Калининградский роддом,смерть от инъекции недоношенного

Ссылки почему нет? Может там пороки, не совместимые с жизнью.

Дайте ссылку почитать, чтобы понимать о чем речь хоть.

Во всех СМИ про эту историю писали. Какие вам ещё "ссылки"?!

Эта та история с узбечкой, которая нигде не наблюдалась, не обследовалась, незнамо от чего преждевременно родила? Да уж, большой урон статистике:crazy на какие шиши она б его выхаживала?

Так лишняя смерть наоборот портит статистику, а не улучшает... где логика?

Я так поняла, его провели как мёртворождённого, поэтому статистику он не портил. А если бы умер позже - тогда портил бы.

Проще было безмедикаментозно удушить

А прочитать и мозг включить? Ссылаются на то, что его записали умершим плодом, а ребенком. Типа для улучшения статистики смерти НОВОРОЖДЕННЫХ, а не плода.
Хотя по документам и нормам все верно на самом деле.

В стартпосте ни слова не сказано о том, что его провели как мертворожденного, а ссылку на статью автор дать не удосужилась.

Оказывается (ну для меня сегодня это стало новостью) в 2012 году изменили кретерии мертворожденности.
Да, нынешние кретерии очень портятся новым законом....
Жаль, что в таких учреждениях эти кретерии являются не только данными для статистики, но и поводом для преминований...

Что такое кретерии?

+1 Да еще и 3 раза, явно не опечатка

Ну а уж честно, 5 месяц беременности ну какой это ребёнок? Плод и есть. По сути выкидыш. 23 недели это совсем мало.

Теперь так:
Живорождением является момент отделения плода от организма матери посредством родов при сроке беременности 22 недели и более при массе тела новорожденного 500 грамм и более (или менее 500 грамм при многоплодных родах) или в случае, если масса тела ребенка при рождении неизвестна, при длине тела новорожденного 25 см и более при наличии у новорожденного признаков живорождения (дыхание, сердцебиение, пульсация пуповины или произвольные движения мускулатуры независимо от того, перерезана пуповина и отделилась ли плацента).

Там больше половина систем и органов еще не сформированы. Живорожденное не равно жизнеспособному. А самое страшное, что на этом сроке не сформированы до конца клетки головного мозга, внутреннее ухо и зрительные нервы. Такие дети в большинстве случает если и остаются живы, то слепые,глухие и с недоразвитым мозгом.

я рожала мальчика на 24й неделе беременности, какое дыхание? Там альвеол еще НЕТ. Да, колят сурфактант и если повезет и срок чуть не точный(там реально несколько дней меняют все), он не дает слипнуться легким, но даже если его передозировать, то очевидно - никто от этого не умрет. Ребенок просто очень и очень незрелый на этих сроках и умирает подавляющее большинство рожденных на этих сроках детей даже с очень квалифицированной помощью. Да, девочки развиваются на несколько дней быстрее и их шансы выжить выше(я не говорю о здоровье, только о выжить с полной поддержкой реаниматологов!). Сердцебиение при непоступлении кислорода заканчивается очень быстро. Произвольные движения тоже. И какая разница был ли он живорожденный или умер до рождения? Для матери это реальная разница? Неонатолога надо пожизненно посадить, только потому, что ребенок сам жить не мог?

Вообще-то мой предыдущий пост - это цитата из действующего законодательства РФ

только это законодательство поменяли не с целью по-другому записать новорожденных и мертворожденных, собственно дети которые сами не дышат(без ИВЛ) до сих пор считаются детьми только через 7 суток. Этот пересмотр критериев сильно снизил материнскую смертность, потому, что роды в гинекологии гор. больницы - это жесть. Детей тоже иногда выхаживают, особенно если роженице удалось пробиться в стационар 3го уровня сразу, а не переводами. Мои роды как раз в 2012м и были. Спасибо тем кто прободал это изменение закона - я живая, без лишнего шва на матке. Но к жизнеспособности ребенка это отношения, увы, не имеет. Дети в таких родах сразу получают ярлык бесперспективных, хотя это не отменяет бригады неонатологов и реанимации для них, но винить эту самую бригаду в смерти такого ребенка - это только крючкотворы и могут, врачи пока еще не Боги, не могут они оживить против природы или удержать того кто не может жить:( А уж обвинять их в предумышленном убийстве и грозить пожизненным заключением вообще за гранью...

Все верно. Ключевой момент - дыхание. Это мертворожденный плод.

По радио уже обсуждали. Они выходили сотни недоношенных детей. Или кто то хочет их подставить или органам надо повышать раскрываемость всеми доступными способами.

Если бы это был мой ребенок, 700 грамм, я бы врачу спасибо сказала.

и я то же самое зашла написать. я б не хотела, что б мне овощ потом выдали...

И я.

+++, как это ни печально

Пособничество в убийстве собственного ребенка. 700 не 500.

И? Готова была бы даже отсидеть, это не было бы пожизненной пыткой.

Даже подумать страшно о таком...
На сколько цифры в отчетах, премии за план стали важнее новой жизни...
Просто ужас. Цинично, жестоко, страшно.

Говнецо накопилось и вентилятор ещё работает? :chr2

Вы опоздали. Вентилятор уже сломался.

Удар в спину всем неонатологам”. Врачи выступили в защиту Элины Сушкевич, которую обвиняют в убийстве ребенка

https://www.pravmir.ru/udar-v-spinu-vsem-neonatologam-vrachi-vystupili-v-zashhitu-eliny-sushkevich-kotoruyu-obvinyayut-v-ubijstve-rebenka/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Действительно всё очень похоже на подставу. Оказывается, эта Сушкевич была даже не в своей больнице. Она - высококлассный неонатолог. Обычно спецов из других больниц вызывают на сложные случаи. Предполагается, что её приглашали в чужие больницы, чтобы она там убивала младенцев? Какая-то неправдоподобная дичь.

Дичь и чушь про эфтаназию. Кто-то копает подврача, настрочил заяву, следствие завело дело, потому что обязано отреагировать. Дело это расследование, а не обвинение и тем более не приговор. Остальное журналисты строчат как бог на душу положит

Так то оно так...но 1) Следствие, которое завело дело, в медицине ни фига не понимает, вот просто ни бельмеса. Однако ж товариСЧи следователи - иногда - таки думают, что они во всем могут разобраться, и даже легко; поэтому они, например, могут поболтать с каким-нибудь знакомым из этой сферы, сделают какие-то свои выводы, такие их отсебятные выводы в 90% случаях будут кривые, ибо они специальными знаниями по предмету не обладают, но они-то думают, что все поняли, прям с лёту схватили, и поэтому будут подозреваемым, свидетелям нести с умным видом ахинею (разной степени дикости), в которой они стопроцентно уверены. (Если что, я это говорю не теоретически...а из опыта общения). 2) А поскольку следствие у нас с уклоном обвинительным, да и мозги у товариСЧей следователей заточены прежде всего, чтоб искать что-то нехорошее, то при определенной предвзятости они это нехорошее найдут на пустом месте. Разубеждать их ОЧЕНЬ сложно - чем сложнее предмет, в котором они не понимают, тем сложнее объяснить "на пальцах", объяснения глубокие и на основе знания предмета им не очень катят, ибо воспринимаются либо как заумь непонятная, либо как стремление обвести умных следователей вокруг пальца...как-то так.
3) Журналюги таки да, строчат ахинею тоже. Но журналистская ахинея менее вредна...ибо на основании настроченной ими ахинеи человеку нельзя уголовную статью пришить...а на основании ахинеи, которую настрочит не очень разбирающийся следователь, - можно.

согласна

Всегда высказывают ЗА врачей, НО именно в этой истории (это мое личное мнение), к сожалению склоняюсь к тому, что эта "врач" виновна в убийстве младенца((. Имхо.

Если этот реаниматолог так легко согласилась, то свой интересу нее был и делала она это не впервой. Просто так по указке главного не пойдешь аморальное осуществлять. Я за то, чтобы ее судили и отстранили от должности пожизненно. Иш, статистику она б попортила. Это было б тогда не раз, если б сошло с рук.

