как так можно-то? :(

дайте ссылку

Каждый год, блин, гибнут в лагерях дети. То утонут, то сгорят.

А еще в Африке дети голодают... Жить вообще страшно... *вздыхает*

значит надо забить на безопасность и пусть наши дети мрут? ну, раз в африке дети голодают? пи3дец у вас логика :crazy

Абсолютной безопасности нет нигде. Это палаточный лагерь тем более.

Этот палаточный лагерь - уже нарушение безопасности. Очевидно что он придуман из соображений экономии: нафиг строить дом, когда можно поставить дерюшку на палочках.

такие лагеря были всегда- другое было отношение к безопасности и ответственности

Да? всегда это последние лет 20?

гораздо раньше. я ниже писала- ездила в трудовой лагерь в подмосковье в 1987 году. и этот лагерь от школы был там с 60-х годов.

трудовой лагерь, это не то. Это лагеря для осуществления трудового воспитания старшеклассников, а не для отдыха более младших детей.

не сильная разница- дети до 17 лет, армейские палатки, на природе

не, ну так можно и колонии несовершеннолетних приплести, там тоже дети, и здесь дети, только не надо демагогии.
Пы.сы. Я была в трудовом лагере несколько раз, никаких палаток, деревянные домики по 15 человек в каждом. МО, 80-е годы.

а у нас от московской школы был трудовой лагерь именно в палатках. В подмосковье.

И палаточные лагеря были, и всякие происшествия случались в СССР. Только люди мало о чем узнавали, цензура и отсутствие инета.

все детство ездила в ведомственный пионерский лагерь . О чп в нем невозможно было скрыть по определению. и их не было. ну кроме карантинов, что естественно. А вот как дрючат директора лагеря на тему безопасности знали даже мы, дети

Поддержу каждую фразу. В 80-ом отдыхала в палаточном лагере под Феодосией. Обогревателей, правда, тогда не было. Тепло. А в нынешнюю погоду это жесть.

палаточные если и были. то от военных организаций типа ДОСААФ, а не просто детские оздоровительные.

вы не в курсе. были. и трудовые и туристические. просто их совсем с другими целями организовывали, отвественные люди, знающие, что такое безопасность

о чем я не в курсе?)) Вы не путайте теплое с красным, это не те лагеря, куда детей отдыхать отправляли. Туда ехали подготовленные дети, и они знали изначально, в какие условия едут, а не просто школьники отовсюду через профсоюзные организации.

это был огранизованный профессионалами отдых детей. под каким девизом- не важно. бытовые условия- те же. И никто нас , школьников, специально не готовил к проживанию в палатках. Подготовленные были взрослые.

Ну как не важно-то? Не лукавьте. Те лагеря, в которые профсоюзы давали путевки, там никаких палаток не было и быть не могло, нормальные человеческие условия на тот момент времени. Специализированные лагеря для спортсменов, юных там следопытов каких-нибудь, это не массовая практика отправления детей. В основном ездили в такие условия примерно, как в фильме "Посторонним вход воспрещен".

я о том, что жить детям на природе в походных условиях- не новая идея. так было десятилетиями. но массовой гибели там детей из за не соблюдения ЭЛЕМЕНТАРНЫХ норм безопасности- не было и не могло быть. потому что доверять такое могли только профессионалам.

Так и здесь не массовая гибель, а 4 человека. При СССР постоянно такое же случалось - то утонул кто за смену, то отравился, то через забор вылез и пропал. Про всякие карантины бесконечные из-за жуткой антисанитарии и отсутствия элементарных удобств уже и не говорю.

4- это не массовая? сильно ошибаетесь. при СССР такого, да еще и постоянно в детских лагерях не было. и антисанитарии тоже. Про какие удобства вы говорите, не известно, но все было так, как надо

Вот уж точно - не было "так, как надо" в СССР. Было в очень многом - как НЕ! надо. В том числе и поэтому страна закономерно развалилась.

Она не поэтому развалилась.
Очередной ваш пост из серии "Как жаль, что все, кто знает, как управлять нашей страной, уже работают таксистами или парикмахерами..."

В том числе. Слишком много плохого было, что не дало существовать такому государству и дальше.

В СССР если кто-то утонул в лагере, то это было ЧП, о котором потом весь город несколько лет говорил, на всех педсоветах это вспоминали.

Вот город и говорил! А не страна, как сейчас.

+100.

Ну и вывод какой? Сейчас стало все более лучше, потому что каждый год кто-то то тонет, то горит, зато теперь все об этом знают?

Если о несчастных случаях и прочих катастрофах - да то же самое, разве что терактов заметно больше стало, по сравнению с СССР.
В бытовом же плане - на порядок лучше, чем тогда.

это дома у людей с хорошими доходами стало на порядок лучше. Но, судя по палаточному лагерю, который сгорел, где же лучше-то?

А какие условия могут быть в туристической палатке при любых доходах? Они же все одинаковые.

Так то палатки, они практически везде и всегда одинаковые в плане удобств. Уж на что, к примеру, Норвегия не самая бедная страна, но и там кемпинги с палатками - не 5* отель уж точно.

Есть и другие лагеря. Для тех, кто предпочитает комфорт романтике. :)

У палаточных вот такая специфика, палатки, панимаишь. Зато близко к природе. Я сама летом в палатке у моря с большим удовольствием жила каждое лето, прекрасный отдых.

Разумеется, никаких обогревателей, что за бред, обычный спальник решает все проблемы, еще и жарко будет.

А я не об этом. Я о том, что именно палаточные лагеря никогда не были массовым явлением (ну, разве что в 30-е) , обычно дети отдыхали в нормальных кирпичных или деревянных корпусах, и контроля было гораздо больше, хоть и не было интернета и пр.

так и сейчас это не массовая форма отдыха. но опыт то организации такого вида отдыха был. и инструкции есть, и правила. Просто сейчас это не главное- главное- бабло срубить по быстрому и разбежаться во время

Да. И опять показывают эти чудовищные чиновничьи рожи, еще один, который НЕ ЗНАЛ. Что у него в гараже стоит, он знал, сколько ему платят, знал, а тут не знал. Очередной мерзотный спектакль. И родители странные, неужели не видели в каких условиях их дети живут, или им лишь бы сбагрить, на сколько денег хватит.

Я была в лагере в начале 70-х, старшие отряды жили в палатках, младшие - в корпусах. Когда зарядили дожди, всех старших перевели в корпуса, потеснив младших. О детях заботились.

Я в начале 70-х была с детским садом "на даче", так что возразить вам не могу ))). Все лагеря, где была я (конец 70-х, начало 80-х), были с цивильными условиями проживания в закрытых корпусах.

Но там в палатки никогда не ставили обогреватели.

Да на фига они нужны, лето все-таки, какое ни на есть. В спальнике можно даже в минусовую прекрасно спать в тепле, а уж летом-то.

Так и я об этом! Какой идиот придумал сделать такое!

во всех лагерях лен области, после случая с погибшими на воде детьми ( не помню , 3 или 4 года назад ), запретили купать детей в открытых водоемах. А че, тоже выход...
И в той ситуации, когда на детях не было спас жилетов и в этой - когда обогревателями пользовались - грубое нарушение правил техники безопасности. Виновато руководство лагеря.

Если вам нечего сказать, зачем писать такое? Ну не жалко вам детей, промолчите

мне жалко, очень. Это огромная трагедия.
Но и позиция автора мне не близка... Трагедии происходили во все времена. В лагере - виноват организатор детского отдыха и точка.

Тоже под впечатлением((( бедные дети, горе родителям.
Всё же в советское время было порядка намного, намного больше. Государство контролировало деятельность детских учреждений, комиссии постоянно ездили, никогда бы не допустили подобного разгильдяйства. А сейчас? Порой не знает ни один надзорный орган о массовых выездах детей. Да и функций у них и нет толком - запрет только по решению суда или прокурорскому предписанию, а пока дойдёшь до них.
Ну и плюс какая-то тотальная недальновиднось, разгильдяйство, общее бытовое невежество, неумение дружить с природой, незнание основ безопасности. Взрослые 35+ ещё как-то адекватны, младше - просто караул!!!!

Информации было меньше, а не порядка больше...

не надо утрировать. такого бардака не было. за безопасность отвечали головой. и те, кто в этом разбирался.

И вам не надо утрировать. Вы понятия не знаете, что было. Вам никто не рассказывал о массовых отравлениях или несчастных случаях.

а вам, конечно же, докладывали каждый день. я ездила в ведомственный пионерский лагерь все детство. не возможно было скрыть серьезное чп. карантины и прочее- это в пределах нормы. В пионерский лагерь на море я тоже ездила- на 45 дней путевка была. Никто даже не дристал там...следили

+1000 у нас карантин был по кори, примчались несколько бригад скорой, меня забрали на 4-й день смены, как бывшую в контакте, я в больничном боксе несколько дней здоровая провела, потом отец забрал домой, а мама в это время в Болгарии была по путевке, приезжает, а я дома, она как меня увидела, чуть инфаркта микарда не было, от такой рубец))

у меня живот заболел в лагере- так такой шухер поднялся- ночью, с сопровождением, меня в Балашиху везли. В этом году это было единственное ЧП, о котором все долго говорили..Утром уже и не предприятии было известно, что одну девочку в больницу возили, но ничего страшного и она уже опять в отряде...

