Жалеете ли что не эмигрировали

И откуда и куда вы собирались?

Первый раз в Голландию, второй раз в Америку. Из Москвы. Оба раза не поехала. Точнее из Голландии быстро вернулась.

И чем вам Москва не угодила?
Подозреваю, что тот, кто вырос в Москве, в Голландии может реально умереть от тоски. "Ребята, напишите обо всём, а то здесь НИЧЕГО не происходит".

Москва это тоже Россия))) с теми же нищенскими пенсиями(что в Москве еще печальнее) и хамством.
В Голландии я не успела заскучать. Я уехала из Голландии от страха и от воя родителей( из серии на кого ты нас оставила).

Не знаю, что вам не нравится в Москве. Конечно, это мегаполис, но далеко не самый худший т проблемный на земле. И уж в Москве сделать карьеру в сырые годы было относительно просто

почему же вы до сих пор в Германии (вопрос риторический)

Потому что для того,,чтобы устроиться в Москве я,уже старая. Москва - город огромных возможностей для тех, кому ещё нет 30, от силы 35

Какая жалкая отмазка. Москва сожрет с потрохами. Единицы становятся успешными. Я недавно из Москвы переехала в Германию. Это небо и земля.

А я её прекрасно понимаю, зря вы так. И кстати ваше мнение насчёт неба и земли вообще не разделяю.

Где небо, а где земля - ещё вопрос ;-)

Какое, блин, хамство?!!!! Нормальные люди кругом. Мне уже сто лет никто нигде не хамил. Неадекваты есть, как и везде. В Германии совершенно по-хамски вела себя официантка, мы аж опешили, так давно с этим не встречались.
Ругаются все эмигранты вечно на наших пограничников в аэропортах, у меня же все наоброт, с нашими ещё и поулыбаешься над чем-то.

Нет, не жалею. Планы были, возможности были. Но не поехалось как-то (я тогда была молодая, не богатая и по заграницам не ездила). Был период, когда рефлексировала на тему "а может надо было валить..." Когда начала ездить по заграницам, убедилась в том, что валить было не надо.

Жалею очень. Молодые, только вышку получили, хотели в Канаду, потом решили, что здесь светлое будущее будет.

Нет. Мои ближние родственники уехали в Германию. Живут, но не жируют. Работают тяжело, в разных городах, где работу нашли. Живут на съёме. Приезжают в гости, говорят, что здесь и возможностей больше и жить интереснее. Мы за это время заработали квартиры, у нас дети, внуки. У них один ребенок, больше не могут, дорого.

Практически всегда первое поколение миграции живет тяжело. Только если не уехали уже с миллионами, как Абрамович, или если не супер-гений типа Сикорского или Нуреева.

А так да - здесь все начинают с нуля. К нулю примешивается языковой нюанс.

Не просто в "миграции" , а в миграции в Германию. Конечно там трудно.

Не в нуле дело, выучить язык в стране, где на нём говорят, - не проблема. Если конечно ты не лох, который боится высунуть нос из гетто.
Дело в социализме. В Германии сейчас тоже социализм, государственная квота достигла 50%, поэтому обоим приходится работать и больше чем один ребёнок - это роскошь.

Скорее всего, ваши родственники и в России нихера бы не заработали. Кто умеет зарабатывать, для того языкового барьера не существует.

А в гостях это всегда клёва ;)

Нет языкового барьера. Чистокровные немцы уехали в Германию. Здесь был строителем- там сразу устроился на экскаватор, здесь была пенсионеркой- там сразу получила пенсию, здесь был студентом мгу- там стал студентом института Гёте.... Жить там не сахар, даже если на первый взгляд решены бытовые проблемы. Здесь они добились бы большего.

Ну хорошо, уговорили. Про строителя ещё может и быть, что в России мог бы большего добиться. Опять же, видимо, такой строитель, что тут ничего не смог. Строитель - везде золотая жила.
Пенсионерка чего бы в России большего добилась? Пенсии в 10 раз меньше и платного медицинского обслуживания?
Студент - ну тут, какую уж специальность выбрал. Согласна, в России специальность не имеет значения, лишь бы корочка была. Опять таки не факт, что бы большего добился.

Языковой уровень переселенцев - вы можете оценить их речь? Вы понимаете вообще, что и как они говорят? Вы это хоть раз слышали? Их уровень языка остался на уровне 300- летней давности. Их тут НЕ ПОНИМАЮТ!

Учится в университете отлично, работает в издательстве, переводчиком со славянских языков и договаривается с авторами-славянами. Немецкий у нас родной язык, наши родители с детства говорили на нем дома. Увы, уехавшие дети уже не говорят по русски, только понимают.

Я через месяц после переезда зашёл в госорганизацию и меня поймал сотрудник: "А, хорошо что Вы зашли, у меня к Вам как раз вопрос есть. Вы тут написали в анкете, что Вы немец, а в копии Вашего внутреннего паспорта стоит, что Вы русский?"

Обьяснил ему, почему со словом "немец" в паспорте поступать в Бауманку было не комильфо. Обьяснил на языке 300-летней давности. Ещё и основательно подзабытом за 16 лет жизни в русских городах. Ещё и в Ганновере, где мой диалект швабского не самый понятный. Фраза сотрудника после обьяснения: "Да Вы же говорите по-немецки!"

Да и учить потом на курсах стандарт современного немецкого, зная 300-летний швабский диалект, - это намного проще, когда уже знаешь мелодику языка и сам чувствуешь, что звучит, а что не звучит. Это совсем не то же самое, что иностранный язык учить.

А что ж они в Россию-то не ломятся, если здесь так клёво, а?

Потому что у нас не стабильно. Завтра ПУ придумает что ещё обложить налогами. В Германии ты ежедневно можешь точно рассчитать какую пенсию будешь получать, а здесь вычеркнули десятилетия работы в прошлом веке. Справедливости у нас не добиться, всё продается и покупается. Они хотят чтобы дети жили в честной стране.

Замуж звали- не поехала. Не жалею. Мне и тут хорошо.

Почему-то даже мысли такой не было. Немного жалею, что к нашему морю не переехали. Живем в МО. Муж считает, что наш регион самый-самый. Даже в Москву мысли не было переехать у него. Он понаех из Сибири, после МГУ здесь распределился. Я местная фиг знает в каком колене.

Да,я и в России все годы хорошо жила,грех жаловатся. Только под старость с пенсией кидок сделали,но в этом возрасте уже бежать никуда неохота,здоровья и энергии нет. Пусть молодёжь бежит.

Очень жалею, хотя материально живу лучше тех, кто уехал. Зато свободы нет, ребенок растет при тоталитаризме.

Чего конкретно не хватает вашему ребёнку? Что такое свободное ему недоступно? Вот правда интересно. Я бы сама может хотела понять.

Этому ребёнку нехватает только адекватной мамы.

У мамы тоталитаризм головы видимо.

Уж свободы у нас больше, чем в любой другой стране. Какой вам свободы не хватает?

М.б. свободы проголосовать за непровластную партию, не одобренную свыше? Выйти на улицу вдвоём с плакатами без того, чтобы тебя забрали в ментовку за несанкционированный митинг? Свободы не сесть ра репост? Не сесть за неуважение в власти в форме утверждения, что Путин-х@йло? Свободы не сесть за наркотики, если ты журналист и раскопал коррупционное дело? Свободы не сесть за детскую порнографию, если ты раскопал кости заключенных, убитых чекистами в 1940ых? Свободы вообще не слышать идиотской фразы: "От тюрьмы да сумы не зарекайся?"

Я не знаю, чего ей не хватает. :-)

Она может голосовать за любую партию, выйти на улицу с любым плакатом, и ничего ей не будет за репост. Вот за оскорбление любого человека не только можно, но и нужно наказывать. Если ты не имеешь наркотиков, то ты за них и не сядешь. И за детскую порнографию не сядешь, если ты ей не занимаешься.