Дайте ссылку на то, где написано, что она согласилась убить по указке главврача. Нигде такого не читкла

А теперь кстати другие версии в СМИ. Сначала, что ввели магний в большой дозе и ребенок умер. Теперь наоборот, что не ввели дорогостоящий препарат, не отдали реаниматологии из другого центра и вообще не старались спасать, хотя он какое-то время жил.

Дорогой препарат не ввел , что бы спасти, ввели магний, что бы убить. Все в СМИ понятно написано.

Препарат (сурьфактант) был введен, следующее введение положено делать через 7-12 часов, плод до этого времени не дожил. Магний вводится в этих случаях что бы предотвратить отек мозга, из за которого обычно происходит смерть. Магний не яд. И связать с ним смерть, да еще и предумышленную,гмм

Чушь про попорченную статистику...Что, ОДИН умерший ребенок им чего-то попортил бы? Ну фигня же явная, сколько там женщин рожает, центр большой, а не больничка в сельской местности; один умерший ребенок - это "капля в море". Ну а объяснить там "плохую статистику" можно было спокойно: мамаша - какая-то гастарбайтерша, у нее были уже ранее выкидыши, но она плЮвала на плохие прогнозы и проблемные беременности и в этот раз тоже нигде не наблюдалась, рожать приехала, когда там процесс плохой уже пошел...

Нет предела человеческим претензиям. Убили 700 граммового ребёнка. И все рады, пишут по моему мнению, я склоняюсь. Кто эти люди?! На меня жалобу написала 79летняя пациентка за диагноз Возрастной вазомоторный ринит. Вода у неё из носа текла от горячей еды. С перекошенным от ненависти лицом, кричала, что гнать меня надо.

Вот мне интересно, что с этим 700-граммовым ребенком, если бы он выжил, стала бы делать та гастарбайтерша? Выхаживать, лечить? Мне таки представляется, что фигвам, сдала бы она его в детдом и забыла бы. У них же все просто до невозможности, и здоровые-то растут как трава.

+100, был умысел со стороны врачей или нет - ему же лучше, что умер сразу.

Каким боком Ваша пациентка к истории со смертью младенца? Написали какой-то истеричный пост в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Права бабка с ринитом, на фиг таких малоадекватных врачей.

Вот вы и есть типичный представитель нашего обывателя. А вы, извините, кто? Женщина и мать? Но смотрю, рассуждаете об адекватности.

Оба Ваши поста неудобочитаемы и бессвязны - отсюда вывод о Вашей неадекватности. Вот эта фраза что вообще значит: "И все рады, пишут по моему мнению, я склоняюсь." Врач, конечно, не писатель, но... настолько не владеть русским языком - это уже о чем-то говорит.
А что Вы имеете против женщин и матерей?)))

Конкретное мышление- тоже себе симптом.

Так Вы по отоларингологии специализируетесь или по психиатрии? ;-)
Тут хоть конкретно мысли, хоть абстрактно - смысл процитированного не улавливается.

В этой больнице должностные разборки обыкновенные и умерший ребенок был только повод снять главврача. Ей приписывали, что она не дала ввести дорогой препарат и из-за этого ребенок умер. После вскрытия ребенка выяснилось, что препарат ему вводили, но он не помог - вес всего 700 грамм! Теперь стрелки перевели на неонатолога, что ввела слишком большую дозу. На должность главврача претендует ее зам и именно она свидетель обвинения. ИМХО, но все обвинение высосано из пальца.

Гасколько поняла родила 700 граммового уроженка Узбекистана, у которой уже были два выкидыша. У нее не было полиса скорее всего и ее потомство не обязаны БЕСПЛАТНО выхаживать в России. Нигде в мире вас не будут халявно лечить или выставят большой счет. А ЭТИМ мы чем то обязаны.

Наглые чучмечки прутся в Россию,из-за них дорогостоящие лекарства не достанутся россиянам . Жрут нашу молочку на молочных кухнях, рожают бесплатно, ПОШЛИ ОНИ ВОН! Русских выгнали, резали, гнали. Быстро обнаглели сволочи, как у себя дома ведут.

А в Москве их миллион уже! Весь ЮВАО кишмя кишит, Люберцы, Котельники- там русских вообще нет. Одни чучмеки! И плодятся как кролики.

У этой дряни хзватило наглости написать заявление в СК. Это что вообще??? Надо прописать все шаблоны, как действовать с негражданами. И никаких сантиментов. Там видимо врач молодая наивная, начала бороться за него, а не надо было.! Взялась, а он умер, потому что выживаемость на таких сроках 5%. Чтобы врач умышленно сделала инъекуию, вы что с ума сошли,как вам не стыдно.

Врач - одна из лучших неонатологов города. Узбечка здесь ни в чём не виновата, там междусобойные разборки, не этот бы повод - так другой.

По какому праву НЕгражданка страны требует к себе особого отношения бесплатно? Кому она сдалась со своим потомством? И оказывается- УБИЛИ ее выкидыш!

Она обвиняет не в отсутствии особого отношения, а в убийстве. А вот откуда у неё такая информация про убийство - уже надо разбираться.

Где вы нашли что она обвиняла?
В ней пришли из СК и взяли с нее показания и все. Она сама никуда не ходила и ничего не писала.
Это разборки за место главврача. Заместитель которой и давал показания против нее.

про 5% - это вы оптимистка. Мне неонатолог не советовал делать кесарево в интересах плода на сроке 24 недели, потому что никаких интересов плода еще не существует. Он все равно умрет. Шансы выжить - менее 1%. 5% - это столько составляют роды на сроке 22-28 недель от всех преждевременных, но на сроке 28 и дальше выживаемость 85% и выше. Вот и почувствуйте разницу...

Если бы это мой ребенок был, то огромное спасибо было бы этим врачам, что так все закончилось. 700 грамм и 23 недели это испорченная жизнь всем.

Аналогично.

Да, наплодили идиотов. Потом у всех есть зарплата. Врачи их потом лечат, учителя их бесконечно учат. Все развлекаются и деньги получают.

Это ужас. Это индустрия. Бизнесам и чиновникам нужны бомжи и идиоты. Они на этом зарабатывают.

А юристы будут защищать их права и получать миллионы.

А мамаши будут рожать по 5 штук и качать права.

А все ради науки! Просто евгеника какая то, эксперименты ... У меня вопрос КТО настучал в органы, узбеча по любому должны была написать, ей не стыдно?

Мне подруга педиатр, работающая в больнице рассказывала, ЧТО делали с такими выкидышами лет 20 назад. Клали на окошко на сквознячок, чтобы быстрее отмучился. А тут врач- убийца- УБИЛ.

Если она считает, что её ребёнка убили - почему ей должно быть стыдно?

а то что она не стояла на учете и не наблюдалась в консультации, не повод для стыда? Гордиться нужно? Есть страховка деньги, вставай на учет, если нет - ведь на Родину там наблюдайся и рожай. Особенно если у тебя третий эпизод невынашивания.
Женщины по 9 месяцев в стационарах лежат с задранными ногами, которые хотят выносить и не могут.

На родине кушать что-то надо.
Читала как там у них принято в сёлах. Женщины едят лепёшки хлеба, всё мясо - мужчине. как на таком питании выносить?

Это проблемы правительства той страны.

А мы то тут при чём? Почему мы должны за это платить? И почему они считают это нормальным?
Они очень быстро забыли, как они русских выгоняли.

Возможно и происки мировой закулисы, чтобы ослабить генофонд нации.

Откуда там анестезиолог?

анестезиолог и реаниматолог это всегда один и тот же врач в одном лице
зачем там реаниматолог тоже не понятно?

Вот анестезиологи-то удивятся.

А вы в какой области медицины практикуете?

У них же разные функции: анестезиолог дает наркоз, реаниматолог вытаскивает с того света

Специальность называется анестезиолог-реаниматолог. Наркоз- это практически на тот свет...

гинеколог может роды принять, а может аборт сделать, это же совершенно противоположные функции, а врач один и то же

Абсурд да и только. Пр чем тут статистика смертности???
Мать ребенка была иностранкой? Иностранцы в нашей статистике не учитываются. Не было и не могло бытье у главного врача, ни у неонатолога никакого умысла и бытье могло.

