стукачам везде у нас дорога, стукачам везде у нас почет?

Не сталкивался, но у него и шпаргалок нет.

Не поняла, при чём тут катящийся мир? Стукачей как презирали, так и продолжают презирать. При этом всегда были (и будут) и те, кто стучит, и те, кто их "услугами" пользуется. Нынешнее время в этом плане ничем не отличается.

Фигня какая-то.
В России 3,5 тысячи ППЭ (пункт проведения экзаменов).
За один экзамен стукачу платят 7 тр, за все ППЭ получается 25 миллионов.
В этом году на ЕГЭ по математике поймали 70 человек со шпаргалками.
Выявление одного обошлось в 350 тр.
В чем прикол?

А от куда деньги???

Давайте не будем подменять понятия. Стукач это "секретный агент в преступной группировке". Вам не кажется, что это не имеет отношения к школе? Возможно у вас какая то закрытая школа, для ограниченного круга лиц, но не у всех так.
Нарушение условий проведения государственного экзамена это серьезное преступление и выявление нарушителей в интересах всего общества, когда это здоровое общество, а не общество зэков.

Какой агент? В какой преступной группировке? Не придумывайте.
Словарь Ожегова: Стукач - то же, что доносчик.

Ок. Чего в этом действии не правильно?

Смотри ка - начали всплывать личности, которым нужно объяснять что такое хорошо и что такое плохо.

Ну ка ну ка , объясните.

Моральным уродам объяснять что-либо бесполезно.

То есть иднивиды нарушающие закон - они няшки. А те, кто пытается помочь с в борьбе с этими няшками - они уроды???

что это за закон, который отстаивают при помощи туалетных подстав?

Равные права при поступлении.

права перестают быть равными, когда шпаргалку используют, пока она просто есть, неиспользованная, права так и остаются равными.

ну если это единственный способ выявить халявшиков, которые не хотят учиться, но хотят поступить, чтобы и дальше не учиться, то таки да, это как раз та ситуация, что цель оправдывает средства.

Выявить - это поймать за руку при использовании шпаргалок. А то завтра вашему наркоту в туалете подбросят, тоже будете хлопать в ладоши и радоваться, что закон охраняют методом подстав?

Вот подбросят - тогда и будем разбираться.

А это уже совершенно другой вопрос. Закон может быть плохим, но это закон и потому должен исполняться без оговорок.

т.е в туалете нельзя иметь шпагалку? а можно узнать номер закона, по которому это запрещено?

Нигде иметь нельзя на ЕГЭ.

Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации» от 29 декабря 2012 года №273-ФЗ и Приказ Минпросвещения России N 190, Рособрнадзора N 1512 от 07.11.2018 "Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования"

Ну вот списывающим и объясняют, что списывать нехорошо и ставит их, списывальщиков, в неравное (привилегированное ) положение с остальными. Что не так?

сам факт, в войну таких расстреливали.
Одно дело, когда тебя спрашивает волонтер, и ты видишь, что это волонтер, и совсем другое, когда спрашивают, притворившись школьником, это подлость и даже странно, что для кого-то это "ачетакова"

Правила едины для всех. Использовать хитрость не противоречит правилам.
И в любой войне используют контрразведчиков, это принято во всех армиях мира.

ЕГЭ = война? вы больны

Вы сами привели в пример войну.

Борьба с чудовищной коррупцией - это война.
И списывание на экзаменах - это тоже форма коррупции.

Т.е. для вас контрразведчик, агент под прикрытием и стукач-доносчик это одно и то же?

Несомненно.

Это называется провокация. Никакого нарушения, может, и не было бы, но стукач-провокатор его инициировал, а потом донес. Нехорошо выглядит, на самом деле.

Как это возможно: шпаргалка есть, а нарушения не было бы?

Очень просто. Шпаргалкой не воспользовались, (не было необходимости, из страха наказания, из-за отсутствия условий и соответствующих навыков). Нарушение - это использование шпаргалки, а не ее изготовление или наличие где-то "в трусах".

Если у Вас в руке палка или камень, это не значит, что Вы в ближайшее время непременно кого-то стукнете по голове. Вот когда стукнете, тогда и будет противоправное деяние, и преследование по закону.

Мне, кстати, интересно, каким образом это все обставляется, "нарушитель" сам признается, что ли? А если он будет все отрицать? Не знаю никаких шпаргалок, этого типа вижу первый раз?
Их там что, обыскивают? Насколько тщательно? А это законно вообще?

Приносить шпаргалку на экзамен запрещено. Это закон. Как и запрещено изготовление и ношение огнестрельного оружия, взрывчатых веществ и т.д. И закон есть закон. Плох он или хорош, но это закон.
Брать в руку палку или камень закон не запрещает, а вот приносить на ЕГЭ шпору запрещено. И не важно, где Вы её храните.

Если шпаргалка спокойно пролежала там, куда ее спрятали, и ее оттуда не вытаскивали, кто и как определит ее наличие?

От того, что нарушение закона не было замечено, оно не перестаёт быть нарушением.

Так давайте пресекать. Решительно. Раз это так важно - всех при входе на обыск. С раздеванием догола и засовыванием пальцев сами понимаете, куда. Тогда будут замечены все нарушения. Ну, раз тут все такие "суровые законники".

Только в топах насчет "уберечь сыначку от армии", или "если ваш ребенок собьет человека и вам предложат его отмазать за деньги" почти все готовы на все, а некоторые даже на ВСЕ, ради кровиночки. И все законы идут лесом. Странно как-то.

Записать, что ли, хотя бы цветные ники..... "законников".

какое нарушение закона? нарушение - это использовать. не использовал - нет нарушения.

Неправильно. Нарушением является даже ношение при себе холодного или огнестрельного оружия, даже если оно не применяется.
Шпаргалку пишут не ради литературного хобби и с собой берут не ради функционального наполнения карманов.

Шпаргалку берут для психологического спокойствия. Просто от факта, что она есть, становится спокойнее, ее даже доставать и использовать не нужно.
Наличие у вас газового баллона не означает, что вы будете его распылять. С ним просто спокойнее.

Ну так и с ножиком по ночным улицам ходить может быть спокойнее, но от этого ношения ножика с собой не перестаёт быть преступлением.
А для психологического спокойствия надо учить материал и таблеточку выпить.

а со шпаргалкой по улице ходить можно, с ней нельзя в аудиторию, где экзамен, поэтому в данном случае никакого нарушения закона не было.

По улице можно, а в здание где идёт экзамен нельзя.

Наличие в кармане огнестрела тоже придаёт уверенность и спокойствие, даже если пользоваться им не собираешься. Но это всё равно является нарушением закона, как и принесённая на ЕГЭ шпаргалка. А вот носить аэрозольное устройство с разрешенным к применению раздражающим веществом законом не запрещено. Так что пример с газовым баллончиком тут не подходит.

Правила запрещают приносить шпаргалку. Даже если не пользовался, но принёс это уже нарушение закона.

Тогда надо поголовно всех обыскивать, раз нарушение. а не выборочно провоцировать в туалете.

для выявления этого детей при входе обыскивают официальные представители.

Ну если людям проще отмониторить тех, у кого шмпаргалки есть и только их обыскивать, в чём проблема?
Не приносите шпаргалки и не будут вам страшны туалетные подставы.

а чего тогда о равных правах тут заливаете? если обыскивают не всех, а выборочно.

Экономика должна быть экономной. Зачем обыскивать всех, если можно начать с тех, про кого уже известно, что у них есть шпаргалки.