Послушайте, Тестер. Вы пишите такой бред о России, с видом уверенного человека знающего истину. Вас ни разу не смущает что мы здесь живем и знаем как обстоит на самом деле??
Вы уехали из страны что бы не слышать фразу:"От тюрьмы да сумы не зарекайся?"
Зачем вы здесь?? По фразе соскучились?

Если бы вы жили при тоталитаризме, вы бы не смогли сказать вслух, что живёте при тоталитаризме :party2

Так скоро и не сможем.

Осспидя, каком тоталитаризме, ну что вы несёте?!((

Вы точно понимаете значение слова тоталитаризм?)))

Да, жалею. Надо было в молодости. Но с маленьким ребенком без поддержки мужа, родители заняты выживанием в перестроечные годы .... нереально было.

Не жалею. Наоборот даже. У меня образование такое, что могла уехать. Процентов 30% моих однокурсников так и сделали в первые же годы после окончания. А некоторые и поступали уже с прицелом на отъезд. Первые лет 10 меня штормило, я то хотела уехать, то не хотела. В общем, не уехала. И сейчас считаю, что правильно. Думала над тем, уедут ли мои дети.... если захотят, что ж, постараюсь не мешать.

я переэала по воле случая 20 лет назад.
я на потрындеть и рассказать. все говорят только о Германии и США где хорошая социалка. я живу в Италии, не в Риме или Милане , а в маленьком городке посередине сапога . Социалки нет , средняя зарплата 1200-1400 евро. Все тут говорят об огромных возможностях , о рабочих местах и т.п. которые найдут на раз плюнуть , но например Италия держится на маленьких фирмах , не на мултикомпаниях , по крайней мере так было лет 15назад. Сейчас правительство неправильное (все ругают свое правительство и я поругаю) просто душит своими налогами маленькие компании , в италии один из самых высоких налогов на производителность 44% Франция 46% . вот и представьте что вы заработали 100евро и 46 вы должны отдать государству , знаете тоже не стимулирует к работе такая система налогооблажения.
Я не жалею, но не надо говорить только о мегаполисах и там и тут.
Школа нравится последнее время , садики городские работаыт до 16,твои проблемы если ты работаеш до 17.30 . конечно есть частные платные вот там и до 18.30 могут посидеть.
Учебники платные с 6 класса, в среднем зенник на ребенка от 220евро за учебники в год. Плюсы что школы не требуют денег на покраски, на материалы, но и стены школ обшарпаные, облезлые обкленные и перекленые плакатами , кое где нет штор, поэтому или жалюзи закрывают или ватные листы клеят. ( девочки я пишу про мой городок где я живу , поэтому не кидайтесь тапками ) , но родителям тут совершенно фиолетово .
Медобслуживание ну как повезет. гос система ужасная, медленая, денег в бюджете страны нет, все фонды урезают, медиков сокрашают, естественно хочеш хорошую медицину иди к частнику. В гос очереди на год вперед :(:( , т.е. у кого денег на частника нет, можеш помирать. не если попадеш через скорую помож , то могут и сразу же прооперировать ( но опять же разультат зависит от медика ) скорая помошь это нечто, при обрашении в скорую помошь тебе присваиваыт код, если красный ( но это при авариях, или если распознают что ты добрался с инфарктом то примут сразу же, с желтым уже придется посидеть как мин 2-3 часа в корридоре, при зеленом ( я рассекла головы , обратилась в 14.30 меня запустили в 21.00 вышла с 6 швами в 23.15 :(:( ) можно ночавать так сказать. поэтому опять же если есть деньги то едеш к частнику. В обшем можно много рассказывать . нет детской скорой помоши , педиатр приедет домой только если у ребенка температура больше 39 держится больше 2 дней. А так если что хватаеш ребенка и несешся в скорую сама.
Вот и выходит у нас с мужем зарплаты у меня 1100 евро у него 2000 и 2 детей, отпуск могу позволить себе один ( домой , т.к. родители живы, да я и мои дети с удовольствием приезжаем домой ) , ну на море выбираемся на день у нас в часе езды адриатика или в часе,30 терренское море.
Да климат отличный, продукты хорошие ?? ( у мужа знакомый на кладбише работает :) так говорить через 20 лет после захоронения они почему то вскрывают могилы, а там неразложившееся тело, потому как продукты напичканы по самое не могу гормонами )
Высокая комуналка ( ну если ты не живеш в Риме или в Калабрии , сардинии, где снега нет, и температура не опускается ниже 0 гр ) , средний счет за гас за 2мес в этом году был 568евро . плюс свет, вода.. налог на дом, который оплачивается в 3 транша.
И вот чтобы жить хорошо и тут надо зарабатывать как мин 5.000евро ( если дом свой) , но не все же Ит-шники, или руководители компаний, есть и обычные люди, учителя, продавцы. Поэтому необходимо смотреть и оценивать каждую страну отдельно при желании переэать.
Люди везде есть и хорошие и плохие. Сейчас много имигрантов . Италия стареет , чтобы

прошу прошения за ошибки, нет клавиатуры рус.

Те, кто не уехал, тоже живут гораздо лучше. Просто Вы плохо живете.

+1000

Я не плохо живу, если вы о материальном.

Вы плохо живете, раз жалуетесь.

У вас только материальное в голове? Больше ничего вас не смущает?

Еще раз, Вы жалуетесь, значит, Вам плохо. Я не жалуюсь, у меня все хорошо.

Образование дерьмовое стало. Это хорошо?

Лично Вам плохо от снижения качества образования? Почему?

потому что в старости вас будет окружать малообразованное быдло, это именно то, что сейчас выпускается из российских школ

В старости меня будут окружать мои высокообразованные дети, внуки, друзья и знакомые. А уровень круга общения не зависит от страны.

А кто вас будет лечить? Кто построит дом престарелых и проведёт туда коммуникации кто соберёт автомобиль скорой помощи?
Жертвы егэ, которые перестают минус с плюсом и укол вам воткнут в глаз вместо *опы.

Ну, высокообразованные дети забросят работы и будут менять памперсы маме и папе, или отдавать сои зарqлаты круглосуточным санитарам. Лечить тоже за деньи, вестимо, посте 80 в России никто тобой бесплатно всерьёз не займётся.Хотя это ещё вопрос - а доживёт ли дама до 80.

Вы полагаете, что в России зарплаты санитаров исчисляются сотнями тысяч долларов? Вы нам льстите.

Ну, при средней российской зарплате в 500-600 евро даже сотня на санитарку - уже очень заметная трата. Поэтому в основном все сами-сами.

А почему Вы решили, что мои дети получают среднюю российскую зарплату? И что они вообще получают зарплату?

ДА может они до вашей старости и вообще не доживут, с российской продолжительностью жизни-то. Ну а что им жаль быдет на сиделку мамо-папо отстёгивать - это и ежу понятно. Я не знаю, что они у вас получают, мне без разницы. Страна нищая.

Мне ничего, а детям плохо будет.

Почему?

А вв на что конкретно жалуетесь?

Я уехала и жалею только о том, что не уехала на 10 лет раньше.

А вы куда уехали?

в этом топе важно не куда, а откуда. Во многих странах лучше, чем в России. Я к сожалению это поняла поздно. Надо было уезжать на этапе учебы, чтобы потом долго и мучительно не подтверждать дипломы.

Аналогично, 100% мои мысли. Причем я уехала, а потом с хорошим паспортом вернулась в Россию и оттрубила там 10 лет. И тоже говорила, что мне в России лучше. Столько возможностей потеряла. Очень жалею сейчас.

А почему Вы именно Австралию выбрали для переезда, если не секрет.

Тепло, океан, очень высокий уровень жизни. Но я не привязываюсь к стране, увижу перспективы- легко перееду, если надо будет. Пока тут лучше всего для меня.