Где-то в 82-83 году у нас в лагере под Серпуховом (Моск обл) было массовое отравление детей. Мы все по палатам лежали и блевали. Врачи ходили по всему лагерю по палатам. Родителям никто даже не сообщал.
Сейчас бы по всем каналам о таком трубили. А тогда тихо замяли.

это странно, конечно. потому что у нас в лагере каждое утро была сводка в профком предприятия о состоянии здоровья детей. было перечисленно все, включая ссадины. и связь с родителями была всегда...

У Вас никто не дристал, а нас как-то раз накормили сметанкой на ужин.... за ночь были обдристаны все кусты. :) Пострадала где-то половина.... из второй половины большинство или не ели сметану, не любили, или съели мало. 73-й год.
Естественно, об этом происшествии ни в каких газетах не сообщали.

И виновных не наказали? может на повышение пошли или особянки себе построили?

Вы шутите? Тех, кто крал в советских магазинах или столовых продукты и подмешивал в сметану испорченную молочку конечно не повышали и не наказывали. Это же система такая была, качественное распределяли по каналам для чиновников и коммунистов, блат называлось, а народ фигнёй кормили.

Особняки в СССР иметь было запрещено всем, системным ворам тоже.

Качественное распределялось официально по системе "спец-", и неофициально по системе "блат". Особняки, по слухам, имелись в республиках типа Грузии.

Ну, нам не докладывали, а вообще, думаю, и в голову не пришло. Ну съели что-то, ну траванулись. Ну подристали-поблевали. Дело - то житейское. Может, если бы кто-то умер, тогда бы зашевелились? И то вряд ли.

Ой, а я помню свою первую поездку в лагерь, к черту на рога, в Ленкорань на берегу Капийского моря. И мы там как раз всей сменой обср@лись. Нас подтухшей бараниной, что ли, накормили. Даже родителям телеграфировали. У кого понос был контролируемый, как у меня, оставляли в лагере, других - в лагерный лазарет, а часть распихали по местным больницам. Потом, конечно, проверка за проверкой, но мы были последней, августовской сменой, лагерь отработал до конца.

Нам, детям СССР, все равно "не поверят".

Я 4 раза была в разных лагерях, везде контроль был делом условным. В одном лагере мы убегали за территорию регулярно, на какой-то заброшенный склад, воровали там кабели для браслетиков. А в другом даже ночью можно было выйти с территории. Я не уходила, но старшеклассники бегали, в том числе купались в море. У некоторых друзья в посёлке были. Да вы хотя бы советскую классику про Костю Иночкина вспомните, как там дети бегали в деревню.

И что 20 палаток сгорело за 5 минут? Так было или нет?

+много!

неправда, таких лагерей в принципе быть не могло, раньше каждый лагерь был от какой-то госорганизации, а не как сейчас, от ООО пупкин и мупкин исключительно с целью заработка. Существовали стандарты и сэс, такой самодеятельности с палатками быть не могло.

Таких может и не было, но других приключений хватало.

Я была в лагере с деревянными бараками и туалетами на улице. Начало 80-х. Не палатки, конечно, но с пожарной безопасностью тоже никак там было.

порядка было больше, работала всю молодость в разных лагерях, постоянные проверки приезжали, каждую смену сэс пожарка и прочие, и начальство лагеря ежедневно делало обходы по корпусам, смотрели чистоту и чтоб никаких нарушений не было. Если плавали на лодках, то исключительно в жилетах, если дети купаются, то тебя сто раз вздрючат, чтоб стояла и смотрела не отрываясь и считала по головам.
А сейчас? Сына отправляю иногда, никаких проверок, никакого надзора, и вожатым наплевать на все, уткнуться в телефон на пляже и не смотрят на детей.

Похоже, вы СССР уже просто не застали.
Во многих лагерях никаких жилетов просто не было; обходы корпусов (часто - это деревянные домики безо всяких удобств, и да, в холодное время с обогревателями советского качества) - чисто для галочки; с комиссиями было, как и сейчас частенько - главное, вовремя поляну накрыть и договориться, чтобы те же галочки поставили.

Вот! И я о том же. Деревянные бараки с обогревателями, жилетов никто и в помине не видел (они вообще были?).

Вот именно
у меня у приятельницы мама - была начальником лагеря при СССР.
Помню утонули тогда два ребенка. Ничего - все замяли. На следующий год она снова возглавляла лагерь

лагеря разные, отправляйте в нормальный лагерь, где нормальные вожатые и руководству не плевать на детей. Такие лагеря есть.

в социализме не нужно экономит, лагерь для детей сейчас - это бизнес, отсюда экономия, не соблюдение норм, прибыль важнее безопасности. В советское время за такое голову снесли бы, там экономить смысла не было, себе дороже.

Ну и каникулы у малого бизнеса! Как же без них, этих тварей не проверяли.(

А может родители усилят за собой надзор,прежде чем спихивать детей в камеры хранения в Зимней вишне,и подобных лагерях? В Семозере дети утонули,тут сгорели.Сейчас не СССР,всюду зарабатывают деньги,даже тайгу перестали тушить от пожаров,на животных,птиц,червяков и букашек насрать,главное сэкономить.Детские сборища в палатках в тайге с клещами из той же серии.И не нужно перекладывать свою родительскую ответственность на чужих дядь и тёть. Родили,умейте планировать что делать дальше будете с детьми,включая лето.

Вова, ты?)
А то данный персонаж тоже о червячках надысь сильно беспокоился.

=D>

А в Зимней вишне в чем родители виноваты? Что детей в кино отвели?

Деревянные домики не хуже горят. Из палаток хоть выбежать быстрее...

самый лучший мой летний детский отдых был в трудовой лагере от школы после 8 класса. до сих пор вспоминаю с радостью, хотя в обычных пионерских лагерях я рыдала все смену. Жили мы в армейских палатках, спали на нарах, в Подмосковье, в июне. Погода была разная, но никогда, никому в голову не могло прийти не соблюдать элементраные нормы безопасности и обогревать их изнутри. Я просто поражаюсь, когда пошло это наплевательское отношение к жизням. Ведь все эти правила сущесвтуют десятилетиями....

У погибшей девочки сегодня ДР... Бедные родители... В Новостях сказали, что разрешения на этот лагерь не было вроде.

уже две умерло (вторая из тех, что были в коме в больние).

четверо уже...

у всех троих, кто в больнице оказался, не было шансов - ожоги 100% поверхности тела:-((((((
С такими бы и у Рошаля не спасли.

А были ли ожоги 100%. Может можно было спасти, а они наврали что нельзя. Раённая больница, я ничему не верю. Но верю что скорее всего у них не было ни лекарств ни медицинских аппаратов для выхаживания таких больных.

Зачем им врать-то? понятно. что в районной больнице нет достаточной аппаратуры. Лекарства, со слов Фургала, были все, которые надо. Но перевозить их в таком состоянии в специализированную больницу невозможно было.

На тему лагерей - как раз на прошлой неделе, в лагере, в комнате, где спят, дети убили жучка и показали вожатым. Детей тут же переселили в другую комнату, а жучка отправили на экспертизу. По рассказу детей (им 12-13 лет) понятно ,что это был не клоп, не клещ и вообще никакой из известных нам ядовитых насекомых )) Но - такие ПРАВИЛА!!
Просто, как и раньше, так и сейчас, есть разные лагеря, с разным уровнем ответственности и соблюдением норм и правил.

Будут ли какие запретительные меры приняты после происшествия?
В школе неподалеку уже лет 10 минимум как дети летом выезжают с палатками на 2 недели в Карелию. После Сямозера были опасения, что запретят такие лагеря, но нет, ездят как ездили.

Предлагаете детям сидеть по домам?

Уж лучше дома, чем в такой палатке.

Тоже ровно в том же ключе думаю.
И, да, родители-идиоты, 100% там все под честное слово...
ЗЫ: если что, я сама в прошлом году отдавала детей в лагерь где целый день на воде без документов. Правда без ночевки, и сама регулярно там по полдня крутилась рядом, но тем не менее....
Так что дело не только в контроле, в нас самих нет внутреннего порядка.

Что это за лагерь где без ночевки и рядом родители крутятся?:mda

Серфинг в Строгино.
Я крутилась не в лагере, а именно рядом, сама параллельно водные виды спорта осваивала и у воды релаксировала

И как там, здорово? А то у меня ребенок второе лето в этом лагере пропадает ,а я и не была там ни разу ))) Эх, даже фоток его под парусом нет ((

А они в этом году не выкладывают фото в группе в контакте?
Мы хотели в этом году на июль, но погода...
Хотя для серфинга ветер в наличии, но моих не заставить гидрики надеть.

Ну а как там? Я думаю для вас не секрет, что там полное отсутствие бытовых условий и антисанитария.
Но в воде дети в жилетах гарантировано.
Хотя был случай при мне, когда новобранка в штиль не могла вернуться и при этом впала в ступор. Тренеров потом еще прилично потряхивало. Хотя у них вроде есть катер сопровождения, но почему-то тогда катер не могли послать.
Но в целом, там хороший контроль детей, ничего плохого сказать не могу.
Но я про нас с вами: отправляем-то без договора, случись что (ттт), и не было там детей.

