Школа
878
Anonymous
Все остальное
6.08.19 13:14

Отпуска в Европе - роскошь?

Треть населения ЕС не может позволить себе хотя бы недельный отпуск за пределами дома.

В Румынии, Хорватии и Греции эта доля превышает 50%.

(Данные Евростата.)

Свернуть
Ответить
А на Украине эта доля превышает 99 процентов.
Не забываем: Украина - это Европа![-X
Ответить
Причем здесь украина-то к Европе?
Ответить
А при чем Украина, по-вашему?
При Африке или Азии?
И чем она радикальнее африканистее Румынии?:sad2
Ответить
украина -самая бедная страна в Европе. Та что да, африканистее Румынии
Ответить
Многие скоро смогут получить российское гражданство.
Это гуманитарный коридор, который предоставляет им Россия.
Ответить
Вы с Украины? Ну извините, что вас не посчитали...
Ответить
какой ..опой Украина к Европе. Колхозный край бывшего СССР, который щемится в Европу, ахахаха. Че ж у вас не евро-то? А тугрики ваши!
Ответить
Нет уж, це Европа. Не отбрехивайтесь от Украины.
Ответить
Та хоть Омерика! Нам до лампочки)))
Ответить
у меня подруга-медсестра переехала из Крыма к матери в Мариуполь после 14 года.Она одна воспитывает 2х дочерей, муж не платит алименты, мама на пенсии.Так вот ,она за последние 2 года смогла съездить на отдых в Израиль, А также 2 раза в Европу-Прагу и Краков.Так что вы не волнуйтесь за украинцев, у них больше возможностей, нежели россиян.В Украине и поезда ходят в Европу ,и автобусами лоуконтеры полетели европейские с ценами доступными.
Ответить
НА Украине
Из России тоже поезда всегда ходили и ходят в Европу.
До Парижа - лехко.
https://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2000000&nnst2=8799015
Ответить
...но до-ооолго
Anonymous
7.08 10:33
...но до-ооолго
Ответить
Вообще, довольно жалкое жалкое зрелище и существенный урон репутации украинских туристов обеспечил безвиз. Безвиз есть, а денег нет - таскаются со своей едой в контейнерах по всем экскурсиям (жрут причем в автобусах, воспитание на нуле), волками смотрят на тех, кто, сволочь, может себе позволить больше или "неправильно тратит деньги на всякую ерунду". И постоянно орущие. Картина универсальная для четырех европейских стран минимум.
Многие отели стали отказываться от украинских туристов, потому что "русские пьют много, но эти намного больше, намного громче и агрессивнее" + часто создают конфликтные ситуации.
Ответить
Европа однозначно. Но насчет 99% - Вас обманули.
Ответить
А можно у топикстартера спросить, что говорит на этот счет Евростат. А то вбросил, а откуда дровишки - не говорит.
Ответить
Европейский континент, но не ЕС
Ответить
К сожалению это так, Хорватии и Греции правда с климатом повезло, но в той же Германии или Бельгии уже не повезло. Люди отдыхают рядом с домом.
Ответить
да, и то не все. и не в гостинице, а в кэмпинге в палатке. и не 4 недели, а 1-2.
Ответить
В Германии несколько морей и за 30 всё лето. Вы точно немцев пожалеть хотели?
Ответить
с чего вы решили, что жара 40 градусов это есть повезло?
Ответить
А Германии и Бельгии в этом списке и нет. А грекам на море ехать далеко не надо.
Ответить
да, все верно. по нидерландам это 32%, причем, речь не идет об отпуске на юге Франции, Испании или Италии. речь идет ВООБЩЕ ОБ ОТПУСКЕ. то есть даже поехать в кэмпинг в 200 км от дома - дорого. нет денег. а те, у кого деньги есть, летают в Болгарию, Венгрию, Польшу, иногда в Грецию. Раньше в моде была Чехия и Словакия, а сейчас уже и это дорого.
Ответить
Да, там низкие зарплаты. А вам то что? Вас туда жить зовут?
Ответить
В Голландии низкие зарплаты? Вы точно ничего плохого не поели ?!
Ответить
Относительно североамериканских низкие.
Ответить
А при чем здесь какая-то Америка? Голландия находится в Западной Европе. Нужно сравнивать с зарплатами в своем регионе.
Ответить
С моей точки зрения - низкие зарплаты. То есть если бы я жила в Нидерландах , то даже выпросившую зарплату в 90 к годовых подозреваю мне на поездки особенно не хватало бы - налоги высокие.
Ответить
болтушка ты дешевая
Ответить
Это у вас так в нидерландах принято общаться? Ну ну.
Ответить
30
С такими как ты? Да.
Ответить
Вижу, у вас социальная ненависть :).
Ответить
еще и идиотка. иди уже с богом.
Ответить
я там живу. уже 25 лет. а вы на гoвнo исходите
Ответить
И что? Это какое-то достижение? У вас доход шестизначный?
Ответить
считайте деньги в своем кармане!
это был ответ одной дуре, см. по стрелочкам, на чье сообщение я отвечала. и учитесь вести себя прилично, даже на еве!
Ответить
У вас истерика, похоже.
Ответить
А зачем ехать в какой-то кемпинг в 200 км на неделю? Вот всегда обращаю внимание, как быстро меняются соседи в отеле - 2-3 дня, и убегают, пока я важно провожу свои восемь - десять ночей , потому что летела долго, платила много и надо " побыть"...
Ответить
Ну наверное люди не любят сидеть на ...
Бетона Мешаловна SD*
6.08 20:01
Ну наверное люди не любят сидеть на одном месте. Мы тоже часто путешествуем на 2-3 дня в одном месте. Исключением был Париж там неделю в одной гостинице провели. Даже на Гаваях переезжаем из одной гостиницы в другую. Ну или перелетаем с острова на остров.
