы все горлопанили на Истории КПСС и прочих курсах по литературе, что нам армия не нужна, да весь мир такой мирный, да ура перестройка и ускорение. Нам за это автоматом экзамены ставили. Мы горлопанили и теоретизировали красиво. Все романы про ГУЛАГ перечитали.
Ускорились так, что выехали все. И еврейки, и русские, и украинки, и молдаванки. В той Украине жить невозможно.
А кто не выехал - тех охохлячили.
Я хорошо помню, как проректор вышел из кабинета и ЗАКЛЕИЛ бумажками в расписании тех, кто в течение 24 часов не перешел на мову.
И я помню, как я на мове перед ним чирикала, когда меня принимали на работу. Как щебетала.
И это не цирк. Это страшно. Это везде могут сделать.
Там теперь каждый думает, как урвать кусок и уехать. Им все равно, какие реформы, лишь бы в мутной воде выловить свою рыбу и свалить.
Мой муж в 1990-е только и трендел: "Зато мы далеко от Чечни, нас туда не пошлют воевать". А все равно война пришла. Муж вообще украинец, который вырос в России. Он мовы реально не знает вообще. Он просто брал русские слова и лепил дебильные окончания. Он после окончания вуза приехал в УССР. Он никогда мовы не знал. Он конкретно на своей работе щебетал на уникальной своей мове. Все слова русские, а в центре слова - и с точкой, как Азаров.
И есть много людей, которым все равно, какой язык, лишь бы доллары платили. Все равно на каком языке. Им все равно. Я из других слоев общества, у нас лингвистов много поколений. Но я видела образованных людей, которым плевать на свой язык. Им это не нужно. Они вообще этого не хотят. Они хотят конкретно только материальное на любом языке. И это чистокровные славяне.
Мы угождали славянским братьям, мы учили их языки. Им это не нужно. Они все меряют долларами. Западные украинки сдают детей во французские школы и учат качать права как меньшинство, что это выгодно в Канаде. Стань любым меньшинством и дои большинство, примыкай к толпе, качающей права, и получай льготы. Когда это видишь перед носом....
Когда у бабы папа сидел в тюрьме за принадлежность к РУХу, а она плевать хотела на свою мову. Она только ищет лазейки, как по франкофонской линии что-то получить. Русофобскую грядку она уже выдоила, теперь доит франкофонскую. И когда ты это видишь под носом...
Это все вообще мрачно. Люди ведут себя подло. В нашей русско культуре это подлость. А они говорят, что как выгодно, так и надо. У них один критерий - выгода.
Вы своим смехом мне напоминаете одну киевскую журналистку. Она взяла иммигрантскую газетку и давай хохотать, как плохо написано. А эту газетку юристка издает и продает рекламу за хорошие бабки. Ты сначала так научись, а потом смейся. Потому что со своей писаниной она из Америки вылетела пулей и поехала к маме дальше жаловаться, что уже скоро 30 лет, а замуж не берут. А юристка имеет и газетки, и доходы, и кучу рабов на минималке, которые все оформляют вместо нее, и мужа. Так что не надо смеяться. В той Украине все воруют, сколько хотят. Потом едут в страны с чистыми туалетами. А вы смейтесь... это все может прийти к вам.
Это как в романе того нобелевского лауреата, который написал тот страшный роман, как детей выращивают на органы. Они сидят в классе и читают про Освенцим. И они спрашивают, почему жертвы не сопротивлялись. Они не понимают, что это они жертвы, которых растят на органы. Я за всю жизнь не видела в литературе такого сильного абзаца.
Ты видишь, ты живешь, но ты не понимаешь очевидного. И это ужас. Ты все видишь, но не осознаешь. Ты сидишь в классе, а они тебе вдалбливают то, что выгодно им, а не тебе.
Но когда общаешься с такими личностями, которые тебе рассказывают про то что в Одессе или Запорожье все говорят на украинской мое, что остается, плакать? Я предпочитаю смеяться.