Да, про казусы с потерявшимися новичками я знаю - на прошлой неделе мальчика забыли на воде..... Катер есть, он всех подбирает, но тут вот ... накладка случилась...
Но я не про это спрашивала, мой взрослый и самостоятельный, ему контроль не нужен. Да и мне вообще сложно на кого-то свою ответственность за ребенка перекладывать.... Я понимаю ,Что договр и бла-бла-бла.... Но я как-то внутренне никогда не ощущала ,что за моих детей ответственны другие люди. Только я. Так что меня отстутсивие договоров никогда не пугало, дети пускаются во всякие экстримы без договоров )
И к антисанитарии отношусь "Больше грязи, толще рожа" )))) В этом году мой жалуется, что обеды стали попроще.... Ну так цена та же осталась ((
Меня больше интересует, можно ли туда приехать пофотографировать )) Про группу в ВК я даже не знала, надо спросить - спасибо ,что сказали )

О, мои и в прошлом году были не в восторге от обедов, что же тогда в этом?
Пофоткать приехать - да легко, но за классными кадрами надо лезть с фотиком на середину залива;)
В группу вкладывали, которая от официальной спортшколы.
Ну и про контроль еще могу сказать, что всем пофиг: не переоделся после воды в сухое - да пожалуйста, не надел гидрик, когда холодно - твои проблемы, солнце шпарит, а ты без крема и футболки полтора часа на воде - не вопрос!
Но если детям нравится, в целом я считаю это прекрасным вариантом!

Конечно, можете приехать, думаю, можно и с тренерами или с катерами спасателей договориться, чтобы в лодку взяли и пофотографировать с воды. А элемент здорового пофигизма там всегда присутстствовал, при этом за многолетнюю практику-никаких происшествий, люди опытные, как-то им удается приучать детей к внутренней самостоятельности и контролировать. Мой ребенок в этом году несколько раз в выездные лагеря с ними ездил-все отлично, просится еще и еще. Не пугает ни холод, ни дождь.

Ну до вас еще не дошло, а Питерская школа парусного и серфинга в палатках с этого года не выезжает после несчастного случая весной(смертельного)

Вы про какой смертельный случай? Когда опытный 18-летний серфер, член сборной на полном ходу попал под метеор? Или что-то другое?

В этом году, кстати, все отлично с бытовыми условиями. Наконец-то работает туалет в спортшколе и детей туда пускают, с бумагой, с горячей водой. Оборудование-в теплом спортзале. В дождь не надо бояться. "На корабле" также была раздевалка, когда было прохладнее. Заканчивпется благоустройство территории вокруг спортшколы. Даже не верится, что дожили до этого дня. Антисанитарии, кстати, нет, ребенок никогда ничем не травился, на живот, на питание не жаловался, четвертое лето-максимум мог с обгоревшим носом-руками быть, если не мазался кремом и с длинными рукавами майку не надевал. Никогда не простужался.

Да, обеды и в этом году качественные, сын не жаловался. Просто в прошлым были поинтереснее, а в этом просто без изысков, но сытные и вкусные ))
А обгоревшие носы это для серферов норма - мой начал еще в июне ходить, в самое пекло - до мяса нос облезал )))

Причем здесь вы крутились? Государство должно сделать так что бы в вашей стране на крови детей люди себе деньги не делали. Вы понимаете? Государство должно, потому что граждане налоги платят.
https://www.youtube.com/watch?v=mr5-vj69bGg

Пока вы не поймете, что жизнь ваших детей не волнует вообще никого, кроме вас, дети таких родителей будут гибнуть в лагерях.

Ну как тут не вспомнить "совок" ? Когда все летние лагеря были ведомственными.

А это капитализм и коммерция. Я думала, что после трагедии на Сямозере таких дебилов не будет, ан нет ...

Совершенно не все лагеря были "ведомственными". И с палатками в походы ходили, и подолгу в них жили, безо всяких разрешений и комиссий, и спортивные лагеря с палатками были, и трудовые (выезды на "картошку"), и т.д.
И в обычных лагерях постоянно что-то случалось, особенно на фоне отвратных бытовых условий.
Так что не надо старательно писать про СССР и как тогда было все зашибись.

На "картошку" я ездила. Мама работала в системе, пожарные, санэпидстанция, постоянный контроль.
Было, да, не спорю. НО, моя сокурсница повела детей в тихий час на речку. Дети поплыли на другой берег наперегонки, одна девочка утонула.

Сокурсница получила условный срок и вылетела из института.
Я не знаю, сколько родители сокурсницы заплатили маме девочки.

У утонувшей девочки мама была второй раз замужем, другой муж и двое детей. Взяли деньгами (((

Я подрабатывала вожатой. Моей задачей было принять детей и, через 21 день, сдать родителям, живими и здоровыми.

Одна маман пошла жаловаться на меня директору лагеря. Ее дочь ходит строем в туалет, а в столовой жирные вилки.
Директор вызвал меня на ковер. На очной ставке я сказала, что воспитывать и развлекать -это задача родителей. Моя задача -контролировать.

в тех палатках стояли обогреватели?

от школы выезжали пионеротрядом по разным городам. Меня в Москве потеряли, на Арбате ) 88 год.
Всем сказали, идите гуляйте, через 1,5 часа все встречаемся в конце улицы у фонаря. Я пошла в другую сторону или не дошла до нужного фонаря - я уже не помню точно, стояла плакала у какого то фонаря - точно помню. Пока меня не нашли. Мне было 9 лет.
По приезду еще высказали претензию родителям, типа не ориентируется в пространстве. А я топографический кретин, до сих пор )

Жму руку, коллега. )) Меня на школьной экскурсии в Москве потеряли. Дело было в 85 году. Добрая женщина отвезла меня на метро в школу-интернат, где наша группа остановилась. Я такой же.... э-э топографический, до сих пор- заблужусь в трёх соснах.

Мне вот интересно, чем думали те организаторы, отпуская 9 летних детей в незнакомом городе "погулять"... И ведь не боялись же... Тут до магазина на соседнюю улицу детей боишься отпустить... )

Это сейчас боишься. А во времена СССР страха было меньше в силу меньших знаний.
Нас с братом (мне было 10 лет, брату 6) на лето в деревню отправляли - Москве на Щелковской сажали в автобус, а через 5,5 часов бабушка нас встречала там, в другом городе. И каждый раз мы с братом были не единственные такие дети в автобусе. Но надо отдать должное, окружающие были уверены, что все всем должны и за нами присматривали в дороге. Ну вот не было ни у родителей возможности съездить туда сюда, ни у бабушки приехать за нами.
А со 2 класса ездила в школу через весь город. Именно, через весь, это не образное выражение. Нам дали квартиру в т.н. новой части города, а школа ещё была недостроена. И я 2 года ездила по 40 минут в школу. Частенько с пересадкой, т.к. прямые автобусы тогда ходили редко.
Ну а уж с 12 лет мы и подавно в Москву сами мотались, родители даже не знали об этих гулянках.

Я допускаю, что в 9 лет в большом, незнакомом городе можно потеряться. Тема не об этом.

Меня и ещё двух девочек из класса потеряли зимой в лесу. Учитель физкультуры вывела в лес, встала у начала лыжни и говорит - бегите прямо, потом по лыжне направо и снова выйдете ко мне. Все прибежали, а мы почему-то повернули е на том повороте и потерялись. Шли, шли, устали, никого на лыжне нет, урок уже давно закончился, не знаю даже каким чудом всё-таки вышли на нужную лыжню. Там стояла учительница бело-серого цвета, детей всех отправила домой и ждала нас. Никому ещё ни о чем не сообщила. Наорала, поставила по двойке и ещё сделала выговор нашим родителям на род. собрании. Нам было по 10 лет.

Ну и причем тут ваше "отсталоссть"?) Мои дети во время праздника в Москве ухитрились потеряться и звонили с чужого телефона. Тут речь про нарушение норм, которое привело к трагедии.

Просто людям нужно организовать летний детский досуг,чтобы они не крутились безнадзорными по улицам и дворам пока родители на работе .Лагерей субсидированные нет.Вот и крутятся родители ,исходя из возможностей .
Нужно детский досуг субсидировать ,тогда и ЧП меньше будет

Вот именно. А я бы ещё сократила 3-месячные школьные каникулы. Я не представляю, сколько нужно иметь денег, чтобы обеспечить все 3 месяца ребенку развлечения. Знаю, что каникулы во всех европейских странах меньше, чем у нас и в Америке тоже 2 месяца по-моему. От СССР остались каникулы. Но тогда и лагеря были бесплатные и хорошего качества. Сократили бы каникулы хотя бы на две недели. И детям польза и родителям.

А куда их сокращать? В мае уже никакой нормальной учебы нет.

Это не капитализм. У нас такое не возможно представить. Что бы палатки были сделаны из материала который мгновенно плавится, что бы дети жили в таких условиях и с обогревателями. Это была бомба, замедленного действия. Она взорвалась и еще много будет таких бомб. Потому что это одна из самых коррумпированных стран.А жить в такой стране очень опасно.