Ответить
так потому и бегут из отелей, что дорого. а если едут в них - то на 2-3 дня. а в кэмпинге они могут себе позволить посидеть дней 10-14.
так что все логично в вашем рассказе.
Ответить
Отели в общем не дорогие, всегда можно найти 70-80 за ночь.
Ответить
70-80 евро? это, по-вашему, дешево? я уже 30 евро считаю дорого! (на 1 человека, на 2х - 50)
Ответить
Да, это дешево. За 30 евро будет не отель, а хостел. Тоже имеет право на существование (особенно для студентов), но это не отель как бы :)
Ответить
Да мне это дёшево.
Ответить
конечно дешево..мы вот только вернулись из Вены..сутки 140 евро
Ответить
Они ездят на короткие сроки. Это может быть уикэнд, праздничные дни типа Пасхи или рождества. Нам надо долго смотреть, а для них все это часть привычной общей европейской культуры, смотаться на пару дней нетрудно. Кемпинг это в основном с детьми, это уже ограничение. Я к тому, что какие-то 30 процентов выезжающих на неделю вообще не показатель.
Ответить
У нас таких гораздо больше.
Ответить
А в России - более 70%.
Artemis D'Efes D**
6.08 19:47
А в России - более 70%.
Ответить
Больше.
Anonymous
12.08 09:52
Больше.
Ответить
Да, роскошь. Многие тратят деньги на ипотеку и не оставляют достаточно на отпуск, мои немецкие дядя и тётя за 20 лет, что ипотеку выплачивали, один-единственный раз ездили в Болгарию. У меня летом сад, я в саду хорошо отдыхаю, не хочется на море. Заставляю себя поехать из-за дочки, но если бы не она, сидел бы дома.
Ответить
Так везде тратят деньги на ипотеку. Мы вон тоже тратим, но и на отпуска хватает. Есть же правило что ипотека должна быть не больше 30% дохода месячного. А лучше чтобы меньше. У нас 20%, и то кажется что много, но на отпуск хватает. И да, летом конечно хорошо в саду. Но зимой в саду не посидишь.
Ответить
20% месячного дохода - это вообще ничто! в Европе идет расчет, что на жилье уходит 50% доходов - и не важно, ипотека это или съем, расходы примерно одинаковые.
а за 30% доходов вы НЕ НАЙДЕТЕ никакого жилья. ну разве что комнату снимать, в каком-нибудь гадюшнике.
Ответить
О чем и речь , при невысоких ценах на недвижимость люди половину отдают - маленькие зарплаты . У меня 20 процентов потому что большая зарплата. А если взять доход семьи, то 10 процентов.
Ответить
Как повезёт. У меня государственная ипотека на шикарную квартиру ( ессно, это только для меня она шикарна ;)) как раз около 30% дохода. Снимать подобную мне обошлось бы дороже раза в полтора-два
Ответить
У вас дешевая квартира. У нас дорогой дом. Но это 20% моего дохода, не считая доход мужа.
Я бы квартиру не стала покупать, это не комфортно.
Ответить
Вы знаете стоимость моей Квартиры? :-D
Покупайте что хотите, это не мое дело :-D
Ответить
Вряд ли больше миллиона. А если вы купили квартиру стоимостью больше миллиона и при этом отказываете себе во всем остальном, значит что-то у вас совсем плохо в вашем королевстве. Опять же - несопоставимо низкие зарплаты.
Ответить
Вы не поняли. При ценах пузыря на недвижимость большинство населения не может себе её позволить. В Мюнхене на аренду люди тратят до 50%. Ипотека м.б. чуток дешевле аренды, но не намного.
Ответить
У вас даже при пузыре недвижимость дешевая по нашим североамериканским стандартам. Население не может позволить потому, что очень большие вычеты из зарплаты при сравнительно невысоких зарплатах. Так что это вы не поняли.
Ответить
И чего? В России в регионах такая же картина.
Ответить
Ну,не знаю,в Питере летом толпы европейцев,зимой их почти нет,т е у большинства отпуска летом.А Румыния это беднейшая страна с времен Чаушеску,мы ещё в Закарпатье путешествовали вблизи границы,нам эккурсовод показывала ту сторону румынскую в потьмах,без электричества кае то домики,где вместо стекол в окнах натянутый бычий пузырь. Не удивляет зверское убийство диктатора и его жены,довести народ до такой жизни,даже в Закарпатье люди тогда жили богато-кирпичные трехэтажные дома в поселках.То же мне ,Европой обозвать Румынию!Там цыган дохрена,которые расползлись по всей Европе.
Ответить
Посмотрела, дело касается восточной Европы, у них зарплаты низкие. Топ сидельцы дома это матери одиночки, румыны и хорваты, Хорватию только что приняли. Немцы, шведы и др.зап.Европа путешествуют на уровне 85% населения. https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-datasets/-/ILC_MDES02
Ответить
неправда! по Нидерландам это 32% населения, которые НЕ МОГУТ поехать в отпуск вообще куда-либо. Еще примерно столько же ограничиваются отпуском в кэмпинге в своей или соседних странах, 1-2 недели. и только треть населения может позволить себе БЮДЖЕТНЫЕ страны для отдыха: Болгарию, Румынию, Венгрию, балканские страны...
1% богатых людей в расчет не берем. они есть всегда и это - не показатель.
Ответить
ну вы оригиналы откройте и посмотрите, в Германии, Нидерландах это 14.7%.

Germany ranked in the upper middle-field on average with only 14.7% of its population unable to afford a vacation, clustered alongside Austria, the Netherlands and Denmark.

