Развиваем регионы. Или нет?

Какие 'талантливые' московские управленцы... Кто бы сомневался. :):)

Зато местные таланты развалили производство, а теперь москвичи виноваты.

А местных никто не спрашивает - производства продаются на высшем уровне, банкротятся.. Но после москвичей уже и производства никакого не остается - все распродают, разворовывают, и прочее.. имхо

Это политика по уничтожению регионов. Закомуфлированный рейдерский захват. Следующий этап - банкротство. А завод можно перепрофилировать... под мусорный, к примеру.

Именно так - политика по уничтожению регионов.. И мусорных заводов можно понастроить по всей России - надо же за москвичами мусор перерабатывать.. Именно к этому и идет.. имхо

У москвичей тоже работу отбирают - переводят производства в регионы, бухгалтерию, кадры, колл-центры на аутсорсинг туже же. Да, там ниже аренда и можно мнньше ЗП платить, регионам хорошо, с вот москвичам не особо.

В Москве дефицита рабочих мест не наблюдается.

Наблюдается, просто смотря что под ним понимать. Упал уровень зарплат и количество реальных вакансий. Если вы про вакансии уборщиц за 12 тыщ или продавца за 21 тыщщу, то это не те вакансии, чтобы о них говорить, как об отсутствии дефицита рабочих мест, на них соискатели бегом не бегут, на эти деньги идут люди в очень сложных жизненных условиях не от хорошей жизни.

Я про офисных работников, обслуживающий персонал, ИТР.

вы не в теме. рынок просел.
и офисные работники тоже уже никому не нужны. старые есть и держатся за место зубами.

Это смотря как смотреть ;) нет, откровенно никто не увольняет, но говорят, что ваш отдел переезжает в Иваново, хотите - пожалуйста, ваши рабочие места за вами, но только ваш офис теперь в Иваново :)

А вы бы как развили завод для получения прибыли? по пунктам...
Даже не так. Вы каким бизнесом управляете?

С экономической точки зрения это не развитие, это оптимизация, которая даст ресурсы для расширения, увеличение производства и найма новой рабочей силы. А это уже развитие. Но это если кто то правда хочет это развивать и работать, а не банкротить

На что жить сокращенным?

С экономической точки зрения нет такого вопроса, на что будут жить сокращенные:) Это из области человеческих отношений и социальной политики.

Т.е., сокращённые, живущие на пособия, помогают развивать экономику?

а чего вы хотите? Чтобы Путин запретил собственникам увольнять людей с завода? А как же свобода предпринимательства? Вам всем еще крупно повезет, если завод останется на плаву и его не обанкротят нафиг.

В принципе, это плюс. Люди, которые поактивнее, двинутся в Москву, где смогут зацепиться.

лично я считаю, что людям надо остаться на месте и попробовать начать что-то свое.

Чтоб начать что-то своё, нужны деньги. Которые заработать можно только в Москве.

Нужны знания. И идеи. И тогда можно найти инвестора на ваш проект. Вот так это делается.

Не нужны знания и идеи. Нужно лобби в Думе или где повыше. Тогда принимают закон, что всем срочно купить ККТ с ЭКЛЗ, а ЭКЛЗ эти выпускают конкретные специально обученные люди и больше никто. И у них бизнес сразу в гору. Потом всех "обилетили" ЭКЛЗ , придумали "ККТ онлайн", опять те же люди, только в профиль. Опять бизнес людей "с идеями и знаниями" на высоте. Теперь принимают очередной закон, всех ИП-шников обязать купить кассы, до самого последнего замухрышки. Опять, надо же бизнес в гору пошел, невиданный расцвет ума и сообразительности.
Интересно, что еще придумают, кроме Платона, маркировок, чипов каждому венику и каждой паре носков? И ведь всё это бизнес, очень узкого круга лиц.

В точку. А потом некоторые рассуждают о том, что надо уметь вести бизнес.

Есть немало бизнесов, никак не связаных с госзаказом. Победить в тендере можно, если не делать заявок от фонаря, а серьезно к этому готовиться. У меня родственник без связей выиграл тендер московского метрополитена, заработал хорошие деньги. Никому не башлял, всё по честному.

Вот интересно всегда такая честность происходит с кем то там, кто потом рассказал.

Я тоже так думала, пока он неожиданно не разбогател.

особенно . Такое чудо. :)

Вот тот, кто не связан, тот в заглавии темы... умирают, сокращают, банкротят. Есть еще те, кто цепляется, барахтается, но это всё ненадолго.

Что ''свое"? В городе, где падают доходы, нечего и пробовать. Переехать и забыть.

Платежеспособный спрос на "свое" откуда взять, если каждый второй без работы?

Например, разводить кроликов и шить шапки из них.

В Москве очень трудно с зарплатой. Много только работы за гроши.

Чтобы спасти загибающееся производство все правильно они делают. Нужно высвоболить деньги для развития, пройдя через оптимизацию. Иначе развиваться не что будет. Очень гуманно переживать за уволенных только тогда, когда не ты сам этот завод купил.

Идти и искать работу, открывать собственный бизнес, переезжать в поисках работы. Вы этого не знали? Не удивительно, что вас уволят, тупых нигде особо не держат.

Нет, не считается. В итоге из такого региона люди побегут.

Не думаю, что это можно назвать развитием. Оптимизация это. В Москве всё тоже самое, на большинстве предприятий.
К сожалению градообразующих предприятий очень много и другого пути нет.

А что они рассчитывали,что один завод на весь город будет обеспечивать работой до гроба? Сейчас Нестле махом уволил 300 продажников,Форд вообще ликвидировал завод в России и это столицы,где вроде есть работа,так что не надо про регион заострять,это тренд,бегут все из России,скоро Ашан на выход с вещами готовится.

А что происходит? У меня у бывшей сотрудницы дочь в Нестле работает. Говорит, хорошо там. Но она вот только недавно в декрет ушла. Там что-то плохое происходит, в Нестле? И почему Форд из России ушел? И разве Ашан тоже собирается уходить? Не идёт бизнес у нас в стране?

Ситуация в стране напоминает кормежку в дермьмовом зоопарке, владельцем садисто, с вертолета и с прицелом
Идет бизнес, но только у ограниченного числа лиц и их непосредственно обслуживающих. Бизнес называется, достань из бюджета больше, раздай в чужой карман, меньше:) Так что то, что дойдет до непосредственного налогоплатильщика будут копейки. Сэтих копеек возьмут в бюджет налоги, всякие платы, штрафы, и затем опять по кругу:) Коровка тощает, но пока дает хоть каплю молока, будет довать. У коровки есть два выхода или сдохнуть, или легнуть копытом:) Но она пока даже хвостом не очень то отмахивается. И местами активно просит доить еще и еще:)) Некоторые коровы думают(ну они думают, что думают), что их не доят уже и вообще их все это безобразие сдругими в стаде не коснеться:) Особенно если они стоят, как им думается, на спецфураже:)
А вообще все это печально.. это даже уже не гребаный стыд...

Про Ашан -это точно? Когда ожидается побег?

Скажу больше. Эти "зарплаты до 35000 до налогообложения" по факту вполне себе могут оказаться старыми "23000 до налогообложения" - позже, ближе к делу.
Столичные управленцы действуют , полагаю, исключительно в интересах своих и собственника. Т е пытаются экономить. Для этого коровку надо - ну вы знаете - меньше кормить и чаще доить.
Плевали она на развитие региона. И честно говоря в текущей экономической ситуации их сложно обвинять. Сейчас для многих предприятий стоит вопрос выживания. Которое возможно при интенсификации труда и сокращении расходов.

К мэру города и соот-но к главе региона. Пускай думают, что делать. А руководству завода пофиг, это капитализм, детка, за который тут вся Ева топит и ненавидит советский союз. И кстати в ваших сокращениях небось опять путин виноват?

А можно уточнить: кто есть: "вся ева", которая топит за капитализм и ненавидит советский союз? Я знаю только несколько ников, большинство из которых - эмигранты.

Не, он не виноват, уже 20 лет как не виноват. Вел страну к светлому будущему, а теперь вдруг оказалось, как в песне "он шел на Одессу, а вышел к Херсону"

Вообще-то заводы начали закрываться задолго до Путина. Люди по полгода зп не получали. Если что, то я 1972 г.р. А в магазинах была горчица, да морская капуста. Все. И это было в Москве.

При Путине эта тенденция продолжается, углубляется и расширяется.

А кто? Гражданскую активность общества именно он последовательно низвел до минимума репрессивными методами. Крупный капиталл стал некритикуемой властью тоже при нем. Он сделал все, чтобы в нашем обществе сдохли либеральные идеи и люди боялись организованно бороться за свои права. В такой среде исключено развитие профсоюзов, которые имели и имеют значительный вес в том самом капитализме.
И при чем тут СССР? В СССР при таком же отсутствии политических свобод 90% богатств не принадлежало 10% населения. И социальная политика была.