кому известно? И если известно, то зачем втираться в доверие, притворяясь школьником, и вызнавать, когда можно отобрать официально обычному проверяющему?

Становится известно вследствие втирания в доверие.

так вы написали, что втираются к тем, о ком уже знают, вы уж определитесь.

Фантазируйте дальше
Thanks God it's Friday!!!

Приносить шпаргалку на ЕГЭ тоже нарушение.

туалет не ЕГЭ.

туалет в здание где ЕГЭ, тоже ЕГЭ.

А в средневековье ведьм жгли.

За шпаргалки?

Давайте не будем прикидываться идиотами. Это - именно стукачи. Подобные кадры всегда так назывались и к ним всегда было одинаковое отношение.

У меня никогда не было предвзятого отношения к тем, кто вскрывает нарушения закона. Возможно у вас есть. Законы надо исполнять на 100%,а не избирательно. Жаль, что вы этого не понимаете.

жаль что ваши работодатели в первую очередь не исполняют закон
я про руководителей вашего ольгинского подразделения

Не понимаю что вы имеете в виду. Я работаю в финской компании, совершенно белой, плачу все все налоги.

Отвратительно отношусь! А ещё целая сеть есть, в инете видела, типа 'За честный ЕГЭ", там народ сидит у компов и шпионит за детьми, кто шпаргалку достал, к кому препод подходит... Уроды моральные!

Нормально так. Обманщики и мошенники - люди, а те, кто их ловит - уроды моральные. А вы кто с такой моралью?

Ну все-таки ловить официально - это одно. А ловить, прикидываясь сочувствующим и втираясь в доверие и потом доносить - несколько другое. То же мошенничество, только прикрытое «благими намерениями», коими известно, куда дорога вымощена.

Человек нарушивший закон - преступник. Тот кто принёс шпору на ЕГЭ - нарушил закон. С каких пор ловить преступников стало мошенничеством?

О, уже закон. Номер статьи не подскажете? :) Преступник. А доказывать будем?

Вы поосторожнее бы с громкими словами. :)

Номер какой статьи Вам подсказать?

У Вас проблемы с громкими словами?

Той, по которой карается наличие шпаргалки. Опять же, по закону человек - не преступник, пока его вина не доказана. Он подозреваемый. Доказывать как будем, если он не с поличным попался, а "Вася напел"?

правильно делают. готовиться надо, а не списывать. а потом отнимут бюджетное место у честных детей, которых они обманули

Раздули из мухи слона. Не школа,а проходной двор с неучами со шпаргалками и провокаторами на доверии.Учитесь сами без шпаргалок и шлите на экзаменах всех-лесом. А то подвели под бардак высокую мораль и заистерили-караул,деточку подставили!

Ну как можно быть такой дурой?

И правильно делают.

Ничего не поняла. Знаю, что использование шпаргалок запрещено и наказывается. Но наличие?
Что - все школьники и их родители такие тупые и не знают этого?

Это детские сказки из серии про черную старуху и гробик на колесиках. Не переживайте.
Это и финансово не выгодно.
И не выполнимо. Человек, который это придумал, не знает, как проходят ЕГЭ. По крайней мере в Москве.

В туалете разговаривать нельзя, туда впускают на ограниченное время по одному. В коридорах до, во время и после ЕГЭ разговаривать нельзя и передвижение только с сопровождающим. В классе разговаривать нельзя. Камеры везде, кроме разве что туалета. Но там, повторюсь, по одному. И у дверей находится сопровождающий. Время посещения туалета очень ограничено, задержишься - будешь объясняться почему. На улице перед экзаменом никаких долгих стояний вперемешку с другими школами. Общение возможно только после экзамена. Так что про не знакомого ребенка, который подошел во время ЕГЭ в туалете или коридоре и (в присутствии наблюдателя-сопровождающего, под камерами !) попросил шпору у не знакомого первого попавшегося - это бред. И еще более бред, если этот первый попавшийся в присутствии наблюдателя под камерами такой "ок, без проблем" и начинает доставать шпору . Ну совсем надо тупым быть ))

А почему для вас днище это не шпарглака, а стукачи?

Правильно делают они и с тукачеством это никак не называется.

да, это называется подстава, притвориться школьником и втереться в доверие. Как воры на доверии.

Если у вас нет шпаргалок и вы честно никому не даете списывать и не помогаете на экзамене, то к вам сколько не втирайся вы эту "пулю" не получите.

Вы бы видели как у нас в канадах экзамены сдаются, у вас бы волосы дыбом встали с вашим отношением к процессу. И у нас именно сызмальства учат детей - помогать в процессе учеьбы это хорошо, списывать и шпаргалки, подсказки на уроке и тем более на экзамене это плохо.

На лицензионных экзаменах вас просто могут вывести из аудитории только за то что вы посмотрели в тетрадь к соседу (причем сосед сдает совсем другой экзамен даже не по вашему профилю).

вы вообще чтоли не врубаетесь, о чем речь? :sad3 строгость - правильно, выявление нарушений - правильно, нельзя использовать шпоры - правильно, но туалетные подставы - это дно, такими методами действовать нельзя.

Хосподя, да кто поверил в этот бред с подкидыванием шпор в туалете. Это совсем идиоткой надо быть что бы на это повестись.

ОЙ, да это из серии https://eva.ru/topic/139/3564324.htm?messageId=98953670

+ 1000 А кто верит? Верят дурочки, чьи дети без шпаргалки и таблицу умножения не помнят. Их, понятно, и корежит от одной мысли, что детку могут засечь.

:)))))

Там дальше еще весело, человек отвечает на это сообщение https://eva.ru/topic/139/3564324.htm?messageId=98953696 :D

Нарушение любого правила должно быть наказуемо. Пункт.

А вы как хотели? В Европе и порядок такой во всем, потому что каждый сосед стучит за малейшее нарушение. И люди перестают нарушать правила.

+1

Не носи шпаргалки, не будет проблем. А то получается один честно сам писал а второй списал и набрал больше баллов занял бюджетное место первого.

А теперь давайте посмотрим на ситуацию со стороны школьников, которые НЕ пользуются шпаргалками. ЕГЭ, напомню, - это конкурс. Кто наберет больше баллов, у того больше шансов попасть в лучший вуз.
Вот вам не было бы обидно, если бы ваших сына/дочь обошли по баллам такие вот "самые умные" со шпаргалками? А каково самим детям?

Любое нарушение правил должно быть обнаружено и наказано. Точка. Любыми методами.

многие не пользуются этими шпаргалками, они больше служат психологической поддержкой. Это первое, и второе, нарушения должны выявлять реальные работники, а не ряженые шестерки.

Не важно кто, важно чтобы это было в корне пресечено. Так что все методы хороши и этот тоже.

это важно, и подобные методы это низость и ущербность. Для вас это норма? Могу только посочувствовать, что ваши родители воспитали мразь :(

п.с ева показывает, кто работает стукачом и для кого это норма, роза и весна, две ущербные, и они же бегают стучать.

Низость и ущербность это пытаться наипать своих одноклассников и друзей и отнять у них бюджетное место . Так что мразь вырастили ваши родители.

я нигде не говорила, что шпаргалки это хорошо, я говорила о том, что выявлять таких людей нужно официально, а не при помощи переодетых шестерок. Если вы не понимаете таких простых вещей, то объяснения тут бесполезны.

Вас все поняли, не отмазывайтесь. Я просто представляю, на что вы изойдете и какие методы будете применять, если потребуется выявить того, кто нарушает ваши личные права.

оффициально - это как, поясните

- всех подвергнуть обыску?