Супер! Австралия - моя мечта! Завидую Вам по-хорошему! Всех благ!

Я не жалею, а собственной дурости удивляюсь, так как была возможность на 6 лет раньше "отъезжалово" устроить.

Аналогично. Уехала и жалею только о том, что в своё время не остались жить на западе с родителями. Совок как раз развалился, под такую лавочку определенное количество дипломатов осталось жить в странах пребывания. Жизнь была бы проще. Родители, возможно, прожили бы дольше.

Жалею, что в 90-е годы не стала работать по определенному направлению. Могла бы добиться высоких результатов. Некому было подсказать.
Насчет эмиграции никогда не жалела, имела в 90-м году очень реальную возможность и не воспользовалась. Вся жизнь пошла бы по иному сценарию, кто знает, каким бы он был.

Я жалею, что учиться не стала по определенному направлению.

А я уже была готовым молодым специалистом, и вакансии попадались регулярно, но знать не знала, что это такое

Не уехала, не было цели.

Нет. Не вижу принципиальной разницы с уехавшими. Живут все по-разному, и там, и тут.

У вас и не было бы разницы.

А я причем? Я про тех, кто эмигрировал и тех, кто остался. Между теми и другими разницы нет. И среди тех, и среди других - есть те, кто на коне, есть те, кто в заднице... а, в основном - все на спокойном среднем уровне.

Только средний уровень разный, ага. ))))

Да одинаковый. Едят примерно одинаковую еду, ездят на примерно одинаковых машинах, детям дают примерно одинаковое образование, отдыхают примерно одинаковое время в примерно одинаковых местах )))
Серьезно по уровню жизни отличается только одна семья из Израиля. Но они оба стали топами в небольших, но богатых IT-компаниях.

Абсолютно разный.

Вот вы, например, средний российский, даже сказала бы, московский уровень.
А в нашей стране социальщики и беднота живут значительно приличней.
Средний класс приближается по уровню жизни к российскому богатому классу. Хотя в России с определением среднего класса большие проблемы. Если же подгонять определение «средний класс» под мировой уровень, то представителей его в России где-то 5 процентов. Сейчас, возможно, ещё меньше.

Да фига с два они живут приличней. Повторюсь, машины те же, квартиры те же (ну, или дома в пригородах ценой, равной той же квартире), образование у детей то же, путешествия те же.
Структура трат - да, другая.

Та пара топ-менеджеров из Израиля - да. Они реально катаются по всему миру в удивительные места, живут в отличном доме в прекрасном районе, машины парой классов выше.

Вы можете себе это доказывать, конечно, и даже в это поверить. Но это не так.

«средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включая высшее образование[11]. Это представление о среднем классе в целом вписывается в имущественный подход к его выделению, представленный выше.

В западном обществе и странах, считаемых развитыми, применение данного определения позволяет самую многочисленную часть населения отнести к среднему классу, записав его в некое «материально удовлетворенное большинство».

«в 2015 г. к среднему классу и выше в России можно было отнести 4,1 % взрослого населения или около 5 млн человек, имевших доход от 18 000 USD в год. При этом, число представителей среднего класса в России уменьшилось, по сравнению с 2000 годом (5,6 млн человек)»

Ну так как-то.

Ну да, несколько миллионов человек )) В основном, распределенных в мегаполисах ))
Не, по этому Вашему определению и мой приятель-профессор из США, с постоянным контрактом и работающей женой, но без детей - не средний класс, а ниже.
Ибо говорит, что жизнь с материальной точки зрения не проста и что они не могут себе позволить, чтобы жена не работала ))

Я вам привела статистику. Спорить про ваших знакомых знакомых, подруг Весны и прочих странных личностей мне неинтересно, извините.

П.с Мои профессора и в Америке, и в Европе живут на уровне высшего среднего класса.
Со всеми вытекающими.

И что откуда вытекает? :)) И чем моя статистика противоречит Вашей? :))) И на фига Вы спорите, если Вам не интересно? :)))

Я привела официальную статистику. Жду ответной статистики про 80 процентов. Ваша меня статистика тоже не интересует, как и ваши знакомые.

Да ждите хоть до кукушкина заговения ))) Хто ж Вам запретит ждать ))))

Понятно. Слив засчитан. ))))

Засчитывайте что угодно куда угодно ))) такая пусечка ))))))

Ок.

Ну да, даже в Москве только половина работающих являются средним классом.
За пределами Москвы примерно у 80% населения зарплата не превышает 500 долл.
Более подробно можно глянуть тут http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/
Это офф.данные. По Москве они занижены, конечно. Но по остальной стране завышены, т.к., например, зарплата педагогов и медиков учитывается за все ставки. Мы сдаём отчёты о начисленной зп в общем, а почти все медики у нас работают более, чем на 1 ставке.

ИМХО, Инга о своих сокурсниках. Не о рабочем или санитарке, тем более, например, из Алтайского края.
Сокурсники брата тоже нормально и тут, и там живут- в большинстве. Только там работают в науке и по специальности, а здесь занимаются бизнесом, не связанным со специальностью, за редким исключением.

Ответственно заявляю что Отличия - они внутри! Хотя на внешности тоже отражаются)))

Внутри - да, масса отличий. Но, опять же, совершенно персональных. "В среднем по больнице" - так на так.
Что-то сильно легче в России, что-то другое сильно легче "в загранице".
В зависимости от персональной жизни конкретной семьи - если обстоятельства складываются так, что нужно то, что лучше "в загранице" - семье лучше там. Если нужно то, что легче тут - семье лучше тут.

В принципе, опять же, так на так.

Вам дали определению среднего класса. И статистику. В России мало кто может позволить себе жить так, как может позволить себе подавляющее большинство людей в развитых странах.

Какие персональные обстоятельства?! Какие так на так?

А я ответила, что под это определение НЕ подходят 80% эмигрировавших россиян ))

Статистику в студию, пожалуйста.

Дык я же с Вашей статистикой согласилась )) Только вот Ваше определение среднего класса НЕ подходит к моим знакомым американским профессорам. Которые ИСПЫТЫВАЮТ материальные затруднения.

Да, они эмигранты. Верю, что им тяжелее, ибо нету ничего наследственного, да и старт начался позже.

Это ваше?
«Да одинаковый. Едят примерно одинаковую еду, ездят на примерно одинаковых машинах, детям дают примерно одинаковое образование, отдыхают примерно одинаковое время в примерно одинаковых местах )))»

Нет, не одинаковый уровень. Я рада, что вы так быстро всё поняли. ))))

Да, моё. И да, я подтверждаю эти свои слова. Я-то давно всё поняла, это Вы жалобно барахтаетесь )))

О майн гот! :-D:-D:-D

Ой, вейзмир )))))

Нет, вообще не жалею. Мне здесь хорошо. Среди знакомых кто уехал никто не живет очень хорошо и не поднялся . Это я про эмиграцию в чистом виде, а не про тех, кто тут заработал или зарабатывает много денег и уехал пожить в свои дома в Майами или Ричионе их там тратить.

А те, кто замуж вышли и живут в стране мужа, у них как сложилось?

Такие у вас знакомые.

Даже и не планировала, так что и жалеть не о чем.

Нет. По причине привязанности к родному месту.
Из уехавших знаю очень хорошо поднявшихся, что бы тут ни писали, и невысоко поднявшихся и вообще неподнявшихся. По-разному у всех. Это как про Москву рассуждать- кто-то приехал и достиг, а кто еле-еле концы сводит.

Посмотрите пожалуйста ева-почту!

Ответила.