Это капитализм эпохи первоначального накопления капитала,совсем дикий ,недостойный современной образованной страны

Что за трагедия?

Думаю на вопросе "Зачем отправлять детей хз куда?" можно было остановиться. Не знаю как было в союзе, но сейчас у всех только деньги на уме, никому ваши дети не нужны кроме вас и никто их спасать не будет.

какой бред. а если школа сгорит, тоже родители виноваты будут?

хрен с пальцем не спутали?

нет, не спутала.

Я в шоке. 2 недели назад вернулись из палаточного лагеря. Краснодарский край. Территория Орленка. Но не освоенная и там стоит уже почти 20 лет палаточный лагерь. В прошлом году сын ездил один, ему 12 лет было, очень понравилось. В этом году у меня с деньгами напряг, ну я с ним поехала, заплатила за двоих 40 тыс.
Не передать мои эмоции... Я просто реветь хотела.. Ветхие палатки, вот копия, как сгорели. Кровати жуткие, матрасы, одеяла и подушки мокрые вонючие... Туалет.. Молчу... От одежды воняет, когда выходишь оттуда.
Но детям нравится. Спасал море тёплое. И дождей таких не было. Но ночами я мерзла капец... Спасли одеяла, что я взяла из дома.
А так.. Везде розетки на деревьях, под дождём... Удлинители дети тянут к себе в палатки...
После еды посуду моют в одном тазу одной губкой.... Кишечка присутствовала...
Нуегонафиг. Нет денег, дома сидеть будем.

Почему об этом вы пишите анонимно, на еве, а не заявляете в прокуратуру? Вот поэтому и будут гибнуть дети.

Боюсь. Честно.

Чего именно Вы боитесь? Жить в таких условиях, рискуя жизнью своей и ребенка, не боялись, с розетками под дождем, что еще Вас пугает после этого? Да Вы теперь как терминатор должны быть. :)

вы дура? прокуратуре пофиг. пришлют отписку и забудут.

А вы как представляли себе палаточный лагерь до визита?

Ну как... Фотки с прошлого года смотрела.. Вроде и ничего на фото. А как сама пожила.... Да и дожди были... В прошлом году сухо было вообще, ни капли...

То есть просто дело в погоде было, а не в самих палатках? Логично же что в палатках нет отопления, что в дождь будут сырые вещи и белье.

вот видите - вы от безденежья поехали. там такая же логика - из Комсомольска или из Амурска выехать семье на отдых как по деньгам так и по логистике то еще приключение, а некоторые родители просто не могут взять отпуск на сезонный период. и что тогда делать детям? а здесь 15 тысяч и куча эмоций - почти поход и без родителей. я, конечно, как родитель бы задумалась на счет безопасности палаток, т.к. без обогрева не получится отдохнуть - холодно по ночам. плюс конкретно той ночью пришел циклон. но возможно так же бы расслабилась, понадеявшись на организаторов, которые так красиво все описывали.

Я не читала все - мне просто интересно ваше мнение - что конкретно нарушили организаторы?

Все - во-первых у них не было разрешения на открытия ЛАГЕРЯ, никто МЧС не сказал, что эти палатки для сна, а не для игр (это действительно так: организаторы заявили, что палатки для экстремальных игр, а не для проживания и МЧС поверили - как дети прям), нормам пожарной безопасности палатки не отвечали - материал палаток горючий. поставили палатки очень близко. учитывая, что загорелись крайние палатки вначале и сгорели почти все это говорит только об одном - были созданы все условия для быстрого распространения огня. огнетушителей не было, проходы узкие и т.д.
про тепловые пушки или как их в народе называют "ветерок" - вопрос спорный. по ночам там холодно - обогревать палатки как-то надо. изначально были предусмотрены батареи с водяным отоплением, но они не работали, поэтому чтобы дети не замерзли и не заболели - выдали обогреватели. но! в таких случаях делают так - сначала нагоняют тепло в палатки, потом их выключают и убирают. но ветерки оставили на ночь, а вожатые/воспитатели не проконтролировали условия работы этих ветерков. там даже не надо было ничего сушить на этих ветерках - достаточно того, чтобы кто-то ночью просто об них запнулся и уронил ветерок на теплоизоляцию палатки. ну и в итоге - не сработала пожарная сигнализация. а дальше все пошло по наклонной.

https://www.dvnovosti.ru/khab/2019/07/23/102601/

Ключевое то, что палатки были из легко воспламеняющегося материала.

Ключевое там то, что безопасность и близко не ночевала. Вожатых нормально не инструктировали, за детьми вожатые не смотрели. Да, это молодежь-студенты, но у них под ответственностью дети, поэтому задача начальника лагеря выдрессировать их так, чтобы они работали, а не бухали и развлекались (я работала с детьми и работала в лагерях, знаю, о чем говорю). Т.е. вечером вожатые должны были следить, чтобы все эти обогреватели были выключены. Далее, при пожаре по инструкции - выводим детей, вызываем пожарных. САМИ ничего не тушим! Потому что наша ответственность - дети. Почему они ждали еще 20 минут до вызова пожарных и что-то там делали сами? Бред какой-то.

Ночью нужны теплые спальники

Почему не было сторожа или охранника, который должен был следить за обстановкой? Сэкономили на ночном дежурстве? Чудовищно. А причём тут родители? Почему они идиоты? Не пойму, как можно обвинять родителей в такой ситуации. И в школе тоже может произойти ЧП. В школу не ходить?

А чем бы помог охранник? Детей и так удивительно быстро вывели, пожар заметили сразу.
По последнему. Все же ттт в школах чп практически нет. А в лагерях - ежегодно.

Если бы заметили вовремя, то не было бы 4 погибших детей( Охранник или дежурный заметили бы возгорание раньше спящих детей. Подняли бы тревогу, провели бы более быструю эвакуацию.

Это если у каждой палатки дежурный.

Если палатка загорелась изнутри, то как сторож снаружи мог это заметить раньше тех, кто был внутри палатки? Она же сначала изнутри выгорела.

Да там не в охраннике дело. Не должны были дети спасть в таких палатках.

Хозяин лагеря говорит, что все разрешения у него есть. Все всё знали и проверяли. А мчс-совские палатки даже особенно заставили у производителя купить. Почему они тогда сгорели-то за 10 минут?

и это при том, что все сырое было, и выгорело дотла, страшно представить, если бы сухие палатки загорелись, в разы больше жертв было бы :( из чего эти палатки производят, что они так горят?

Палатки были с сертификатами. Не должны они были гореть. Это фальсификат и коррупция.

Похоже. В Питере вроде производят.

А за сколько должна сгореть тряпочная палатка?

она вообще гореть не должна

Как тряпка может быть несгораемой вообще ? Это фантастика. Просто одна тряпка горит минуту, а самая дорогая 10.

здрасти, приехали, полно несгораемых материалов, из них спецодежду шьют, и не только спец

Пропитывать специальным средством против вознарания ,на стадии производства как минимум

Есть и дрова не сгораемые - декоративный элемент во многих заведениях города. Их пропитывают спец. составом.

Вы дура совсем?

Это как? синтетика не горит?

У мего ребенка была негорючая пижама (в моей стране трудно найти обычную) так вот провела экперимент, когда деть из неё вырос - не горит, тлеет по краю, но не горит.притом, что я её на кемпинге в костёр бросила, костёр потух, а пижама не сгорела, только почернела.

Я такие пижамы покупала ребенку тоже. У нас это норма, а в России нет.

Зачем нужна такая пижама? Это же ужас, пижама для ребёнка должна быть из натурального хлопка.

Как один из методов противопожарной безопасности. То ,что это не особо хорошо для здоровья задумались только сейчас .Теперь стройматериалы должны быть противопожарными

Пижама никому ничего не должна.

именно, не горит, и материал и специальная пропитка, и ничего не горит.

А ещё не должны гореть матрасы. Постельное бельё. Джинсы, футболки, пижамы и трусы.
А если всё это трехомудие всё-таки начинает гореть и как следует разгорается, то любая сертифицированная МЧС-овская палатка вспыхнет. Вы пожар большой когда-нибудь вблизи видели?

„Все сгоревшие палатки имели официальный сертификат негорючести, - делится Максим Кузнецов. – Это так называемые МЧС-овские палатки – «Памир -30», где жили дети, «Памир-10», где обитали вожатые. Мы купили их прямо на заводе-изготовителе в Санкт-Петербурге, причем это не дешевые палатки, они одни из самых дорогих с маркировкой МЧС. В прошлом году, когда мы проводили всероссийский форум «Амур», эти палатки нам рекомендовало приобрести правительство края. Мне лично на почту сбрасывали, какие конкретно палатки покупать с соответствующими пожарными сертификатами. В них написано, что они выполнены из малогорючих и тугоплавких материалов.“
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1983326.html

Это условно негорючие. Прр пожаре металл плавится и бетон горит. А вы про тряпочную палатку.

Ну, это если топливом каким полить. А там откуда такие температуры?