внедрение агентов - это методы вполне легальные - испльзуются во всем мире и в России
в магазинах - тестовые покупки
в поиское наркодиллеров и тп
выявление взяточников

Лучше такая мразь, чем вы. Вы гаже.

ну их и выявляют сотрудники,потому что ряженых шестерок не существует. это не реально при нынешней сдаче Эге.

Я считаю, что шпаргалка - меньшее зло, чем провокация и провокаторы.

Неважна степень зла, нарушение есть нарушение. Привыкайте к равным условиям.

Мне пофиг. Я уже сошла с дистанции, дети тоже в борьбе за место под солнцем не участвуют. Грызитесь без меня.

А я считаю что выявление такой мерзости, как желание обманом выиграть вполне достойно такого способа выявления.

При такой количестве камер, технических средств, взрослых надсмотрщиков - омерзительно использовать для этого школьников, подучивать их входить в доверие к своим ровесникам.

Не будут носить шпаргалки-следить станет не за кем и стучать не на кого. Проблема сама отпадёт.

не шпаргалки, так на что-то другое стучать побежите, доносчик - это состояние души, им пофигу, на что, главное вынюхать и донести.

У вас под семьи на зоне живёт? Почему вы не понимаете такой простой вещи- все должны соблюдать правила, без исключений.

кто-нибудь здесь против соблюдения правил и за шпаргалки?

Любой, кто на стороне топикстартера.

Правила соблюдать - это как раз на зоне.

Всё с вами ясно, у вас в голове манная каша. Сидельцы всегда выступали против законов общества, а вы приписываете им какую-то романтичность.
В данной ситуации я на стороне закона, также как и основная часть общества. Вы можете противопоставлять себя обществу сколько угодно, ваш дух противоречия не заразный.

Так не делайте ничего противозаконного и стучать будет не на что.

+ много, странно, что люди этого не понимают

Господи, и вы туда же? Да не может этого быть, даже лень писать все пункты по которым не может.

А давайте посмотрим на ситуацию со стороны мам детей))))
Как Вы отнесётесь к тому, что в роли "туалетного провокатора" захочет выступить Ваш ребёнок?

Прокляну! И себя тоже, что не смогла порядочного человека воспитать.

Спасибо за Ваш ответ)) Подозреваю, что ответа от того, кому я адресовала этот вопрос, не будет, ибо глобальные рассуждения о всеобщей справедливости - это одно, а вот когда в роли продажного стукачка выступает твой собственный ребёнок - совсем другое, тут уже о "любых методах" речь не идёт ;)

Не-а, не будет. Но не потому что считаю данную ситуацию неприемлемой с моральной точки зрения, а потому что считаю ее небезопасной. Как раз из-за таких вот мнений, как ваше. И, соответственно, переходить на личности и примерять к себе или своим домочадцам какие-то ситуации на открытом форуме отказываюсь по принципиальным соображениям, предпочитая рассуждать о любых острых вопросах теоретически.

А я могу ответить за Вас, т.к. я давно Вас знаю по форуму (и уважаю): Вы человек хороший и неглупый :-) Если бы Ваш ребёнок прибежал к Вам с горящими глазами: "Мама, мама, я заработал --- рублей за то, что просил помочь мне со шпорой, а потом докладывал об этом одному дяде (тёте)" - Вам было бы неприятно. Потому что какими бы благими намерениями ни прикрывались действия стукача, стукачом он от этого быть не перестанет (стукач = доносчик).

"Любое нарушение правил должно быть обнаружено и наказано. Точка. Любыми методами."
"...предпочитая рассуждать о любых острых вопросах теоретически".

Будучи образованным человеком, Вы не можете не понимать, что теория - ничто, если она не подтверждается практикой. Про "любые методы" можно говорить только в теории, на практике ни одна нормальная мать не захочет, чтобы её ребёнок использовал "любые методы". Набор приемлемых (с материнской точки зрения) методов всегда будет ограничен ;)

Вы так пишите слово "стукач", будто это что-то плохое. Вас случаем не на зоне воспитывали?

Хоть один человек видел вживую туалетного провокатора? Что за бред :) туалетные провокаторы. Черная рука, гроб на колесиках...

+100
Любят люди страшилки...

Мои школьники шпоргалками не пользуются. И я за порядок, рамки, камеры и честные условия. Но туалетные подставы - это откровенный перебор. Хоть мне кажется, что это байка. Когда мне ученики о такой рассказала, посмеялась, что их же в детстве всех мамы учили, что незнакомцами в туалетах разговаривать нельзя :-).

Лишь бы погадить на Россию. По любому поводу

Ок, контрольные закупки - тоже зло? Внедрение сотрудников правоохранительных органов в преступные организации - тоже зло? Так-то сам термин "стукач" берет начало именно с преступников. Не нравились им внедренные агенты, ага.

Так конечно таким не нравится. У нас соседи несущую стену сломали, на них тут же "донесли" жильцы дома. Вони было как от автора.

Школьники - это преступные организация?
А как вам эпизод из "Место встречи изменить нельзя" c подброшенным Кирпичу кошельком?

Мне оттуда больше по душе нотация Жеглова: наказания без вины не бывает

Ну-ну.

все когда-то были школьниками

Человек нарушивший закон - преступник. Закон запрещает приносить шпаргалки на ЕГЭ.
Герой Высоцкого уже ответил на Ваш вопрос: "Вор должен сидеть!".

Я пока писала шпаргалки, все запоминала наизусть. У меня, кстати, очень хорошо работает кинестетическая память. Клала в карман, но не пользовалась- не умею. Но душу оочень грели.
Насчет "стукачей". Если за идею- пожалуйста. Но будь сам чист как стекло.
За деньги...такие и мать родную продадут. Поэтому их и не любят. За границей тоже.;) В детстве их ябедами называли, правда там было без денежного вознаграждения, но, например, подлизаться, чтобы учительница любила.

А вообще, думаю - это первый шаг к большему.;) Наша страна это уже проходила, когда рубили лес, а летели щепки.

Не только наша. В США была охота на ведьм, в Германии на евреев, коммунистов и т.д.

Не только.

Да, Тань, тенденция имеет место быть. "Народ к разврату готов") Те, кто написали "40 миллионов доносов" тоже, наверно, считали, что благое дело делают. Хотя "доносчику - первый кнут" - очень старая русская пословица. Умиляет лицемерие отписавшихся. Можно подумать, сами не списывали никогда.

В Германии все доносы пишут, наши русские сначала в ужасе, а потом начинают просто выполнять все правила и перевоспитываются.

Не все. Не надо врать

Европейская практика.

Очень многие наши граждане не видят разницы между донести на нарушителя общечеловеческого закона для предотвращения преступления и донести на своего сокамерника, чтобы сделать ему хуже.
Разница огромна. Донос это единственная работающая система исполнения законодательства. Чтобы люди не выбрасывали фантики из окон, окурки с балконов, не парковались на газонах и не ездили по тратуарам, они должны бояться своих же соседей. Иначе никак.

Вот. Вы написали суть.
А подначить дать списать и потом пожаловаться- это донос. Ну и когда люди в одном случае жалуются, а в другом вандалят,- это пошло

Подначить и донести это выявить нарушителя закона. Не должно быть никаких шпаргалок, просто не должно быть.

Это провокация помочь. При этом, сам человек может никогда в жизни не пользоваться шпаргалками.

Не носить шпаргалки вам чем не вариант?

Это не провокация. Это работа агента под прикрытием. Запланированная акция, в общем, а не чья-то вредность, типа «а сделаю-ка я всем вокруг плохо».