А кому принадлежало?

Это повод к переезду. Развить по- крупному за счёт бюджета уже не получится.

Это называется не развитие региона, а социал-дарвинизм.

Я обожаю термин "московские управленцы"! Если присмотреться, у этих управленцев место рождения и образование региональное, понаехи, так сильно любимые всей евой, но, понятное дело, алчные москвичи снова виноваты!
По существу вопроса-стратегически мыслить никто не умеет и не хочет даже учиться. Кончится все это плохо.

Чудес ждут.

Ну так и есть. Московские управленцы. У нас в городе один из заводов (вполне самоокупаемый и даже приносящий некоторую прибыль) «приклеили» к госкорпорации. Местных руководителей тут же поувольняли. Теперь каждые два года приезжает новый директор с секретаршей. Зарплата у каждого из «эффективных менеджеров» все больше. Даже у секретутки зарплата больше, чем у местного главного инженера. Каждый новый директор что-то оптимизирует. То инструментальный цех закроет (на Кастораме инструменты покупайте), то решит, что ремонт агрегатов прибыльнее, чем их выпуск. Один, вообще, отличился. Передал часть патентов и, заодно перевел производство на другой завод и свалил как раз на тот самый завод. Нынешний сокращает почти треть сотрудников. Не, ну а чо, завод стоит в роскошном месте, природа вокруг волшебная, че атмосфэру-то портить... можно коттеджей настроить. И что будет местный губернатор делать? Завод-то не региональный, принадлежит госкорпорации.

Я о том, что эти "московские управленцы" ваши же региональные "поголовам шагальщики" В Москве промутились, поехали регионы расхреначивать. Но говорят-то как! Это ваши Москвичи понаехали! Они не наши, они -ваши или соседские, те самые ушлые, которые Москву покорять уехали, а теперь вот вернулись. А часть из них нашу Москву реновирует и капитально реконструирует. Эпоха жрущих ртом и жопой.

Это, блин, ваши московские. Все, причем, поголовно. Во всяком случае, именно на этом заводе. Все «коренные» с хорошим, б..., экономическим образованием. Ни хрена не разбирающиеся и не желающие разбираться в производстве (да им и не надо). Приехали, поэкономили и едут в следущий регион экономить. Пара региональных заводов и фсе, хватит на на легкую жизнь на исторической родине или где-нить на теплых островах.
У нас даже губернатор такой был. Прилетал поруководить по-случаю. Разрушил половину инфраструктуры области. Этот гаденыш даже наручные часы на местное время не переводил, хотя бы ради приличия.

вот вы тупоголовая)))

Тенденция сейчас такая. Присылают эффективных менеджеров для банкротства. Не знаю, зачем это делают.

Чтобы не разворовали что ещё осталось. Чтобы менеджер удержал необходимых людей и избавился от балласта.

Так сами и развороввывают эти менеджеры. Без них все работало, пока госкорпорация не пришла.

что работало? сами пишете что з/п была 23тыс))

Переезжайте, повышайте свою квалификацию, чтобы когда-нибудь стать одной из 100, которых выбрали. Пока, видимо, то, что вы делаете никому не нужно или вы это делаете не достаточно хорошо. Развитие региона вообще сожа не относится. Никак.
Вообще, удивляют такие посты через 30 лет после развала Совка, т.е кто-то должен оплачивать\поддерживать ваше никому не нужное производство. Не возражайте, было бы нужное - ваш заводишко расширяли бы.

Ваше мнение очень важно для нас. Вы только с саммита, наверное, советы главам раздавали, такая умная? Или вы не в России, но точно знаете, как надо, чтобы...?

Я вроде бы базовые вещи описала, но если для вас это звучит как речь из телевизора... ну не удивительно, что вы в.... не очень хорошей фин. ситуации. Моя фин.ситуация получше, ага, меня никогда не сокращали, а теперь, поледние лет 6 я даже и не работаю, нет необходимости. Я делала ровно то, что посоветовала выше :)

Я про свою фин. ситуацию вообще ни слова не сказала, а вы уже сделали такие далеко идущие выводы. То, что у вас, это вообще никого здесь не волнует. Пришли анонимно позвиздеть, как у вас все хорошо, а топикстартеру так и надо? )))
Тогда вот вам анекдот: "Как жаль, что все, кто знает, как управлять нашей страной, уже работают таксистами или парикмахерами..."
Вы таксист или парикмахер, признавайтесь.

Вы как-то очень живо отреагировали на мой пост, так, как будто и над вами нависла угроза увольнения. Россией может управлять кто угодно, это правда, хоть семинарист, хоть питерский гопник. Я же и не таксист, и не парикмахер, на местном наречии я - лендлорд.

Ну так не лезьте за чужой забор с ценными советами, и не надо злорадствовать, проявляя национальные черты соседнего государства, когда у соседа корова сдохла, а вам хорошо.

Ну вы странная, я говорю как вашу "корову" полечить, а вы говорите, что чтобы лечить, надо же ж... от стула оторвать. Не хотите и не надо. Под лежачий камень не только вода не течет, он еще и мхом покрывается.

Вы мне говорите.... ))))) Вам, конечно же,мы должны верить в первую очередь, вы вершитель судеб в экономическом мире. Так-то. я вам уже все выше написала по вашему случаю, зачем повторяться.
Про камни и воду, слишком примитивно, это все и без вашего ценного мнения знали задолго до.

Почитайте каких нибудь экономистов что-ли. Идёт миграция в большие города. Социализм закончился безвозвратно.

Безвозвратно. Вряд ли Путин захочет опять управлять клубом кгб в Германии.

А мне вообще непонятно, чего ждут жители этого города. если там половина семей затронута - вышли, встали пикетом у завода, вызвали телевизионщиков. "Эффективных менеджеров" при попытке подойти закидали помидорами и тухлыми яйцами.

И? Дальше-то что? Вы из своих налогов будете их поддерживать? Ненуаче, донбасс же поддерживаем, сирию тоже. Можно уже и соотечественников как-то поддержать.

Мне не жалко поддерживать ни Донбасс, ни соотечественников. А вот эффективных менеджеров и всю эту уродскую кодлу, которая грабит народ - жалко.

+1000

Ну так организуйте сбор средств пострадавшим от "эффективных менеджеров". Че зря базарить-то?

Это будет называться - носить воду решетом. Мы будем собирать деньги пострадавшим, а эффективные менеджеры будут гадить.

Сомнительная затея. Гораздо практичнее избавиться от системы эффективных менеджеров, что, собсна, и произойдет рано или поздно, тк лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

А чем закончилось закрытие "Форда" под Питером? Или " Настюша" с долгами по зарплатам? Дадут символическое выходное и досвидос. Мошт примеры и не те, а исход одинаковый везде. Капитализм.

Пока ничем не закончилось - пишут, что завод будет работать до конца 2019 года, а там дальше неизвестно.

А смысл этой дичи? Завод от этого как начнёт в 5 раз лучше работать и прибыль как попрёт, чтобы рентабельно было содержать нынешний штат?

Завод до этого работал 50 лет, и весь город с него кормился. Пока эффективные менеджеры не пришли.

Но жизнь не стоит на месте и предыдущий владелец его продал явно не на радостях, что не знал куда уже деньги девать с прибыли. А новый владелец купил тоже не для того, чтобы потерять все деньги, за которые его купил. А для того, чтобы заработать. И эффективные менеджеры были наняты не просто так, а чтобы изменить ситуацию. Иначе никто бы их нанимать не стал, новый владелец Камазами деньги бы возил и спал спокойно. И никакие тухлые помидоры и журналисты не заставят его начать работать себе в убыток и содержать людей, которые ему на производстве просто не нужны .

Так это ж обычное дело для социал-дарвинизма. Сначала раздали госсобственность, потом новые владельцы хавают ртом и жопой, в результате сажают на лебеду целые города и даже регионы.
Тут одно из двух - либо они остановятся ( или их каким-то образом остановит государство), либо рано или поздно их будут насаживать на вилы. И не дай боже дождаться второго варианта.

Во первых госсобственность не раздали, а продали. Кто поумнее, приобрели себе долю. В приватизации участвовали все, без исключения. Во вторых продали бы в любом случае, оставили только военные производства, наличие у завода собственника это единственный путь капиталистического развития.
Государство доит новых собственников по всем направлениям. У нас небольшой заводик из двух зданий, земельный налог десять миллионов, отопление три миллиона в месяц, а спроса на продукцию нет никакого. Рабочих нет, станки продали, сдаём в аренду, чтобы накопить на выплату земельного налога. Зимой топим вполовину, только чтобы батареи не разморозить. Пожарный инспектор ходит как на работу- денег хочет. Администрация города письма шлёт с различными требованиями. Блин, деятельности никакой, а всем должны.