Trailing were France, where only 22.6% of residents were unable to afford a break, Britain (22.5%) and Spain (34.2%) In Italy, 43.7% of residents were unable to afford a weeklong vacation away.
Ответить
вот пожалуйста, официальная информация:
https://www.nu.nl/geldzaken/5960170/ruim-kwart-van-nederlanders-niet-op-vakantie-reis-is-vaak-te-prijzig.html
"64 procent van de respondenten zegt dat een vakantie simpelweg te prijzig is. Vorig jaar ging 54 procent van de mensen om deze reden niet op vakantie."
ПЕРЕВОД:
"64% опрошенных говорят, что отпуск (для них) слишком дорог. в прошлом году 54% опрошенных не поехали в отпуск по этой же причине"
PS по официальной статистке - только 28%. Но по опросам выходит 2/3 населения (семей)
Ответить
Все равно конечно как там в Голандии, могут и хотят пусть ездят, не могут пусть не ездят но какие то границы душевной простоты должны быть, вы опрос какой то интернет газетки приводите как официальный источник, а реальный источник евростат упорно игнорируете.

Опять же, все равно, пусть голландцы вообще из страны не выезжают, никто не заметит.
Ответить
Италия - это восточная Европа?
Ирландия - это восточная Европа?

В общем, не привирайте уж
Ответить
Оригиналы откройте и посмотрите на странице еуростата, там все написано, я что ли написала. Ссылка выше. Речь не идет о отдыхе вообщ а о минимум недельном выезде, в Европе много чего близко и развит короткий туризм.

Италия это бедная страна во 1-х, во 2-х там многие люди и так живут в зоне туризма, как и хорваты например.
Ответить
Причём здесь зарплаты? Чётко сказано, не могут себе позволить. Про зарплаты речь не шла. Одни тратят деньги на дорогие машины и недвижимость, у меня из-за сада трудно найти время для отпуска. И таких полно. Т.е. речь не о зарплатах, а о возможностях.
Ответить
Не покупают люди дорогие машины, когда не хватает денег на отпуск. Так что дело в зарплате. Сами же написали - ваша тета все отдает за ипотеку. Это и есть, в общем, нищета. Относительная, конечно.
Ответить
А сад это дача по-нашему?
Ответить
Сад у дома обычно, у нас тоже сад.
Ответить
а чем сад отпуску мешает? Вы там огород засаживаете? И кормитесь с него?
Ответить
Давайте я вас скажу. Нет необходимости куда-то ехать. Летом и дома хорошо. Осенью, зимой, весной - с удовольствием. А летом разве что в небольшие вылазки куда-то. Но факт - дома все равно лучше отдыхается, все нужное для этого есть.
Ответить
Неужели не хочется сменить обстановку?
Ответить
Зимой- осенью и сменим. А летом и так очень хорошо. Ну то есть заче снимать дом с бассейном, барбекю и садом около озера если это все есть дома.
Ответить
Ну вот... про мультиварку в европе тема затухает, нужно новый срач начинать...
Ответить
Я не заходила в тему про мультиварки, и что там в этой теме - не знаю. Мне интересны отпуска, а мультиварки мне совсем не интересны.
Ответить
Вроде недавно писали: Германиям писец, самая богатая местность в Европе Белгород.
Ответить
Что???
Anonymous
6.08 14:51
Что???
Ответить
))))))
Anonymous
6.08 16:10
80
))))))
Ответить
:party3А главное, там у всех есть мульварки! :party2
Ответить
Если с РФ сравнивать, то в Европе все рядом и при желании путешествовать можно в очень даже ограниченном бюджете.
Ответить
Это связано с тем, что в перечисленных странах многие работают в семейных предприятиях малого бизнеса или имеют фермерские хозяйства.
Доход не плохой, но нет оппусков как таковых.
Путешествуют те европейцы, кто работает по найму или если доход от семейного бизнеса приносит хороший доход, покрывающий все расходы.
Но отпуска, как правило короткие.
Ответить
Скандинавы очень много путешествуют. Из моих знакомых в этом году не поехали в отпуск те, кто купил недавно большой дом и сейчас в поте лица его доводит до ума. Еще студенты могу экономить и потратить лето не на отпуск, а на подработки.
Но подавляющее большинство уезжает куда-нибудь. И не на дачу (хотя дачи они тоже очень любят и проводят там кучу времени).
Ответить
Я про страны, где сельское хоз- во и туризм одно из главных статей гос. бюджета ( Италия, Испания, Греция, Хорватия).
Ответить
Мы в Хорватии отдыхали 21 день. Все иностранцы, с кем мы знакомились, работники отеля, все в шоке были, у них таких длинных отпусков нет. А мы полтора месяца по Европе катались, из них 21 день - на море.
Ответить
Именно.
В летний сезон они работают на побережье, зимой многие уезжают там, где зимний сезон. Или работают в семейном деле.
Отпуск у обычного небогатого европейца - около 14 дней в году.
Ответить
а у ОБЫЧНОГО россиянина 28 дней. На 2-3 месяца к морям неработающие тетки выезжают, ну или те, кто успел "заработать" по быстрому.
С другой стороны, у нас друзья в Австрии, он где-то в строительстве, она в мунципальной конторе, руководить персоналом по уборке школ кажется.
Две пятницы в месяц свободные, отпуск 4 недели в году.
Рабочие пт до 13,00.
В тройные выходные катаются в соседние государства часто.
Вот в РФ ни разу не приезжали - далеко им и дорого
Ответить
Да, именно такие в Европе и выезжают за рубеж.
Когда есть удачная формула - работа, которая не занимает много времени, но з/ п достаточно высокая.
В Европе даже богатым быть не нужно, чтобы отдыхать.
Главное работать в правильных местах.
Ответить
Да, зарубеж выезжают нищие домохозяйки и живут в Европе месяц)))
Ответить
Почему нищие?