Я бы сказала так, понаблюдав за уехавшими родственниками и знакомыми: кто здесь жил хорошо и считался перспективным, тот и там отлично устроился и даже выше поднялся, сделав офигительную карьеру, прям на зависть; кто здесь был ни рыба, ни мясо, старший помощник младшего дворника,тот и там живет от зарплаты до зарплаты (причем очень часто живет там, а всеми мыслями здесь в надежде выискать какую-нибудь гадость и доказать самому себе, что не зря эмиграция была)

Наверное, это логично.

Точно!

+1, из ничего ничего не берётся

Никогда не планировала уехать, жалеть не о чем. В теории, конечно, хотелось бы типа на старости лет осесть где-нибудь в тропиках под пальмой. Но не сейчас :-)

+
Учитывая сферу деятельности моего мужа, нам и сейчас уехать - только захотеть.
И даже я там работать при желании пристроюсь, у меня специальность в списке востребованых.
Но нет, не наше это.

Вообще, если уж мечтать так мечтать, я наверное жалею, что мы в свое время не додумались до жизни «перекати-поле»: удаленный фриланс и скитания по всему миру. Но раньше и интернета толком не было, и такой стиль жизни был не особо распространен. Но от подобного я бы, пожалуй, не отказалась. А переехать, чтобы осесть насовсем в каком-то европейском (условно) городе? - ну нафиг.

Я жалею, что мы не додумались до зимовок в период до школы старшего

"Там" это где?
Например, в США граждане, платящие налоги и нехилые такие деньги за оформление выездных документов, не могут вывести пожилых родителей, детей, братьев и сестёр с хорошим образованием и работой. Десятилетиями ждут разрешения на воссоединение.
А на Еве, раааз- могу выехать и работать устроюсь на раз-два!

+ еще и "востребованная специальность" по которой работали последний раз 15 лет назад...

Да даже и не 15 лет назад. Никто не возьмёт вотпрямщас человека на работу. Смотрят на опыт, язык, резюме.
Я как-то на заре своей иммиграции работала в русском ресторане, у нас хирург мыл посуду! ХИРУРГ!
У подруги зять закончил Львовский мед, черепно-лицевой хирург, вот уже тоже лет 7 в стране, доучивается и работает на мувинге ( потому, как график удобный, позволяет учиться) - вещи перевозит.

Ерунду-то не надо писать. Воссоединение граждан США с родителем занимает 1 год с подачи документов до въезда. И стоит это около $600-1000.
С сестрами, дядьками и сватьями, конечно, десятилетия. Но "сестры и братья"- они как бы сами большие и могут начать лапками шевелить, а не сидеть по 15 лет, ожидаючи. Да?

Серьёзно? 1 год?! Это из какой ст раны едут родственники? В течении года выезжают с момента получения разрешения, а так всё длится годами!
Нет! Сёстры-братья если в системе на воссоединение не могут даже в гости приехать ни в США, ни Канаду.

Мама за полгода получила гринкарту по воссоединению. Она у меня в гостях была, сделали. Но она не захотела в Америке жит’

Здесь есть одна дама, она сейчас в ФиД обитает. Так она утверждала что в Голландию может уехать но не хочет:) Я небольшой ресерч сделала, она спрашивала на специализированных форумах про возможность иммиграции в Голландию с ее ситуацией. У нее возможность только есть по турвизе на две недели поехать. А здесь писала что хоть завтра может уехать.
Роза здесь тоже писала что пожить едет в штаты. Поехала на две недели в гости к сестре.

Она реально пыталась ехать, вы ведь о М.Б.? ещё до Евы.ру, на другом, предшествующем Еве форуме просила людей документы для посольства ей переводить, ещё тогда, почти 20 лет назад, у неё ничего не получилось. Очень-очень хотела, кипятком писала. А когда стало понятно, что 100% - никакого отьезда, то сразу перехотела, на словах.

Если родителям то да, ждать около года. Моя мама получала гринку несколько лет назад, ушло год где то. Всем остальным десятилетиями, взрослым детям тоже надо долго ждать. Если несовершеннолетние то недолго.

Читайте внимательно, речь не только о сиблингах. Еще раз. Сестры-братья, будучи к этому моменту уже, наверное, все же совершеннолетними, должны сами шевелиться, а не сидеть, сложа лапки, в ожидании воссоединения по 15 лет. Виз въездных полно, выбирай на любой вкус.

Мои родители приехали по гостевой, и уже из Америки подали на воссоединение, т.е. вообще ни дня не ждали, откуда 10 лет то?

Не дезинформируйте людей. 8-10 лет длится все

Что "все"? Воссоединение бывает разных очередей. Граждане сша с родителями, супругами или несовершеннолетними неженатыми детьми- немедленная категория, воссоединение занимает 1 год, не более. Я в прошлом году перевозила родителей.
Сиблинги- это 4 категория, самая долгая.

https://www.uscis.gov/family/family-us-citizens?fbclid=IwAR2zela2_jD-5XFHNAN7FH-IXHW0qC9YUqClTpkkTOf4Fwb7CYMxrFe4gB8

Я своему мужу не являюсь ни сестрой, ни братом.

Особенно Вы, безусловно, будете востребованы)))))))))))))

Ещё от штата много зависит! У нас очереди огромные!
2 мои подруги приехали 21 и 23 года назад. Ждали родителей ооочень долго. У одной, только в этом году прошли интервью на гражданство, ждали около 5 лет с момента приезда приглашения на экзамен, отнимем её 5, ну пусть 7 лет пока она получила гражданство, вот и получается больше 10 лет! Из Латвии.
Вторая подружка из Украины, там чуть быстрее, мама уже пару лет, как гражданка, а они в стране 21 год, отнимем 12, тоже около 10 получается.

А можно все то же самое, но связными предложениями? Ваш поток мыслей понять невозможно.

Причём здесь гражданство?)
1 год мои родители ждали чтобы получить green card от меня
А могли ни дня не ждать, приехать в гости и оформить здесь, не захотели.

Т. е. Вы гражданства не имеете?
И как можно вот так запросто поменять гостевую визу на иммиграционную? Прям в один день это делается? Штат хоть озвучьте.

Федеральные правила для всех одинаковые. Че там ваши подруги вафлили вы точно не знаете. Может родители не могли экзамен на гражданство сдать, вот и сидели пока возраст для переводчика не подойдет или еще чего. Мои родители получили временную гринку где-то через пару месяцев от приезда в америку по туристической и подачи документов на перемену статуса, через 5 лет подали на гражданство, сдали экзамен и вуаля, и 6 лет от приезда не прошло.

Мы не про мое гражданство говорим, а про срок перевезти родителей для граждан США.
Про один день это вы додумали, я писала родителям можно делать green card когда они находятся здесь не выезжая из страны .
Калифорния.

Рассмотрение да, быстро, но очередь на это рассмотрение длится ГОДАМИ! особенно в густонаселённых русско-язычными штатах, как НЙ, ПА., МД!

Хосспадя... Для родителей граждан НЕТ очереди на рассмотрение, это немедленная категория. Ну почитайте хоть что-нибудь, а? И от штата это не зависит, это федеральные дела.

Так и есть.
Кстати, в калифорнии тоже полно русскоязычных.

Да. Очень.

Нет, мне и тут хорошо, ттт, чтоб не сглазить :)
Причем хорошо без особых усилий, что тоже важно.
Те мои знакомые, которые уехали после института или в школе, особых высот не достигли - в основном служащие среднего звена, максимум уровня начальника отдела.
Из моих однокашников здесь многие (большинство) добились гораздо большего. У многих свои успешные бизнесы, высокие позиции в крупных компаниях. Многие сейчас имеют хорошую недвижимость заграницей, причем не в условной Болгарии.

Нет

Ну а вы-то тут при чем?
Вы и ваша семья и так никуда бы и никогда не смогла уехать.
Исходя из особенностей и диагнозов, в какой стране вас бы ждали?