Расскажите - а какие конкретно претензии у пожарника? Если допустим у вас все в порядке, то он что говорит? Отопление электричеством что ли?

ООО, претензий море. Цеха должны быть из негорючих материалов, а от СССР нам достались деревянные полы везде. Мы их забодались обрабатывать негорючей жидкостью.
В каждом помещении должно быть два выхода, открываемые наружу, а у нас подъемные ворота. Двери должны обладать сертификатом противопожарности и, а у нас они просто железные, самодельные. Везде должны висеть огнетушители со свежими сроками, ну с этим мы справились. На потолке должны стоять датчики дыма и извещатели с выводом на центральный пульт. Бюджет организации этого мероприятия полтора миллиона, пока не можем себе позволить. Наши арендаторы в основном предприятия деревообработки, что вызывает ярость у пожарника, он хочет чтобы вся стружка отсасывалась в мешки, которые нельзя размещать внутри помещения, значит надо вкладываться в эту систему или выгонять неугодных ему арендаторов.
Отопление централизованное, от города, по счётчику. Счётчик отправляет данные о количестве поступившего и ушедшего теплоносителя, температуре на входе и выходе с котельной. Зимой расход на охлаждение теплоносителя около 10 кубометров в сутки. Счета выставляют автоматически, получая данные с учётного комплекса, который мы ежегодно поверяем, его демонтирует, ставит и пломбирует теплосеть города.
Раньше у нас был газ, но они нас едва не разорили. Заставляли закупать его по плану и если зима теплая и он не нужен, штрафовали на адские суммы, поэтому были даже случаи, приходилось стравливать его по ночам, чтобы не попасть на штрафы.
В общем зимой мы регулируем подачу теплоносителя, по ночам включаем циркуляцию без подачи свежего, больше подаём в офисные помещения, поменьше в производственные.

Понятно, спасибо.

Вы чудная, вот купили вы завод за свои деньги и тут вам государство рассказывает, что вы обязаны где хотите найти денег, чтобы платить зарплату людям в количестве, которое явно превышает нужное вам для работы. Хотите на паперти стойте, хотите почки продайте, но денег достаньте. Так не бывает, при таком подходе загнется просто все. Проще будет этот завод обанкротить, самому уйти в банкротство и пускай все 100 процентов работников потом хоть на вилы друг друга сажают. Потому что из за обиженных и вторая половина работу потеряла.

А зачем вы тогда покупаете завод, который не можете держать на плаву?

Для перепродажи последующей.нетрудно догадаться.

Глупость. Нерентабельные предприятия отдают на разных условиях, нередко за 1 рубль, лишь бы новый владелец сделал его рентабельным и закрыл его задолженности перед бюджетом. Большинство заводов можно сделать рентабельными если обладать сбытовой сетью и не стесняться увольнять ненужный персонал. Мы, к примеру, из завода по производству никому не нужного оборудования, стали складским комплексом с дешёвой арендой и парниками. Планируем скоро выращивать шампиньоны.

Вы купили помещения по сути. Речь о предприятиях, что-то ещё производящих.

Мы стали обладателями своего предприятия потому что гениальный генеральный директор собрал ваучеры рабочих и приватизировал наш завод, сделав его акционерным обществом. Мы производили оборудование ещё пять лет назад, нащупывая новые рынки сбыта, но в результате пришли к сдаче помещений в аренду.
Мы продолжаем рассматривать варианты возобновления производства, вообще все варианты заработка рассматриваем.

Об этом не только трудно догадаться, до этого ещё додуматься надо. Купить завод, вложить миллиарды в него до след. сделки себе в убыток и.. продать за дёшево, чтобы жизнь малиной не казалась.

Они кредиты берут. Из госкармана. Не знали?)))

Далеко не все. Если кто то так поступает, это не повод подозревать остальных.
Если кому то дадут кредит, это значит, что у нового хозяина есть хорошие шансы на восстановление производства, кредит дают под грамотный бизнес-план.

Я НЕ про шампиньоны! ))) Автор топа пишет про 1500 работающих на заводе, ежу понятны масштабы производства. Байки про кредиты в этом случае не катят. Под все крупные начинания государство создаёт свои банки. Свои своим.

Государству не нужны заводы в моногородах, именно поэтому была приватизация. Государству нужны только прибыльные предприятия. Государству не нужно создавать новые банки, ему не выгодно кредитовать убыточные предприятия. Социальная сфера моногородов убыточна сама по себе, бесконтрольный прирост населения лишает эти предприятия перспектив. Олигархи избавляются от таких активов, чтобы не нести убытки, им на смену приходят эффективные менеджеры, пытающиеся сохранять рабочие места. Это последняя стадия перед закрытием.

Не спешите. Все так, но процесс спускают на тормозах. Вон опять программу по моногородам достали))) Дима вынес)))

Это мёртвому припарки, бежать надо из моногородов. Будущего у них нет.

Значит продукция завода уже не пользуется таким спросом, что зарплатный фонд превышает доход от реализации продукции. Собственника завода не волнует кто кормился с его завода 50 лет, теперь он владелец и ему нужна только прибыль. Чтобы размахивать транспарантами, надо было в 90-х менять ваучеры на акции завода и становиться владельцами этого завода. А сейчас мы живём не в социально ориентированном государстве, никого не волнует судьба людей. Всё, как на западе. Они об этом любят фильмы снимать.

А с чего она будет пользоваться спросом, если в городах сокращают предприятия и увольняют людей?
И нечего упрекать людей в том, что в 90х они неправильно сыграли в игру, придуманную жуликами для жуликов.

Хорошая продукция пользуется спросом не зависимо от увольнения, её продают по всей России и в том числе в другие страны.

Вы действительно не понимаете разницу на макроуровне между массовыми увольнениями и сокращениями объёма продаж?

пардон, зависимость, а не разницу

Это вы не понимаете, что спрос рождает предложение, а не наоборот. И если ты вы пускаешь что-то нужное всем и при этом этого нет у других или оно лучше по соотношению цена - качество, то ты будешь жить. Если ты делаешь то, за чем очередь не стоит и надеешься, что прилетит волшебник и купит это никому не нужное оптом, то ты будешь в пролёте.

Разумеется, лучше всего выпускать эксклюзивную продукцию. И будешь в шоколаде. В наш век Китая, вы можете предложить вариант?

судя по сообщению Автора ниже
https://eva.ru/topic/77/3567135.htm?messageId=99075144
<Завод входит в состав машиностроительного комплекса, производят узлы и комплектующие.>
речь о металлообработке, в которой (насколько помню))), Ваша собеседница разбирается отлично

и это более чем рентабельный производственный сектор
но да, в настоящий момент активно оптимизируемый
реальность такова, что при оптимизации высвобождаются средства для покупки в том числе нового оборудования, и половины прошлого персонала (но строго профильного и высококвалифицированного персонала) для повышения производительности даже не в 2, а в 3-4 раза становится достаточно
доп персонал спокойно сокращается (как путём установки уловителей деталей и стружки - как пример, и до оптимизации по месту в ноль бухгалтеров, всяческих расчётчиков, вплоть до КБ - через удалёнку и централизацию, особенно если это часть холдинга)
как частные примеры: вместо десятка кладовщиков достаточно переформатирования места хранения, одного компа с оператором и одного-двух погрузчиков (которые тоже уже есть автоматизированные), вместо десятка "черновых" слесарей-доработчиков на многие работы достаточно одной голтовки и т.д. - при этом при покупке оборудования закроется НДС, а амортизация снизит налогооблагаемую прибыль, супротив уплачиваемых 50% налогов на каждый выплаченный зарплатный рубль

Абисняю на пальцах. Есть такое выражение - платёжеспособный спрос. По сути - масло маслянное, т.к. неплатежеспособного спроса в экономике не бывает. Т.е. если вы что-то производите, то чтобы это что-то у вас купить нужны не просто те, кто хочет это купить, а те, кто хочет это купить и кому есть чем за это заплатить.

В чём заключается системный недостаток капитализма? Да в том, что каждый собственник, как вы, мыслиит категориями своего заводика, но не мыслит категориями экономики в целом.

Когда владелец завода сокращает сотрудников, то из числа потенциальных покупателей товаров не только этого, но и многих других, выбывают эти самые сокращённые сотрудники. Чем больше заводов "оптимизируют", тем больше работников сокращают, тем меньше людей получают зарплаты и тем меньше спрос на товары.