Добавлю Сколько можно всегда и во всем винить врачей.
Почему никто не обвиняет в смерти ребенка мать, которая на учет не встала и не сдала ни одного анализа? Просто какой-то беспредел творится((

вы удивитесь, но роды именно на этом сроке не зависят от наблюдения и анализов:( Их определенное число и в развитых и в сильно недоразвитых странах и наука вообще мало представления имеет что и почему случается.

я очень удивлена), ибо роды на сроке в 23 недели могут происходить по самым разным причинам, и некоторые из них можно предотвратить

На так если дитё хоть чуть-чуть ценно, наблюдаются всеми возможными способами, на сохранении лежат всю беременность, а у этой конкретной мамани 3 случай преждевременных родов и она и не думала наблюдаться

в этом вы конечно правы, но даже с наблюдением лично Курцером в Москве все могло произойти так же.

да могло, а могло бы не произойти

Ну надо хоть чуток организму помочь, помимо Курцера много врачей, которые помогают женщинам доносить до более- менее адекватного срока детей в подобных ситуациях

подробно
https://www.pravmir.ru/nado-zavyazyvat-s-etoj-professiej/

У нас так врачей не останется, которые смогут сами принимать решения(
Будут бояться оказаться в колонии.

Её место займет молодой выпускник медвуза, имеющий нужных знакомых в минздраве.

Он бы подключил 700 граммового узбека к ИВЛ, стоял бы и СМОТРЕЛ, как он умирает. И был бы ни причем.

Кстати заграницей никто не сохраняет беременность. И никаких претензий. Наши носятся,а потом огребают в случае неудачи.

Ну вранье же! До 6-8 недель обычно не сохраняют (и то, зависит от ситуации и врача), потому, что в этот период 1) не каждая дама еще в курсе, что беременна; 2) происходит естественный отбор жизнеспособных эмбрионов. Затем очень даже сохраняют, потенциально опасные случаи ведут очень внимательно, с постоянным наблюдением, гораздо более тщательным, чем в России. И я это пишу исключительно на основании личного опыта.
Зачем вы распространяете мифы?

Только сегодня по радио эксперт сказал "в европейских странах недоношенного ребенка реанимируют начиная с 24 недели, ранее не реанимируют".

Вы чем читаете? Выше разговор про сохранение беременности, а не про реанимацию новорожденных. Реанимация - вообще отдельный разговор и отдельная тема.

а с новым предложением в Госдуму по запрету оказания неотложной помощи вне стен медучреждения, можно еще и легко умереть на улице(в самолете) и тд. Ибо уже проще врачу мимо пройти, че пытаться спасти, а потом оказаться виноватым

угу...знакомы рассказывал,как в больницах бабушкам с онкологией на последней стадией помогают-экономят болеутоляющее несколько дней,потом вкалывают увеличенную дозу. все. и он не смог их осудить (сам врач,хирург).сказал,что вот кажется ужасным, но это так гуманно...

Вранье это, из серии детских страшилок про гроб на колёсиках.

свечку не держала. если это есть-спасибо тем медсестрам!
я потеряла 2х близких от рака. в мучениях. такого быть не должно. нельзя не доводить до такого состояния человека. когда отказывают все органы...когда организм не принимает пищу и переваривает сам себя,когда отказывает печень и все тело зудит и человек превращается в одну большую болячку,постоянно кровящую. когда человек теряет сознание от боли,но и в коме стонет от нее...за что это человеку?!??

Ну и давайте, колите в таких случаях смертельную дозу лекарств. Не можете? Так вот медсестрами работают такие же люди, а не убийцы, которым замочить бабульку - раз плюнуть. Городские легенды и вранье. Тем более, что препараты в больнице списать - целая задача, по смене ампулу не сдала - привет, полиция. Думаете, в карман лекарства сливают или баночка под это дело в процедурном стоит?

ПОчему не могу? могу. я усыпила свою любимую собаку...была рядом с ней до последнего вздоха. да,тяжело. но я обязана была это сделать. ей было невыносимо больно и ничем нельзя было помочь. я сделала аборт,тк заболела,не зная,что беременна и пропила антибиотики сильные. мне не нужен был больной ребенок. никакого риска я допустить не была готова.

Для вас нет разницы между собакой и человеком? Прям вот так взяли бы и вкололи смертельную дозу лекарства? Честно - я не знаю, что сказать. Разве что: а для медсестры - есть. Врачи и сестры - люди, спасающие жизни. Убивающие - другие люди. Наверное, такие, как вы...

Моя знакомая рассказывала что в союзе ее мать акушерка по приказу врача таких нежизнеспособных в ведре топила, потом оформляли что аспирация была и мертворождение. Это за гранью вообще, но вроде это повсеместно было

С кем в союзе?

Выросло поколение ЕГЭ? :chr3

А Вы не знаете? :chr3

А не проще просто не оказывать ребенку помощь и он сам умрет через некоторое время? Ну что за бред с утоплением в ведре?

Так он еще и выбраться пытался!

Какая дикая фантазия!!!

я сама была в глубоком шоке от услышанного, но не верить причин нет. мать врачом сейчас работает

Верю. В России до сих пор к инвалидам отношение как к мусору. Любой топ почитайте - везде пишут, что абортироваться надо было.
А доклад Федермессер про ПНИ! Система Гулага.

Так зачем специально плодить этих инвалидов? Люди родят себе здоровых детей, а с такими вся жизнь одна боль потом. Причём и детям и родителям и налогоплательщикам.

Я не могу даже с вами дискутировать. В этом смысле мы как неандертальцы по сравнению с западными странами. Вы просто не поймете. Что можно объяснить неандертальцу о праве человека на жизнь, например...ничего, он просто не в состоянии осмыслить такие вещи. не дорос.

Все красивые слова хороши пока такое лично не коснулось.

Вот очень я с вами поспорю. Неандертальцы как раз западные страны, которые не понимают, что они делают со своим населением или идёт намеренная акция по уничтожению вида. И это при том, что я живу в западной Европе.

Что вы говорите, ну расскажите мне, кто по вашему в цивилизованном обществе будет выхаживать 500 гр плод у бабы с улицы, за который клиника не получит ни копейки. Страну назовите

Если вы по отношению к человеку употребляете термин "баба с улицы", то я не могу вести с вами дискуссию. Вы такой же человек как она, для меня между вами нет разницы. Иное - это фашизм.

слиться, гораздо проще, философствуя, чем рассказать в какой из стран мира такого новорожденного будут спасать и тратить на это сотни тысяч, безвозмездно. Суровая правда капитализма, заключается в том, что если у тебя нет страхового полиса или ты не можешь платить, то ты умираешь без медицинской помощи.
Вы плод 23 недельный пожалели, а как вам 19 летняя девушка в предоперационной в ожидании когда мама в кассу оплатит стоимость операции по удалению внематочной беременности. Мама не заплатила и девушка умерла, никто ее на операцию не взял.
Очень красиво изображать праведный гнев, когда за твоими словами ничего не стоит. Когда не нужно раскрыть свой кошелек и заплатить. Узбечка была без полиса. Страховая компания не заплатила бы за нее и младенца ни копейки.
Реанимация такого младенца стоит от 350 тысяч. Банкет должен был бы быть за счет Родильного Дома провинциального города. Как вы думаете, там дофига денег для выхаживания бесперспективных младенцев.
Ваш муженек бы не принес вам как нибудь 13 заработную плату с работы по причине, там узбечка (баба с улицы) рожала, и деньги на реанимацию плода взяли из фонда заработной платы. А вы бы ему сказали, да милый, главное что бы узбеки могли хоть в нашей стране получить медицинскую помощь, а то они на родине лепешки одни едят, а мы с тобой в деньгах не нуждаемся. Вот когда вы будете в состоянии отдать вашу заработную плату на благотворительность, вот тогда и сможете рассуждать о высоких материях.

Отлично сказано!!!

Фонд заработной платы частной компании отдают на здравоохранение? Вы пьете?

вы частную компанию где увидели?

Вот вы блаженная!!!
Благими намерениями, как говорится...
Разница, простите, в том, что мы работаем и налоги платим, а заезжие гастарбайтерши лечатся здесь за наш счёт. Хотя, если спросить население, то большинство будет против их нахождения на территории РФ. И это правда и реальность, не ваши розовые сказочные сопли.