Часом не путаю , это Вы путаете ,и.к я русскоязычная с Украины ,а не Вы .Мне как то виднее .Да и последний закон против русского языка принял Порошенко -лучшиц друг Москвы .
Ну если Вы и есть тот слой населения для которого Москва так старается фейковые новости печь и тень на плетень наводить ,то это исключительно проблемы Вашей мозговой деятельности вернее не отсутствия .
У нас вокруг полно людей у которых родители и родственники там живут. У каждого третьего, не меньше. На работе процентов 20 украинцы, кто то переехал еще во времена СССР, кто то позже. У всех родители, сестры, братья там остались. На даче из 4 соседей, две семьи из Украины. Переехали еще в 90 ых. Матери еще живы в обоих семьях.
Реально думаете, что им безразлично на внутренние проблемы Украины?? На то что к 90 летней материмые приехать не может. На то что бабулька плачется ему в. трубку, зачем я дожила до такой жизни?
Мы слишком тесно были связаны родственными узами много столетий. Этого не разрубить так быстро. Вам придется потерпеть. Думаю лет сто, и наши дети уже таки станут врагами.
Не думаю что Украине от этого полегчает.
Начиная с 80-х годов человеку (90-летней матери, тогда она была моложе, понятно) предлагали различные варианты решения вопроса. И переехать к детям, когда еще все было проще, возможно, даже при союзе. И внучку прислать, чтобы получила украинский паспорт, гражданство и помогала бабушке. Все варианты были отвергнуты. В итоге бабке помогали соцслужбы, не дай бог такую старость, много можно написать, но не буду. Человек сам создал такую ситуацию. Так что в подобный плач - разделили семью - не верю, все можно было сделать и воссоединиться, но не всем это надо было.
Интересно отношение родственников к приезду, на похороны. Внучка (около 30) нормально доехала, ничего особенного не рассказывала. Дочка (около 60) долго и с подробностями рассказывала о "досмотре на границе вооруженными молодчиками". Странно, что пограничники другого государства с оружием, да [-X Наверное, надо, чтобы с хлебом-солью и оркестром на границе встречали.
по этим правилам мужчинам до 60 лет вьехать очень сложно
"Приехали в 90-х" уже тогда сами себе создали проблему, а надо было мозг включать, что будет с родителями в старости. Дело не только в разных странах, но и в большом расстоянии, часто ездить не получится.
Ладно, переехали, может действительно им стало лучше, их дело. Почему позже не уговорили родителей переехать поближе? Сами себе злобные буратины, создали проблемы и мужественно их преодолевают. Жили бы вместе (в одном населенном пункте) с родителями, сейчас не было бы проблем.
Я в России-то живу на очень большом расстоянии от родителей. И да, часто ездить не получается, потому как работа не предполагает частые дальние поездки...
А вы как? Всю жизнь прожили там, где родились, с родителями? Или их таскали за собой, как НЕ злобный буратина?
Есть и в Израиле.
Вам неинтересно, что думают обо всем ЭТОМ украинцы-экспаты?
М.б Вам лучше сойти с этого глобуса ,если страны под Ваши вкусы на нем нет ?
Еще разъхались по России и миру, в том числе казахи -11. Казахов в классе было 8. Остались в Казахстане, 5 человек и 5 казахи. Так что да, никого не волнует. И еще те что остались уж куда куда а в россию в союз НЕ ХОТЯТ. И по нац.признаку их там никто не ущемляет. Вот власть бесит всех.
Из группы в институте и того круче, на месте осталось человек 5. И их так же не волнует.
Смотрю, зато вот вас волнует. С чего бы это.
я всего лишь выразила недоумение о "волнующихся" только о судьбах граждан одной конкретной страны, к которой не имеют никакого отношения
Есть еще чисто русские фамилии на -ский - типа Никольский, Вознесенский, Ростовский и проч. - по местности или церковного происхождения.
Если вы берете фамилии, которые образованы от названия местности, то в русской традиции подобные фамилии носили окончания -ской/-цкой. На это обращал внимание еще в позапрошлом веке Карнович.