Как минимум, владеющие недвигой, которую сдают в аренду.
На эти деньги можно смело скромно прожить в недорогой Европе месяц на берегу моря.
Ответить
Я автор ветки. Мы ездили на заработанные деньги, а не на доходы от недвиги. Проехали за полтора месяца 9 стран, в Германии и Италии жили по неделе, в Хорватии 21 день, иногда оседали, иногда каждую ночь ночевали уже в другом городе. На следующий год так же.
Это не считая коротких выездов в течение года.
Ответить
Круто!
Anonymous
6.08 15:20
Круто!
Ответить
Вы ошиблись 2 раза. Неработающие нищие тётки не могут путешествовало по 2 месяца по дорогой Европе. Второй ваш вариант - заработали по быстрому - это как? Вы с5бе не можете представить, что у людей есть постоянный высокий доход и возможность долго отдыхать?
Ответить
я написала неработающие, про НИЩИЕ - вы добавили.
Заработали по-быстрому - состояние за 10 -15 лет, размер которого позволяет не работать семье в нескольких следующих поколениях. пока не появится отпрыск, который все это профукает...
ну это корреспондирует с вашим тезисом "постоянный доход+ куча свободного времени", и никаких ошибок
Ответить
У какого европейца? У среднего немца - 29 РАБОЧИХ дней.
Ответить
Ах как прекрасно жить в России - ни в одной другой стране нет таких длинных отпусков, все в шоке!
Ответить
Но это же правда) а вам завидно?)) вы, живя в Европе, вынуждены пахать и вам не до отдыха?)))
Ответить
Да во всех развитых странах надо пахать. И только в России можно ничего не делать и сидеть с бананом пил пальмой, все равно нормальной работы нет,
Ответить
Интресесно, а как человек без нормальной работы доберётся до пальмы? Денег кто даст?
Ответить
С - сарказм.
Погуглите - пригодится.
Ответить
Пальма это образно.
Ответить
Простите, но во Франции, Дании, Германии, UK например, отпускных дней больше, чем в РФ.
Ответить
Обратила на это внимание) на круизном форуме самые активные - русские европейцы.
Ответить
Да, прекрасно жить в России, и отпуск большой. А вы что злобствуете-то?
Ответить
))) Только стоит учесть, что очень многие могут подряд взять максимум 2 недели, плюс не все и всегда эти отпуска в принципе берут, все 28 дней. Работают без отпусков или из страха потерять работу, или предпочитая взять деньгами.
Ответить
никогда не встречала людей не берущих отпуск из страха потерять работу)), вы Россию попутали со странами с высокой безработицей, у нас ее нет
Ответить
В Германии минимальный отпуск 24 или 25 РАБОЧИХ дней, т.е. 5 недель.
Ответить
Понимаете, в чем дело? Мне ,немецкой подданой, не нужно полтора месяца кататься по Европе. Я тут живу. В основном тут делают короткие отпуска по 4-5 дней и один большой в 2-3 недели. Я бы померла - 21 день находится у моря. Отпуска у всех разные, тем более в разных странах.
Ответить
Ой, а я чего-то так устала, что мне счас предложи 21 день на море и я бы померла от счастья ))
Но мне предстоит две недели на море скоро и потом почти неделя в сентябре на любимом озере в каринтии )
Ответить
мы сейчас были две недели в Хорватии.И ездили и гуляли, кучу всего посмотрели,накупались! Но это мой потолок, честно. Я с такой радостью поскакала на работу:)
Ответить
А мы любим подолгу жить у моря. Один раз в аппаратах жили, а второй раз в отеле. Другие наши друзья виллу снимают на месяц.
Вы живёте, да. У нас есть друзья, живут в Баварии уже много лет. Так вот только с нами они увидели Но1шванштайн, Зальцбург (до которого им было ехать 1 час), и прочие красивости. Я спрашивала, почему они за столько лет никуда не ездили и ничего не видели? Дорого это для них и да, считают, что и так там живут в своём городке и им достаточно.
Так что мы им Германию показали))))
Ответить
Люди разные. У меня товарищ есть, так он из нашей земли Райнланд-Пфальц никогда не выезжал! Чиновник,хорошо зарабатывает. Я была сначала в шоке:) А ему хватает терассы в своей деревне:)
Ответить
Так я и говорю, что все разные. После нас они сподобились побывать в Праге и теперь выезжают на море в Хорватию. Но редко и ненадолго. Дорого им.
Ответить
Вроде в Баварии самые высокие зп. Странно ,конечно.
Ответить
ну им есть на что тратить зарплату, кредиты у них.
Ответить
А у кого их нет? Может быть им просто не надо? Таких тоже полно .
Ответить
Не знаю, может быть. Я вот все в Кремле собираюсь погулять, последний раз там была уже не помню когда)
Ответить
Это вы сейчас о чём? Кроме Европы есть ещё другие регионы. Вы в латинскую Америку или в юго -восточную Азию на пять дней собираетесь? И за такие мини - отпуска нисколько не отдохнуть, ничего хорошего в этом нет.
Ответить