Если он ими не пользуется, то у него их нет. Потому что он знает, что шпаргалки приносить запрещено. И давать их другим тоже запрещено.
Хочешь помочь - ответь на вопрос :) устно.

Не факт- сужу по себе. Я списывать не умела, да и не нужно было. А во попросили бы- дала, по доброте душевной. Я и сейчас помогаю, если что.

А я не дала бы. Т.к. нечего было давать. И пользоваться шпаргалками запрещено.

А еще и объясняла! Хотя многие пишут, что сами НИ ЗА ЧТО и НИКОГДА не стали бы помогать..

Нет, подначить - это называется провокация.

Спасибо, Лена.

Раньше дети одни гуляли и гаджетов не имели. Мало ли что раньше...
Ныне это мировая практика, застали за использованием шпаргалки - удаление с экзамена

И раньше удаляли. Речь не о том.

Ну я отписалась. И, да, я никогда не списывала и никогда, ни разу в жизни не сделала ни одной шпаргалки. Мне было бы крайне обидно, если бы бездари со шпаргалками получали более высокие баллы и прошли в итоге туда, куда мне бы (условно) баллов не хватило, ибо я всегда действовала честно.

ПС. И эти люди потом говорят, что у нас везде плохие специалисты. С чего им быть хорошими, если по конкурсу проходят те, кто со шпаргалками?

И я не пользовалась. Но многие пишут для запоминания. А уж помогала я половине класса. Ну, если б спровоцировали.
Кстати, в институт у нас были королевы шпаргалок, ни разу обидно не было. За себя, если не плохо выучила- да. Если учителю не погравилась- да.

А я писала шпоры Всю жизнь. Начиная с 8 класса , виртуозно, они потом по наследству переходили. Это был сой способ подготовки. У меня зрительная память хорошо работает. И я была спокойна. Зная, что если где то тупану- смотрю посмотреть. Ни разу не воспользовалась ими на экзаменах! Невозможно выбиться вперёд знающих предмет на шпорах. Максимум, там можно уточнить то, что от волнения забыл. А вот обыски проводить - это аморально. А судьи кто?!

Да большинство писало, чтобы запомнить, и снять нервное напряжение. Я даже у старшего поколения поспрашивала- это же структурирование знаний. А вот пользоваться умели единицы из подготовленных. Троечники, несмотря на шпоры, так и сдавали на свои тройки.

А самое главное, те кто этот карательный абсурд придумал- тоже шпоры писали! Цинизм

Ну на вступительных у нас тоже никто не списывал, ибо чревато. Выгоняли только так. Но для этого существовали проверяющие, которые наблюдали. Попался на списывании - досвидос, сам виноват. Но чтобы кто-то сказал - а вон Вася списывает...Это было за гранью. Смотреть надо за собой и отвечать за себя. А в школе списывали только так. И в институте во время сессии. И никто не был бездарью, кто остался в профессии, вполне состоялись. Бездари учили все наизусть, нифига не понимая. И где они теперь? Тоже мне показатель ума.
У нас математику читал отличный препод. Все ходили, 100% посещаемость была. Так он на экзаменах демонстративно открывал газету и ни на кого не смотрел - хоть обсписывайся. А когда садишься отвечать, давал решать несколько заданий. Не решил - все, два очка без разговоров. И это было правильно. Вот тут сразу видно кто бездарь, а кто нет. Решать не можешь - не поможет никакое списывание. Это к вопросу о бездарностях и плохих специалистах.
А что касается вашего запредельного пафоса - нафиг вас государство учило, деньги бюджетные тратило, если вы не работаете? Тоже ведь чье-то место занимали.)) "А? Агнесса...Ивановна?"))

Во-первых, свои двенадцать лет я честно отработала :-) С государством в расчете - вернула ему в два раза больше времени, чем оно потратило на мое бюджетное обучение. Во-вторых, сейчас я тоже уже работаю. Так что - все мимо.

А в-третьих, даже если бы я не работала ни секунды, это не было бы нарушением закона. Ни одного.
Я, как вы можете заметить, выступаю за закон и порядок. А не за "понятия" и абстрактную справедливость.

Да тут же не про закон. Тут про мораль больше. Аморально ли стучать? По мне - да, без вариантов. Мы ведь не о преступлениях говорим. Потому в этом вопросе мы друг друга не поймем никогда.

Моя мораль тоже лежит в сфере законности и порядка :-)
И, да, принести шпаргалку - это нарушение. Нарушение должно быть наказано.

Если выявлено людьми, в чьи функции входит эти нарушения выявлять. А если одноклассник побежал и наябедничал...да у нас бы до выпускного с таким не разговаривал никто.

Ну вот смотрите, нам ведь всем нравятся страны с идеальным порядком, да? Но такой порядок недостижим без наказаний за малейшие нарушения. Правоохранительные органы не всемогущи, поэтому во всех этих чудесных образцово-показательных местах начиналось все со стукачества, как вы это называете.
Пока у нас будет в людях жить надежда на "авось пронесет", "авось не поймают" и круговая порука, у нас _никогда_ не наступит порядок. А я хочу, чтобы все ходили по струнке. Вот такая у меня мечта. Чтобы пешеходы не перебегали дорогу в неположенных местах, чтобы никто не превышал скоростной режим, чтобы чиновники не брали взяток, чтобы никто не списывал на экзаменах (да-да), чтобы не гуляли с собаками по газонам, а дети не бегали по велосипедным дорожкам. Если бы была реальная возможность как-то засекать нарушения, мгновенно опознавать нарушителя и посылать его данные в полицию - я бы была первой, кто это стал бы делать. Потому что иначе порядок недостижим.

Нет, я не хочу, чтобы все ходили по струнке. И не хочу, чтобы все ходили строем. Порядка можно добиться без культивирования стукачества. В 30-е дружно стучали, это поощрялось государством. А порядка не было. Порядок стукачеством не достигается, не надо в людях поощрять самые низменные качества.

А вот не надо называть это стукачеством. Называйте это гражданской ответственностью. Во многих странах эта самая ответственность очень сильно развита, и люди прекрасно живут. В порядке.

Там, где перед законом все равны, это имеет смысл. Там, где закон, как дышло, бьет только по слабым и неугодным, прекрасной жизни не будет.

Гражданская ответственность наябедничать, что Вася списывает? Упаси бог от такой ответственности. Учись хорошо, что тебе до Васи? Жизнь все расставит по своим местам, и Васю тоже.

Это же очевидно...Всегда были педагоги с любимчиками-нелюбимчиками(когда не было ЕГЭ), а в некоторых вузах и сейчас есть внутренний экзамен!!! И не факт, что к тебе отнесутся непредвзято, что кто-то кому-то не даст на лапу. Надо учиться, а не кивать на другого. Не получилось, идти дальше. Это жизнь.

Тань, бесполезно. Народ вполне созрел стучать на всех подряд. Не понимая, что им от этого лучше не станет.

Станет. У меня в контракте записано, что я получу поощрение, если вскрою махинации своих коллег, если эти махинации предотвратят любой ущерб фирме.

Сработайте на опережение. Предложите схему, коллеги клюнут. Потом слейте их. Профит!

У нас глупых людей на работу не берут и без расследования не увольняют.

)))

=D>

+1000 Мне старый формат экзаменов гораздо больше по душе. Когда учитель прекрасно знает, на чтО каждый способен, кто как трудился в течение года. И никакого стукачества вводить не нужно. А подобное - только признак бессилия государства перед собственными реформами. Наплодили, блин, законов, которые ни фига не работают.