Подскажите, в какой из западных стран будут выхаживать тяжелобольного пациента просто так, без денег?
Мне даже не обязательно, можно тем, кто деньги на операции собирает. Глупые какие. Ведь если вам верить, то можно просто приехать туда под любым предлогом и сдаться в больничку. Странно - и почему такая практика не работает... Не знаете?
Я знаю, но боюсь, ваша вера в цивилизацию от этого знания сильно пошатнется.

Выхаживание - это плановое действие, оно оговаривается контрактом. Спасение жизни - это экстренная процедура, она всегда производится бесплатно и без контрактов, что в Европе, что в США, с оплатой разбираются постфактум.

Это общие фразы. Хотелось бы понять, как это работает. Где граница?
Например, тот же случай с преждевременными родами. Я так поняла, что роды примут, ок. Но дальше что? Вот ребенок, с ним провели реабилитационные действия. Он задышал, сердце бьется. Но лежит в кювезе, самостоятельно жить не может. Если его выписать – умрет. Что будут делать врачи?
Или взрослый. Предположим, с травмой. Самостоятельно передвигаться не может, требуется лечение, но живой.
Для простоты предположим, что пациент ничего заплатить не в состоянии.
Просто я примерно представляю, что будут делать у нас. Интересно, как все это делается в цивилизованных странах.
Да, и еще вопрос – что значит «с оплатой разбираются постфактум»? Т.е. реанимация, это все-таки платно?

Там где я живу, все медицинское обслуживание детям до 12 лет бесплатно. Так что будет лежать в кювезе под присмотром врачей, пока не сможет самостоятельно жить.

Хватит вбрасывать уже.

Зато население было намного здоровее. В ведре конечно никого не топили, но просто не убивались над выкидышами и нежизнеспособных не тянули на аппаратах..

Укротелевизор с вбросами, закройся.

в цивилизованном мире таких детей выхаживают, вырастают полноценными людьми.

В цивилизованном мире по статистике цивилизованных стран на этом сроке выживает 5 процентов таких выкидышей и все они глубокие инвалиды.

Не на этом сроке, а с таким весом. Но когда срок не менее 28 недель, тогда да, выхаживают. И у нас, и у "них"
А на 24-25 неделях выходить это редчайшие случаи

Нет, именно на таком сроке. Вес не главное.

Вес как раз главное.

вы ошибаетесь, главное зрелость гестационая, а не вес, вес дело наживное

в какой стране? ссылку дайте и с процентом выживания

Насмотрелись мы уже на этот "цивилизованный" мир!
Борис Джонсон, видимо, один из таких, кого выходили. Он таааакой полноценный! :dash1
Иногда милосерднее дать умереть.

:)гггггг

Не верю, что эти дети потом растут здоровыми. Думаю, что им такое рождение всякой хронью приходится всю жизнь разгр*мат*.
Тут то доношенных здоровых на 100% всё меньше и меньше ((((

А все-то слово раз*гре*бать написала))))
Робот сошёл с ума.

Кроме тех, которых не выходили, или выходили, но получили лежачего инвалида, забыли добавить.
Статистика выживаемости и выхаживания младенцев с таким весом одинакова у нас и у них

выхаживают ради научного эксперимента, так сказать научно-исследовательская работа, сбор материала для статей и диссертаций, и не более того
а вот полноценными этим жертвам не быть никогда, да никто из медиков и не заинтересован в их полноценности

Люди, а о чём вообще спор?
В данном случае всё должен определять закон.
Если имело место спланированное убийство, то убийцы должны сидеть.
Если имело место ненадлежащее оказание помощи, то виновные должны быть наказаны за халатность.
Если не было ни того, ни другого (что вероятнее всего), и врачи добросовестно выполнили свои обязанности - то доброе имя врачей должно быть восстановлено, а в случае клеветы, подделки доказательств и пр. - наказаны должны быть клеветники,

Спор о том, что в отсутствии состава преступления человека не только умудрились обвинить, но и посадить.

Наличие или отсутствие состава должны установить следствие и суд. Сейчас подключилась медицинская общественность, и я думаю, что засудить их без убойных доказательств вины никто не позволит.
Ну а если всё же виноваты - то виноваты.

А спор идёт о том, правильно ли лишать жизни глубоко недоношенных.

Как можно "убить", мертворожденный плод?

Он не был мёртворождённым. Даже по показаниям самих обвиняемых. Он родился живым и ему оказывали помощь.

ссылку дайте, где вы это увидели)

https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26996/4058092/
- Ребенок родился в родильном доме №4 Калининградской области с экстремально низкой массой тела 700 граммов на сроке беременности 23 недели и 3 дня, что находится на грани жизнеспособности, и прожил около 5 часов, - говорится в заявлении. - Во всем мире вероятность выживания таких пациентов без тяжелых осложнений не превышает 5-10%... Состояние глубоко недоношенного пациента было настолько тяжелым, что транспортировать его в перинатальный центр не представилось возможным и, несмотря на все усилия врачей, он умер в стенах родильного дома №4.

это статья написанная журнашлюхами, они уже раз 5 меняли данные, вы предлагаете принять за истину?

Там изложено мнение обвинённой стороны.

А здравый смысл уже отменили? Зачем выхаживать вообще это?

С таким "здравым смыслом" - вам к доктору Менгеле.

Или вам, раз вы садистка и хотите живое существо обречь на по жизненные муки.

никто не знает, выживет ли этот конкретный ребёнок, и будут ли у него пожизненные муки.

Вы или дура или садистка, надеюсь первое.

Вот всех таких собирать потом, которые и сами мучаются, и родители, и таким как вы отдавать на совместное проживание!!!
Бесят блаженные. То ли врут себе и дуним, то ли идиотки ((((

пусть оплатит, эксперимент по выживанию плода гражданки Узбекистана, за свой счет, а потом еще содержит слепого ребенка

На чьи деньги вы собирались проводить эксперимент по выживанию данной девочки?

На деньги налогоплательщиков/страховой медицины, как это делают в Европе, и это нормально. Эта система для того и существует.

она не была застрахована

Это не так важно при такой системе, помощь должна быть оказана максимально возможная, когда речь об экстренном спасении жизни, а не плановой операции. С оплатой в таком случае разбираются потом.

С кем потом разбираются?
Вам ясно сказали, если страховая денег не платит, значит за счет Родильного Дома. В нашей стране разбираются только так

А я вам говорю, как это делается по–человечески и гуманно, а именно в США и Европе.
И не надо писать про то, что в США выставляют потом многотысячные счета :) Их выставляют, да. Но их как выставляют, так и списывают, когда понимают, что пациент никогда не может заплатить, или подключают благотворительные фонды.

Боже, что этот автор постоянно несёт? Причём несёте вы, а стыдно мне за то что прочитала.
Как в вашей не обретённой логикой черепной коробке уместились слова «роддом» и «убийство»? Это невозможно. И то что выкидыш 20-тинедельный у необследованной мамки не выжил нет ничего удивительного. Тут при всём желании рассуждать не о чем.
Идите уже искать Анапу.

Вы совсем большая? Слова "роддом" и "убийство" уживаются как минимум в логике следствия. Я лично считаю, что скорее всего убийства не было. Тем не менее, вероятность такого расклада существует.
а как уживаются, например, слова " отец" и "изнасилование"? "мать" и "уморила детей голодом", "учитель" и "маньяк" и многие другие несовместимые понятия? К сожалению, порой люди совершают преступления.
И преступление может быть совершено кем угодно, врачи роддома не исключение.

"Роддом" и "убийство" - слова, вполне рядом умещаемые, к сожалению. Так как неоказание помощи - это тоже убийство.
Историю о долгопрудненском роддоме я тут уже писала, повторять не буду.
Но конкретно в этом случае думаю, что это чистые подковерные игры и врачи спасали ребенка как предписано.

Мертворожденность бывает антенатальной (до родов), интранатальной (во время родов) и постнатальной (после родов). Постнатальная мертворожденность — это когда ребенок родился с сердцебиением, но так и не сделал ни одного самостоятельного вдоха до момента смерти.
Не было убийства, плод был мертворожденным. Он не сделал ни одного самостоятельного вздоха на момент смерти.
А журнашлюхи уже чего только не наплели.