Допустим, проходит серия сокращений, спрос на товары уменьшается. Другие владельцы заводов в такой ситуации принимают решение тоже сокращать сотрудников и ещё больше уменьшаюдт спрос.

Никогда не видели такую игру - когда расставляют плоские кубики по дорожке, один кубик свалили, за ним падают остальные? Вот примерно тот же эффект на экономику оказывает сокращение предприятий.

Побойтесь Бога, вы с дивана недавно слезли и на работу свою попу отнесли под пинки Евы, когда нависла реальная угроза уже. И теперь вы тут на пальцах объясняете людям с экономическим образованием, что надо всем платить зарплату из воздуха убыточному предприятию, чтобы повысить покупательную способность и увеличить спрос ? :crazy

У вас, вероятно, познания в экономике такие же блестящие, как в том, куда я ношу свою попу:-))))))

Есть только два пути: сократить и попытаться выжить или закрыть и перепрофилировать. Забастовка это тупик, предприятие закроют и всё. Только самые необразованные думают, что проблема в "эффективных менеджерах". Проблема в том, что у завода есть хозяин и он хочет прибыли, а не убытков.

Вы о какой реальности пишете? И с каким западом сравниваете сегодняшнюю реальность России?

Капитализм везде одинаковый, у нас всё тоже самое, что в любой капстране мира.

Это где у вас? Потому что конкретно в россии свой капитализм очень знаете ли специфичный:) На столько специфический что таковым по сути не являеться

Не понимаю о чем вы. Законы рынка везде одинаковые.

А где в россии законы рынка:) правильно вы не понимаете о чем рассуждаете! И что вообще сравниваете

Вы вообще представляете себе что такое спрос и предложение? Везде рыночные законы одинаковые, везде.
Я, в отличии от вас, управляю прибыльным производством, а не развожу демагогию.

Вас спрашивают, а где в России законы, кроме как на бумаге, вы вроде бы управляете производством, а дальше своего носа не видите, несолидно, дамо.

В России рулят законы рынка, никакие другие законы на данном этапе не нужны.

Вы не в России. Иначе бы не писали такой бред. А какие законы нужны, это там, у себя рассказывайте окрестным пенсионерам, нам здесь не надо высокопарно распространяться, кто и что тут у нас рулит, пока вы там красиво фантазируете.

Я говорю об этапе оздоравления завода, выхода на рентабельность. Это вы не в России, если не понимаете русского языка.

Рулит приказ сверху. Остальное сейчас вторично. Мелкий бизнес припал, так сразу сократилось количество рабочих мест. Это да, закон рынка. Но волшебным образом на плаву крупные предприятия. Это уже не рынок.

не просто крупные, а крупные в надежных загребущих "гос" руках:)

А что собственно заводчане хотели? И главное с чего они решили что что то будет развиваться???
Ну могут радоваться, что теперь у нас бизнес весь в одних руках.. типа госудаства. как в при ссср. И Хорошо если завод выдает что то полезное, тогда оставшиеся счастливчики, как они думают, смогут еще какое то время работать!А иначе его быстро совсем разорят и закроют, а от бюджета будут получать деньги типа на развития завода и покрытия нерентабеленого производства.
Что сказать хорошего.. да нечего.. Могут конечно возмутиться, забастовку устроить.. Но ведь может получиться париж? а этого разве кто то хочет!
Ну или могут картошку выращивать и НЕЛЕГАЛЬНО продавать. Но, тогда каждый первый мент будет просит рубь. Ну или легально, но тогда с доплатой из своего кармана. Ну и не дайбог, вдруг чего поперло.. тогда придет уже полковник и не за рублем, а за всем. Ну или зависливый сосед напишет донос.. может конечно и не посадят.. но 0,2% оправдательный приговоров не так уж много для такой большой страны, не так ли

А есть еще пара профессий куда может токарь податься. Пойти в росгвардию или в на какю нибудь войнушку завербоваться.. ну туда... где наших как бы нет. Правда так как конкуренция и в такие места растет..зарплаты там падают.. Ну и если в росгвардии можно просто свой народ гонять, который мирно идет и желает не в росгвардии быть, а самому решать где и как работать .. это легко. Когда как на там где нас нет могут и убить, да и возвратится потом сложно, потому как вне закона будешь..
Ну или можно ничего не делать.. вдруг само рассосется. В общем есть выбор у вашего народа на заводе.. опять же же телевизор можно смотреть.. там расскажут что везде все еще хуже. Да, скоро очередные повышения налогов, квартплаты и цены на бензин. Ну разве это интересует кого то, когда в грузии Путина оскорбляют...? И такая радость же, вот очередную компанию прихватизируют чекисты, дело на бизнесменов заводят. Так и им и надо этим гадам, их чего удумали деньги зарабатывать, а не воровать и бизнес частный иметь

Токарь??? ТОКАРЬ??? За квалифицированным токарем очередь выстроится. И в Москву не надо ехать, Россия большая, токаря, если это действительно токаря, ой как нужны, это тебе не менеджер по продаже туалетной бумаги.

Не читайте этот ник, это в палату номер 6 Интернет провели. Человек пишет вещи, вообще настолько оторванные от российской реальности, что волосы дыбом встают. Видимо давно её из палаты не выпускали, лет 30 последних.

Историю вы плохо учили. Когда на заводах появлялись станки, рабочие их ломали. И это было и в Англии, и во Франции и т.д.

ваша история не о том. Тут другая история.

в таких городах жилье сплавляют и переезжают сразу в Москву или Питер.
Детям все равно негде будет работать, поэтому родители время зря не теряют.

Можно подумать,там одни стахановцы работают. Знаю, о чем пишу... хотя и не в курсе, кого именно ТАМ сокращают, зато знаю другой завод градообразующий - отсиживаются (и это вовсе не про тех, кому до пенсии осталось всего ничего)! Как раз, наверно, соотношение работающих примерно такое же. Остальное жопочасы и нулевой выхлоп. Вот как раз оставшиеся будут РАБОТАТЬ.
Плохо то, что ученичество потеряно. Очень мало кто обучает качественно, передает опыт, имею в виду. Это всегда лишняя обуза и ответственность, спросят с тебя, а выгоды ноль. Вот это никуда не годится.

При чем тут развитие регионов, это оптимизация бизнеса, спасибо, что не под снос завод. И какая разница, кто купил - москвичи или местные.
Развитие было бы (могло бы быть) в случае участия государства, например, в виде льготного кредита и крупного заказа на продукцию.

Льготный кредит дают только эффективным производствам под высокий спрос на продукцию. Никто не даст денег на содержание армии бездельников, вытачивающих мусор. Банкиры тоже не дураки, считать умеют.

А что на заводе производили?

Слушайте, ну КАК можно работать за 20 тыс. Эти люди себя не уважают? Есть не хотят? На море съездить?
Сейчас половина из них будет работать за 30 тыс. в 2 раза больше. Им это нравится? 30 тыс. - это неделю жить в притык, а они собираются всю жизнь так работать...

а вы предлагаете им уволиться и с голоду сдохнуть?

Переехать. Переучиться на кого-то более востребованного. Повысить квалификацию по основной специальности. Других путей нет во всем мире.

Вы сейчас опять о какой реальности?

О нашей, российской.

Даже в москве реальность не совсем такая, а к регионам так и вовсе далека.

В москве нельзя переучиться? Нельзя повысить квалификацию? Из Москвы нельзя уехать?

Можно в москве переучиться и переехать:) вопрос на кого и на что. Но речь то о регионе. Вы вообще что о людях знаете?

москва тоже не резиновая, если в нее все с регионов рванут.

Я сама - людь. Переезжала трижды в своей жизни. Мои родители уехали в европу, когда им было по 40+. Мои бабы-деды как раз из провинции переезжали в свое время в Москву, мой отец уже тут родился.

Те вы рассуждаете из реалий Европы:) И где лично вы сами переехали?

В настоящий момент из реалий Москвы. Вернулась 10 лет назад (влюбилась), дети, свой бизнес (производство). Переезжала один раз в США (штат Юта) и дважды в Европу.

Т что бизнес крупный и честный и никто еще не пришел:) ну раз вы уже смогли производство сама организовать и оно успешно что же бы вам не раздвинуть рамки, придумайте как организовать производство тем людям:)

Бизнес мелкий, честный в меру. Не сама - нас двое. Производство организовать можно. Можно и другим путем пойти. Кстати - добавлю - таки планируем выносить производство в регионы. там ниже зарплата и аренда.

вот вот в меру:) все в меру...

В Европе все тоже самое. Люди и переезжают и меняют профессии на востребованные. И предприятия закрываются, если они убыточные и оптимизацию проводят точно таким же путем. Восточная Германия потеряла десятки, если не сотни производств после слияния с Западной Германией. Люди были вынуждены менять профессии и переезжать. Работы не стало.