Моя свекровь эмигрировала в 1990 году. Муж в 1993. После чего еще человек 10 свекровь перетащила - племянников и племянниц с семьями. Включая моего деверя - инвалида с психиатрическим диагнозом.
Я могла уехать в 1992 году. Не захотела. И мужа тогда отговорила.

Нет, даже мысли такой ни разу не было.

Да, очень, с одной стороны. Дважды была возможность уехать, один раз на Кипр, один раз в Испанию, оба раза на работу звали старинные друзья родителей, зачем-то испугалась кардинальных перемен, а как же бабыдеды и прочее. С другой стороны, не было бы ни замечательного мужа, ни классных детей:) если бы уехала - это я тоже понимаю.
Поэтому крепко встав на ноги, создав прочный финансовый и недвижимый тыл всем и вся, теперь с мужем работаем и воспитываем детей так, чтобы они максимально впахивали на образование, язык и уехали, и никаких это мои берёзки, избушки, речки. Сами очень бы хотели на пенсии московскую недвигу сдавать, и в разных странах снимать что-то периодически, без конкретики. Надеюсь, что все получится. (Москва, если это важно)

Была возможность у меня и с женихом-евреем эмигрировать в Америку в 90-х( отказалась из-за супер-патриотизма) и по работе( я побоялась танцевать ехать, но все подруги хорошо устроились, хотя ехали с консумацией в рестораны и в варьете, все замуж повыходили удачно в Европе). Муж тоже в своё время не рискнул, хотя были возможности уехать работать, он физик по образованию. Я не жалею, только потому, что встретила мужа и у нас очень хорошие отношения, я счастлива в браке. Но сейчас у многих знакомых дети хотят уехать учиться, работать за границу. Почему бы и нет? Едут девочки с образованием МГУ, ин. яз. няньками работать au pair в Европу, в Израиль тоже не по специальности. Я считаю, что это очень полезно, не смогут устроиться- вернутся, тоже опыт. У меня старший ребёнок не хотел никогда, ему дома в Москве очень прекрасно живётся, куча друзей. А младший хочет уехать, учит языки.

Очень жалеем с мужем.
Знали бы, к чему придет страна - уехали бы хоть тушкой...
Теперь делаем все, чтобы у детей была такая возможность.

А к чему пришла страна?

Автор видимо ни к чему не пришла за свою жизнь , но неудобно же себя обвинить, так что проще написать что пришла страна, а она так, за компанию.

Автор тут причем?

При том, что все кто хорошо живут в этой стране на страну не жалуются. А у кого жизнь не сложилась, у тех страна виновата. Я про автора этой ветки.

Тем просто больше нужно.

Вы забыли еще про Путина добавить, типа это из за него все)

к глубоооокой жoпе

Серьезно?! Ну возвращайтесь в 90-е, там была стабильность и процветание.

Тогда были надежды на лучшую жизнь в стране.
Сейчас - нет.
Сплошная депрессия и опа.

Ну не знаю, какие такие надежды...когда доктора наук челночили, а их жены за прилавками стояли, чтобы семья с голода не подохла? Когда учителя и военные по ночам вагоны разгружали, потому что даже те копейки, которые должны были, по полгода не платили?! Когда трупы несговорчивых инженеров заводов, которые хотели захапать и распилить, по канавам валялись? Честно - нах.уй такие надежды. И новую жизнь такую - тоже нах.й.

кто вам методички пишет?

Смотрю, тролли уж и не знают с какой стороны срач начать - на тему "к чему пришла страна"

Ни дня не жалею. Люблю свою страну и жить до своей смерти планирую только в ней.

Нет, конечно. Что за странный вопрос...

Нет. С пяти лет начался период, когда "жила по заграницам", потом начали эмигрировать родственники и знакомые. шансы уехать были. Собственно, есть они и сейчас, тем более, что часть работы можно перевести на фриланс.
Поездки к родным\знакомым или на отдых не убедили меня в том, что в забугорье мне было бы лучше. Если присматриваться,то в каждой избушке - свои погремушки. Так зачем менять шило на мыло? Я живу в одном из самых красивых городов мира - на что мне его менять?

Что-бы ты не сделал, всё-равно пожалеешь.

Да, очень жалею. Терпеть не могу это государство, да и климат тоже.

Думаете у нас климат лучше?

Весь июль была аномальная жара на фоне повышенной влажности. Радуйтесь, что у вас такого нет.

у нас зима 9 месяцев:dash1 не выношу холод и снег

поверьте, уж лучше снег, чем наша жара.

Ну это кому как. Не обязательно в Африке жить.еня вполне Франция устраивает.

Что за бред ? Никогда не хотела уезжать из России, и очень довольна жизнью. Никуда не собираюсь и не собиралась.
дети тоже не горят желанием.
Точнее старшая точно определилась, что дома больше возможностей, а младший планирует поучиться в ЕС и вернуться.
И никто не жалеет.

дети на бюджете учатся?

Глупая фраза.

Почему глупая?
По мне так важная.
В жизни все так и есть.
Сначала мы принимаем решение, а спустя годы все равно имеем к чему придраться.
И всегда будем чем- то недовольны.

Я сначала думаю, потом - делаю, поэтому жалеть практически не приходится. Особенно насчёт отьезда, когда сравниваю свою жизнь с жизнью оставшихся подруг примерно с такими-же первоначальными условиями, какие были и у меня. Но я замуж за западноевропейца вышла,а не с нуля где-то начинала. В общем - эмиграция - самое лучшее, что произошло со мной в жизни.

По-хорошему завудую!

Неправда. Я уехала, причем без цели эмиграции ( и вообще без какой-то определённой цели, кроме как «мир посмотреть). Считаю, что это была одна из самых умных вещей, которую я сделала в жизни. Очень довольна тем, как все сложилось.

Нет. Уехала в Германию , через 4 года вернулась. Не для меня совсем.

немецкий на С1 сдавали ?

Нет, я дай бог А1 сдала. Муж этнический немец, ехали как поздние переселенцы, он был основаным и сдавал ш-тест, вроде приравнивался к B2. Но ему не сложно было они сохранили язык в семье. Меня же перед получением разрешения, в посольстве поспрашивали элементарные вещи и отпустили с миром. Дети ничего не сдавали.

А сертификат на С1 каким боком к теме отъезда и возвращения относится?

Если у меня их два (один telc C1, а другой telc С1 für Hochschule) - это гарантирует, что я никуда из Германии не уеду? :)

Это гарантирует вам качественное проживание в Германии.

Не соглашусь с вами.

Что вас сподвигло вернуться? Просто интересно, ведь Германия одна из самых развитых стран.

Помню,в двухтысячных москвичи приезжали и обратно уезжали,потому что тут(в Германии) надо было работать ,все начинать сначала. Люди не хотели понижать свой уровень жизни,как мне объяснил один из уезжающих обратно. Не хотели пачкать руки а хотели сидеть на непыльных должностях.

Если кратко ответить, не углубляясь в подробности, то можно выделить 3 пункта.
Первый, и основной, это не возможность ассемилироваться. Как мы в России не приглашаем таджиков или узбеков за стол, не дружим с ними, максимум вежливо улыбаемся, так же и немцы относятся "понаехам". Мы остались в кругу общения своих же русских, это только усугубляет "привыкание". Только на Еве все приехали и стали "своими", но это иллюзия.
Вторая причина. Как и написали ниже. Это начинать жить с "0". Мы в России жили очень хорошо, сделали неплохие карьеры. В Германии, нужно было начинать заново учится, начинать карьеру с низшей ступени, откатиться далеко-далеко назад. У нас были деньги на открытие бизнеса, были и силы и идея, но бюрократия в Германии, может на равных посоревноваться с Россией. Бесило, что постоянно делали акцент на наших финансах и счетах, хотя мы не были на социале. Если приехать без денег, то вас ждёт работа только руками, женщины в уборке, мужчины в строительстве.
Третья. Это дети. Церковь с обязательными лагерями, службами, если не церковь, то свидетели и прочие секты. И на этом фоне очень лёгкое отношение в обществе к запрещённым веществам, к ранней выпивке, ранним половым эксперементам, много хамства, типа это ж дети. Хотя у нас была хорошая гимназия Может я конечно в неудачном городе жила, и сравниваю с Москвой, но меня это пугало.