Вот туда точно не собираюсь.
Ответить
Вы, простите, не немецкая поданная. В Германии не монархия :-D вы - гражданка;)
Ответить
Да, я в курсе:) Эта была шутка юмора такая. С отсылом на Остапа. Ну,да ладно:)
Ответить
Лучше бы свой уровень доходов огласили, 21 день сидеть в Хорватии бесплатно не получится.
Ответить
Причём 21 день в отеле мы сидели, питание полный пансион. И не только в Хорватии были
https://eva.ru/topic/77/3569723.htm?messageId=99239140
Ответить
21 день - это совсем чуток. У мужа 35 рабочих, это более полутора месяцев. Минимальный оптуск в стране - 28 рабочих дней, меньше - нарушение законодательства. про свой не буду писать, чтобы не вызывать ненужную зависть. В общем, летом меньше месяца мы не путешествуем, плюс ещё по неделе раза два в течении года - лыжи там и то-сё.
Ответить
А про полтора месяца вы не прочитали?
https://eva.ru/topic/77/3569723.htm?messageId=99239140
Ответить
Так у всех в России минимум полтора месяца оплачиваемый отпуск, законодательно? ЗавидЫваю тогда, конешнА. Хотя, вроде, у нас тоже минимум полтора, 5,6 недель. И что теперь делать? Завидывать или нет?
Ответить
Откуда я знаю как у всех? Я вам про нас пишу и наших друзей, которые по месяцу на море выезжают, не меньше.
Ответить
Ну если не знаете - то зачем рассказываете о каких-то исключениях?Я Вам про себя расскажу, у меня оплачиваемый отпуск три месяца, и что? я же понимаю, что не у всех так.Ну так вот, в России он - 28 календарных дней. 4 недели, против минимального в почти 6 у нас. Вам удивляются, видимо, потому, что вы на одном месте столько ошивались, вот иссвё. Люди предпочитают менять места и получать разные впечатления.
Ответить
Вы опять плохо прочитали сообщение? Про 9 стран не увидели совсем?
Что значит, ошивались? Какие же вы зашоренные) мы что, должны были метаться из отеля в отель, чтобы про нас чего не подумали?))) что можно подумать про русских, которые объехали 9 стран и осели на 3 недели на море?)))
Я вам скажу, что нам говорили иностранцы - что они не могут так подолгу отдыхать. Нет у них ни отпуска такого, ни денег.
Ответить
Хм. Чтобы до Хорватии из России добраться, столько и надо проехать. Это не значит, что вы обьездили 9 стран за отпуск, вы просто проехали мимо, в любом случае такой обьезд за две недели - смешон. Ещё круиз возьмите, там обычно минимум 5 стран за неделю обскакать можно. У европейцев есть и отпуска, и деньги, у большинства. У россиян - у меньшинства, вот и всё. я там напислала,сколько Я могу отдыхать. Но мне и в голову не придёт писть, что так делают все европейцы. Но в моей стране - да, минимальный отпуск - полтора месяца, и его оплачивают с отпускными добавками. Как люди выбирают его проводить - это их личное дело, но 21 день на одном месте мало кто выдерживает, и не по причинам нехватки финансов или отпуска. Просто элементарно надоедает. А в Хорватии обслуга естественно получает мало, и сама страна, и гостиница ваша - не из самых дорогих. Поэтому вам и удивлялись.
Ответить
Нет, мы не просто мимо ехали. Мы в каждой стране останавливались для экскурсий, осмотра достопримечательностей или просто гуляли по интересным городам. Минимум наши остановки были 2 дня - это в Польше и в Беларуси. В Польше просто делать нечего было, и то мы нашли, а в Беларуси были в Минске, Бресте (конечно, посетили Брестскую крепость), Беловежскую Пущу.
Скажите, а если люди поедут на выходные с 1-2 ночевками, например, в Рим - это будет как ВАМИ считаться, были они в Риме или нет?
Ответить
Пол-дня или день в Риме? Это только если в ...цатый раз. Ну, посетить два особенно любимых места. Очень бысто. Обычно на такой годо надо минимум неделю, чтобы почувствовать атмосферу. Мы были 6 дней, это как галопом. Но если для статистики - типа, 15 европейских столиц за 10 дней - то считайте, пожалуйста.
Ответить
Ну вот мы и чувствовали атмосферу в Хорватии 21 день)))
А если серьёзно, мы же про туризм говорим. Я вам рассказала про ОДНУ из наших поездок определенного формата - автопутешествия. Естественно, если мы летим в один город, то мы осматриваем только его несколько дней.
Если иностранцы в составе экскурсии приезжают в Россию в режиме - Москва 2 дня, Питер 2 дня, Золотое Кольцо по 2 города за 1 день - то они уверены, что побывали в России.
Ответить
Ну а я там рассказываю, что Кеня такие автопутешествия не удивляют, как и длительность вастего отпуска. В стране, где я живу в этом нет ничего особенного. Чувствовать атмосферу Хорватии вы не могли, вы могли чувствовать атмосфера того пляжа, где лежали, нот и всё. сама Хорватия - это от Истрии до Далмации почти 1000 км, плюс острова, плюс вглубь страны 600. Мы позапрошлым летом были по неделе в двух частях Истрии - не могу утверждать, что я почувствовала атмосферу прям Хорватии. У них даже язык другой, чем в Далмации.