а до врачей не могли достучаться :( они просто не открывали дверь, скоты, когда к ним за помощью пришли :(

У нас в школе учитель потеряла троих подростков на пересадке в заграничной поездке. Сняли с загран. Программ. Так она в турфирмах группы собирает, в т.ч. Из нашей школы. Сейчас в Лондоне

Кошмар. Главное денег срубить и за счёт учеников съездить заграницу. Совсем совести нет.

А родителям что главное?

Да, родители посылающие детей в такие лагеря, просто безответственный идиоты или у них детей много, одним меньше. не заметят. В Хабаровске холодина, дождь льет месяц уже, мошка заедает в прямом смысле, куча репеллентов не помогает, но это родителей не останавливает. Так что это полностью осознанный выбор таких родителей.
Это коммерческий лагерь, стоящий на частной территории.

Это ТОР - территория опережающего развития. Там льготы и прочее.

Только не надо про льготы - не такие уж там и льготы, как вы думаете.

Проблема пожара гораздо шире - это проблема основана в первую очередь на отчаянной бедности большинства россиян - так как детям нужно где то каникулы проводить - а денег в обрез - вот и делают выбор в пользу дешевизны а не качества.

На заседании сказали, что из-за этого статуса попасть и проверить было затруднительно. Владелец получил за прошлый сезон всего 5 млн прибыли вроде. Этот комрлекс сидит на кредитах, нетрудно догадаться. У одних оказались деньги, а другие да, бедны.

У меня две компании которые я веду - имеют этот статус. Я вас уверяю на заседании вам сказали феерическую хрень.
Никаким образом этот статус не помешает проверкам.

И потом - этот владелец делает очень важное и нужное дело - он организует детям детский отдых, платит налоги и предоставляет рабочие места
и то, что случилась трагедия - это не его вина, а его беда скажем так.

Деньги в этом государстве только у чиновничья. Грязного коррумированного и алчного.
У предпринимателей денег в обрез. У простых людей их просто нет.

я преклоняюсь перед этими людьми - предпринимателями, которые в таких адовых условиях еще не потеряли веры и надежды
они еще что то делают и трудятся
именно благодаря их труду - у нас есть рабочие места, деньги чтобы содержать семью, именно они предоставляют нам огромный ассортимент товаров и услуг и благодаря конкуренции делают это все лучше и лучше

а коррумпированные чиновники на шее россиян - это клопы кровопийцы. Паразиты.

+100 На еве сейчас будут бедных родителей винить, а корень проблемы то не в родителях, а в государстве. Которое позволяет ради наживы убивать детей. Палатки которые мгновенно плавятся, скученность, обогреватели в палатках где у людей совесть? Мне просто тошно.

А причем тут бедный предприниматель? он купил палатки в рекомендованном месте?

может быть дело все таки не в администрации лагеря, а голова рыбы давно протухла и воняет?

Так я про голову тоже. Государство то для чего? Для отмытия денег или для защиты граждан? Государство должно обеспечивать безопасность граждан. Для этого и существуют законы, указы, проверки. А не для того что бы заставлять предпринимателя покупать палатки которые плавятся в миг.

нужно где то каникулы проводить Кому нужно?

Там было дешевле только даром, а даром сами знаете где.
Я вам пишу, что месяц дождина льет, невозможно на берегу Амура просто посидеть даже, мошка кусочки кожи выжирает, белье не сохнет на улице от слова совсем, а родители отправляют детей в палатки.

Мой ребенок в этом году была в лагере всесоюзного (так по моему) значения
Стоимость путевки - 60 тыс рублей за 21 день
дополнительно заплатили 3,5 тыс. за экскурсии - это вообще нонсенс так как кто не мог оплатить (а многие не знали что в этом волшебном лагере еще и за экскурсии нужно платить дополнительно) - тот ел картошку на кухне, пока более счастливые соотрядники на экскурсиях были

В общем впечатлений много - и большинство из них - негативные.
а учредитель между прочим - министерство просвещения РФ.

А это дорого - 60 тысяч на 21 день?

Это дорого по отношению к зарплатам большинства. Безотносительно зарплат, это нормально, столько оно и должно стоить.

Попробуйте умножить 60 тыс. на 4 (а по факту даже на 4,38) и на нужное количество детей в семье. Это не считая взрослых. Попробуйте подсчитатьь бюджет средней семьи на лето. Уверяю, у вас получится. Надо только напрячь мозг.

А потом задавайте глупые вопросы.

ээээ, ну про погоду это вы зря. две недели стояла жуткая духота: +30, влажность 90%. вот только вчера чуть-чуть похолодало - пришел циклон.
мошки там нет - мошка только на равнинах и болотистых участках. комары - да, есть. но они вообще есть по всему ДВ и Сибири. нет только на море
выбора у родителей особого нет - или дома ( а у нас уже 8 подростков утонуло - не детей, заметьте), или хоть какой-нибудь лагерь. а от бедности выбирают что похуже. хотя среди детей этот лагерь был достаточно престижным...

Путевки ДЕШЕВЛЕ там были чем в обычном коттедже. 15 тысяч за 17 дней. Все и купили, не из чего выбирать, когда денег мало. Место раскрученное ! Владелец лагеря премию год назад получил за развитие этого круглогодичного проекта. Медведев вручал ! Там слеты и форумы уже проводились. Народ у нас доверчивый, никто и не знал, что этот объект не проверяли. Не проверяли потому что владелец дружил с бывшим губером... Вась - Вась и пожарников не пришлём.... Чудо, что остальные дети уцелели! Почитайте СМИ и все станет ясно. ПС лагеря теперь почти все частные.

Вот здесь новый губернатор спрашивает про лагерь. Какие проверки проводились. Да никаких, вернее все для галочки.
https://www.youtube.com/watch?v=mr5-vj69bGg

Да не удивлюсь если сейчас все переврут еще и губера сделают стрелочником - Хабаровский край же взбунтовался против едрисни на выборах - и ставленник едрисни не прошел. Губернатор же в Хабаровске от ЛДПР

Уже Медведев с него спрашивает, как такое он мог допустить. А что до него, Фургала, Хабаровский край рвали как шакалы Ишак и его последователи, это никому не интересно. Ишаев в 90ые воровал, мне свидетели говорили как он грабил.

Не могу уже.... меня тошнит просто от них.... не могу
грязные подонки...

Я тоже в шоке, просто безумно жалко детей. Им то за что? Зимняя вишня, теперь этот лагерь. Доколе? Я читала что никто из сотрудников этого лагеря не известил родителей. Дети сами звонили.

Мстя едрисни будет ужасна и неотвратима....

То, что Ишаев был связан с криминалом не так сильно влияло на его политику в целом. он кстати, пользовался очень сильной поддержкой населения. при нем было заложен много чего. тот же мост, который вы видите на 5000 купюре - это его заслуга, т.к. именно он пробивал деньги и часть выделил из регионального бюджета. дорога Чита-Хабаровск, которая никакого отношение к Хабаровскому краю не имела, с его подачи построена. газопровод вели из Сахалина, строили дорогу Лидога-Ванино. много строек в самом Хабаровске: дома, дороги, парки, пруды и т.д и т.п. Так что хоть и воровал, но как-то было в самом крае все стабильно. при этом рядом Приморский край просто утопал в таком г...: ни дорог, ни новых домов, ни парков, вечно кто-то у них мерз или оставался без электроэнергии. и это очень богатый край! а Шпорт как раз все проср... это же надо было заявить перед 3-м туром в Приморье, что да, вопрос переноса ДВ столицы обсуждался и он с ним согласен (!!!). ни одного проекта представителя ЕР не было завершено в крае. а теперь обиделись. Фургал даже такие вещи сказал, что для поднятия рейтинга губернатора федералам направлялась неверная информация о состоянии дорог - они у нас оказывается просто замечательные. как итог - финансирование ноль, зато высокий показатель по качеству дорог. а на самом деле - кругом одни ямы и канавы.

Вот че ты пиз.шь. Ишаев вор, мерзкий и наглый вор. Шпор его ставленник. Я знаю что бумеранг им прилетит за грабеж и развал Дальнего Востока. За то что народ валит с ДВ с безумной скоростью.

ага, а теперь ненавистный власти Фургал виноват. хотя бывший губернатор Шпорт (которого народ края не любил и не переизбрал) лично открывал палаточный лагерь для молодежного форума. да, конечно, потом палатки переместили и поставили максимально кучно, но материал этих палаток как был горючим, так и остался.

Инфа 146% - Фургала закатают в асфальт теперь. Так же как и Грудинина....


*ты виноват лишь в том, что хочется нам кЮшать* (С)

Бесполезно что то делать в этой стране и боротся. Уезжать, спасать себя и близких один выход. Кто не может молится только остается что бы выжить.

Аналогично думаю

Ну, вообще, пишут, что все как раз проверяли и палатки сертифицированные. Но почему-то они моментально плавились.

Люди, объясните мне смысл такого "палаточного лагеря".
Я понимаю палаточный лагерь - это когда дети берут рюкзаки, кладут туда палатки спальники и пр. идут по лесу километров 10 в день, и там ставят палаточный лагерь. Варят на костре суп и кашу с тушёнкой. Спят в спальниках.
Отдых относительно недорогой, привлекательный для многих детей, полезный, и если не брать отдельные варианты экстрима - довольно безопасный.