Вы в стране розовых пони? Высокие баллы получат те кто в горах сдает . А вы хоть перегрызитесь друг с другом , как же деточку обидели формулу в туалете посмотрели... тьфу.

Этих вообще надо из гор никуда не выпускать. Пусть сами у себя сдают хоть на 200 баллов из 100 и там же и учатся/работают.

В смысле не выпускать? Они такие же граждане РФ, как и вы. У вас с головой вообще все порядке? Читаю и диву даюсь :-О

Эти граждане РФ не могут и не хотят организовать на своей территории честную сдачу экзаменов. Логично не допускать их к общему конкурсу в вузы.

Уверены? Что там нет честных людей, чьи дети так же честно сдают экзамены? Почему они не имеют права поступать на общих основаниях? Попробовали бы хоть раз что-то добиться от государства в исполнении им же принятых законов, кто у нас там за это отвечает - Прокуратура))) Седня мне очередную отписку, например, прислали " ваше обращение не подлежит рассмотрению в связи с тем, что в нем отсутствуют сведения, достаточные для его разрешения". И это при том, что я указала, что текст жалобы в приложенных файлах. Прямо Бастрыкин с лупой, че:-)

Какой прекрасный образец "канцелярита". :) Я аж четыре раза перечитала. Вроде по-русски, а хрен поймешь, только смутно подозреваешь, что тебя послали. :)

Главное одновременно орать про стукачей в Росии, и пускать слюни на законопорядочных европейцев, у которых жалоба и донос по любому поводу - норма жизни. Там это "совсем друге дело", гражданская сознательность, и соблюдение законов, а в России самое время про 37 год вспомнить. И никаких противоречий в одной и той же голове.

Вот тут плюс сто)

Как вы тонко подметили. И так как этого человека неоднократно обвиняли в двуличие, он возмущён и все никак не мог понять где же оно. А тут прям наглядный пример.

Двуличие- это вандалить плохо припаркованную машину ( сейчас будете меня унидпть- но мы ни разу в жизни не перекрывали никому проезд), но поддерживать человека, провоцирующего помочь ему дать списать. Очень познавательная ветка.:(

Да, в том топе "законники" неплохо отметились. :)

Да,я их по мню по именам. С гибкой совестью товарищи.)

+1

Вот в точку!

Есть огромная разница между провокаторами и доносчиками.

А кто провоцировал шпору писать?

Тут столько плюсиков европейцев, проживающих в Москве и области, поставило.... Не надо дезинформации про повсеместное стукачество .

+1000 Двойная мораль это называется.

+10000 Двуличие зашкаливает.

Они настолько привыкли лгать... лгать самому себе для начала...
что когда они привычно лгут другим - они просто этого не видят.

Они не видят своего лицемерия. Хоть к зеркалу подведи - не видят.

Так ответьте на мой вопрос ниже.
В топе про припаркованную машину все были вандалистами за исключением нескольких, а тут- по закону.
И скажете вы экзаменатару, что ваша коллега списала на курсах повышения квалификации? Хотя....анонимно можно поставить сто плюсов и написать что угодно.

Мне не интересны ваши вопросы, ниже или выше.

Поразительное самомнение... Я в этом топе с вами не дискутировала

Вы лгунья. Поставьте анонимно еще сто плюсов.

Ну у многих бабушки дедушки так же наблюдали за социалистической справедливостью. С упоением вредителей и диверсантов на чистую воду выводили. Гены не вода

Увы и ах,насчет подкидывания. примитивный случай на переводном экзамене. Из плюсов-школа родная,учителя свои. Товарищ во время экзамена зашел в кабинку,в которой до этого оставил шпоры другой товарищ. выходя из кабинки увидел учителя. Что видит учитель? Ученика,который вышел во время экзамена по геометрии в туалет,в кабинке шпоры по геометрии. Что думает учитель? Правильно. Но!!! Это своя школа и свой учитель,по почерку вычислили сотавившего и точно знали,что тот отпрашивался перед этим. Оставившему-пересдача, зашедшему неудачно-извинения.
А теперь представим,что это ГИА,чужая школа и наблюдатели,которым глубоко пох,чьим почерком что написано и кто до тебя в кабинку заходил(((( В общем печаль. В идеале в туалет не ходить,конечно...

Сейчас очень часто шпоры дети распечатывают(
После ОГЭ ворох по колено в туалете был, как рассказывали. И как доказывать, если заметят, что это не твое?

То есть в этот бред охотно поверили? Критическое мышление отсутствует напрочь?

В бред не только поверили, но и поддержали с радостью и криками ура. Хотя судя по криками женщин почему в бред и не поверить.

А можно опрос?
Понятно что не анонимный, аноним сколько угодно "+" поставит, и напишет что угодно.
Кто из участников за то, чтобы подойти и сказать:" Марьванна, а Петя Иванов списывает." и получить плюшку. И кто из участников топа готов отвандалить машину, перекрывшую вход в подъезд, чтобы его никто не заметил?
Заранее надеюсь на честность.
Надо топ, кстати, поднять про нарушителей и вандализм. Там несколько человек только хотели действовать по закону.

Тут нет детей, на шпору жаловаться невозможно, да и машину отметелить женщина не сможет. А вообще- я против вохровских методов борьбы за знания. Насчёт машин, гоп компаний во дворе , курящих в подъезде я всегда жалуюсь куда следует

Не, там вандалили. А кто предлагал пожаловаться по закону, называли двуличными. И таки женщины готовы были поцарапать, спустить колесо,"насрать на коврик", условно говоря. Мне интересно за что вандалистки выступают здесь.) Ибо за закон там было несколько человек. А тут пожаловаться и получить мзду- почти все.

Без всяких плюшек я за то, чтобы дети участвовали в конкурсах честно, а не списывали. И зачем вы предлагаете заниматься вандализмом? На машину, перекрывшую вход надо вызывать эвакуатор, её заберут.

Спасибо! Меня за такое предложение - действовать по закону- в топе про машину, перекрывшую вход, размазали и оттоптались.
Ваша позиция как раз последовательна- вы бы здесь пожаловались, и в случае списывания коллегой тоже. Необязательно же про детей. Мы все периодически повышаем квалификацию. Пожаловались на Светлану Петровну из своего отдела.

«На машину, перекрывшую вход надо вызывать эвакуатор, её заберут.»
Кто оплатит эвакуатор?

У нас эвакуатор вызывается за счет нарушителя. И парковка эвакуаторская тоже за счет нарушителя. Подруга когда-то так попала. Такси на другой конец города, эвакуатор, парковка- дохренища денег потратила, не говоря о времени

Вам ниже ответили.;)

А какая связь между этими двумя вещами? Лично я всегда за закон. Мне жутко обидно, когда он не работает. По поводу машины я прямо мечтаю, чтобы была возможность набрать какой-нибудь заветный номер, рассказать о нарушении и получить -мгновенную- реакцию в виде приехавшего эвакуатора. То же - про любые нарушения. Чем дальше живу, тем больше бесит безнаказанность и не работающие законы. Собачники, гуляющие с собаками там, где нельзя. Курящие в подъездах. И много кто еще. Я вот прямо хочу, чтобы как в Сингапуре было: бросил окурок - в тюрьму на несколько суток плюс штраф. И так во всем. И чтобы была возможность фиксировать нарушения и посылать из, куда следует.