Ответить
да Господи, какую ещё атмосферу вам надо? В Хорватии мы были на Истре, в Пуле, амфитеатр, Плитвицы, С высоты в одиночестве любовались на Лимский фьорд, Наблюдали закат в Ровине, Рисовали магнитики в Грожняне, ели трюфели в Мотовуне, Рабац, Риека. Ели мёд в селах в глубинке и плавали на яхте к островам, где собирали моллюсков к ужину.
Этого вам достаточно для атмосферы?
Я не пишу для того, чтобы вас удивить. Мне это не нужно.
Остальную Хорватию мы прочувствовали в другие поездки таким же чудесным образом)
Ответить
Да-да, вы были в 3 недели Истрии, я же не отрицаю. При чём здесь атмосфера всей Хорватии - я не знаю, но вал виднее. По мне это как написать примерно - я была на Сицилии, чтобы почувствовать атмосферу Италии, но не для всех, видимо, это нонсенс.
Ответить
Вы опять плохо читаете(( в предыдущем сообщении я написала, что была ОДНА из поездок в Хорватию, в другие поездки мы проникались атмосферой другой части Хорватии. Вам перечислять где мы были?
Ответить
И в Италии мы были, и, кстати, на Сицилии, и в Греции, и в Швейцарии и еще много много где.
Ответить
Кстати, настоящие европейцы просто отдыхают и не парятся с атмосферой, и только русские эмигранты пыжатся, пытаясь выдавить из себя европейский аристократизм) европейцы сидят свои 2 неделе в море и пох им на вашу атмосферу)) никакого снобизма, все простые и доброжелательные, до сих пор с некоторыми общаемся
Ответить
Можно, я там вместо трёх сообщений на один пост одно напишу? Снобизмом здесь страдаете вы, перечитайте своё первое сообщение - и отпуск у вас самый длинный, и денюх много, а бедные европейцы смотрят и вам завидуют. И пример своего первого и единственного автопутешествия привели. Европейцы действительно делают, что хорят и как хотят, сели и поехали, или не поехали, и тольо русские пыжаться, чтобы показать, какие они крутые, полтора дня в Риме провели и через Швейцарию проехали, подсчуитывают, в скольких странах на заправках остановились и гамбургер умяли.
Расслабтес, тётенька. Может, хорватских горничных вы и поразили, и то вряд ли.
Ответить
У вас очень большие комплексы) это вообще беда всех переехавших русских) ни одни иностранцы нам не завидовали, со всеми прекрасно общались. Ни у кого не было вашего "вы снобы") хорваты притащили карту и сидели с нами изучали наш маршрут, весь вечер мы им рассказывали где были. Чехи приглашали в гости, дали свой адрес и потом ещё прислали десяток писем. И другие иностранцы были тоже вполне доброжелаьнльны. И даже русские там, с кем общались, не гавкали как вы, а один мужик, давно перееъавших три дня на пляже подходил к нам, все расспрашивать и ностальгировал, часа по 2 с нами сидел и вспоминал, очень приятные люди.
И только тут на Еве злобные "успешные" тётки, брызгая слюной, рассказывают какие мы плохие всем завидуем. Но мы то с вами знаем, что больше всех завидуете вы, потому что ваша зашоренность не даёт вам расслабиться и жить в свое удовольствие.
ЗЫ можно хоть вообще не отвечать. Я в телефоне писала в мобильной версии и мне неудобно редактировать, поэтому - три поста. Из проще написать, чем редактировать. Не злитесь, пожалуйста, а о все волосы выпадут от злости))
Ответить
И я ещё раз вам повторю, никто из иностранцев не заморачивается атмосферой. Всё просто осматривают достопримечательности, вздыхают от восхищения или не вздыхаю, а просто смотрят и едут дальше.
Не обязательно жить на плитвицах неделю, чтобы почувствовать их атмосферу. Абсолютное большинство людей смотрит их за день и без всяких комплексов едут по своим делам.
Ответить
Ещё раз попробую ответить одним сообщением на васеух два. В первом вы как раз и пишете,что иностранцы были в шоке от продолжительности вашего отпуска. Это бред бредовый.
Заморачиваются люди атмосферой или нет - откуда вы знаете? И комплексы тут только у вас - показать, что вы - более лучше, как у вхех закомплексованных россиян, поднакопивших немножко денег. На самом деле вас даже жалко. Не надоело из трусиков ещё выпрыгивать?
Да, и не надо сравнивать полтора дня на озере с таким-же сроком в Риме.
Ответить
А мне вас жалко. Где, кроме как на Еве, вы можете соврать про вашу прекрасную жизнь в Европе. Только и тут вам не поверят) слишком злобная для счастливо живущей европейки))
Беседа окончена.
Ответить
Дополню. В Италии есть знакомая семья, владеют небольшим объектом питания.