Вы конечно серьезно сейчас сравниваете Россию сегодня и Германию???:) ну да а че такого то у них же и законы и права и суды ну прямо как у нас в России:):)

Абсолютно серьёзно, правила ведения бизнеса и экономические теории в любой стране одинаковы, им все равно где вы их применяете.

В Германии люди ни секунды не задумываясь, переезжают туда, где есть работа. У нас плачутся на форумах, что им правительство должно.

Пусть люди из Германии приезжают к нам за работой, у нас тут ее полно. ;) Им же все равно. куда ехать, не правда ли?

У кого это полно работы? Экспаты с удовольствием едут работать из Германию в Россию.

Они едут туда только в одном случае- когда им платят больше, чем в Германии ))))) А как же кассиры Ашана, и тд, пусть тоже приезжают к нам, полно ведь вакансий. Вот незадача, чёт не едут, вам есть чем подумать, почему же?

Вы ещё уборщиц вспомните. Кассиры находят работу рядом с домом, им незачем ехать так далеко.

Так это не я предлагаю ехать, это вы рассказываете, как люди в Германии едут за семь верст киселя хл*мат* легко и непринужденно. Вы, если сказали А, говорите уже и Б сразу, чтобы знать, что это за люди едут, куда и почему они едут. А не просто брякнуть лишбычо, главное, что кто-то куда-то едет, и об этом надо непременно поведать миру.

Хватит наезжать, мы с вами на брудершафт не пили. Я знаю о чем говорю, у меня толпа знакомых в Германии живёт, я сама там жила несколько лет назад. С работой там туго, особенно после воссоединения с гдр, немцы хватаются за любую вакансию в других городах, тут же переезжают.

Опять противоречие. Вакансию кассира или уборщицы находят рядом с домом, но почему-то едут куда глаза глядят, прямо вижу, как в ночь собрались, и тю-тю. Вы уж определитесь, или вакансий нет, или они есть, и рядом с домом, но туда никто не идет, а это уже совсем другой разговор, а не просто "немцы сразу едут, где вакансию найдут".

Чего вы к словам цепляетесь? И мне и вам понятно, что низкоквалифицированный труд=низкооплачиваемый труд, из-за избытка предложения. Едут не за копейками, но какое это имеет отношение к заводу в России?

Вы сами жили в моногороде?

Зачем там жить, если работы нет?

А куда им деваться и на что? Вы сколько раз уже переехали?

А вы что сделали, чтобы моногорода могли жить?

Что мешает сделать одну из этих трех вещей?

молодые так и делают, а людям постарше это нереально, сейчас везде безработица и конкуренция, возьмут тупого, но молодого. переучиваться - это деньги нужны опять-таки. вы глупые советы даете.

Моя мама пошла учится на косметолога в 50 лет. С нуля. Два года училась на курсах. Работает до сих пор (65). В то же время (50) последний раз переехала, До этого переезжала в 40+. Это НЕ просто. Но это возможно.

на косметолога нужно медобразование, хоть среднее. о каких еще курсах вы говорите? тогда уж сразу эмигрировать, это тоже возможно, бгг)))

Нет, не нужно. Желательно, без мед. образования нельзя делать многие процедуры. Но два десятка процедур можно делать - их и делает.

я чет сильно сомневаюсь, что на эти 20 процедур к вашей маме очередь стоит. сейчас малый бизнес в полном упадке, у людей нет денег, богатых клиентов мало, да и не отдаст их никто какой-то понаехе с курсами. так шта живет она, скорее всего, на ту же самую двадцатку, что и на малой родине бы имела.

звездеж чистой воды, кто пойдет к 60-летнему косметологу :crazy, про кризис я молчу.

65 летнему. идут.

канеш, звездеж. я и не сомневаюсь)) когда могла позволить себе ходить в салон еще лет 7 назад, никогда не видела там обилия клиентов и тем более 65-летних косметологов))) салон самый бюджетный, не крутой.

У нас сейчас в салоне работает косметолог за 60 точно. И нравится мне она гораздо больше, чем ее сменщица лет 25, с нарощенными ресницами и без мозгов. Москва, Строгино.

Моя мама тоже 65-летний косметолог, пока идут и к ней, и к ее коллегам-ровесницам. Но она врач-дерматолог, в 90е подалась в косметологию.

около 50 плюс московская пенсия. практически все клиенты постоянные, новых последние несколько лет практически нет (ей и не надо) - она не ломит цены и НЕ БАДЯЖИТ препараты (что большая редкость в этом бизнесе), и продает косметику без наценки, но только своим постоянным :)

в смысле она не ломит цены? она что хозяйка этого салона? нанятые работники получают лишь ничтожный процент от выручки и в новых клиентах уж точно заинтересованы. вы совсем заврались.

Дома она работает, уже лет 5 как. До этого работала в салоне, получала 50% от выручки на своей косметике. Выходило меньше с одного клиента, но был поток клиентов, цены "салоновские", за счет этого в месяц выходило под 100. Сейчас ей поток уже не потянуть физически, но и делиться ни с кем не надо. Мне вообще нет никакого резона врать.

на какой еще "своей косметике"??? вам есть резон врать - самой умной себя выставить хотите, а других неудачниками. никто 50% не дает- максимум 30%.

30% - это на косметике салона. Не малый процент стоимости услуги косметолога формируется из разницы закупки и продажи профессиональной косметики. Если салон закупает сам - 30% может получать косметолог от выручки с клиента. Если мастер сам закупает косметику по своим каналам, и у салона нет такой головной боли, то мастер получает 40-60% от выручки, но тратится на косметику. Частая ситуация, когда мастер в целях экономии бадяжит косметику или подменяет ее более дешевым аналогом. Поскольку мама этого не делает - за нее держаться цепко.
Я просто делюсь опытом. Далее у человека есть варианты - либо отвергнуть информацию сразу (обосновав себе, что такого не бывает, например), либо перепроверить информацию. Второе - разумнее, именно так я начинала бизнес (тоже мне говорили, что такого быть не может, производство в россии не пойдет и т.п.)

Скорее всего дома она сидит, приходят к ней полторы калеки такие же пенсионерки, она им по сходной цене чётотам делает. Но про выручку в 50к это, конечно, уж совсем :), дели на 10.

Самому младшему клиенту 14 (угри), она мне часто про него рассказывает. Ну а в среднем 35-50 лет.

Родители несомненно ваши молодцы:)! Наверное еще и без денег поехали, беженцы Как предлагаете переехать сразу вот хотя бы 1500 человек и скорей всего не сасых востребованных специальностей и среднего развития и наверное все с семьями? И которые в принципе не хотят особо уезжать с родных для них мест? И почему они должны уехать, и куда??

Они НЕ должны уезжать. Они могут это сделать, если им плохо в том месте, где они живут. У нас паршивое государство в плане социалки. Но требовать от владельца завода кормить город - это тоже абсурд. По-хорошему - государство должно взять опеку над этими людьми. Но оно не возьмет. Поэтому им нужно спасаться самим. А что конкретно делать, куда конкретно переезжать - зависит от ситуации каждой конкретной семьи. Если бы автор описала конкретную семью и ее компетенции - то можно было бы что-то конкретное советовать.

Там 1500 семей:) посоветуйте:) может к вам в город? Тут не давно жители одного городка сняли видио с просьбой к Канаде забрать их из россии:)

Я могу посоветовать только зная ситуацию конкретной семьи.

Там 1500 семей. Вы как наш лучезарный президент проведите прямую линию и дайте советы пару семьям:) очень знаете ли наладит ситуацию в стране:)

Выкупите этот завод, помогите всем сохранить зарплату, никого не увольняя!! А то пока лучерная тут вы.

Там уже все выкупили и судя по всему вполне надежные чекистские руки:) так что все теперь точно надежно враги не прорваться:) будут отмывать бюджет в карманы

Так выкупите вы, бред про чекистские руки опущу. Но вы реально сможете решить проблему этих всех людей и будете прекрасно зарабатывать себе на жизнь, поднимите всем зарплаты, все будут с работой и никому не надо будет ни переезжать, ни переучиваться.

А зачем тогда все это было куплено, если там все настолько печально? Кто-то позарился на трудности, чтобы героически их преодолевать капиталистическими методами? Дайте угадаю, там все в белых пОльтах и с крылышками за спиной, блааадетели.