Правильно вас это пугало. Марихуана в Германии практически на каждом углу продаётся. Секс в 16 считается нормой.
А вот с церковной обязаловкой не сталкивалась. Может, потому что живу в бывшей ГДР,,где 80% атеисты.

В Москве так же марихуана (кстати, почему вы ее с большой буквы пишете? Русский не родной? Или просто такое уважение?) на каждом шагу. И секс в 16 считается нормой.

Она ,марихуана, написала с большой буквы потому ,что это начало предложения.

Я вообще про третий пункт не совсем поняла. Ну ,да ладно.

Ой, а мне покажите, где она продается??? Что-то за столько лет жизни ни разу не видела!!
Может, мне надо, а я не знаю?

Не надо вам. Меня не вштырила, много раз пробовала. Деньги на ветер.

Где вы все (обобщенно) этот русскоязычный круг общения находите?

За 4 года я лишь пару выходцев из бСССР встретила! А так хочется иногда на родном языке поболтать, сидя в кафе или болтаясь по магазинам!!

Я жила на самом севере, между двух морей. Там 30% русских, потому что в 90-х, там были русские переселенческие лагеря. Может и от этого усталость местного населения от русских. И нам когда давали гражданство указали место жительство именно там, понятно на первое время. Нас вообще контролировали как и где мы живём.
Но мы с мужем 3 месяца жили в Дюссельдорфе, там тоже самое.
А про наркотики, они есть везде, но в Германии как кстати и в США, к ним очень лояльно относятся и употребление не порицается.

Напишите нормально город. Росток что ли?
Мы тоже на севере, Между Бременом-Гамбургом-Ольденбургом - прекрасная природа, отличный климат, расслабленные люди - во Фризию ездим почаевничать, ритуал у них целый, остфризский, на Северное море - свежей матчис и "гранатов" поесть, в Дангаст - по отливу погулять...
Кстати, северяне - самые счастливые в Германии! И мы подтверждаем это.

Дюссель, как и вся земля Северная Рейн-Вестфалия, особенно Рурская область, полный отстой и помойка. Сосредоточие русских, турков, курдов, сейчас еще и сирийско-иранских "инженеров". Про Дуйсбург - худших город Германии, Дортмунд, Ессен, Реклинсгаузен и говорить не стоит. Один Мюльхайм-на-Руре чего стоит!

Vor allem Ruhrgebiet betroffen
Deutschlands Großstädte werden ärmer
https://www.n-tv.de/politik/Deutschlands-Grossstaedte-werden-aermer-article20934084.html

Еще раз: НИ РАЗУ за все время проживания в Германии с не сталкивалась ни с наркотиками, ни с наркоманами. Только по телевидению и в прессе читаю про Берлинский парк и Северную Рейн-Вестфалию.

Спросите про наркотики у ваших детей или внуков. Вам их, понятно, не предложат.
Климат на Северном море очень на любителя. Культурной жизни практически нет. Но она не всем нужна, понятно

Ой, вы мне будете рассказывать про наш климат??? И про нашу культурную жизнь?
Даже не хочу тратить на вас свое время - Гугл в помощь.

Еще раз про наркотики - в нашем кругу ни у кого нет проблем с этим. Ни у кого. Спрашивайте вы у ваших.

+1 Даме для общего развития:
Sylt ist die teuerste Insel Deutschlands. Dort gibt es natürlich auch die teuerste Straße Deutschlands. Im Hoboken-Weg leben die reichsten der Reichen. Hier fängt der Quadratmeter-Preis bei 35.000 Euro an!
https://www.prosieben.de/tv/galileo/videos/2017106-sylt-die-teuerste-insel-deutschlands-clip

Das teuerste Dorf Deutschlands: Hier kostet ein "günstiges" Haus 6 Mio. Euro! | Galileo | ProSieben
https://www.youtube.com/watch?v=rDAbcyBdUkE

Elbphilharmonie Hamburg
https://www.elbphilharmonie.de/de/konzerte/10-07-2019/
https://www.hamburg.de/musical/
http://www.museeninbremen.de/
etc.

Купите билет в филармонию Гамбурга и напишите впечатления. Думаю, что получу ответ через год. Автор ветки ведь не на Зюльте живёт.

Спросила у своей 18летней дочери, только что выпустившейся из гимназии. Говорит, что кто хочет - найдет без проблем. Но в их гиманзии употребляет или употребляло незначительное меньшество и остальные этих товарищей порицают. Вообще не модно становится среди образованной молодежи пить, курить и употреблять.

Было бы очень странно, если бы она сказала своей матери что-то другое

Я понимаю, что у тебя с дочерями нет доверительных отношений. У нас вот не так и моя дочь делится со мной если не во всем, то во многом. Странно, да?
Кстати, а зачем ты тогда просила спросить у своих детей и внуков, если заранее уверена, что они не скажут правду?

Я тебе тыкала? И ответ ты получила: трава свободно продаётся практически по всюду. Но с успокоительной пилюлей лично для тебя.

Мы давно на ты, Леночка. :)

Не заметила. Сгинь

Не нервничай! Все будет хорошо. :)

Согласна полностью. Мои дети точно так же говорят. Не знала,что Москва -это чистый от наркотиков город.Теперь буду знать:)

Мои дети ещё не были подростками и наркотики их коснутся не успели. Но каждую пятницу и субботу, я видела знакомых детей под кайфом. Когда я разговаривала с матерью такого подростка, она спокойно сказала что знает и ведёт беседы на эту тему. Некоторые дети попадали в полицию, потом их журили и отпускали, соц. службы ничего не предпринимали. Побалуются и перестанут. Очень лояльное отношение со стороны всех. Дети разные и богатые и средние, и коренные и приезжие.
И больше употребляои не курево, а таблеточки.
Но повторюсь, я могу быть необьективна.

Вы мне сейчас рассказываете что то из жизни негритянского гетто,извините.

П. 3 - херня полнейшая. Нет здесь обязательного посещения церкви и лагерей и прочей фигни.
Если вы сами не запишите себя в католики или протестанты, даже налог платить не будете.

Все остальное - да, согласна. Всё с нуля!!! Этот путь не для слабаков.

+1 Уже писала https://eva.ru/topic/77/3567880.htm?messageId=99123732

К вопросу о языке... Прочла на нашем форуме, долго смеялась:)))
Орфография оригинала.

я так понял что ваш немецкий муж програмист?
шас научу ))))))))
ты ему как то скажи
" а вы используете размещение скрытых данных на HDD за границами секторов? туда же есть доступ через 14е прерывание системное ..."


Не пройдёт и года, как я это на немецкий переведу, ага.

Я не хочу быть этим первым покалением. Вот и все.

А вас кто-то насильно переселял? :mda

Конечно нет. 15 лет переезжала вся семья мужа, дед, тётки, двоюрдные братья. Мы были последними. Я абсолютно без претензий к Германии, она не подошла именно нам.

целых 15 лет переезжали? чет долговато:chr2

В начале 90-х, когда дед переезжал, документы ждали по 2-3 года. Родственники по семье в год переезжаои. Свекровь моя не поехала сразу, мой муж ещё был несовершеннолетний, его отец ставил палки в колеса. Так все это и затянулось.

1. Это вы моим соседям-немцам расскажите. Не могу выгнать их. А как горят их глаза при словах суп-окрошка и тому подобным.
2. Да, с нуля. Я только после 35 получила образование. Мне надо было - я получила. А так то да, только уборщица или на кассу.
3. Про церковь вообще не поняла. Стоит и стоит. Никто никуда никого насильно не волокёт. Что за окружение у вас наркоманское? Я за 20 лет в Германии не в курсе, где добыть можно. Знаю, кто в курсе, но мне это не надо.