Сейчас смотрю репортажи и читаю - этот палаточный лагерь - некое стационарное место, где вместо домиков палатки, туалеты био, а в палатках стоят обогреватели.
Это зачем вообще такое? На каком законном основании это существует? Неужели организаторам непонятно, что наличие обогревателей в палатке пожароопасно?
Как вообще допускают существование таких лагерей?

Думаю , от жадности все , поставить палатки - дешевле всего , ну и ,надежда , как всегда , на - Авось. Авось не загорится.

от какой жадности?
вы о чем?
вот производить палатки, якобы не горючие, но которые вспыхнули как порох действительно - от жадности.
кто там учредитель у этого завода = не удивлюсь если ктонидь приблеженный к тельцу сказочного до###ба
или к его свите

Ну а зачем вообще этот лагерь организаторам ? Деньги заработать.

Есть спрос есть предложение. Если бы родители этих детей были бы побогаче - они бы голосовали рублем и возможно отдали своих отпрысков в другие лагеря
но даю 100%, что причиной отдать ребенка в это лагерь у многих была - финансовая.

еще раз - основная причина произошедшего - в ужасающей бедности простого населения в России. И наказывать нужно человека, который бессменно 20 лет у власти
Только кто же его посадит - он же памятник (с)

Как это противоречит тому , что написала я ? Продать дешёвый товар проще и зачастую - выгодней .

Продать дешевый товар проще именно потому, что на дорогой нет денег. Поэтому вопрос качества не стоит.
Но предприниматели лишь подстраиваются под правила игры, которые диктует государство, а не наоборот.

Не только , маркет другой . Посмотрите , сколько денег делает Макдональдс и Бюргер Кинг в совсем небедных странах , и сосиски из ларька - за пару долларов в центре - отлично распродаются.

не буду спорить о маке - не хочу и не имею времени
все это не отменяет мои предыдущие посты
главный виновник произошедшего явно не директор лагеря и далеко не губернатор

еще пару девальваций крымнашей донбасий наших, и про лагеря (любые) для детей простым людям можно будет забыть вообще - то есть решить проблему кардинально

как там говорил Иосиф Виссарионович - смерть решает все проблемы, нет человека - нет проблем

так и тут - нет денег - жрите свои 125 грамм хлеба в день и будьте счастливы.

ну или - макрошки везде одинаково стоят

а по первому государственному запустить очередную агитку - как перед пенс реформой - когда престарелые пели плясали и веселились

ну по типу - о вреде летнего отдыха для детей - сыро мошкара да и баловство все
и кивать кивать на 90е и послевоенную разруху

Но есть же городские лагеря, есть турклубы. Зачем ребёнка в такое безобразие отправлять?

Родители поверили красивым картинкам и не подумали ..., возможно купились на свежий воздух.

родителей очень жаль. но почему такое вообще допускают? Это ж п-ц какой-то.

Почему допускает - кто ?

Да то же министерство просвещения.

какая же ты тупая и злобная. на любой трагедии свои выгоды видишь. прискакала в топ только ради того, чтобы рассказать как ты кюшать не можешь что ушли "святые 90-е". повтори еще раз 500 в топе свои мантры, может полегчает тебе.
нелегальный лагерь-о, да, конечно не тупые родители виноваты ( и владельцы) , а лично Сам.
кошка бросила котят, это..

Неа
Во всеобщем обнищании населения РФ виноват конеже как вседа Иван Федрыч Крузенштерн
И этта еще пиндосы хохлы и грузины.
Ну Обамку с Трампом я даже и не вспоминаю - это же само собой разумеющееся

А кто обнищал -то ? Россияне, у которых задницы в дверь не пролезают, как у тебя?

Что за фантазии по поводу моей задницы
мужик ты что ли. Так какого фуагра делаешь на бабском форуме.

Ах да Фургал
Точно Фургал виноват еще
Он ведь не с едрисни - значит виноаат автоматически. А был бы из едрисни - другого стрелочника бы нашли.
Точно наверное еще Грудинин руку приложил к пожару

Дома оставить ребенка, если денег нет.
Я бы в такой, доплати мне, не отдала.

Смысл в том, что это дешево. Обогреватели, конечно, на хрен не нужны.

палаточный лагерь ВДЦ Океан - учредитель министерство просвещение рф
https://okean.org/press-tsentr/news/palatochnyy-gorodok-druzhiny-tigrenok-novyy-format-detskogo-letnego-otdykha

и там кстати никаких биотуалетов - все по взрослому - дырка в полу и будь счастлив

и это один из лучших лагерей (якобы) страны

о чем тут еще говорить.
к слову стоимость путевки далеко не 15 тыс. рублей.. Ну и как много родителей смогут себе это позволить?

Я думаю, министерство - учредитель не палаточного лагеря, а просто лагеря. Лагерь-то огромный!
А потом уже от жадности палаток понаставили. Да и не палатки это в традиционном понимании, так, быстросборные ангары, бытовки, одним словом.

Ну и это не Памиры

Смысл в низкой себестоимости для владельца такого лагеря .Куда смотрят власти ,вопрос ретортческий.

Скорее дело не в том, зачем такие палатки. А вопрос к обогреву. Помнится, жили мы в таких палатках типа военных. Кажется по 4 места. Но...вроде были уже постарше, лет 12+. И обогревателей не помню. От слова совсем. Лето, спали в теплых спальниках. Может, если что такое и было - то точно не оставляли без надзора.
Так что дело не а лагере, а в преступной халатности сотрудников и фиговых нормах безопасности и подготовки. Ну а что сразу же пожарных не вызвали - то вообще за гранью.

Директор лагеря, в котором погибли дети, заявил, что палатки выбирали по совету властей
«Негорючие» палатки с маркировкой МЧС» лопались, как огненные шары

Директор детского палаточного лагеря «Холдоми» Максим Кузнецов, где во время пожара погибли дети, заявил, что палатки были выбраны по совету властей Хабаровского края. 

«В прошлом году, когда мы проводили всероссийский форум „Амур“, эти палатки нам рекомендовало приобрести правительство края. Мне лично на почту сбрасывали, какие конкретно палатки покупать с соответствующими пожарными сертификатами. В них написано, что они выполнены из малогорючих и тугоплавких материалов», — сказал Кузнецов в интервью «Комсомольской правде».
А кто у нас там у власти тогда был?? Правильно.
(https://www.ul.kp.ru/daily/27006/4067970/)

Вчера Дмитрий Медведев яростно раздувал щеки, дескать, почему губернатор по фамилии Фургал не знает ничего о палаточных лагерях. Ну, допустим, глава региона действительно не в курсе, каких палаток понаставили прежние краевые власти (об этом мы писали тут https://vk.com/wall-5014477_283420).

Давайте теперь посмотрим, как справляются со своей работой министерства, находящиеся в подчинении у Медведева.

18 июня 2016 года в республике Карелия на Сямозере погибли 14 школьников — они попали в шторм на лодках.
Дети отдыхали в том числе в палаточном лагере, организован он был как попало (http://elaigu.ru/content/lagernoe-bezobrazie).
После трагедии Владимир Путин подписал закон о единых стандартах организации детского отдыха — прежде системных требований не было.

Однако теперь, спустя три года, выясняется, что отрасль так и не была как следует зарегулирована.

«ТАСС» 23 июля по следам трагедии на Холдоми пишет, что в МЧС России были не только хорошо информированы о наличии и работе в Хабаровском крае палаточного лагеря Холдоми, но даже проводили там инструктаж с вожатыми и противопожарную тренировку: https://tass.ru/proisshestviya/6694137

Но самое интересное вот где:

«Другой источник пояснил ТАСС, что в России нет нормативных документов, содержащих требования пожарной безопасности к палаточным лагерям, так как они не являются стационарными объектами».

И вот теперь, после четырех детских трупов, 24 июля «Интерфакс» рапортует:

«МЧС срочно разрабатывает правила пожарной безопасности в палаточных детских лагерях».

Там вообще занятная заметка, почитайте: https://www.interfax.ru/russia/670186

По словам председателя Всероссийского добровольного пожарного общества Владимира Кудрявцева, сейчас в России вообще нет четких единых требований к безопасности в палаточных детских лагерях.

Комментируя недавнюю трагедию в Хабаровском крае, председатель Всероссийского добровольного пожарного общества заявил изданию, что «это нонсенс — в XXI веке размещать детей в таких условиях».

«Одно дело — в походе, а другое — строительство палаточного городка в стационарном лагере. Палатка — временная конструкция для индивидуального отдыха. Я за всю свою службу не встречал такого, чтобы устраивали детские палаточные городки на 250 человек. Во временных сооружениях вообще нельзя устраивать детские лагеря. А использовать в палатках тепловые пушки — вообще преступление. Они предназначены для строительных работ, а не для обогрева легковоспламеняющихся сооружений», — подчеркнул Кудрявцев.

Идея Кудрявцева, похоже, сводится к тому, чтобы вообще запретить палаточные лагеря как формат, и этим она радикально странная эта идея. Но вот отсутствие какого-либо регулирования — куда более интересный вопрос. На самом деле, непонятно, в чем тут нонсенс.