мертворождённость, в соответствии с Приказом Минздравсоцразвития № 1687н в редакции от 2013 года, — рождение (отделение от организма матери посредством родов) такого плода, у которого отсутствуют признаки живорождения, при сроке беременности не менее 22 недели и массе плода не менее 500 г (либо менее 500 г при многоплодных родах) — либо при длине плода не менее 25 см (в случае, когда масса плода неизвестна)

Постнатальная мертворождаемость - устаревшее понятие.

Так у него и отсутствовали признаки живорождения. Сам не за дышал. Если бы не аппарат, то он бы так и не ожил.

Признаки живорождения ( достаточно одного):
1.Самостоятельное дыхание.
2.Сердцебиение.
3.Пульсация пуповины.
4.Произвольные движения мышц.
По крайней мере, сердцебиение у него было, иначе он бы не прожил 5 часов.

А он не задышал. Всё, это не живорожденный. Дерганье мышц и пульсация пуповины ни о чем не говорят.

Это формальные признаки живорождения.

нет, признаки живорождения если и задышал и задвигался и сердцебиение. Тогда да, сразу живорожденный, а тут нет.

Ссылку на стандарты.

да она выше есть, но вы только орать способны - читать выше ваших сил. Стандарты эти лично мне Курцер объяснял, так же рассказывал зачем поменяли критерии и почему для меня в родах на 24й неделе хорошо. Я в целом с ним согласна. Иногда (1 на миллион) бывают дети зрелые, но маловесные, вот их и удается выходить на 500гр, остальные просто не могут жить вне матки и не на пуповине. И это не зависит от России и не России, от того какая женщина родила - гражданка она или нет. И да, сурфактант дорог, но лично моему ребенку его тем не менее кололи, еще на стадии пока пытались роды остановить через меня, потом в родзале наряду с длительной легочной реанимацией, но увы и ах - сердцебиение пропало когда пережалась пуповина и больше не появлялось, легкие не открылись совсем, движения были, но это просто последние судороги ушедшей жизни, а не сама жизнь.

"Не было убийства, плод был мертворожденным" т.е там плод с весом 700 гр, проживший 5 часов, а у вас был ребенок с весом 500 гр, у которого ни сердце ни легкие не заработали после родов.

В начале 80-х со мной в палате лежала женщина, которая начала рожать прям в палате на сроке 27 недель. Ее в раскоряку, поддерживая головку, которая уже вышла, поволокли на кресло. Родился мальчик, который закричал. Завернули в пеленку и положили на подоконник. Он кричал часа 2, потом его увезли в роддом. Мать осталась в палате. Вечером сказали, что умер. Вот где убийцы.

вы видели как его убивали?
в 80 наука не позволяла выхаживать таких младенцев

Если он закричал - его можно было выходить.

Да перестаньте ерунду писать.

Не может перестать, уже просили.

Неправда. Самым последним формируется ЖКТ (обычно к 28-й неделе), а не легкие с сердцем. Такие недоношенные дети умирают именно потому что есть не могут, их организм не в состоянии переварить пищу.

Ему просто не оказывали помощь. Тогда так было. Если сутки проживет сам, то типа жилец.

Да вранье это, на 27 неделе не могут раскрыться легкие сами по себе, это бред .Так что никто там 2 часа не рыдал, не сделал вздох, умер, положили на подоконник, вот и все. А на подоконник положили, потому что это самое широкое и удобное место для складирования. Не на пол же класть.

Ну да, вы все знаете. Вы там были. Там полотделения требовало оказать помощь ребенку, потому что он кричал. Дверь закрыли и всех по палатам разогнали.

Вы готовы оправдать любых убийц.

И легкие сами раскрываются и сердце хорошо бьется на таких сроках. Моя знакомая так заставила выхаживать своего ребенка, родившегося в 26-27 недель. Здоровая очень умная дочка выросла, ей уже 30+

Ну, хорошо, что хоть про утопление в ведре не написали.
Ребенок в 27 недель не может кричать, тем более 2 часа. У него легкие не сформированы.

Я там была, но вы лучше знаете.

Вы в родильной палата были? Лично роды приняли и ребенка на подоконник положили?

Вам сколько лет сейчас? За 60 уже?

за нее отвечу, таких в те времена в родильный дом не везли, они рожали в отделениях патологии беременности, прямо там же где проводились аборты

Отделение патологии находились в роддоме и там на сохранении лежали, это не абортарий. Аборты там никто не делал.

Это была гинекология. Голову она родила на кровате в палате, потом потащили ее на кресло. И да, я видела, что он лежал на подоконнике и пищал. И мне под шисят. Дальше что?

В отделении гинекологии нет родильных палат. Есть кабинет с креслом.

ладно, для идиотов повторюсь. Сурфактант вещество которое вырабатывается на 32 недели беременности у плода, он смазывает легкие младенца (альвеолы), что бы они при дыхании не слипались. Ранее он не вырабатывается. Плод делает первый вдох ( вдохи) и умирает, потому что альвеолы слипаются. Получен искусственным путем и стал использоваться в России препарат не так давно. В 1998 году (когда у меня была угроза преждевременных родов) в Москве, она имелся в наличии только в нескольких специализированных учреждениях, куда и везли рожениц (если была такая возможность). В обычных роддомах его не было и в помине.
в 1980 году этого препарата не было и в помине!!!!!! Дети на сроке 27 недель не выживали


Про вопли 27 недельного новорожденного на весь родильный дом (аж двери закрывали), вообще даже не смешно. Мадам, вы вообще слышали как кричит новорожденный?? Там и от здоровяка 5 кг не оглохнешь. Недоношенные дети просто пищат как котята.

1) срок могли поставить неверно, а маловесность могла быть по многим причинам, по которым же, кстати, бывают и преждевременные роды
2) автор написала выше "пищал", а закрыли двери, чтобы другие дамы не лезли. Вы глазами читайте-то :)

Читайте в первом сообщении ветки «Он кричал часа 2».
И дальше: «Там полотделения требовало оказать помощь ребенку, потому что он кричал.» Если он тихонько пищал, то как пол-отделения его услышали?

Кричал, как кричит новорожденный, нигде не написано, что громко орал.
Да, потому что видели (а слухи распространяются быстро, всем роддомом, скорее всего, ходили вокруг), что ребенок живой и кричит. Опять же - нигде не написано, что они слышали его из своих палат.

Не кричат дети ни в 27, ни в 32 недели как доношенные. Это вранье.

Нигде не написано "как доношенные".  Они тихонько пищат, открывая ротик. Для ребенка это крик.
Читайте только то, что написано.

И с окна родзала (который вообще очень далеко от палат в обычных советских роддомах) его услышали полотделения? Вы размеры помещений в обычных советских больницах помните? Это ж реально - залы огромные, гулкие. А тут с окна в пеленке - и все слыыыышат. Вранье.

Это не роддом был, а гинекология как я поняла. Там манипуляционные кабинеты близко.

Далеко. СНИПы и САНПИНы тех времен весьма жесткие были. В лучшем случае - отдельный блок со своей вентиляцией. Стафилококка и внутрибольничных инфекций боялись, антибиотиков-то не особо много было. Так что - звездежь тот еще.

моя знакомая 1984 года рождения, родилась на сроке 28 недель! весом 780 грамм! по развитию после года ничем не отличалась от детей, родившихся в срок! родилась в Москве в роддоме для недоношенных на 4-Вятском переулке! маме ее врачи говорили *Молись, чтобы девочка родилась!*

Да просто не 28 недель там было, вот и все. Раньше сурфактанта не было и у детей до 32 недели не раскрывались легкие. Это просто ошибка в сроках.

В 84-году про УЗИ слыхом не слыхивали, тестов никаких не было, беременность на ощупь определяли, "приходи после 6 недель будем смотреть, беременна или нет".

Ну вот отсюда и ноги растут у всех этих баек. У нас так в семье ходили легенды, как брата мамы после войны на печке выхаживали,выпаивая козьим молоком, родившегося на 5 месяце весом 700 грамм. Правда потом выяснилось что весы были напольные, советские, которые врали плюс минус 3кг, а вот переворачиваться, сидеть и ходить он начал как все дети. Что говорит только о том, что весил он кг два наверное, но на фоне других детей по 3-4 кило казался очень маленьким. И был он доношенный, но маловесный. У меня мазня какая-то прям как месячные до 12 недель была,я и не знала что беременная.