Если не верите, загляните сюда. Там, к примеру, найдете ШуйскОго
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Tys_kniga_1550/text.htm
Вот здесь ОболенскОго
http://genealogia.ru/projects/barhat/12.htm
Это что касается знатных древних фамилий, произошедших от названия местности, правда иногда потом, подобные фамилии встречались и у крестьян/мещан (как вы понимаете, фамилии у крестьян и мещан возникли позже, чем у верхушки общества)
А вот в XVIII веке уже происходит столкновение двух форматов: исконно русского -ской и позаимствованного -ский.
При этом, модель со -ский была удобней, чем с формантом -ской.
-ударение в фамилиях на -ской должно быть на конце, в то время как в фамилиях на -ский ударение было на втором от конца слоге.
-при употреблении фамилии во множественном числе, и фамилии на -ской, и фамилии на -ский имели окончания -ские. А вот обратное преобразование было легче для форманта -ский.
Ну и моду того времени на «шляхетские» фамилии никто не отменял.
В результате имеем то, что по подсчетам румынского антропонимиста В. Васченко, в современных русских фамилиях, всего 12 фамилий с формой -ской, и 1837 фамилий с формой -ский.
Сюда же добавим и фамилии, как вы сказали, церковного происхождения. Они опять же, образованы не в исконных русских традициях. Эти фамилии начали появляться в конце XVIII века. Вот что по этому поводу пишет Л. В. Успенский
______
К концу XVII века московское духовенство пришло, в своем большинстве, с самыми обыкновенными, вполне простонародными патронимическими фамилиями, чаще всего на «-ов» и «-ин». Аввакум Петров, Стефан Вонифантьев, Никита Добрынин — вот как звали тогдашних отцов церкви. В те времена в Новгородской духовной школе все двести восемьдесят два зачисленных в списки ученика назывались именно так, только по отчествам. Но перемены были уже не за горами,—ведь всё ломалось и трещало тогда на Руси.
Спустя короткое время дело пошло уже иначе: в Москве, в Духовной академии из семисот ее слушателей у пятисот, кроме имени и отчества, появляются официально признанные «прозвания особые». И с этого времени начинается долгая и упорная борьба духовенства за право иметь фамилии, «как у людей», то есть такие, которые приближали бы их к привилегированным, к дворянам. Борьба эта полна неожиданностей и занятных курьезов. Кроме того, она достаточно поучительна.
Надо заметить, что, в силу разных причин, в церковном мирке на Москве большую силу взяли выходцы с Украины, ученики воспетой Гоголем киевской «бурсы». Люди, надо отдать им справедливость, куда более просвещенные и передовые, нежели московские архипастыри, они давно уже пользовались украинского (точнее — юго-западного) образца фамилиями; среди них были фамилии на «-ич» и «-вич», были и другие, но больше всего на «-ский»: Славинецкий, Сатановский, Яворский, Птицкий и т. п. По сравнению с московскими прозваниями, они выглядели куда наряднее, достойнее, достопочтеннее. И постепенно им начали подражать. Делать это было не так-то уж сложно.
Разумеется, никаких родовых имений, от названий которых могли бы возникать такого рода фамилии, у русских священников не было, да и быть не могло. Но ведь каждый из них был связан с той или другой церковью, а у любой, даже самой малой, церкви было свое название, был свой «престольный праздник». Одни из храмов именовались в честь святых, которым были посвящены, другие — в память о тех или иных событиях, чтимых верующими. Были церкви Николы, Петра Апостола, Иоанна Предтечи. Были храмы в честь успения (кончины богородицы), в честь рождества Христова, в память о «воскресении», во имя троицы (трехликого христианского бога). От этих названий и оказалось весьма удобно производить фамилии священнослужителей.