В палаточных лагерях расселяют тысячи (!) гостей молодежных форумов «Таврида», «Территория смыслов», «Селигер» и других — все они годами проводятся при поддержке в первую очередь государства. Без каких-либо противопожарных нормативов. Как вам такое, Дмитрий Анатольевич? Вы лично катаетесь по этим форумам общаться с молодежью, знаете о палаточных городках, а там кладут на противопожарные требования — ввиду их отсутствия. Потому что ваши министерства их не разработали.

Ровно таким же образом палаточный лагерь на Холдоми фактически был легитимизирован прошлогодним форумом Амур (всероссийским, кстати) — организованным на госденьги, под пристальным надзором чиновников (прежней, кстати, краевой администрации, а не нового губернатора с неприятной вам фамилией, хотя все понимают, что дело не в фамилии).

Какой же бред везде и вранье повсеместное. Отвратительное зрелище, как взрослые мужчины стараются отвести от себя вину, чтобы уволили кого-то еще, но не их, таких незамутненных. В этом весь ужас сегодняшней власти, имитация нормальной жизни.

Цепочка простая . Ставится нечто ( база, лагерь, дом отдыха) Проводится нужный и нравящийся начальству форум, съезд...начальство прикрывает глаза и даёт карт-бланш ( включая кредиты, деньги из бюджета) на дальнейшее развитие этого нечто. Дальше вертятся владельцы . Поставить палатки это выгодно и недорого ( купить у своих)... Про пожарников не думают, это скучно, долго, невыгодно. Дальше трагедия.

палатки в спб покупали у поставщика.

Догадываюсь почему в Питере.

почему?

Поставщик был настоятельно порекомендован. Это и называется купить у своих. Вот поэтому ,кстати, прижимают мелкий бизнес - он относительно независим.

Так и есть.
И опять же крайнего надо найти - поставщика палаток !) Сейчас быстренько расскажут, что поставщик был коррумпированный и намылил прилично денег, продав те палатки...

Эти пижонские палатки могут вообще оказаться китайскими. Я лично не удивлюсь. Купить ткань проще чем ее производить, ума то не надо. Шить здесь могли. Пропитка нужна, это целое производство, и не в сарае. Палатки и тенты идут на ура последние годы.

У этой тетки, главы питерского поставщика , даже интервью взять не смогли, отказывается.

ну а что она скажет? Что товар не соответствует сертификации ? Так у нас сертификат получить - раз плюнуть, даже идти никуда не надо. Или что она типа "тендер выиграла" на поставку этих палаток ?)) Ей нечего сказать, а если есть что - так она из страха молчать будет в тряпочку. Никому не хочется кормить рыбок в Москва-реке...

кто кому свой в данной ситуации? давайте конкретно, а не просто тупой болтовней заниматься.

Заело, бот? Отдыхай.

я не бот, а вот ты пистоболка.

Не отправляла ребенка никогда в лагеря. Не могу. Сама я была в лагере ещё в СССр, и в 90-е, и даже вожатой была в городском лагере - насмотрелась, так и не решилась своего отправить.
А вот после таких случаев, как в ейске и сейчас тем более, ведь понятно, что это русское авось никуда не денется и трагедии лично в нашей стране никого не учат.

+100

А я работала в 90-е в трех разных лагерях и дочь у меня в них 7 лет детства провела. В двух прекрасно был организован присмотр за детьми и соблюдались правила безопасности. Правила купания, например, таковы, что предусмотрено все абсолютно.
Но как же многие радовались, когда эти лагеря закрывались и открывались новые, с новыми порядками. Ура, детей не водят строем, детей не считают.
Младший ребенок у меня без лагерей.

Я только три случая расскажу - это далеко не все, конечно.
88 год, подмосковный лагерь - вожатые нас запирали на ночь в комнатах снаружи - некоторые 7-8- летние дети не выдерживали и писались в трусы. И не только писались. Потом детей ругали. Я молчу про безопасность - случись что - мы бы просто не выбрались из комнаты((
96 год - вожатая знала, что по ночам к нам 13-14 девочкам через балкон забираются 16-17 летние парни из старших отрядов, садятся на кровати, сами понимаете. Мы их боялись, это были какие-то отморозки, они били мальчишек из нашего отряда. Мы вынуждены были сами наматывать веревки между кроватями, чтобы проснуться, когда они приходили. В результате они выбили нам окно. На что вожатая только на 3 день заклеила окно полиэтиленом на скотче и спросила меня: Теперь ты довольна?
Городской лагерь, я вожатая - пожилая воспитательница запугала 8-летнегомальчика его бабушкой, тот расплакался и убежал из парка. Всем начхать. Искала его по всему городу одна я.

88 год. От какого предприятия лагерь? Обычно обслуга лагеря - работники предприятия, а вожатые с добавлением студентов педвузов ( чп на такой практике = исключение из комсомола и отчисление из вуза). То есть сегодня Марьванна заперла детей в комнате, а завтра часть пожаловались мамам и бабушкам из обслуги, а остальные - напишут родителям. И Марьванне больше не работать на этом предприятии. Лагеря потому и держались, что там росли, потом работали, привозили своих детей. Кто издевается над своими детьми?
96 год. Все возможно, привет, новым лагерям.
Городской. Город? Год? Официальность нахождения мальчика в лагере? Запугала бабушкой - это сильно.

Наверное, все-таки 89 год, но все равно ещё союз был. Березка, по моему, назывался, но я могу ошибаться, это не точно. Я не знаю, от какого предприятия, мне 7 лет было, почти 8, от того лагеря остались все эти жуткие воспоминания и мое письмо маме. До сих пор лежит, читаем иногда, смеёмся, хотя даже по нему видно, какой там нервяк был и было не до смеха. В тот раз в родительский день я умоляла родителей забрать меня, не дожидаясь конца смены, забрали, конечно и со мной ещё несколько детей. Остальным детям, наверное, их родители им не поверили.
Помимо этого, у нас вожатые забирали все посылки родительские, конфеты и ничего нам не выдавали, я так и не увидела своих конфет и печенья.
Помню, я отказалась есть манну кашу и вожатая Марина со мной до обеда из принципа просидела в столовой, бросив других детей. Так и сидели с ней за столом, обе принципиальные, но я уже в 7 лет была с таким характером, что она конечно, сдалась к обеду. Дикость, конечно

Посылки родительские в одном из лагерей тоже было принято отбирать, в этом криминала нет. Определено время для гостинцев, дети подходят к шкафу и берут. Вожатые должны следить за тем, что ребенок ест и за сроком годности. А еще выбрасывается просрочка и всякое дерьмо ( а что делать?), правда на глазах ребенка и с объяснением причины. А лучше потом проверки из-за отравления?
Если вы не знаете, что за лагерь, то разговор ни о чем. Вопросы только к вашим родителям. Вот как можно отправить ребенка в такое место?
Про городской лагерь вы тоже мало помните. Тут важен статус, официальные списки и многое другое. Город какой. В городских лагерях начальной школы я работала, там и бабушке родной без заявления мамы не отдали бы, не то, что сбежать.
А вот в трудовых городских года 95 порядки другие: ушел и ушел, взрослый, чай.
Вы в этого мальчика поиграли на практике для прикола, а люди с ним работали, интересна была их версия.

Это форум, а не судебное заседание, чтобы я вам такие сведения точно писала. Не хотите - не верьте, мне то что. Вот такие сейчас умники отпираются и отпихиваются, валят друг на друга, и палатки у них не те, и обогревателей не было. Как было распизд...во, так и есть.
У меня не столько к конфетам претензии, а к тому, что нас запирали с вечера до утра. И то, что дети под себя вынуждены были ходить, но это не самое страшное, что могло случиться.
Я написала так, как было у меня лично, а то, что у вас там выдавалось детям или выкидывалось с объяснениями, ну что сказать, повезло.
Наверное, ваши родители с вами в лагере жили, чтобы знать, куда они отправили вас и с какими вожатыми.
А в городском лагере те 2 воспитательницы ни с кем не работали. Две пожилые старухи, одна с палкой иногда приходила. Все занятия с детьми повесили на меня, хотя я действительно там была только ради практики, но мне не в тягость было, я их целыми днями развлекала.

Так речь как раз и о том, что надо понимать, куда отправляешь ребенка. И не отправлять, если не понимаешь. Что тогда, что сейчас. Нет, мои родители в лагере не жили, но там работали сотрудники отца.
И дочь я отправляла или туда же, или, да, жила с ней в лагере, вернее, работала. Слабо без отпуска несколько лет? Два раза была альтернатива: лагерь от работы БМ и от моей работы ( собственного не было, шефство), и я НЕ отправила. Два вопроса- два ответа и решение.
А младшего и подавно не отправляла в современные лагеря.

Самооценку себе поднимаете? Вы предлагаете всем родителям пойти в лагерь работать?

Прочитать не удосужились?

А это не вы писали, что устроились работать в лагерь и без отпусков сидели?

А вы не прочитали, что младший рос без лагерей?