Скорее всего, срок был недель 30 минимум. Точно-то не определяли. А в подобных случаях это критично, более критично, чем вес.

Да и не 30 даже. Если в год с другими детьми сравнялась, то там минимум было 34-36 недель.

Да кто там в 84-м году точно срок определял. Плюс-минус месяц, хе-хе. Врачи еще специально сроки сдвигали, как минимум на две недели, чтобы не дай бог в декрет раньше не ушла. Меня оба раза нае...ли с декретом, недели на три-четыре.

Я родилась в 77. Когда я носила своих детей, мама возмущалась тем, что врачи теперь со всеми их трехмерными УЗИ и скринингами не могут точно определять срок.)) Вот в её время (!!) врачи всегда точно определяли срок. Потому что все, что для этого нужно было знать - дату первого "пошевела". Это была точно середина срока))))

Вот так сроки и "определяли":) У меня первое шевеление было ровно в 16 недель! Это по идее я должна была родить тогда на 32 неделе)))

А я дочку четко в 14 недель почувствовала. Б третья, ни с чем спутать не могла. Тады ой, в 28 недель рожать.
Я родилась в 80м. Так маму мою загребли "в роды" в 36 недель, типа пора. Узи не было, все по наитию. И в итоге стимульнули. Когда я родилась, спросили, не кавказец ли муж. Папа, если что, светло-русый сероглазый русский "ванька". Про конфликты резусные никто знать не знал. Желтуха у меня была конкретная, а не кавказская кровь. При этом маме, кормящей, советовали морковку и черную икру. И это 13й рд Москвы, на Водном стадионе. Крутяцким считался и блат у мамы был.

о да, а если не угадали со сроком, то самадурОвиновата, перестальтику кишечника сдавленного маткой с шевелением перепутала

Убийцы - это вы. Вы убиваете мозги других людей своими выдумками.

Вот где убийцы.

Вы тупая? Зачем мне выдумывать то, что я видела своими глазами и слышала своими ушами? Тогда до 28 недель считался выкидышем и с ними так поступали. А если ошибка в сроке?

Для того, чтобы кричать, тем более 2 часа человек должен дышать самостоятельно и у него должны быть здоровые легкие.

Вы видимо в бреду были, кричали здоровые дети, а вам хотелось бы, чтобы этот.

Какие дети в отделении гинекологии? Это был не роддом, я вообще на малом сроке на сохранении была.

Вам настолько хочется верить в добро и справедливость, которых в том числе и в медицине и близко нет, что вы готовы закрывать глаза на любые свидетельства и факты.

А вам так хочется выставлять врачей убийцами, что уже не знаете, что придумать. Крик 28-недельного младенца, слышимый всем отделением. Да.

Господи, откуда такие наивные дуры берутся как вы?
Моя одноклассница залила плод на 7 месяце! и сделала врач, только спросила не жалко подруге своего ребенка. Конец 80-х

Вонючие выдумки. Она прям в вашей палате родила, а не в родзале?

И младенца прям в вашей же пред-родовой палате "оставили на подоконнике"?

Еще раз для тупых: я лежала в отделении гинекологии на сохранении, она со мной в одной палате на соседней кровати. Голова вылезла прям в постели. Потом прибежали, ее подняли, руку между ног и повели ее в раскоряку на кресло. Роддом вообще был за несколько километров.

Этот текст по фб сегодня гуляет. Пересказ серии Штирлица

Я первый раз это пишу. Значит, в Фб отсюда утащили и сегодня.

Если это всё так, то срок был другой.

да это самый обычный метод в те времена - на подоконнике умирали от переохлаждения
не было тогда возможностей для выхаживания
а там, где были, не хватало мест - если места нет, записывали мертворожденным

Смотрите как интересно не Бог, а люди определяют критерии с которых по их мнению рождается человек с большой буквы Ч и его нужно спасать и тянуть на аппаратах. Я предлагаю выхаживать 9-недельные выкидыши, вожможно кто то и выживет. Они тоже имеют право на жизнь!

Почему 9-ти недельные? Кто решил? Пойдем дальше. Запретить женщинам оставлять яйцеклетку неоплодотворенной, яйцеклетка - это будущий ребенок, у него есть право на жизнь. Созрела яйцеклетка - мать обязана обеспечить ее сперматозоидами. Каждая менструация - это детоубийство. Также и мужчины - созрели сперматозоиды - обязан оплодотворять, слил в канализацию - убийство в массовом масштабе.

то чему сделали этот укол, уже не должно жить. Природа сама избавилась, но нет же, надо выхаживать это лежачее растение.

Даже 500 граммовых выхаживают!! А 700 граммовых и подавно. Врачи-убийцы не захотели расходовать дорогие лекарства и аммортизировать дорогую аппаратуру. Как бы вы их тут не пытались обелить, споря до истерики, надеюсь во всем разберутся, что бы другим горе-докторам был хороший урок на будущее, будет хороший повод не забывать "клятву Гиппократа". Имхо.

Хватает уже глупости писать. У вас голова чтобы в неё есть и гадости и глупости ей говорить и все?

У вас появятся дети/внуки/правнуки на таком сроке и с таким весом. Пусть они родятся в таком же "калиниградском" роддоме, где работают такие же "отличные" доктора и примут такое же решение в отношении их. Не забудьте их потом так же защищать.

Пусть. Я своим дочерям больных детей не желаю. Ещё родят, если что. Невозможно сравнивать потерю недоношенного, который фактически и не жил, и подрощенного, который может долго болеть и умереть из-за таких проблемных родов. Про детей с ДЦПя умолчу. Сначала почитайте и посмотрите, а потом подумайте, желаете ли вы кому-то такое дитя, и каково его выхаживать, причём зачастую всю жизнь.

+100
лучше один раз отплакать и родить пару тройку здоровых, чем потом всю жизнь рыдать над этим больным

Знаете, мне бы не хотелось ни таких детей, ни тем более таких внуков.Когда все будут говорить как внучка пошла, сказала баба первый раз, как у нее первый звонок, какие рисунки в детском саду ты будешь молча беситься и молчать.Потому что твоя внучка слепая, глухая, ничего не понимает, тебя не узнает, ничего не говорит, пускает слюни и ходит в туалет в памперс. Нет, пусть лучше потом родят нормальных детей, чем такие внуки.

ну а старая ты будешь слепая, глухая и никого не будешь узнавать? хоть бы тебя дети в утиль сдали на мыло.

Вы тоже будете старая, глухая и слепая, потому что прожили долгую и счастливую жизнь, родили детей, понянчили внуков, посмотрели мир, любили, испытывали 10 миллионов положительных эмоций и чувств и пришел ваш срок уйти.Это закономерный в природе процесс. А вот когда с этого жизнь началась и так продолжается всегда-это то,что даже лютым врагам нельзя желать, не то что маленьким детям.

да прожить то можно что угодно, помирать то как будете с таким подходом к жизни? вам все равно будет, если к вам отнесутся как к отходам в старости?

Вы садистка, причем такая злобная садистка, наверное во времена ВОВ с детей кожу бы в концлагерях сдирали и рука не дрогнула. Я не могу себе представить, ЧТО должно быть в голове у человека, которому до такой степени не жалко страдающих детей. Причем дать возможность сначала выжить насильно, чтобы потом всю жизнь смотреть и наслаждаться, видя мучения этих крох.

знатно бросили свои экскременты на вентилятор

Пусть лучше мои внуки (дети уже родились) появятся здоровыми и доношенными. Но если нет, то лучше им оказаться среди докторов, которые примут такое же решение.
У моей подруги недоношенного ребенка выходили, не на 23 неделе, на 28. 11 лет - не ходит, не говорит, сам не ест, горшком не пользуется. В общем, полная недееспособность. И это навсегда. А пока они это выясняли, пока надеялись реабилитировать, уже привязались, уже не бросишь. Вот так и живет. Второго ребенка родить не смогли, все силы на этого, муж умер молодым. Она одна с этим инвалидом осталась. И что-то никого из защитников жизни рядом с ней не видно.