И все это же самое есть и в России, если че. Так что не от страны это зависит, а от человека

Жалею, да.
Сейчас лелею мысль уехать в ЮВА, хотя бы на полгода, на зимовку, очень хочу.

если у вас есть дорогая недвижимость в России, которую можно сдавать, то уехать не проблема.

Там сейчас много наших уже живут нелегально и побираются. А уезжали весело и попродавали тут недвижку.

Не жалею. Можно вывести девочку из деревни, но нельзя деревню вывезти из девочки.
Кто чего-то достиг-тот достиг и тут, и там. А кто не достиг-то же самое. Исключения бывают, но они не часты.

И сейчас могу уехать, но не хочу. Придерживаюсь мнения, что лучше, чем там где родился и вырос, быть не может. Везде будешь чужим.

Где родился - там и пригодился, это про меня.

Это бред старых бабок без образования

+ Миллиард!

скорее, это позиция ленивых, несклонных к обучению людей

при чем тут обучение? Можно в своей стране образование получить) и пригодится

Глупаяяяяя... не про образование речь же.

Всякая птица своё гнездо любит.
Родной край – сердцу рай.
На чужой стороне и весна не красна.

самоубеждение великая вещь! продолжайте практиковать аутотренинг. и внуков научите)

+1:D
Самовнушение ;-)

Основанная на многовековом опыте народная мудрость. Не всем же на своих ошибках учиться.

Ну какая многовековая?
Родились эти поговорки в позапрошлом веке, в краях где не было дорог и автомобилей с поездами, а пешком и на лошади далеко не уйдёшь, вот и придумали отмазку.
В современном мире летают самолёты, работает вотсап, о какой оторванности и скуке можно говорить? Любуйся березками через интернет 24 часа в сутки онлайн.

Я часто путешествую, недавно 20 дней с внучкой на остовах была, там хорошо, а в России - лучше.
Всегда сравниваю ....например: поезда в Италии и РЖД, которые безусловно лучшие, прибывают и отправляются по расписанию, по ним даже можно часы сверять. А в Италии мало того, что опаздывают, могут и раньше отправиться т. е пассажир пришёл на посадку, а поезд уже тю-тю с путю .
С внуком в Крыму отдыхала, иностранцы слюной давятся от роскоши нашего отеля.

Ну вы залепили про РЖД! Вы, кроме Италии, не были нигде? Поезда во Франции, Швейцарии, Швеции великолепны. Более того, поезд ждал пассажиров автобуса, который опаздывал из-за снегопада в горах Франции. И отель в Крыму это тоже в десятку:chr2. Слюнявые иностранцы из Молдовы были? Вы как-бы фантазируйте дозированно. Ваш ура-патриотизЬм странно выглядит.

Крымский отель в третий раз признан лучшим в Европе

https://www.vedomosti.ru/lifestyle/articles/2017/10/01/736007-krimskii-otel-luchshim-evrope

В 2018г., по моему, в четвертый раз подряд.

Я обычно всегда найду к чему - либо придраться, но здесь не к чему, всё супер. Иностранцев очень много, фотографируют, восхищаются.

Крыма для Запада НЕ существует, как и отелей там. Перестаньте читаать российскую прессу на завтрак. На Трипадвайзоре две рецензии - хорошая и плохая, плохая от турка, ха три раза.

Вы читаете между строк, Италия была приведена как пример и таки да..в России последние годы наблюдается миграционный поток, к нам ЕДУТ. Мои свёкры дружат с итальянцем Пьетро Мацца, он из потомственной семьи сыроваров, достаточно известен в Италии, его русская супруга Жанна, уехала в Италию, а потом мужа перетащила в Россию, если я не ошибаюсь они здесь уже с 1996 года, создали агротуризм в Тверской губернии, варят потрясающе вкусные сыры.
Я не буду писать про военную мощь, что мы никогда не оказывались под властью англосаксов и ВСЕГДА побеждали врага, что мы победители...
У нас много преимуществ перед другими странами: технологии, ресурсы и огромная территория!

:P:PОк. давайте про Францию:-)
РЖД разве можно сравнить с SNCF , там круглогодичные забастовки, у нас такого нет и не будет, а AirFrance тоже бузит и те же самые забастовки, причём по любому поводу и плевать всем на твои планы.
А бюрократия? У нас, в России, все вопросы можно решить намного быстрее и эффективнее, созданы МФЦ "Мои документы", а недавно туда ещё добавилась куева туча услуг.
Во Франции - почта, письмо с маркой, есть конечно некоторые и в электронном виде, но интернет и мобильная связь застряли в прошлом веке, есть целые районы, где нет мобильной связи от слова совсем, я уже молчу про мобильный интернет. Что такое оптика некоторые французы даже не знают. Дети до 10 лет едва умеют читать и писать. Приятельница, заслуженный врач РФ, всегда возвращаясь из Франции, возмущается почему там нет поликлинической медицины?
Ну а налоги? Франция занимает первое место в Европе по совокупному объёму налогов, как с физиков , так и с юриков. Недаром Жерар Депардье отказался от французского гражданства и попросил российское. В каждом интервью говорит как обожает Россию. :P

Депардье не отказался от французского гражданства, ну и все остальное такой же бред

Упырёнок ради сохранения высоких миллионных доходов оказался от гражданства родной страны.Такой вот пример антипатриотизма, французишки в принципе все жадные и продажные.

Иностранцев в Крыму нет, чтобы слюнями давиться, успокойтесь, тётечка, ну осилили раз в жизни нормальную четвёрку, молодца.

Могла замуж выйти сначала в Грецию в 18, потом в США в 20, но и в голову не пришло, что хочу уехать. Молода была, и сейчас не хочу. Мне и тут неплохо.

в Греции шикарно, если муж из богатой и влиятельной семьи. Все к вашим ногам...

Нет, не жалею. Но и не зарекаюсь.

Если бы не уехала то жалела бы. Но наверно я бы в любом случае уехала бы.

Очень
Очень жалею. То что сейчас происходит в России это СТРАШНО
А дальше будет ещё хуже . Дай Бог дети успеют уехать

Да что ж такого ужасного в России происходит? И где именно? Россия ведь ооооочень большая

Ночь и темнота происходят в России. В европейской ее части. И еще часа три будут происходить. Страшно. :sad2

За три часа успеют желающие эмигрировать?

В Грузию - нет :(

Вы то почему не возвращаетесь?

Риторический вопрос :D

Присоединяюсь к вашему риторическому вопросу:) Возвращение намного проще, чем эмиграция, почему это не сделать? В пример всем евам.

Не страшно, а дико. Просто дико. Мы как раз недавно с мужем обсуждали, что как же хорошо что мы уехали.

Часто обсуждаете?

Я же написала - недавно с мужем обсуждали. Это означает один раз. Недавно. Вообще нам пофигу, я не слижу за событиями, муж немного следит и рассказал.

Что рассказал-то? Мы ж не знаем.

ну так она на еве все новости узнает)) и не грустит, что уехала

Буквально недавно общалась в отпуске с давними эмигрантами. Долго болтали и тут они нам «а вы не боитесь домой возвращаться? Вдруг прилетите, а там переворот, танки»
И главное, знаете на чем они строили мнение о России сейчас? На передаче по 1 каналу! «Мужчины и женщины», там где маргиналов всяких показывают и сюжеты скорее всего часто постановочные.

Это такие эмигранты, которые до сих пор смотрят Первый канал? Их мнение очень интересно [-X

Больше 20 лет назад уехали. Пенсионеры уже.

А что происходит то??? Страшно, дико.. чего еще придумаете?