было куплено, чтобы оптимизировать убыточный завод и вывести его на прибыль. ежику понятно!
тунеядцев просиживающих жопочасы сократили, и правильно сделали. но почему теперь кто-то (путин, форумчанки, москвичи, инопланетяне и пр.) должны этих людей содержать???
пусть встают на биржу труда, подыскивают себе другую работу. едут в соседний город, ужели на 150км в радиусе выжженные поля??? ездят по 2часа на работу и обратно (как ненавистные всем здесь москвичи)

Не будет у завода никакой прибыли. Можно хоть всех уволить, это владельцу ничего не даст. А даст простая вещь, когда люди в массе своей трудоустроены и идет рост экономики.

https://eva.ru/topic/77/3567135.htm?messageId=99075144
<Завод входит в состав машиностроительного комплекса, производят узлы и комплектующие.>

если речь о "наследованной от СССР" организации производства в этой сфере, то она требует реорганизации
- низкоквалифицированный обслуживающий персонал "выводится за скобки"
- бух, сметчики и КБ централизуются в рамках холдинга
- высвобожденные средства направляются на модернизацию производства, что позволяет при повышении зарплат профильного производственного персонала в 1,5 раза поднять производительность труда в несколько раз (с этого года даже система субсидирования модернизации изменена с акцента создания новых рабочих мест на коэффициенты повышения производительности труда)

в раскладе данного типа производств, объективно требующих реорганизации и оптимизации, тезис <когда люди в массе своей трудоустроены> - утопия, ведущая к банкротству

Вы такую ерунду пишите. Прибыль завода это когда доходы превышают расходы, а не когда все трудоустроены.

Вы такая тупенькая, что даже отвечать лениво, раз для вас связь неочевидна. Ну, пусть развивают свой бизнес, попутного ветра, еще одни удачливые бизнесмены, будем щитать.

750. Я не президент, фигней не занимаюсь. Если будет конкретно описанная ситуация, посоветую - если смогу.

У всех семей ситуации одинаковые - родители-пенсионеры, дети-школьники, работающие взрослые - рабочие специальности (оплетчики, обметчики, операторы станков, токари, фрезеровщики, специалисты ОТК).
Пока они будут учиться на косметологов (кстати, кто оплатит эти курсы?), семья на что будет жить?

Пусть все рабочие возьмут кредит в банке под выкуп завода, показав его рентабельность или составив план с перспективой развития и новыми фин.показателями. Он смогут им эффективно управлять, все останутся с работой, у всех будет судсидиарная и солидарная ответственность.

:):) вы просто сказочная василиса

Это вы лучезарная. Возьмите да сделайте так, чтобы людям было хорошо. Чего покупателя завода обсуждать, покупайте у него этот завод и удивите нас всех своими возможностями. У вас какие то идиотические совершенно представления об устройстве мира и экономики.

Я делаю делаю, что могу:) и как раз это вы рассуждаете с каких то далеких от реальности россии высот:) вот когда вернетесь на землю обсуждаемую может увидите что учебник экономики в данный момент в россии может использоваться только как туалетная бумага.

А можно узнать, что имеется ввиду под "делаю что могу" и где конкретно вы это делаете?
А то мы в России и бизнес ведём и законы экономики у нас работают. Прям не знаю, как мы живем то без ваших "умных" рассуждений

Ну вот оглянитесь и увидите как ведете дела:)
Не даю вам сказки рассказывать:)

На конкретный вопрос ответите?

я ответила, но вы вероятно читаете так же как знаниями экономики в современной россии владеете:) Плохо вам видно с высоты:)

Не ответили, я спросила в каком месте России и какой у вас бизнес. Где же читать ваш ответ?

Слушайте, не обязательно вести бизнес что бы понимать как экономика работает и рассуждать о законах экономики. Про ваши "бизнесы" прогоревшие мы тоже слышали. Ну что-то не прогорело, это хорошо. Это не значит что в России экономика работает. То что в Россию нельзая сравнить с развитыми странами это и невооруженным взглядом видно.

а россия и не развитая страна, а развивающаяся...стронно, что вы этого не знаете.
условно говоря, ваши еще только деды в лапьях ходили и сопли рукавом вытерали, а через 150-200лет (всего-то, хаха) вы хотите пользоваться плюшками развитой страны, до которой надо развиваться и развиваться ( и не 100-200лет, а дольше)))

Хм. На глазах нашего поколения достигли высокого уровня жизни и стали передовыми странами Япония. Ю.Корея. Сингапур. Гонконг. И понадобилось им не 200 лет, а гораздо меньше.

его не только обсуждать, его посадить надо. на ворованное бабло купил задешево, что практически приравнивается к рейдерскому захвату.

Вы что, в курсе деталей сделки? А знаете ли вы, что многие предприятия отдавались даром, с условием, что они будут отдавать задолженность перед бюджетом? Государство, понимая, что не потянет содержание такого архаичного механизма, отдавало его тем, кто пытался его удержать на плаву.

Какое благородство))) Ну и как оно , плавает? Закрыли половину давно уже.

Ага, удержали они на плаву ) Уровень своих доходов они на плаву удержали, на все остальное им класть с прибором.

Никто даже не знает про что речь идёт, но вы уже знаете что и как было? :)

не смешите, они все действуют по одной схеме.

Это вы по одной методичке долбите.

а вы - по своей. вас, пригожинцев, за версту видать)

А если не смогут эффективно управлять простые работяги? Если не найдут покупателя своей продукции в достаточном объеме, например, их перебьет по ценам завод с государственными гарантиями. Всем рабочим (всему городу) городу стать банкротами?

Так это и есть законы рынка-выживает сильнейший, тот, у кого самый скромный штат рабочих с самой высокой эффективностью труда и самой низкой ценой при самом высоком качестве. Владельцы заводов постоянно балансируют не а грани выживания предприятия.

Конечно, ведь они же лучше тех эффективных менеджеров, которые пришли. Но с ними это не случится, потому что они самые умные и самые работящие. Да если бы не всякие поганые владельцы завода, то уж как заживут!

Бесполезно, не докажете ничего. Это другая точка зрения - только из своей скорлупы. Другой ракурс не доступен в принципе.

Да я понимаю. Но как, как можно считать, что все должны прийти и в убыток себе тебя осчастливить на свои деньги?

Это люди из совка, они последние 30 лет проходили на работу не включая телевизор или не понимали что происходит.

Это человеческий капитал. Другого нет. И нарабатывается он долго. Так что поделикатнее.

Их время прозрения пришло, добро пожаловать в царство дикого капитализма.

Ндык с той же скоростью неожиданно подойдет и время, когда владельцы заводов поймут, что ничего своего у них здесь нет, их усилия по наращиванию собственных доходов никакой пользы обществу не несут, а только вред, и понеслась... По кругу все идет. Только люди об этом забывают, и думают, что с ними такого точно не произойдет,но их ждет сюрприиизз.

Не понятно. Заумно как то. Приватизацию обратно не провернуть, это невозможно. Если попытаться отбирать собственность, это не пойдет на пользу имиджу, т.к во многих предприятиях есть доля иностранного капитала. Владелец завода такой же человек, как и вы. Это не мультимиллионер, который не заметит заводом больше или заводом меньше у него стало.

Вы уверены? Опыт 17 года ничему не научил??????

а не будет 17 года)) все сидят по норам и только на кухне глагольствовать могут))
против пенсионной реформы - многие вышли бороться? - а коснулось каждого))
а пенсы (действующие) вообще ради тыщи, которую им кинули как кость шавке - так и вовсе вопили "ЗА" поднятия пенс.возраста)))

Блажен, кто верует.

ну-ну))
на баррикады никто не пойдет) ну может горячая молодежь из регионов, и то очень вряд ли.

Пойдут. Кому терять уже нечего,, все заграбастала родная страна.

вы преувеличиваете. сейчас народ "зажрался" - заграницу не выехал=обнищал, ага))
я вижу как люди живут, какие ЖК строятся и цены в них)) какие машины ездят по городу и на парковках в ТРК стоят...
самолеты полные летают и в европу и в китай и в юва...

Ну, если в соседнем топе зп предлагают по 15-20, какая заграница? )))) Заграница у тех, кто от 100 хотя бы имеет, а их процент и без того не так велик, и сейчас падает ежедневно.

Почему? Пойдут. И особенно те, кого кинули с пенсией, а с работой сами видите, что. Или кому тетка в писят с болячками нужна? Таких тёток миллионы.

ну и где были ваши тетки? когда реформу принимали? вышли на митинги 3 калеки, остальные по углам сидели и бурно обсуждали))

В Москве на митингах было много людей. А регионы, как обычно...

Семьи ничего не откладывали про запас, никогда?
У старшего поколения должна быть пенсия, с ними остаются дети, взрослые уезжают на заработки в те города, где смогут найти работу с бОльшей зарплатой, снимают койко-место (или продают недвижимость дома и покупают комнату в коммуналке в подмосковье), едят доширак 3 раза в день и копят. Посылают немного денег домой. В процессе думают, как устроится лучше, собирают информацию, обдумывают бизнес-план, заводят знакомства.