Работаю там все - муж, жена. Брат жены помогает помимо основной работы и племянники.
Работают все дни в году, кроме католических праздников.

Дохода хватает на то, чтобы содержать большой и красивый дом, одевать и обучать детей, справлять семейные праздники, делать подарки.

Но в отпуске эти муж с женой еще никогда не были, если не считать медового месяца во Франции.
Их дети ездят на море с родственниками.
Ответить
Итальянцы очень любят свою страну. Я каждый год езжу в Италию, знаю язык. 90% туристов культур-натур-архитектур - свои. Италия предлагает столько возможностей, там такой прекрасный климат, культовая кухня, красота природы и развитый турсектор, что ездить куда-то, где всё хуже, нет смысла. Им просто повезло.
Ответить
Да, любят, уважают и " от добра добра не ищут "в основной массе.

В Италии 70% всей экономики составляют семейные предприятия. Работают много.
Ответить
Вот именно...
Anonymous
6.08 14:35
Вот именно...
Ответить
Не только итальянцы. Внутренний туризм очень развит в Германии, Финляндии, Франции.
Ответить
Мои соседи ездят только по Германии. Отпуска у них по 30 дней в году. Да и многие знакомые не выезжают дальше Австрии. Ну, кому как.
Ответить
Смотрела новости. Почти 80% немцев в этом году отдыхают у себя в Германии.
Курорты там замечательные, природа, комфортные условия.
И деньги от туризма остаются в стране.
Немцы - практичный народ.
Ответить
Да, так оно и есть.
Ответить
Мы с мужем который год выбираем отпуск в Германии. И на следующий год планируем тоже у себя отдыхать. Родители мужа тоже отдыхают в Германии. Были помоложе, ездили куда-то. Сестра с мужем (в семье все немцы, кроме меня) - тоже в Германии, иногда выезжают на спортивные мероприятия в Финляндию или Францию.
Ответить
Погодите. Ну вот у вас, допустим, два отпуска в году. И оба раза только по Германии? В Австрию на лыжах кататься не хотите поехать? Или во Францию мидий есть на южном побережье? Или в Сицилию на вулкан забраться? Ну это так, только то что у вас есть по-близости.
Ответить
Как меняется мир. Ещё лет двадцать назад считалось,что немцы - чемпионы мира по туризму. Большинство стремилось провести отпуск за границей. Одна из основных причин недовольства граждан ГДР была именно отсутствие возможности посмотреть мир. А теперь немцы дома засели. Так ведь не от хорошей жизни. Денег на полноценный отпуск хватает далеко не всем. Были бы возможности - конечно, они бы ездили на юг, а не сидели бы у своих мелких холодных "морей". После введения евро Испания, Италия и уж тем паче Австрия или Франция стали для немцев со временем слишком дорогими. В Турцию, Египет или Тунис они справедливо боятся ездить.
Ответить
Вы неправы. У немцев действительно очень развит внутренний туризм и огромные возможности для отдыха внутри страны. Так что глупо утверждать, что все они не едут за границу потому чот "не могут" (тем более большинству до той границы 3-4 часа на машине и виза не нужна).
Ответить
Что за чушь ?? Везде как ездили ,так и ездят! Никто за 20 лет из знакомых ездить в отпуска не перестал!
Ответить
Что за куйню вы несете? Италия забита немцами, основные туристы там они и китайцы.
Ответить
Немцы отдыхают и в стране и за границей, они составляют большинство туристов в Германии и нмцы же на первых местах среди зарубежных туристов в других европейских странах.
Ответить
Германия - первая экономика Европы. И не на бумаге, а на деле. Так что, денег уж им точно на отдых хватает.
Если не ездят, то причина не в деньгах. Хотя они ездят, везде ж их полно.
Ответить
Мне утверждение про 80% не кажется правдоподобным.
А что значит "первая экономика"? По каким показателям? И причём тут это? Про среднюю температуру по палате слышали?
Ответить
Как всегда, пук в лужу.
Ответить
Точно не деньги.
В самой Германии отдых не из дешевых. На Адриатике я на свой табун сниму за 50-70 евро апарт и собака бесплатно, а в Германии даже в бывшей ГДР - 100 евро + еще 10-15 за собачку. Как раз сейчас мониторю Дрезден - Пирну на конец сентября на выхи.

На Боденское озеро вообще не знаю, когда попадем, так как в августе за 150 евро лишь хлабуду в забытой деревне в 15 минут езды от Бодензее снимешь. С австрийской и, тем паче, швейцарской стороны еще дороже. Мы были как-то в феврале в Линдау, очень понравилось.
Ответить
бред
немцы из европейцев самые путешествующие
или вы про понаехав из африки, турции и арабии?
Ответить
Если я жила в Германии, то тоже там бы отдыхала. Посмотреть есть что, побывать есть где, выбор отдыха на любой вкус.
Ответить
Только моря нет
Anonymous
6.08 14:56
Только моря нет
Ответить
Как нет.?Моря есть. С отличными курортами. Но не для меня. Я хочу купаться.
Ответить
Ну мы же не будем брать в расчёт холодную Балтику? Моря нет в Германии.
Ответить
Есть северное море.В этом году там даже купались." Рыба есть,ловить надо уметь!" :)
Ответить
Ну что вы сравниваете. «Даже купались». 3 аномально жарких дня.
Ответить
Ну, подруга была с ребенком 3 недели в санатории, купались почти каждый день. Ветрина там ,правда,знатный.
Ответить
Ну и как это можно сравнить с тёплым морем Хорваиии и Италии?
Ответить
Так я разве сравниваю? Просто пишут, что моря в Германии нет. По факту то оно есть!
Ответить
Ну мы же обсуждаем купательные моря)) поэтому я и пишу, что моря нет)
Ответить
Море морю рознь, это точно. Немцы в голландской Зейланд пасутся, даже там приятнее, чем у них.
Ответить
У нас все есть, поверьте. Есть Северное море, есть прекрасные озеры, про аквапарки вообще молчу.
Ответить
Тёплого моря у вас нет.
Ответить
Это другой разговор.
Ответить
Дох! У нас есть еще одна бундес-земля с теплым морем - Майорка! :party2
Ответить
И вторая - Канарэн :)))
Ответить
Не на любой.
Anonymous
6.08 15:00
Не на любой.
Ответить
А вам чего надо?
Anonymous
6.08 15:01
А вам чего надо?
Ответить
У них ( у их семьи) есть еще 8 гектаров оливковых насаждений.
В октябре сбор оливок и переработка в масло, которое идет часть на продажу, часть на семейное потребление.
И по- мелочи : виноград, лимонные деревья, овощные грядки.