"И что-то никого из защитников жизни рядом с ней не видно." потому что общество такое зверское и это видно по этому топу, спартанские правила, таких дети потом бросают, потому что на хрен им не сдались слепые, глухие с деменцией старики.

Именно!
Потому, что в западных странах совершенно иначе организована помощь в таком случае. Люди не чувствуют оставленными себя один на один с ситуацией, их поддерживают, они учатся заново радоваться жизни вместе с ребенком-инвалидом. И еще они ездят повсюду, им помогают просто случайные прохожие, им улыбаются, а не злобно шикают и отворачиваются. Это я вижу сама, это не сказки из третьих рук "про Запад".
А даже в этом топе видно, что в России загрызут окружающие, если мать себя не сгрызет сама. Зверство какое-то.

Вы не правы

Дети не помидоры, их выхаживать до покраснения недостаточно. До 37 недель это нелоношенность и недоразвитие разных органов и систем. Причём чем меньше срок, тем больше не развито. А на 23 неделе по сравнению с 38 в миллионы раз меньше клеток головного мозга и не факт, что они сумеют развиться вообще.

Они и после рождения недоразвиты, не знали? ООО закрывается не у всех, 10% взрослых, если обнаружат, то хорошо, а так и умирают, не узнав ничего в молодом возрасте от порока сердца.

У меня была знакомая, помогала ей по возможности. Познакомились на форуме, оказалось, живем на одной улице. Мальчик родился на 27й неделе. Недоношенность глубокая. Не видел, не слышал, не реагировал, сам не глотал и не опрожнялся. Тянули как могли, лечили, надеялись, радовались любому прогрессу. Но... Малыш умер в 9 месяцев. Настолько неразвито все было, что ни гормонами, ни уходом, ни лечениям не скомпенсировплось до жизнеспособности.

случаи бывают разные

Разные или нет, но мой сын родился в 37 недель. Маловесный, но зрелый. И то... Вот как написано, что семимесячные дети=проблемы дыхательные, а восьмимесячные- проблемы цнс, так и есть. На себе вполне ощутила правдивость гестационной зрелости. Никуда от природы не деться и фиг природу обманешь.

я только не поняла, зачем вы это пишете под моим постом? https://eva.ru/topic/77/3567279.htm?messageId=99090108
пороки сердца это не гестационная незрелость.

К тому, что, да, недоразвиты и после рождения.

как раз все развито, но не закрылось, как родничок на голове.

среди младенцев с врожденным пороком сердца, доля недоношенных в два раза больше

Да не от веса это зависит, а от срока!!! В 27-28 недель выходят 700-граммового

Геттинген, 300 граммов, 25я неделя, без осложнений
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/medizinische-besonderheit-300-gramm-leichtes-baby-ueberlebt-ohne-komplikationen-1460072.html
У нее надо было отнять шанс?
Слава Богу, врачи не задавали вопросов "кто будет платить".

Это было 12 лет назад и больше похвастаться нечем , при этом на миллионы таких выкидышей это единственный удачный случай. Все остальные либо умерли, либо не живут, а существуют и мучаются. Какие там осложнения кстати не написано, диагноз ДЦП ставят не раньше года.

+1. Редчайший случай выдают за систему

Когда речь о человеческой жизни, система - это спасать до последнего, а не решать, кому жить, а кого сразу списать. Это ваши деды победили фашистов? Или они за бандеровцев сражались?

Наши деды победили фашистов, а ваши видимо фашистами были. Раз вы готовы над детьми эксперименты ставить и ради единичного положительного случая за 12 лет оставить инвалидами миллионы других детей.

О миллионах и речи нет, таких детей не так много - тех, которых выходили, но они все-таки остались такими инвалидами, что действительно мучаются. Вы, очевидно, очень мало знаете в этой области, потому что иначе слово "миллионы" вам и в голову бы не пришло.
Никто никому не давал право единолично осуществлять отбор. Спасать надо всех, насколько есть технологии. Остальное - фашизм. Вы не можете заранее знать, будет он мучиться или будет счастлив (а таких на самом деле большинство из выживших).

За годы таких детей рождаются именно что миллионы. Ну часть умирает, часть остается инвалидами и единичные хорошие исходы. Вы бы почитали истории потом, что случается с теми, кому не повезло. Эти дети в 16-18 лет сидят в памперсе, кусают за руки родителей, кидаются головой на окна и разбивают стекла , когда что-то там увидят, они не говорят, только мычат, их мучают головные боли, эпиприпадки, у них постоянные истерики, не понятно чем вызываемые, они необучаемы вообще. Родители ставят решетки на окна и на двери и когда идут в туалет или поесть запирают решетку на замок. Это дети на постоянных препаратах, которые снижают ВЧД и оказывают успокоительный эффект. Иначе они не могут уснуть вообще, там куча патологий сердца почти у всех и других систем. У них не работает эндокринная система из-за того, что она не развилась до конца, они на гормонах. Многие из них из них слепые, некоторым приходится удалять глаз один или оба.
Так что увы, но вы фашистка, если считаете, что ради единичных экспериментов можно обречь на такое существование тысячи детей.

Не выживают миллионы таких детей. Выхаживают пропорционально сроку, от 5% и выше. Из этих 5% больше половины будут иметь те или иные патологии (опять же, чем больше срок, тем меньше процент патологий), причем тяжелые, из-за которых они действительно _только_ мучаются и несчастны, достаточно небольшой процент, по всем данным, не больше четверти. Из-за них убивать остальных, да?
А первым в Европе оказывается всесторонняя помощь, но никто не говорит, что это легко и радостно. Но это всегда баланс pro и contra, но всегда за жизнь, а не за евгенику, которая у вас в голове.

Вы как фашистские врачи, готовы ставить эксперименты на тысячах, чтобы на единицах получить нужный результат.Мучения тех, у кого результат отрицательный вас вообще не волнует. Это и есть самый настоящий фашизм. Вам же вообще не жалко тех, кто стал жертвой таких диких экспериментов.

А вам не жалко большинство таких детей, которые выживают и радуются жизни. Вы готовы их списать, чтобы не дай Бог не усложнить себе жизнь (например, налогами). Мерзость.

Есть статистика. на таком сроке выживает менее 1% процента. К чему ваши речи?

при чем заметьте, выживание не есть здоровье

Вот именно - о каких миллионах речь? Но из выживших большинство БЕЗ патологий, которые делают жизнь невыносимой. Так что призывы никого не спасать - это зверство. Хорошо, что такой подход в цивилизованном мире уже является абсурдным, всегда пытаются спасти, когда это позволяет состояние и технологии.

Где то видела отзыв об этом деле невролога с 30-летним стажем, практически у всех детей тяжелые патологии органов, глубокая инвалидность Родители спрашивают, ЗАЧЕМ спасали? Хоть одна из этих дур-горлопанок с Евы хотела бы такого счастья себе?

Себе пусть этих спасенных забирают. А то ведь вручают родителям, и е...сь как хотите.

Ну как же нечем, вот новый рекорд только совсем недавно поставлен:
https://www.bz-berlin.de/panorama/saybie-245-gramm-bei-geburt-leichtestes-baby-welt-klinik-verlassen
245 граммов, 24я неделя
И сколько любви от персонала, а не пожелания усыпить, чтобы поскорее отмучилась.
А вот список (до 400 граммов), можно отсортировать по годам
https://webapps1.healthcare.uiowa.edu/TiniestBabies/getInfantList.aspx
И почему там нет России? Оборудование же закупается, бюджеты осваиваются?

Однако о состоянии здоровья этой 245-граммовой девочки в статье скромно умолчали.

Ну почему же, она здорова
https://www.theguardian.com/us-news/2019/may/29/worlds-tiniest-surviving-baby-born-weighing-86oz
Вы, прежде чем писать, почитали бы, что ли.

По первой ссылке о здоровье ничего не было сказано. да и выписана она в таком возрасте, когда едва ли можно в полной мере оценить как обстоят дела со зрением, слухом и т.д.
12 лет прошло, а по 2-й ссылке это подается как свежая новость, странно... сейчас-то что с этой девочкой?