Серафима, в этом топе все за то, чтобы пожаловаться на соседку, а в том меня размазали за то, что я осудила вандализм и предложила воспользоваться законными методами. При этом, портить чужое имущество и спровоцировать дать списать, как написано в первом посте- это земля и небо. Вот и поражаюсь лицемерию. Или в том топе были абсолютно другие люди? Вы в нем участвовали? Хочется его поднять

Я вроде не участвовала. Я не знаю, что делать с такими машинами :-(
А, нет! Меня восхитил там один вариант - припереть машину обидчика с двух сторон чем-то невыносимо тяжелым ( в примере был груженая газель и еще какая-то машина аналогичная) и дождаться, пока хозяин-нарушитель сам прибежит с извинениями.

не считаю использование шпаргалки на экзамене преступлением. я бы и вовсе разрешила пользоваться литературой справочной. и калькулятором. реально на стрессе можно таких тупых ошибок наделать...раньше при поступлении в институт в наших каракулях искали здравые мысли,теперь же чуть ли не изза орфографии снижают баллы. устроили черти что из экзамена. это всего лишь поступление в институт.
зы. у меня 2 четверки в аттестате, красный диплом вуза(бюджетно,ес-но),неплохая работа и я писала шпаргалки.

Согласна- смотрели на логическую цепочку. Задавали дополнительные вопросы. Можно ошибиться в простом расчете.

Это не всего лишь поступление, это выбор кто будет учиться бесплатно, а чьи родители будут себе во всём отказывать несколько лет. Мне очень тяжело даются деньги на обучение дочери и в плане подработок бесконечных и в плане отказа от всех радостей. Зубы на полке в прямом смысле. Для меня это огромные деньги, относительно моего заработка.

Раньше было то же самле- в престижные вузы шли по блату и самые одаренные.
Помню на мой факультет приехала поступать девочка медалистка из Пятигорска, а у них есть свой. Приехала пробиться в Москву, т.к. у них было все поделено между своими. Поступила, училась блестяще

Раньше училось столько же людей, сколько сейчас, но все они учились бесплатно.

я поступала в 2000м году. уже были платные места

Официально все учились бесплатно. По факту в престижных вузах места покупались и распределялись по блату. Раньше об МГИМО простой смертный мечтать не мог, а сейчас это вполне реально, есть мозги есть.

Только был конкурс, и так же поступали не все. Даже медалисты. Ну, если в хороший вуз, в не для галочки

Да ладно ). Раньше из класса в вуз попадали хорошо если три-четыре человека. Остальные вышку не получали. И конкурс с вузы был не меньше, чем сейчас на бюджет.

У нас поступили ВСЕ. Некоторые, правда, через год (тогда ЕГЭ еще не было).

Возможно, класс был какой-то крутой. У нас, в общем, тоже все, но это было уже пост-советское пространство, и в те времена, которые тут обсуждают, из этих всех поступили бы четверо. Собственно, у остальных образование для галочки.

Все не все, но почти все. Я правда в физмате училась, а муж в спецанглийской школе. Но и поступали в Физтех, Мифи, Физфак, Мехмат, а кто был послабее, типа меня - в МАИ, Миэм, и т.д.

Вы это сейчас серьезно? Удивитесь, чьи дети учатся на бюджете. И им деньги легче вашего достаются - но это дело принципа мы на днях обсуждали повышение зп консьержки. Так с возмущением отказался платить человек на Порш Кайене

ну пошли бы в вуз, в который баллов хватило. ваш выбор оказался платить. толк то будет из девочки?

Сразу видно у кого ребенок не учится. Там подаёшь документы и ждёшь когда списки вывесят. А их всё нет и нет. То ли прошли на бюджет, то ли нет, непонятно. Уже конец августа, а неизвестность полная. Нервы не выдерживают, идёшь и заключаешь договор о платном обучении и на следующий день вешают списки что тебя взяли на бюджет, но поезд уже ушёл. Это СКОТСКАЯ система зачисления.

а егэ это вообще скотская система,да.
раньше было лучше. я о чем и говорю. устроили из экзаменов и поступления событие планетарного масштаба. я б и вовсе брала всех и отсеивала по успеваемости в течение года)

Сразу видно, что ваш ребенок не учится.
О каком конце августа вы пишете? Списки вывешивают 3 и 8 августа.
Если оплатил платное в июле, а после выяснилось, что ты прошел на бюджет, то деньги возвращают.
Если вдруг не вернули, то что мешает на бюджете учиться? Оплачивают то один семестр, а не 4-5 лет обучения. Проще потерять деньги за 1 семестр и учиться бесплатно, чем оплачивать все годы.

И что? Пошел, разорвал договор и вернул себе деньги. Зачислился на бюджет.

Облом. Заплатил-выбываешь из конкурса на бюджет.

Тогда нервы надо крепче держать. И не дергаться, пока нет результатов.

Рискнуть не попасть вообще в этом году?

Раньше так и поступали. Одно заявление, в один ВУЗ. Не поступил - иди гуляй годик.
Куда девались те, кто не прошел по конкурсу? Шли работать или в армию.

2ая волна 8 августа заканчивается, если не раньше. Чего можно в конце августа ждать?

Я хоть и аноним, но отвечу.
По части шпаргалок. Если увидел и против - нормально подойти и высказать. Нормально сообщить, что идешь к Мариванне давать делу ход. Нормально в ухо дать. Нормально после предупреждения, если не подействовало, пойти к Мариванне. Нормально собраться с однокашниками и устроить отщепенцу веселую жизнь (если однокашники поддержат).
Не нормально бежать к Мариванне тишком, не нормально брать за подобное дело плюшки. Стукач он и есть стукач - грязь.

По части машины.
Нормально положить записку с просьбой убрать. Нормально подойти к хозяину и попросить/сделать замечание/наехать - можно всем двором. Нормально вызвать эвакуатор, если по человечески хозяин не понимает (с первого раза мерзенько как-то). Нормально сговориться с мужиками и на руках отнести машинку в палисадник за заборчик. Покорежить машину - я бы не стала, но эмоционально могу понять, если хозяин машины непробиваемый.

Возвращаясь к шпаргалкам.
Меня еще в школе научили, что писать их надо и при себе иметь тоже нормально. Пользоваться совершенно не обязательно.
При этом наличие или отсутствие шпаргалок не должно особо влиять на результат (и в моей юности и не влияло). Если человек не знает, то все равно не сдаст на что-либо приличное. Если знает и от волнения одну цифру забыл, то нет большой беды, что глянет и успокоится. А если экзамен составлен так, что использование шпаргалок может существенно изменить его результат - ослы те, кто его составлял, а не те, кто шпорами пользовался.

ЗЫ. Статья больше похожа на утку.

да ладно)
а если во дворе вашего дома будут убивать/насиловать - вы будете наблюдать молча или настучите в полицию?
если в школе вашему ребенку будут настойчиво предлагать наркотики - вы будете наблюдать молча? или самостоятельно разговаривать с дилерами??? или все-таки настучите куда следует?
если вы увидели, что соседский ребенок поцарапал машину вашей мамы, вы же на него не настучите, правда? а ваша мама за свой счет пусть ремонтирует, правда ведь?

Я не настучу. Я вызову полицию как подмогу и сама тут же вмешаюсь в ситуацию.
Такое ощущение, что не в России находимся, тут некоторые упорно пытаются сделать вид, что не понимают, что такое стукачество. Книжки почитайте, что ли.

так вы именно настучите в полицию, не сами на разборки пойдете, не начнете с разговоров с преступниками и т.д. а сразу начнете "стучать". только себя к стукачу вы почему-то не относите...

Вы читать не умеете? Написано выше - пойду сама.
А вам учить, что такое стукач. Вы сколько угодно можете пытаться прикидываться идтоткой, объяснять вам то, что дети в детском саду начинают понимать, либо не нужно, либо бесполезно.