Городской лагерь в школе, 2001 год. Мальчик сильно боялся бабушку, она строгая, воспитывала его без родителей. И воспитательница специально за какую то провинность стояла над ним и пугала его, что все скажет бабушке, что бабушка когда узнает, ему будет плохо, минут 15 доводила. Он и убежал. После этого она спокойно села со словами, пусть идёт, все рано появится. Вторая воспитательница все это время сидела разговаривала с приятельницей и никакого участия не принимала.
Ну я и пошла его искать, правда, мне было велено остаться, типа побегает и придёт. Я сказала, что так не могу. Кстати, со мной увязались ещё два 8-летних мальчика и их со мной спокойно отпустили, то есть я ушла ещё с 2 детьми, но там они повисли на мне со словами, мы тут не останемся, там весь отряд на мне был, дети боялись этих воспитательниц, а им было удобно сидеть трепаться, пока я детей развлекаю.
Мне нужна была практика и характеристика, поэтому я Просто терпела, 20 лет мне было.
Мальчик тот пришёл домой и на следующий день бабушка его опять отправила в лагерь. Воспитательница, не смотря на мои возражения, заставила его извиняться передо мной за то, что мне пришлось полгорода обойти в его поисках. Бедный мальчишка, он потом от меня не отходил.

Лагерь 'Цивилизация" полностью палаточный, у них тоже так и написано, что проведены розетки, втыкают в них репелленты, можно телефоны заряжать и т.д., наверняка и обогреватели есть. Лично меня это напрягло уже на моменте прочтения.
https://www.instagram.com/pineriver_kids/ и не такой уж дешёвый 13 дней 39 тысяч
Опять же известный Штормград, у них юрты второй или третий год...тоже сомнительно.

Мне вообще непонятно, в чем прелесть такого отдыха и таких условий пребывания. Возможно, я не туристического склада человек, но там же набрали чуть не 300 детей, у них родители все тоже по жизни любители экстрима? У меня стойкая ассоциация с лагерями беженцев почему-то.

Туризм - это другой формат в нём есть своя прелесть. а это вообще не пойми что - что за палатки такие с кроватями и обогревателями?

И никто ни за что не отвечает, как всегда.

Уполномоченная по защите прав ребенка от хабаровской области сказала правильно- раз палаточный лагерь, значит должны были быть спальные мешки, а не электопушки. Пишут еще, что обогреватели должны были отключать перед сном сами дети. Сама идея палаток нормальная, но исполнение идеи получилось смертельно опасной. Есть ещё момент - во всех отчётах по отдыху детей начальство козыряет количеством мест , и места нужны действительно, но не за счёт безопасности.

Не понимаю такой отдых.

Причем кто-то из родителей в прошлом году писал, что были в палатках на родительском дне и очень душно и сыро, но....

Да, виноваты родители, им плевать в каких условиях живут их дети. Они детей туда добровольно и самостоятельно привозят, никто насильно не заставляет.

сколько ж дебилов на еве(((

Дебилы своих детей скидывают на других и потом удивляются, что за ними не смотрят и их не спасают.

:crazy иди лечись, болезная.

Эти лагеря были востребованы. Они обеспечивают дополнительное количество мест. Так что поносить именно за то, что они палаточные, глупо. Есть спрос, есть предложение. После Сямозера что-то закрылось, да. Остальное ДОЛЖНЫ были проверять пожарники, СЭС или кто там. Именно здесь этого НЕ было - у палаток нет проходов между ними! Трутся боками фактически. По нормам - 5-6 метров ! проходы.6-8 раз за год должны ходить пожарники- вчера на РБК выступала отвечающая за приобретение путевок в Москве и все объяснила. Кстати уцелел мощный общий помост, на фото прекрасно видно. Что говорят чиновники и владелец лагеря просто "изумительно."

Я как поняла, что погибли дети из палатки, которая загорелась первой. А остальных успели вывести. Так что ширина проходов особой роли тут не сыграла.

Директор лагеря, в котором погибли дети, заявил, что палатки выбирали по совету властей
«Негорючие» палатки с маркировкой МЧС» лопались, как огненные шары
Директор детского палаточного лагеря «Холдоми» Максим Кузнецов, где во время пожара погибли дети, заявил, что палатки были выбраны по совету властей Хабаровского края.
«В прошлом году, когда мы проводили всероссийский форум „Амур“, эти палатки нам рекомендовало приобрести правительство края. Мне лично на почту сбрасывали, какие конкретно палатки покупать с соответствующими пожарными сертификатами. В них написано, что они выполнены из малогорючих и тугоплавких материалов», — сказал Кузнецов в интервью «Комсомольской правде».
(https://www.ul.kp.ru/daily/27006/4067970/)
Юля (08.06.06) и Андрей (31.03.11)

Сейчас правительство края на голубом глазу будет говорить, что ничего не советовало, и вообще это было до них.

Естественно.
Сейчас пользуясь случаям едросовцы будут топить Фургала. А вот уж он то точно не причем.

+100

палатки были куплены при Шпорте

МЧС одно из самых коррумпированных ведомств в России. Разогнать эту клоаку нужно было ещё при Шойгу, а Шойгу посадить.

Именно палатки, точнее, материал, из которого они были сделаны, по мнению начальника лагеря, стали причиной жутких травм у детей.
- Все сгоревшие палатки имели официальный сертификат негорючести, - делится Максим Кузнецов. – Это так называемые МЧС-овские палатки – «Памир -30», где жили дети, «Памир-10», где обитали вожатые. Мы купили их прямо на заводе-изготовителе в Санкт-Петербурге, причем это не дешевые палатки, они одни из самых дорогих с маркировкой МЧС. В прошлом году, когда мы проводили всероссийский форум «Амур», эти палатки нам рекомендовало приобрести правительство края. Мне лично на почту сбрасывали, какие конкретно палатки покупать с соответствующими пожарными сертификатами. В них написано, что они выполнены из малогорючих и тугоплавких материалов.
https://www.ul.kp.ru/daily/27006/4067970/

ясен пень, начальник лагеря вообще не при делах...

Думаете ему нужно было приобрести еще одну палатку и спалить ее прилюдно? Проверить на горючесть ?

Думаю, ему как минимум нужно было придерживаться правил пожарной безопасности.

Которых, как выяснилось не существует. И вот именно сегодня срочно надо их разработать и внедрить. А где правительство до этого было, почему не разработали правил для палаточных лагерей? Кто виноват? Не председатель ли правительства, который плохо работал и организовал дело? Какая у него зарплата? Исправно получал? Пусть возвращает.

МЧС приезжали с проверками. Все хорошо там было. Вы МЧС не верите?

Я его не защищаю, он безусловно тоже несет 100% ответственность начиная от скученности палаток и возможности использования без контроля нагревательных приборов отопления. Заканчивая тем, что не сразу вызвали пожарных.

Так они без помощи обогревателей сами бы не воспламенились. Абсурд какой-то. "Слон плохой, справка хороший" (с)

вот вот. Точно так же, пожар мог бы начаться не в палатке, а в коттедже, например.

Если бы в коттедже, стольких жертв не было. Пожарные приехали быстро, но 20! палаток сгорели еще быстрее.

Еще неизвестно, где жертв было бы больше (((

Вот не факт, коттеджи прекрасно горят и вывести из них куда сложнее и дольше. Палатки, да, сгорели, но детей вывели из всех кроме одной, с которой, наверное, пожар и начался.

Конечно, я к тому что там нарушения со всех сторон, куда ни посмотри((((

Вы видели как впритык стояли палатки? 20 штук за 5 минут сгорело. Он не должны были так близко находиться друг к другу. но находились, потому что это бизнес и нужно было продать как можно больше путевок.(

Коттеджных лагерей на всех детей летом не хватает. Коттедж это затратно- он должен как-то сдаваться круглый год. Наверное в хабаровской области палатки оказались востребованы, не от богатства местных работяг, понимаю. В МО наверное так не будут нужны. У знакомой сейчас вернулся ребенок из лагеря в МО, это бывший дом отдыха, сейчас летом лагерь, зимой для всех. Но в МО много осталось старой инфраструктуры, а в регионах нет. Недавно Хабаровский " Холдоми" на ТВ показали, там не было раньше круглогодичного отдыха, при низких доходах трудно это раскрутить. И вот чп, значит опять назад все . Пожарная инспекция прозевала, имхо.

И опять никого из власти не снимут с должности, а уж по собственному желанию они не уйдут. Мне все-равно из какой партии и кто когда назначен. Я не вижу вменяемых лиц. Одинаковое тупое безразличие к людям, что в Иркутске, что в Хабаровске. Я думаю, что пора приглашать иностранцев. Провести так сказать эксперимент в отдельно взятой области , районе. Пригласить специалистов из Германии, Голландии, Швеции, Дании. Почему там в принципе невозможно, чтобы так преступно относились к собственным гражданам? Неужели непонятно, что российские руководители не способны изменить ситуацию в лучшую сторону. Может иностранцы научат, как нужно руководить народом.

ну снимут, придет такой же мудак. надо менять всю верхушку, которая выше губернатора.

по обычаю накажут вожатых, а вся верхушка, ответственная за произошедшее, останутся при должностях и безнаказанные.

Да не снимать надо, а сажать

+++