А в самом деле, и до тех пор в просторечии постоянно говорилось: «Это успенский поп» или: «Да он предтеченский дьякон», — то есть они служат в церквах Успения и Предтечи. Чего же проще эти прилагательные на «-ский» и сделать звучными фамилиями духовных лиц? По форме своей они напоминают о княжеских титулах; по смыслу — прекрасно связаны с самыми, в глазах религиозных людей, радостными или печальными, но многозначительными понятиями. И вот по всей тогдашней Руси началось творчество фамилий этого рода. Настоятель успенской церкви становился Успенским; тот, кто служил у Иоакима и Анны, делался сначала Иоакиманским,а потом и просто Якиманским (Сравните старое название «Якиманки», улицы в Замоскворечье, где стоит церковь Иоакима и Анны.). Вместо былых Петровых и Николаевых появились полчища Петровских (от «петровского поста»), Никольских, Воскресенских, Богоявленских, Козьмодемьянских и Предтеченских…
Нельзя думать, что всё это происходило просто и быстро, само по себе. В дело вмешалось церковное начальство: те, кто ведал выбором личных имен для всего населения, конечно, не захотели выпустить из рук переименование самих церковников. А так как жизненный путь каждого будущего служителя культа начинался всегда с обучения в «бурсе», в духовном училище, куда он являлся «яко наг, яко благ», не только без всяких познаний, но обыкновенно и без всякой фамилии, то именно тут-то и вставал вопрос о ее изобретении.
Понять духовных руководителей довольно легко. Вспомните трех друзей бурсаков из гоголевского страшного «Вия»; как их звали? Богослов Халява, философ Хома Брут и ритор Тиберий Горобець. (В духовных школах того времени классы не нумеровались по порядку, а делились, от младших к старшим, на «грамматику», «синтаксис», «риторику», «философию» и «богословие», по главным проходимым предметам.) — вот их громкие титулы. А что они значили?
«Халява» — по-украински — голенище, слово «горобець» означает воробья, а «брут(ус)» по-латыни так и вовсе — тупоумный, неповоротливый. Естественно, что семинарское начальство добивалось, чтобы будущие «пастыри» носили более «благозвучные и добромысленные» имена, нежели эти типичные «клички». А так как во многих духовных училищах дело вершили в те времена начальники-украинцы, то им фамилии, оканчивающиеся на «-ский», и казались наиболее подходящими: ведь, не говоря уже о названиях праздников и церквей, их можно было удобно образовывать почти от каждого мало-мальски подходящего по значению слова. Так рядом со Сретенскими, Введенскими, Скорбященскими стали повсеместно нарождаться Добровольские, Боголюбские, Мирницкие и другие.
Украинцы действовали во многих местах, но не везде и не всюду. Фамилии этого рода нравились не всем. Пошли в ход и разные другие их формы и виды, а вскоре был открыт неиссякаемый источник, откуда можно было полной горстью черпать нужные для их построения слова. В духовных училищах искони изучались языки латинский и греческий, знание их всегда отличало духовенство от остального населения; недаром же старый Бульба первым делом экзаменует сынов-бурсаков, как будет по-латыни «горилка», и тут же показывает им, что и сам не забыл школьной премудрости. Так не естественно ли было именно в этих, непонятных профанам, языках искать материал для нового именословия? Только далеко не всегда руководить сочинительством поповских фамилий удавалось просвещенным «князям церкви». Гораздо чаще дело происходило вот как.
«Советы нечестивых»
«Простодушному отцу Петру Никитскому, — повествует один, давно забытый журналист XIX века, сам бывший попович, — не нравилась его фамилия, и с учителем Коломенского духовного училища попом Захаром он занялся, за рюмочкой, изобретением фамилии для своего поступавшего в училище старшего сына.
Обратились к латинской грамматике Лебедева, стали перелистывать… «Целер» — скорый, «юкундус» — приятный… Не то! «Хонор, хонестус…» (Honor — честь, honestus — почтенный (лат.)
— А постой-ка, что он у тебя — веселый мальчик?
— Да ничего…
— Хочешь, «гилярис» — веселый? Гиляров… Как тебе кажется?