Нц и что такое стукач? Вы знаете этимологию слова? Так изначально преступники называли внедренных агентов охранки. Вы на стороне преступников в данной ситуации?

А "сволочь" изначально "помойка" (одна из версий). И что? Слова они не из чугуна отлиты. И за прошлый век слово стукач приобрело такую окраску, что не хотела бы я, чтобы моих детей так кто-то назвал. Смысл, в общем-то остался, изменилось приложение. Или вы класс детей называете преступниками?
Кстати, те стукачи всегда были низшими даже для тех, кто их нанимал (если речь не шла именно про агента на задании). Использовали, но не уважали.

куда пойдете сама? в драку, где 10 на 1? пойдете дилеров сами искать и наркоторговцев, чтобы их предупредить и направить на истинный путь? зачем же вы так откровенно врете-то?))

Нам в ВУЗе некоторые преподаватели даже говорили, пишите шпаргалки, это полезно. Еще некоторые даже разрешали ими пользоваться, хе-хе. А еще по некоторым предметам разрешалось приносить свои конспекты. :) Все равно они прекрасно видели, кто знает материал и разбирается, что к чему, а кто нет. Кто не разобрался, и с конспектами получали неуды.

Откуда плюшка взялась? Я пропустила, разве обещана некая плюшка или это вы решили усугубить ? Речь вроде о том, чтобы устранить нарушителей. И для этого есть официальные представители, сами участники, дети, ориентированы на сдачу экзамена. Пусть так и остается.

В первом посте ссылка на статью о том, как народ зарабатывает. Провоцирует сдающих экзамен, просит шпаргалку, а если получил - закладывает. И получает за это денежку.
Правда, я все-таки думаю, что статья утка.

А вы не поленитесь, пройдите по ссылке. Я так понимаю, тут в падучести бьются люди, которые даже не читали.
"""За такое волонтерство платят 35 тысяч рублей, если посетить пять экзаменов. Сколько нужно заложить школьников, не уточняется"""

Так вы же передергиваете.
Вы подаете ситуацию как "Марьванна, Петя со шпорой" Так бы сказал учительнице ученик на другого ученика своего же класса и получил бы плюшку, о которой пишете
Но в статье это же отдельные люди со стороны, волонтеры, хотя какие они волонтеры, если у них есть зарплата, которая озвучена.
Я вообще могу предположить, что если эти люди существуют ( кто им согласен платить такие деньги???) - то им дана установка проверять туалеты и другие потенциальные места на предмет поиска тех, кто пользуется там шпаргалками.
Маскироваться и выдавать себя за другого ученика это может быть их личная инициатива, если это было вообще, опять же.
И еще, вопрос был задан прямо - шпора есть? Куда прямее-то))) Как еще открытее и откровеннее спросить... А до этого детям говорили "дети, нельзя"

А мне кажется вы передергиваете. И слов столько не надо. Либо ты подстрекаешь за деньги, либо брезгуешь.
Или жалуешься на Васю или просто готовишься сам(я пример с дочкой привела), а не пеняешь, что списавшие виноваты.
Я считаю, что нельзя вандалить паркующиеся неправильно машины- надо действовать по закону. Я считаю, что нельзя списывать на экзамене, и за этим должны следить учителя, специальные работники, камеры, а не дети.
Парируйте почем именно дети должны жаловаться на одноклассника. Это уже вне текста статьи. Разговор пошел шире. Это их учит чему-то хорошему и светлому?

Как же вы любите передергивать.
Про машину у вас хорошая ассоциативная цепочка. И часто вы делаете неприятным вам людям пакости? Особо умилило "чтобы его никто не заметил". Хороший такой ваш моральный маркер.
Вы не поймете, но на всякий случай - шпаргалки просят показать открыто. Вы с вашим "чтобы никто не заметил" останетесь на дне, где вам самое место.

Ваш опус и есть то ДНО. Но вы этого даже не можете осознать. Не дно, а ДНИЩЕ.

+1000

Меня удивляет один момент. Мы все тут из советского детства. И я уверена, большинство делало шпоры и в школе, и в институте! Другой вопрос, пользовались ли ими на экзаменах. Но делали и приносили очень многие ! А сейчас такой кипеж- да как дети смеют делать шапргалки! А вы сами, ау!!!
И насчет помочь товарищу. Опять же, из нашего детства- сам погибай, а товарища выручай! Если ребенок отдал шпору (которой не воспользовался)- это что, теперь преступление?
А особенно выбешивают всякие там из высшего руководства все поголовно с липовыми диссертациями, ворованными полностью, которые открывают рот на то, что ребенок сделал шпору...

Я, кстати, всегда помогаю коллегам и новеньким. Всегда! И с удовольствием.
Но. Заметила, что некоторые категорически против такого подхода - -никогда не помогут ввести нового сотрудника в дело, даже посылаю в эротическое путешествие, условно говоря. Мне это странно, ибо такое отношение замедляет сам рабочий процесс.

Да, есть такое. Многие считают, что если ты сам своим трудом или деньгами чего-то достиг, то пусть и другой потрудится или заплатит за знания сам, а не на халяву от тебя получит.

Это работа не на компанию получается, а вредительство, имхо. Я не говорю про случаи, когда тебе садятся на шею.

Так многие во избежание такого присаживания и не собираются кому-то изначально помогать, плюс опасаются, что новичок потом их обскачет, да еще воспользовавшись их же собственными знаниями, если поделишься за просто так.

Ну и не помогайте нлвенькому дело добровольное. Я не настучу на это начальнику. Как и многие наши граждане.

Тут вопрос не сколько даже о доносительстве, сколько о помощи коллегам. Везде по-разному - кто-то поможет, кто-то нет; кто-то донесет на коллегу-соперника из-за каких-то косяков или просто плетя интриги, кто-то нет.

Раньше не было такой конкуренции. Я всегда не только давала списывать всем желающим, но и решала за них другие варианты. Потому что меня саму это никак не задевало. Я все равно на устном экзамене получу свою пять, и дело с концом. А люди получат свою тройку, ибо у них будет все написано.

Классика жанра: вор громче всех кричит "держи вора!"

Да! Мне вон сколько моралистов-вандалистов про двойную мораль написало. Раньше бы расстроилась, а теперь и смешно, и противно. Но это жизнь.

Раньше бюджетные места были ВСЕ. Нечего было делить. Если сосед поступил в вуз на бюджет, это не значило, что тебе придется учиться платно.

И сейчас поступление соседа в вуз не значит, что тебе учиться платно. Полно вузов с небольшим проходным баллом и даже недобором.
А за хороший вуз и раньше приходилось искать блат и платить.

Не знаю таких вузов. В СССР был институт природообустройства, куда брали тупо ВСЕХ, кто сдал на тройки. Сейчас в него на бюджет не попасть, только платно.

И сейчас в него берут всех, кто сдал на тройки. Проходной балл 160!
В Политех брали в прошлом году до 127 баллами.

Со 160 можно участвовать в конкурсе, бюджетных мест то 25, а не 2500, как в СССР.

160 - проходной на бюджет.

А бюджетных мест 25. Что толку от баллов, которые невозможно использовать?

Не тупите. На эти 25 мест принимают как раз со 160 баллами.

А остальные со 160 баллами куда идут?

Полно вузов с таким проходным баллом даже в Москве. В Политехе 127 проходной.

И там тоже нет свободных бюджетных мест, уверена.

Это значит, что ты вообще не поступишь, хе-хе.

Делили, еще как делили. Я когда поступала, то меня просили подсказать на экзамене, я подсказала, а потом рядом со мной сидящая девочка сказала "Вот она поступит (та которой я подсказала), а ты нет".