Вам это не важно. Но вот в частности нас не окружают люди вроде вас. В Москве таких меньше, чем в вашей глубинке, но все равно пришлось бы наверняка пересекаться.

Ну... Если Беговой для вас глубинка... А кстати, какие такие - вроде меня? Вы по одному вопросу всю мою суЧность определили?)))

Ага, иногда одного вопроса достаточно.
Но вас, по идее, это не должно как-то задевать.

Мне просто было любопытно, шо ви таки имели в виду?)) Трудно ответить, что-ли? Или сами не знаете, просто любите поголосить:"Лелик, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!" Что страшного то?

А мне пофигу что вам любопытно. Мне не интересно с вами беседовать.
"просто любите поголосить:"Лелик, все пропало! " мне то что голосить, у меня все прекрасно :).

Насколько неинтересно по десятибалльной шкале?

А вам какой интерес до ее неинтереса ко мне??;-)

Мне любопытно, до какой степени может простираться неинтерес в принципе. :)

Да мне все равно НА вас)))) (с) Да и вообще я не уверена, что вы автор ветки:) У нее все страшно было, а у вас прекрасно. Кароч, мне тоже не интересно с вами, ибо вы нефкурси :P

Конечно я не автор ветки, вроде очевидно. Она в России а я нет.

Ну как я могу по онониму определить его местоположение?)) Чего тогда отвечаете?)))

Это форум, кто хочет тот и отвечает.

Так если бы вы отвечали.. А то какие-то странные отписки:"А вам зачем? А вам не надо. А у нас таких ваще в округе нету-ть" Бред какой-то. Вам скучно, что-ли, в ночи??

"А есть вы тоже за меня будете?" (с)

А зачем с вами серьезно? Это так, треп не о чем, просто троллим друг друга.
И у меня еще не ночь. Вечер.

Ну и троллите друг друга)) Вас тут двое, как минимум. А я баиньки, у нас уже 3 часа ночи :bye

Нас тут вообще нет. Спокойной ночи. :)

Да! Вот такие! Которые вопросы задают! Ишь, моду взяли - вопросы задавать! :fight2 :fight1

Всё, молчу, слабый характер! :-#

Вот и то-то же. И нечего со своими слабохарактерными вопросами к нам лезть. Мы тут - не вы там. У нас тут все так, как не у вас совсем. И нечего спрашивать. Вот.

Дикари бегают страшные. Кровь христианских младенцев пьют после 18-ти часов. Ложатся поздно. Здоровье не берегут.

Да нет, вполне достаточно того, что в аптеках, по разным данным фальсификатов от 10 до 40 процентов. Вас это не ужасает? Что продукты нельзя просто купить в ближайшем магазине, а надо знать, где есть приличная колбаса, которую можно есть без риска отравиться, куда надо поехать, чтобы купить сыр, где можно брать фрукты, где молочные продукты. Это нормально что-ли? Жить не мешает? Или просто привыкли и радуетесь, что кровь младенцев на улицах не пьют?

Нормальные продукты во всех магазинах, лекарства тоже нормальные. Русские и в Европе начинают делать тоже самое-упорно искать приличную колбасу и молочку. Это особенности менталитета.

Это вы не мне говорите, а тем, кто в России живет. А то тут что ни день то тема про то, где нормальные продукты купить. И нет, никто в Европе колбасу не ищет, привычка за ненадобностью быстро исчезает.

Я покупаю продукты в ближайших магазинах в МО. Не знаю ни одного человека, который отравился бы колбасой или каким-либо продуктом из магазина. Сыр - да, гамно, если за дешево. А фрукты и молочные продукты моя нищастная сЕмья употребляет из Дикси и Пятерки. А вы продолжайте сходить с ума.
Я, кстати, жалею, что не свалила подальше от российских березок.

Это не я схожу с ума. Я в России уже давно не живу. А вот мои знакомые и родственники почему-то постоянно обсуждают, где вкусные продукты. И при визитах в Россию активно просвещают, где что можно покупать, а где много залежалого, некачественного и т.п.

С кем обсуждают?

С друг другом.

Откуда знаете?

Одни мои родственники из региона, коих я очень люблю, постоянно обсуждают как на Руси жить плохо, как этот тут крал, этот вот тут все купил, а они честные труженики все время в...
Если вы это послушаете, воспылаете праведным гневом и скажете, что вот, я же говорила!!!
А я слушаю это всю свою жизнь. И скажу одно - ничего они не делают, чтобы лучше было. Ни-че-го! И некоторые члены семьи пьют больше, чем надо, чтобы хорошо жить. И с дивана лишний раз не встанут. У них на чернозёме растёт все, как у некоторых на даче в Подмосковье в худшее лето.
Так что вы эти стенания про продукты делите на два. И ещё учтите, что эти разговоры от скуки.

Ну то есть все это враньё? Нет в России фальсификата ни в аптеках, ни в магазинах, так? И бродячих собак нет. Это все мои родственники придумали. И Россельхознадзор врет https://regnum.ru/news/2610243.html

Не враньё, нет. Все имеет место быть, к сожалению. Но не в тех масштабах, в которых чудится вам. Что аж нельзя купить колбасу рядом с домом без отравления.
Даже в каком-нибудь райцентре нет проблем купить нормальные продукты, если не покупать заведомо невозможную дешевизну.
Моя мама любитель поговорить про продукты. У неё азарт охотничий!))) Вещи ее так не занимают)) у неё где-то сметана хорошая, где-то кефир, где-то мясо. Человек в вечном поиске и мне ещё докладывает результаты)
С таблетками не попадалась, но тут наверняка бывают фальсификаты( Особенно наверное страшно на антибиотики нарваться поддельные. Но опять же есть подруги, которые везут из поездок кучу таблеток от головы и попы, якобы наши хуже помогают. Я не везу, мне и наших достаточно.
Про собак не в курсе, в моем районе их вижу крайне редко. Но с ними вот похоже беда, судя по новостям. С животными беда(

Где, ГДЕ вы находите колбасу, которой можно отравиться?!:scared2 Какой молочкой вы трАвитесь, какими фруктами...? На каких помойках все это валяется? В магазинах нормальные, свежие, вкусные продукты! А на рынках - тем более. Не пессимиздите, пожалуйста!

Да вот недавно отцу плохо стало от купленной «не глядя» колбасы.

Точно от колбасы? Экспертиза была? Жалобу написали?

Точно от колбасы. Насчет жалобы не знаю, вряд ли, отец не из тех, кто жалуется, к сожалению. Он даже в магазин некачественное не понесет.

Вам жить не страшно? У моего дома магазинов 5 в шаговой доступности. От дешевого до магазина здорового питания. Все мои забеги где и что купить между этими магазинами. Фрукты от дешёвых, до манго из Тайланда. Последний раз боялась отравиться в 90-х.
Вы где живёте, дама?

Нет, не жалею. И сейчас бы не поехала, даже на все готовое. Вообще не представляю, как можно жить в чужой стране, говорить на чужом языке. Тем более, лично нам и здесь хорошо живется.

Я тоже в России хорошо жила. Уезжала не от плохой жизни, а просто не верила что вся эта херня чем то хорошим закончится. Оказалось была права. Жизнь у меня намного комфортней в стране где я сейчас живу. Уровень, наверное выше. Например, не надо за визами бегать, здесь несколько тем было в связи с отпусками которые мне напомнили то что мне это не грозит. Медицина на несколько порядков выше. Климат отличный и экология. Криминала мало. В принципе по прошествии тучи лет я знаю то что я потеряла, но с другой стороны приобрела не меньше. А еще просто интересно жить в другой стране, говорить на другом языке. Это совершенно другая жизнь, я думаю есть определенный тип людей которым это нравится. А некоторым этого не надо, даже если жизнь будет лучше.

Вы описали и мою ситуацию до и после отъезда, и мои мысли. Удивительно :)