Вы кроме евы, никакие источники поиска информации не используете? В одной статье не написано, в другой написано.
Девочку выписали в конце мая, это свежая новость.

Признаю, тут я невнимательно прочитала и ошиблась. Однако, повторюсь, эта девочка еще очень мала, чтобы делать окончательные выводы.
А вот про ту, что по ссылке выше, 300-граммовую - не сказано здорова она или нет.

Никто не скажет здорова она или нет. У таких детей может к году или к 3 отслоиться сетчатка глаза, погибнуть хрусталик, выявится сильнейшая умственная отсталость к 7 годам , эпилепсия, ДЦП,проблемы с нейронами мозга и еще куча всяких гадостей.

Сейчас Димон импортозаместил бинты и расходники, а так же ... аппараты ИВЛ на отечественные , у нас ещё хуже показатели будут .

Ну значит будут здоровее дети и нация, от наших бинтов вреда никакого нет, а потомство здоровее будет.

От морального уродства здоровее никто еще не становился. Такой концентрации ненависти к людям, к жизни, к детям, к инвалидам нет ни в одной стране (а я была во многих), кроме России и Украины. Да, вы очень похожи, хоть и называете их бандеровцами :)

А что тогда вы с нами общаетесь с убогим?! На фига???
Идите уже к себе! Заколебали эмигрантским нас поучать и унижать.
А если и так, то по вашим постам видно, что вы одна из нас!!! :)

Чтоб его самого на отечественных ивл выхаживали

а сейчас с ней что? полностью здорова девочка?

Они вызвали бригану неонатологов и ввели все необходимые для поддержания жизнеспособности препараты. То есть действовали по медицинскому протоколу. Вы в уме вообще?

Вам выше написали, выхаживание стоит от 350 тысяч. ТЫ будешь платить за уогого узбечонка, отвечай?

А за убогого русского будете платить? А за неубогого, фашистка?

Хватит нести чушь и тупо п..здеть. Никто не будет вас неграждан бесплатно лечить нигде в мире. Такова суровая реальность. Послесловие: живите счастливо в своих государствах и не ищите на ж...пы приключений.

да если бы так, а то платим, как последние придурки
https://www.youtube.com/watch?v=FOFH2vqmHoY
https://www.youtube.com/watch?v=ZHmgTI6JzqE

Доколе???

Нищета плодит будущих проституток и преступников. Еще и вера чуждая. Гнать их, чего они сюда прутся? Думаю скоро лавочку прикроют, чего нибудь придумают, будут выкидывать через сутки.

Вера? Верующий человек не напишет то,ч то вы написали про "узбечонка".

Верующий человек вообще скажет : Бог дал, Бог и взял, помолится и забудет, как страшный сон.

А что я такого написала, грзная и глупая тетка получила за что то третий выкидыш, ребенок родился сильно недоношенный, а возможно и больной и умер. При чем здесь я?

Скорее всего клиенты ее виноваты в выкидышах, они здесь все не брезгуют проституцией.

и правильно сделали, а потом от этого ребёнка (инвалида однозначно) откажутся и будет гнить в дди, потом в пни итд. Пока не сгниет заживо.

Так и не поняла, какой интерес был убивать ребенка? Какую статистику он портил?

Это выдумка правоохранителей с подачи зам.главврача, я так поняла шумиху вокруг этого дела.

Я насколько знаю, наоборот больных стараются выпихнуть из больницы живыми, и безнадежных тоже не берут и по Скорой не увозят, чтобы в стенах медучреждения не скончались. Пусть дома загибаются.

никакую не портил, не граждане нашей страны ни в какой статистике не учитываются

Обсуждения темы медицина: скорая помощь, обсуждаеммый случай, превенция, и запреты на закупки мед.оборудования. https://www.youtube.com/watch?v=j8oxUbeVb3U Артур Гайдук, врач скорой помощи. Что делать с российской медициной?

И по теме, и нет.
Три года назад меня оформляли в роддом N4 в Москве по месту жительства (немного раньше срока), и вот как раз в приёмном я услышала такой разговор врачей.
-Ты завтра дежурить? К тебе самолёт прилетит?
- Да, в этот раз мне "повезло" (с горькой усмешкой).
Мне было совершенно непонятно, о чём они говорили, я поинтересовалась.
Суть в том, что в определённые дни недели прилетают самолёты из Средней Азии. Тётки беременные прямо там берут в аэропорту такси и просят отвезти их в роддом. На крыльце роддома делают вид, что им плохо и родят, их не имеют право не принять. Они потом спокойно лежат себе и ждут родов, и их дети уже граждане нашей страны по рождению, и дополнительный бонус - качественное и бесплатное медицинское обслуживание по сравнению с их странами.
Конечно, врачи бесятся от таких житрожопых пациенток.
А платим за весь этот банкет мы. И ещё гражданство даём (((

В России нет гражданства по рождению. Один из родителей должен быть гражданином России, тогда младенец может тоже стать гражданином России.

Может с гражданство я и ошибаюсь, но остальное чистая правда.

Гражданства нет, а в больницу их берут, типа обязаны. Грязных, чесоточных, без документов.

Первую, родовспомогательную и психиатрическую помощь в нашей стране оказывают всем, вне зависимости от наличия полиса.

И это правильно. Любой человек должен иметь возможность получить экстренную помощь. В общие отделения из не берут, в том же роддоме для таких есть обсервация. Кстати, я там лежала. Да, было двое теток из аулов, но большинство обычные женщины, у которых по каким-то причинам не все пошло формально гладко (не с родами, с оформлением). Например, соседка по палате поехала в гости без документов при себе, оттуда и увозили. Надо было ей тоже отказать в помощи? Или как, фейс-контроль ввести, если не истинный ариец, рожай под забором?

Помнится, в 90-х наши повадились в США переться на больших сроках, и там рожать. США это дело быстренько просекли и пресекли. Перестали беременным визы давать. Ну, а у нас безвизовый режим с чуркистанами, будем скоро всех чурок обихаживать. Для своих граждан денег и персонала нет, в деревнях и селах закрывают медпункты, больницы, роддома...

В США есть понятие гражданство по рождению. Поэтому и пресекают. А что до больниц, то хотите верьте, хотите нет, но эти приезжие - копейки по сравнению с общим потоком. Больницы закрываются вовсе не из-за них.

А почему тогда в США роды бесплатно не принимают? Все до единого, кого я знаю кто рожал в США, покупали контракт от 10 до 40 тысяч долларов, чтобы роды приняли.

Без понятия. Действительно без понятия, может, и принимают где-то. Летят-то туда всяко те, кто может заплатить.
Это вам в Желтому герберу, она, судя по ее словам выше, знает что-то про гуманизм западной медицины.

Принимают. Роды относятся к ситуации emerdgency и их обязаны принять в любом случае. Счет потом выставят , но оплатите вы его или нет - уже другой вопрос. Знаю нашу пару, у которых в 90ые так сильно недоношенный ребенок родился и его там выходили. Счета они оплатить не могли, просто свалили из страны. Ну да, кредит в Штатах потом хрен получат, но ни чем больше им это не грозит.

Ну так поэтому и перлись туда, рожать. И рожали. И оставались таким образом легально всей семьей, у них же теперь в семье гражданин США. США , как оказалось, в таком развитии событий не заинтересованы, вот и пресекли на раз-два.

Наша страна, видимо, почему-то заинтересована, чтобы к нам перлись беременные таджички
и рожали в наших больницах за наш счет. Я, правда, понять не могу, на кой черт нашей стране это надо, может, Вы поясните?

Дешевая рабочая сила..Вот и пускают.
Не делать регистрацию без полиса медицинского и делов. Нет регистрации и полиса, велком на депортацию с запретом на вьезд в страну лет на пять.

Кто-кто у Вас "рабочая сила", беременная на 9-м месяце таджичка или недавно родившая таджичка с младенцем?

Я понимаю, что их мужья тут типА "рабочая сила", и что они могут приезжать навещать мужей...но нахрена таджички прутся сюда именно рожать? Пусть у себя рожают.

Нравится им у нас рожать)). Вот и прут. У нас же кровавый режим, Мордор, отсутствие демократии, вот все к нам и прут в застенки

На халяву и мордор за счастье. :)

если закрывают роддома, то где же они будут рожать?