даже слов нет на эти бредни, могу только смайл вам послать :crazy

У них есть другие варианты?

+1000 какая же глупость пример какой-то кочевой мамы без мужа и маленьких детей за образец брать.

1500 токарей не нужно ни в одном городе.

А вы предлагаете как в париже ? :)

а за 8 000 руб - уважать? https://www.bbc.com/russian/features-40559643

Откройте винный магазин. Или продуктовую лавку. При низкой покупательской способности другие потребности отсутствуют. Здесь хитрят и заводят вас в дебри. Продукты хоть в кредит, а покупать будут . Все остальное это плыть против течения.

у нас такие лавки закрываются одна за другой, поскольку рядом Магниты)))

Да, к сожалению время розницы истекло. Антимонопольщики пытались регулировать работу сетей, чтобы у розницы остались преимущества, но потерпели поражение.

боюсь это не так просто. В смысле открыть то можно, но для винного магазина нужна лицензия и ООО. Разве что пивом можно, но и что быпивом торговать легально надо минимум 100000
А уж прибавка 1500 магазинов в населеном пукте конечно сильно обогатит..

История произошла 4 года назад.
Под сокращение попали 612 человек. 128 из них пенсионеры, они остались. Все остальные уехали в ближайший мегаполис.
Люди поступили как тут и советуют - переучились и составили здоровую конкуренцию засидевшимся местным жителям мегаполиса.
Завод входит в состав машиностроительного комплекса, производят узлы и комплектующие. От рабочих требуют выхода на мощности былой давности, но людей в 2 раза меньше, чем было во времена этой былой давности.

У меня в кризис 14 года была очень плохая ситуация на производстве. Пришлось почти всех поувольнять и самой встать к станку. Это достаточно тяжелая физически работа. Так вот у рабочих до этого момента была норма выработки условно 3 единицы товара за смену. Это были крепкие мужчины 20-30 лет. Я за смену делала 4 таких единцы, у меня рост 150, все 50 и мне 40 лет. Я не приползала домой на карачках, уставала, но в меру. Это к вопросу о производительности.
(теперь у вновь нанятых рабочих норма 4 единицы :) полет нормальный)

Нормы производительности труда были установлены с учётом интересов рабочих, а не капиталистов. Рабочие должны были ещё иметь силы культурно отдыхать или учиться в вечерней школе

Так социализм и всеобщая занятость давно закончились под аплодисменты большинства. Welcome to the capitalism Club!

скажите где же вы капитализм все же нашли:) Или вы отношения к народу как к быдлу под капитализмом понимаете, ну основываясь на раннем капитализме китая к примеру:)?

Орудия производства находятся в частной собственности.

в феодализме тоже такая вот частная собственность была:) Причем заметьте могла сливаться с государственной:) Что гораздо ближе к реалиям России сегодня, но естественно с поправкой на время:)
Частная собственность вообще даже в ссср была:) в некоторой мере

Ну вот нравится человеку слово, хоть она в формациях не разбирается, университетов не кончала, капитал не читала :)

меня все еще удивляет.. ... хотя понимаю что зря:)

Это и есть капитализм.

имеете ввиду отношения как к быдлу:) ну это да, российский такой капитализм:))) очень своеобразный:)))))))))) Это когда на раба пытаются натянуть хомут и сказать, что на самом деле он лошадь, но если не согласен, то может свободно уйти куда дойдет:) Что скорей можно все таки назвать либеральным феодализмом :)))))

Именно. Нет, это не российский капитализм, это капитализм вообще, по своей сути. а различные социальные гарантии возникли на базе социализма, а не капитализма. Теперь, когда социализм как систему уничтожили в мире ьудет всё больше капитализма и всё меньше социализма.
Феодализм - это другое, это фактически ступенчатая система владений. монарх владеет всей землёй в стране, но этой землёй не пользуется сам, а раздаёт её более мелким владельцам - вассалам. Те в свою очередь могут иметь своих вассалов, а конечным звеном является крестьянин. Более мелкий владелец кормится со своего надела и отдаёт продукцию, деньги, услуги натурой более высокому.
У нас некое подобие феодализма наблюдается в крупных госкорпорациях.

сейчас нет нигде чистого капитализма, да и не было. Как и, в СССР не было социализма Как и сейчас в европе больше элемментов социализма, чем в СССР. Но ЧИСТОГО нигде ничего нет. И капитализм, в принципе не может быть без либерализма. И чем развитие капитализм, тем лучше в нем живут и "угнетаемые" Да и капитализм, как понятие, развили чисто для того что бып пропаганду делать в СССР.. типа вон те буржуины-капиталисты угнетают народ. Только вот когда народ стал массово выехать за пределы границ, оказалось, что капитализмом угнетенные.. живут лучше тех, кого им пугали..

В СССР как раз был чистый социализм, поскольку остутствовала частная собственность на средства производства.
Капитализмом угнетённые жили местами лучше, чем в СССР прежде всего за счёт ограбления развивающихся стран.
И в принципе социальная составляющая в капитализме развилась только благодаря существованию социалистических стран.

+1

Если лично к вам относятся как к быдлу, то говорите за себя. К остальным людям относятся как к наемным сотрудникам. Это капитализм. Собственно вам тоже никто не мешает открыть свое производство и облагодейтельствовать всех желающих.

Про потоп смотрю в Тулуне и регионе. Президент вчера приехал к ним а Братск. Почитала иркутскую комсомолку про потоп, людей.... Где они там работали, что из этой жо-ы ноги унести не успели ? Подозреваю, то нигде. Нет рабочих мест на всех. НЕТ.

Ну так люди и бегут из таких вот городков. Семьями бегут и даже толпами. Почему тогда москвичи так не любят понаех? Понаехи же строго следуют советам "переучиваться и уезжать".
Почему москвичи ноют и скулят, вместо того, чтоб переучиться и уехать?

А некуда из Москвы уезжать. Нет в России городов с большим количеством рабочих мест, к сожалению. И чем больше в Москву приезжают, тем ниже здесь зарплаты, что на руку работодателям Москвы.

Все логично - приезжим эти зарплаты дают возможность жить и даже помогать родителям, оставшимся в тех городках.
Если москвичей что-то не устраивает, они всегда могут переучиться и открыть собственные рабочие места с высокой зарплатой.

Приезжие подрывают стабильность зарплат, демпингуя на рынке труда. Благодаря постоянному притоку рабочей силы из регионов, работодатели обнаглели и афишируют не стесняясь 11-12 часовой рабочий день, 6-дневную рабочую неделю. Сейчас не самое подходящее время для создания новых рабочих мест- президент поддерживает развитие только крупного бизнеса, который выживает, съедая мелкий.

Почему подрывают? Обычная здоровая конкуренция. Москвичам ничего не мешает точно так же снизить планку по зп и продолжать спокойно работать.

В том то и дело, что ничего здорового нет в том, что зарплаты снижаются при росте цен. Приезжие вынуждают москвичей скатываться в нищету. А многие из москвичей это те же приезжие, которым ещё 20 лет ипотеку выплачивать.

Пусть переучиваться и переезжают. Как те понаехи ;)

это и называется подрывать стабильность.
ну и еще про вас: пусть не я заживу хорошо, а москвич плохо...психология шариковых - все отнять и поделить)

У меня выбор либо отсутствие работы в родном городе, либо не очень хорошая, но жизнь в Москве. Что же выбрать? :mda

развивать свой город и создавать рабочие места в нем, а не переться в ненавистную нерезиновую)
ну для этого мозги нужны, понимаю...не всем их раздали.

Именно поэтому у москвичей проблемы с трудоустройством? ))) Чё ж не развиваете-то свою нерезиновую?

Харе ныть, понаехи. Вся страна не может уехать, надо порядок у себя наводить, чтобы каждый где родился, там и пригодился. Москвичи хотят стабильности не меньше регионалов.

а понаехи хотят +бэграунд для своих детей.
И возможность учиться бесплатно в хороших учебный заведениях.

Нытье слышно только от коренных, как им все и всё надоело.

Зато как хорошо слышны безумные советы от тех, кто в России не проживает, но знает все лучше коренных. И, кстати, понаехи точно так же ноют, не киздите. Прям песнь о невгробенных трудоголиках-понаехах, ага)) А потом их дети превращаются в точно таких же якобы "ноющих" маасквичей, потому как конкуренцию во всем им составляют такие же их ровесники-трудоголики-понаехи. Сказко про мочало-начинай сначало.