Вы кислое с мокрым попутали.
1. И раньше за шпаргалки выгоняли с экзамена и, если это был вступительный экзамен в ВУЗ, то с ВУЗом вы пролетали.
2. Сейчас экзамен ЕДИНЫЙ и единые требования - запрет на НАЛИЧИЕ шпаргалок. Пользовался - не пользовался - все равно удаление. Таковы правила.
3. "Опять же, из нашего детства- сам погибай, а товарища выручай!" Это разве касалось нарушения порядка?! Разве призывали нарушить правила ради того, чтобы их нарушил товарищ?Не знаю, где вы росли.
4. "Если ребенок отдал шпору (которой не воспользовался)- это что, теперь преступление?" Нет, не преступление, поэтому никого не сажают, а только выгоняют с экзамена. Это нарушение - см.п.2

Речь не о делать. Речь о пользоваться. Не пользуйся - и ничего тебе не будет.

Преступление - это то, что рассматривает УК.
Шпора это не уголовка, давайте не смешивать ради красного словца.
Это административное нарушение. Условия объявлены, воспользовался незаконным - удаление с экзамена. Решил действовать на свой страх и риск - понес наказание.
Развитие разных технических средств повлекло за собой ужесточение законов проведения экзаменов
Сам погибай, а товарища выручай - это было не о шпорах точно)))
Сам списал - дай списать другому это круговая порука. Но кто-то считает это частью дружбы. У вас всё в кучу

"Если ребенок отдал шпору (которой не воспользовался)- это что, теперь преступление? "

Это всегда было нехорошо. Помогай сколько хочешь, НО в процессе учебы, а не на экзамене.
Шпоры пиши сколько хочешь, НО не приноси их на экзамен. Кстати у нас в школах практически все пишут шпоры, потому что именно так происходит запоминание материала, но никто ими не пользуется на тестах.

У вас же все с ног на голову.

так это везде уже. целое приложение сделали "стукач москвы". подачки дают за это

Вы азиат из каменного века.
Это европейская практика.

Ну и а Европе к таким так же относятся. Будем честны до конца.)
Вы бы нажаловались на коллегу, если на курсах повышения квалификации, она списала?

Будьте честны перед собою. Если бы в России "стучали" как в Европе или Америке, бардака у вас такого бы не было.

Стучать на коллегу или пожаловаться в службу на неправильную парковку- разные вещи. Так вот наши хотят жаловаться на коллегу и не хотят звонить в службы

Допишу . Есть борцы за справедливость и есть желающие сделать гадость другому, а уж если деньги заплатят.
Штрафы должны быть драконовские. Тогда подумают нарушать или нет. И вандалам руки распускать тоже расхочется.
Сейчас перечисли ники топа про вандалов и предложи на них пожаловаться в органы, им не понравится, начнут обзвываться стукачами. Двойная мораль.

Значит, дело ещё и в менталитете.

Получается да...

Это абсолютно одного порядка вещи.
Неправильная парковка не сама запарковалась, за рулем сидел человек, на него "настучали" за нарушение. И существует официальный орган, куда можно пожаловаться
В случае с коллегой то же самое. Она совершила нарушение и официально есть отдел или должность, куда можно обратиться с жалобой на это нарушение

Именно! Но весь топ про парковку желала вандализма, а теперь желает пожаловаться, по закону. :chr6
И не забываем, что в условии нынешней задачи- не поймать списывающего, а спровоцировать- попросить дать списать. Еще раз- многие пишут и кладут в карман шпаргалки для запоминания и спокойствия и НИКОГДА ими не пользуются, ибо не умеют.
Топ показателен своим цинизмом, двойной моралью, не желанием помочь ближнему, а так же обвинением других в своих неудачах. Персонажи из Книги Джунглей.;)

Я не вижу тут ничего вопиющего. Обычное множество людей и мнений.
Поэтому и административный запрет на шпаргалки. Единый и одинаковый. А то пойдут вариации, ведь так же и выходит со всеми этими принес но не пользовался.
Еще и потому, что да, они могут подвести, даже если ты их не использовал, а только в карманчике держал. Выпали невовремя или их у тебя попросили, а ты добрый и дал. Нет шпорам и точка. Успокаивает сам факт наличия? Ну так придумай себе другой талисман.
Не принес в кармане - значит, никто тебя и не спровоцирует и не подставит. Все просто.
Можно вообще принять распоряжение жалобы от других учеников не рассматривать ( чтобы занимались только учебой), но естественно при наличии контроля официальных представителей на экзамене и камер

Ну вы и статью не читали...Выше про плюшки спросили.
Обсуждается вот это.
"""За такое волонтерство платят 35 тысяч рублей, если посетить пять экзаменов. Сколько нужно заложить школьников, не уточняется"""

Плюшки... вы же вроде как говорите в контексте стучать на ближнего, типа ученик на ученика, коллега на коллегу. А эти волонтеры на работе )) Какие же это плюшки, у них зп, выявить нарушителя.
Я статью прочла сразу по ней у меня отдельный вопрос.
В небольших городах ( упоминается Приморье и Подмосковье) 35 тысяч Очень Серьезные Деньги. Кто платит-то? )) У кого и ради чего такие деньги лишние ?
У меня она вся вызвала сомнения, особенно за ее тон "на экзаменах дети мрут" как пример, до чего доводит государство. Хотя этот случай понятен и в причинах там не режим и не государство.

Ну какая разница...Тем более зарплата за провокацию. Бред! Даже не верю, что такое может быть. Но люди это начинание поддержали на ура. Создается впечатление, что хотят эти 35 тысяч получить. А так- пофигу.
Да пусть провоцируют...Их кто-нибудь тоже на чем-то поймает. В СССР это называлось" проверка на вшивость". И считалось непристойность, пошлостью.

https://eva.ru/topic/77/3565231.htm?messageId=98962150
Вот еще написала, вы неверно подаете информацию.
Разница большая. Вы же не будете инспекторов, проверяющих парковки, называть стукачами.
Я вообще полностью во всю эту историю так, как она рассказана. не верю. Кто платит? Кто такой богатый?
Так можно любого выгнать с экзамена, даже ничего у него не спрашивая . Просто пальцем указав "вон тот мне сказал, что у него шпаргалка"

И я не верю.) Но люди, в принципе, поддерживают провокацию, за деньги в том числе. Это же не только шпаргалок может коснуться...Любой сферы жизни. Взрослой жизни.

Они не поддерживают. Они хотят порядка. Они хотят чтобы у их детей кто-то со шпорой не отобрал баллы. Я и ваше "просто в кармане, чтобы спокойнее было, но пользоваться не буду" не поддерживаю. Правило одно, нет шпаргалкам. Все вариации, выпала, другой школьник попросил\спросил - самавиновата. да ) Все были предупреждены. Решили поступить по-своему? Наказание известно

Хотят, но как-то криво.
Был конкретный топ - меня распяли за то, что я почти одна в топе( плюс несколько человек) осуждала вандалов, спускающих колеса чужим машинам, царапающим, корежащим их. При этом, мы никогда в жизни ! никогда! не нарушали правил парковки. Не ездим по обочине, не играем в шашечки. Никогда! Ну как можно испортить чужое? Вся Ева хотела вандалить. Вся, понимаете. И, чтобы их не поймали. А тут все хотят по закону. )
И все же. Опять-таки, я тоже хочу по закону. Но почему надо провоцировать? Ведь многим эта мысль пришлась по нраву. Почему именно привлекать детей- многие поняли так и поддержали.