Петр Матвеевич одобрил, и сын его, ушедший из дома Никитским и просто поповичем, возвратился Александром Гиляровым, учеником низшего, «грамматического» класса…»
Надо думать, что картинка эта верна натуре, так как фамилия того, кто ее зарисовал, Н. П. Гиляров-Платонов.
Однако дело не всегда решалось так просто и спокойно: бывало и куда затейливее.
«Привозит какой-нибудь отец своего мальца в училище,—рассказывал в конце XIX века некто, подписавшийся „Сельский священник“, на страницах журнала „Русская старина“, — и ставит на квартиру непременно в артель. В артели квартирка непременно под главенством какого-нибудь великана-синтаксиста. Иногда таких господ набиралось и по-нескольку…
Отец обращается к одному и спрашивает: «Какую бы, милостивый государь, дать фамилию моему парнишке»? Тот в это время долбит греческие вокабулы: (Вокабулы — заучиваемые наизусть слова, «Tipto» — «бью, поражаю» (греч.), «тйпто, тйптис, тйпти…». «Какую фамилию дать? Тип-тов!»
Другой такой же атлет сидит верхом на коньке сеновала и учит латынь: «Дилигентер»—прилежно, «мале»—худо,—и орет: «Нет, нет, дай своему сыну прозвище Дилигентеров!»
Третий занят географией, советует: «Амстердамов». Делается совет, то есть крик, ругань и иногда с зуботрещиной. И чья возьмет, такого фамилия и останется. Дикий малец не может и выговорить-то, как его окрестили эти «урванцы». Ему пишут на бумажке, и он ходит и зубрит, иногда чуть не с месяц…»
Может быть, всё это фантазия, выдумки? По-видимому, нет. Именно из таких нелепых «советов нечестивых», с криками и зуботрещинами, только и могли появиться на свет хорошо нам известные и довольно распространенные «латино-греческие» поповские фамилии:
Грацианские, Хризолитские, Касторские, Робустовские, Урбанские, Дилакторские, Вельекотные и т. д. Лишь озорные «урванцы» могли предлагать такие клички растерявшимся отцам «диких мальцов»: ведь в переводе они означают «Золотокаменский», «Непорочненский», «Силачёвский» и пр. Но «урванцам» помогало и начальство: «протяженно-сложенные» прозвища утверждались, шли в документы и в жизнь, и мало-помалу становились чем-то совершенно привычным. Недаром и у наших писателей священники сплошь и рядом то «Змиежаловы», то «Ризоположенские» (от выражения «напиться до положения риз»), то «Посолоньходященские», — одна вымышленная фамилия сложнее и курьезнее другой.
А затем окончание «-ский» перестало быть обязательным, узаконились другие, разнообразные. Помимо древних языков, пришла мода и на современные, живые. На захолустных поповках во всех концах Руси стали появляться «отцы» Бланшевы, не подозревавшие, что «бланш» по-французски—«белая», или, наоборот, сменившие на такое заморское созвучие отечественного «Беляева» или «Белякова»; отцы Глуарские, от французского же «глуар» (слава), и даже «Дрольские», хотя во Франции «дроль» значит либо «забавник», либо же просто «шалопай».
А так как даже самые истовые духовные семьи в XIX веке не могли избежать ухода детей в различные мирские профессии, так как всё больше и больше поповичей становилось чиновниками, врачами, стряпчими — кем угодно, только не попами, — то и духовные фамилии пошли в широкий мир. Именно поэтому многие из них давно уже стали у нас отнюдь не священическими, а чисто интеллигентскими фамилиями; их можно встретить среди людей литературы, искусства, науки, техники. Загляните в любую энциклопедию:
Вознесенский И. Н. — крупный советский ученый;
Вознесенский Н. Н. — советский химик-технолог, специалист по тканям
Воскресенский А. А. — «дедушка русской химии», учитель Бекетова, Меншуткина и многих других крупнейших русских химиков
Воскресенский М. И. — писатель середины прошлого века;
Никольский А. С. — советский архитектор;
Никольский Б. П. — советский физико-химик;
Никольский Г. В. — советский ихтиолог;
Никольский Д. П. — русский известный врач;
Никольский М. В. — крупный русский востоковед…
Трое Преображенских, шесть Успенских, четверо Введенских упомянуты в БСЭ. А кроме них, есть ведь еще и Сперанские (от латинского «сперарэ» — надеяться), и Гумилевские («хумилис» значит по-латыни смиренный), и Туберовские («тубер» — клубень»), и Кастальские, и Коринфские, и Промптовы («промптус»— быстрый), и Формозовы («формозус»—прекрасный), и бесчисленное множество других.