Зачем работать за 20 тыр, переезжайте туда, где есть работа. ППЦ. Кто все эти люди, столь оторванные от российской реальности???! Во всех городах миллионниках средняя зарплата не выше 30 тыр. Средняя! А это значит, что на одного эффективного менеджера с зарплатой 300 тыр приходится 15 человек с зарплатой 20 тыр или 30 чел с зарплатой 10 тыр. Я живу в недомиллионнике, столице республики. И безумно рада, что у меня есть работа с зарплатой 25 тыр. Куда вы посоветуете переехать? В Москву? А это реально, переехать в Москву всей стране?
Неужели не понятно, что переезд не улучшит качество жизни. Ну найдем мы работу не на 25, а на 40 тыр и будем платить за съем жилья (сколько там в Москвах стоит аренда 3-ки?) И что останется от зарплаты? Та же 20-ка. Или в съемную однушку впятером заехать? Очень улучшим этим свою жизнь, да. И при этом еще и родителей престарелых бросим. Не наездишься из Москвы то сутки на поезде. А от продажи нашей квартиры в Москве можно будет купить только коробку от холодильника в качестве домика.

И тем не менее, люди переезжают, живут впятером в однушке, дети их учатся в хороших школах, посещают интересные секции. Все довольны.

И смысл в таком переезде? Мы живем в самом центре нашего города в трешке. Дети тоже учатся в хороших школах, посещают секции . Все в шаговой доступности. И ради чего переезжать в Москву в съемную однушку? Свое жилье мы не сможем там купить никогда. А всю разницу в зарплате будет съедать аренда.

Не всю.
Вы живёте, потому что у вас с мужем есть работа. И хорошооплачивпемая работа.

Работа есть, хорошая, но зарплату я выше озвучила. И без вариантов заработать больше. А живем потому-то успели купить квартиру еще в те времена, когда в нашем городе предприятия не были централизованы Москвой и у нас были хоошие зарплаты. Молодежь уезжает, им не важно где квартиры снимать в Москве или в своем городе.

Так... Значит все же молодежь уезжает? Интересно, почему?

Ну как почему? Потому, что в 20 лет не напрягает жить впятером в однушке))) Очень многие знакомые выпускники так уехали, снимают квартиры компаниями, все как в сериале Друзья или Элен и ребята) Единицы из них выбьются в топы и купят свое жилье. Большинство так пооскачут до 30 без возможности завести семью и детей, а дальше что? Я честно не знаю.

Вот-вот. Именно что "проскачут", потому что в 20 они как ослики за морковкой идут. Морковка называется "карьера" или "в Москве больше возможностей", или 2 в 1 морковка. Потом до них дойдет, что карьеру сделает 1 из 100, а все остальные будут тупо "винтиками служить".

Я сейчас вижу кучу молодых довольных, ну например, типА барменов. Это в ТЦ стоят забегаловки-кофейни мелкие, и там девочки-мальчики кофе наливают. 99,9% так работающих - точно приезжие. Молоденькие. Вот чем они будут в 30 заниматься? А в 40?

В их родных городах и сёлах они и в 20 сидят без работы.
Лучше уехать в большой город и попытаться там выжить. Тем более, что в той же Москве работа есть всегда и для всех. У нас в семье и моя мама в 60, и свекровь в 62 нашли работу себе, когда мы их перевезли сюда. А там дальше огорода, где надо физически пахать, чтоб выжить, заработать больше негде.

И кем старушки работают в Москве?

Моя мама в нашем же подъезде консъержем, свекровь приемщицей в прачечной (пункт приема-выдачи тоже в ее же доме находится).
У обеих зарплаты больше, чем они могли бы зарабатывать у себя.
Ну и на подхвате с внуками, естественно.

Но Вы же понимаете, что эта блаААдать лет на...ну на 5 МАКСИМУМ? Или нет? :-D Потом и маму, и свекровь попросят оттуда вежливо, либо выпрут совершенно невежливо. Потому что они уже не смогут справляться даже с такой работой. А на их место наймут чью-нибудь маму помоложе и пошустрее. Куда далее планируете маму со свекровью пристраивать?

Значит они ПОТОМ будут жить на пенсию, которая станет уже с доплатами. И будут сидеть дома. Или поедут в свои деревни. Но опять же, с московскими пенсиями уже.
Московские пенсионеры как выживают без работы? А в регионах пенсии по 11-12 тыс.

ну не смешите народ)
откуда у нищих регионалов деньги на квартиры в москве для себя да еще и для мамы и для свекрови)))? или вы все вместе в одной квартирушечке живете???
и с чего вдруг у них будут московские пенсии?

А почему они не смогут получать московскую доплату?
Живем мы все не там, где прописаны, а прописаны все в Москве.
Кстати, снимаем квартиру у москвичей, которые тремя поколениями живут в двушке в панельной девятиэтажек. А однушку сдают, да.

наверное, косметолагами))), как выше пишут.

А кем работают московские пенсионеры?

Московскими пенсионерами. :) А вообще, есть ли где-нибудь в мире такое явление, чтобы пенсионеру платили деньги просто за то, что он живет в определенном городе? Не то, что он лично заработал, скопил и пр., а просто халяву, как в Москве?

а теперь подумайте на 2 поколения вперед.
В таких городах хорошо пока дети маленькие.
Потом они подрастут, им нужно будет учиться в вузах, снимать жилье, искать работу.
А потом у них появятся свои дети - и "все по кругу"

У нас есть ВУЗы, не топовые, но весь регион держится на их выпускниках. Дети если захотят пусть уезжают. Им ловить тут нечего. А уезжать нам, чтобы дети вспоминали не счастливое детство, а таскание по съемным однушкам с ужамными ремонтами, чужой мебелью нунафиг.

ну не понимает человек:) Должны все уехать и все:) Эта такая политика у нас, все кому не нравится могут ехать:) И что самое интересно, что на самом деле многие так и делают! правда вот отчего то все хуже и хуже в стране:)) Может надо что бы больше уехали:)

А вы тоже подумайте на поколение вперед хотя бы. Хотели бы чтоб ваши внуки жили в филиале Ташкента?

Переучивайтесь и переезжаете. В тот же Ташкент. Все равно там уже никого не осталось.

Экономика региона стоит на месте. Градообразующее предприятие не наращивает объемы, напротив, ветшает. Каждый год вузы выпускают новую порцию выпускников, которым нужны рабочие места. Правительство отодвинуло пенсионный возраст и пенсионеры, скрипя суставами, продолжают держаться зубами за родной завод.

:)) выкажется даже не поняли что человек написал:)

Очень хорошо поняла ;)

Вы уверены? Что ВСЕ эти переехавшие прям довольны? Ну почитайте в ТД некоторые топы, поймете тенденцию, а она примерно такая (речь о девушках): переезжают одинокие, сначала какие-то "углы" снимают, всем кагалом и за копейки (если что, у наших знакомых такая вчерашняя студентка...из Подмосковья...живет сейчас в какой-то дыре + с ней куча народу, как общежитие), у них образовывается мЯчта под названием "свое жилье", они впрягаются в ипотЭку, пашут на это "свое жилье" - и вот мЯчта сбылась, в 40 лет она с выплаченной ипотЭкой и своим жильем в виде крохотной квартирки, при этом никакой личной жизни. Т.к. надо было выплачивать. Поэтому замуж и детей рожать было нИЗЗя, ну то есть нормально - за такого же понаеха - нерентабельно, можно только за прЫнца, а прЫнцев на всех не хватает.

"Живут впятером в однушке, дети учатся в хороших школах" и при этом "все довольны" - это из области фантастиш, извините. Либо школа будет средненькая, либо в хорошей школе ребенок будет чувствовать себя изгоем, потому что в той хорошей школе все люди как люди, живут в нормальных условиях, а он - как сельдь в бочке, и даже уроки нормально не сделать, ежели впятером в однушке-то, и компьютера у него своего отдельного не будет, и много еще всякой бяки. Если они как сельди в бочке в однушке в новопостроенном районе, то тоже фантастиш, откуда в гетто с муравейниками новопостроенными ВДРУГ сразу возьмется хорошая школа. Фантазеры-затейники...

Вы не понимаете одного - даже дворовая школа в Москве будет хорошей В СРАВНЕНИИ с такой же обычной школой в таком вот моногороде.
В моем родном пгт в нашем доме точно так же не было бы места для уединения школьника, чтоб сделать домашку. Только у него бы при этом не было бы и еды нормальной, т.к. работы для меня там нет вообще и абсолютно.
Ах, ну да! Я же могла БЫ самостоятельно создать рабочие места для себя и таких же. Интересно, почему не захотела?

Ну пусть эти уволенные собираются и открывают новое производство на кредитные деньги. Составляют хороший бизнес-план и у них снова будет работа, будут сами всем управлять и себя обеспечивать. И не надо никуда езжать, у всех будет снова работа.

Предлагаете вступить в конкуренцию с существующим заводом?)))