Все эти фамильные имена созданы некогда именно в той самой бурсацко-семинарской среде, о которой только что было рассказано, но давно уже превратились в широко распространенные типы фамилий вполне светских. Именно поэтому я и отвел им столько места в этой книге.
Я не могу тут перебирать одну за другой всевозможные необычности и странности этого священнического именословия: их было слишком много, и мы о них знаем больше, чем о происхождении фамилий в других слоях общества: эти-то создавались сравнительно недавно, и в образованном, «письменном» кругу. Вряд ли где-либо, кроме русского духовенства, отмечалось такое положение, когда в одной семье шестеро родных братьев носят шесть различных фамилий:
Петр Васильевич Миловидов
Александр Васильевич Петропавловский
Иван Васильевич Преображенский
Тихон Васильевич Смирнов
Григорий Васильевич Скородумов
Виктор Васильевич Седунов
и все Васильевичи
А вот среди духовенства такое бывало. Да как вы теперь видите, и удивляться этому не приходится: просто отец Василий много раз приводил своих ребят в бурсацкие артели, и не один, а несколько дюжих «синтаксистов» помогало ему при изобретении для них фамилий.
https://www.litmir.me/br/?b=28625&p=40
Вы мне тоже этого не доказали.
В Македонии половина фамилий на -ски, они поляки там? Фамилии на -ский это 1) топонимика, если дура понимает что это такое, 2) церковные, обычные для русских в частности начиная с крещения Руси. РУСИ, дура, и не прикрывайся исследователями на которых даже не можешь линка дать, никакой исследователь не перебьет топонимику и церковнославянский.
Относить фамилию кк нац-ти по окончанию, да еще с такой тупой убежденностью, да еще прикрываясь якобы исследователями, может только тупая курица. С такой же дырой в голове можно утверждать что если на -ин ,то русская фамилия, да, а че, на -ин же. Шифрин, Халиулин, Франклин, Дарвин, Кальвин.
А на -ман все немецкие, Перельман, чисто немецкая фамилия. А на -с латышские, а че, все латышские на -с заканчиваются, наверно и исследования есть.
В Македонии на -ски? Вообше-то -ски и -ский -это несколько разные вещи, не находите? :-)
Фамилии, обычные для русских начиная с крещения Руси? *упала под стол"
Церковнославянский? *ржу как конь, перебудила дом*
Шифрин -это пример метронимической фамилии. Такие фамилии образуются при помощи патронимического суффикса -ин, который присоединяется к полной или уменьшительной форме женского имени. В данном случае Sifra (красивая)
Халиуллин образована от арабского имени Халиулла (любимец Аллаха) и опять же, патронимического суффикса -ин.
Что такое патронимический суффикс объяснять, или сами справитесь?
В частности, суффикс ‑ин, о котором речь, использовался при образовании патронимов от
-имен женского или мужского рода с окончанием ‑а, ‑я :се́стрин (сестра́), Фоми́н (Фома́)
-имен женского рода, оканчивающихся на мягкий согласный или ‑ш, ‑ж: , мы́шин (мышь).
Если вы считаете, что Франклин, Дарвин, Кальвин, согласно русской традиции образования фамилий, имеют патронимический суффикс -ин, расскажите, от каких имен образованы эти фамилии.
Значит своих -ских ищите в первую очередь у белорусов и украинцев., где было сильно именно польское влияние. Всяких там Хмельницьких, Кобыляньских и прочих.