Вообщем, работы очень много, хватает на хорошую и сытую жизнь, но в отпуск ездить не получается.
Ответить
Если ты владелец бизнеса (маленького) - то как правило без отпусков.
Ответить
Именно. Вся европейская экономика держится на малом и среднем бизнесе.
В Италии так 70% экономики - семейный бизнес.
Ответить
В Италии большие налоги для предпринимателей, цены в магазинах дороже чем в той же Германии, а средняя зп ниже...
Знакомые итальянцы так держали много лет кафешку- концы с концами не могли свести и переехали в Баварию
Ответить
То то я смотрю соседей нет никого, включая хронически не работающей одинокой и многодетной матери..
Видимо все прячутся, потому что стыдно, что денег на отпуск нет..
Ответить
Австрия - очень благоприятная в этом смысле страна.
Синдикаты сильные, у работяг есть деньги, у работодателей благоприятный налоговый режим.
И рядом недорогие страны для летнего отдыха - Хорватия, Черногория.
Ответить
Да половина австрийцев из страны не выезжает. Отдыхают в стране. И такой отпуск дороже хорватии.
В черногорию не слышала чтобы кто-то ездил.
Те, кто выезжают за пределы страны обычно ездят в италию, испанию, хорватию и тд..
Ответить
Да, знаю.
А еще австрийский локальный туризм держится на немцах.
Ответить
австрийский локальный туризм держится на локальных туристах )
Иначе это уже не локальный туризм..
Ответить
Да, вы правы.
Но в автрийском туризме не мало немецких денег. Я это имела ввиду.
Ответить
Это так.
И слава богу! Мы все этому очень рады. Приезжайте к нам в гости! :party2
У нас всего навалом - и озера и горы красивущие и река с долиной и город, красоте которого я спустя много лет не устаю удивляться :love1
Ответить
Я очень люблю и Вену, и Грац, и Зальсбург ( хотя там мало была, на промышленной выставке).
Спасибо, будем чаще бывать. Немецкий практиковать. :-)
Ответить
Да. Зальцбург я тоже очень люблю.
Там как-то очень уютно.. )
Ответить
да ну какая то деревня, за час все обойдешь и смотреть то нечего, красот тоже нет
Ответить
Конечно нет красот.
Юнеско же каждую деревню в мировое наследие включает.. :D
Ответить
если бы в Москве были такие Термы как в Вене..я бы тоже каждый год никуда к морю не выезжала бы)
Ответить
Многие испанцы отдыхают в своей стране, каждые выходные они едут на море на машине, если не живут с ним рядом. А куда им ехать? В турцию? Зачем? Была очень давно в Провансе, общались с местными жителями, никто из них не был в Париже, вот это меня тогда удивило. Но по сути они живут круглогодично там, куда мы приезжаем отдохнуть. Все разные, кому-то и не нужно никуда ехать, чтобы отдохнуть:)
Ответить
У подруги есть друзья испанцы, они часто ездят в Москву. :)
Ответить
Ну правильно, для них это отпуск:) а для москвичей отпуск-это море или заграница, не для всех, конечно:)
Ответить
Я собираюсь в Париж уже лет 20:) Никак не доеду:) Хотя вот садись на электричку и через 4 ,что ли ,часа там.
Ответить
вы правильно подметили - с великами, кэмперами. кто побогаче - у того кэмпер, кто победнее - палатка. то есть ВСЕ они едут в КЭМПИНГ, а не в отель.
Ответить
Подозреваю, что они отдыхают в своей стране. Насколько я знаю у испанцев просто принято отдыхать у себя. У итальянцев, греков и французов тоже нет необходимости ехать в другую страну. Немцы вполне себе ездят на море, в Италию или Испанию. Достаточно просто ехать на машине из Москвы в Испанию, на немецких дорогах пробки в сторону юга, с великами, автокемперами, прицепами. Подруга долго жила в Германии, причем не сильно богато, но села на машину и поехала, виз нет, близко.
Если эта статистика и правдива, то причины у нее не (не только) в бедности населения
Ответить
Точнее не от бедности.
А от удобства.
Ответить
Да и необязательно прям в своей )
У нас нет моря, но две недели назад я длинные выходные провела на севере италии на границе со словенией в живописном регионе. Один день провели на пляже. Это всего 5 часов езды на автомобиле и ты на комфортном пляже, где каждый второй ресторан с мишленовской звездой )
Ответить
А что за регион?
Около Триеста?
Спасибо!
Ответить
Да. Фриули около Триеста. )
Ответить
Спасибо!
Anonymous
6.08 21:37
210
Спасибо!
Ответить
5 часов дороги ради одного дня на пляже? не интересно
Ответить
Мы не только ради пляжа туда ездили. Проваляться все выходные на пляже было бы не интересно да ))
Мы провели замечательные выходные.
Непременно вернусь туда еще..
Ответить
в этом году очень много итальянцев отдыхало на Кипре.Обратили на это внимание
Ответить
Их и в Греции много и в Турции.
Ответить
Девочки, живущие и бывающие в Германии, Австрии. Посоветуйте куда лучше поехать на рождественский базар,а? Хочу с мужем на выходных туда сгонять в середине декабря.
Ответить
Их много, этих рождественских базаров.
И если честно, ради базара я бы не поехала никуда. Поезжайте просто посмотреть город, провести время в мужем, а по дороге и на базаре пунша выпить и сосиcок поесть..
Мне очень в зальцбурге рождественские базары нравятся :))
Ответить
Ну я так и планирую :) Больше интересует сам город, конечно, просто на рождество акцент поставила.
Ответить
Нюрнберг, наверное, но лучше поезжайте в Страсбург.
Ответить
Я бы порекомендовала Дрезден, но только в том случае, если вы хотите "атмосфЭры".
Bautzen -волшебный, хорошо, что туристов там мало
https://rp-online.de/leben/reisen/deutschland/welcher-weihnachtsmarkt-ist-der-aelteste-in-deutschland_aid-20101867
Ответить
К нам в Нюрнберг приезжайте :)
Старый город и так сказочный, а уж в декабре с лампочками, пряниками и запахом глинтвейна становится просто неотразим!
Ответить
Мы там были тоже в это время. Нас просто несла толпа. Мне не очень понравилось. Лучше в небольшие города ездить в Баварии той же. Не туристические места. Народу меньше, а базары тоже красивые. А я рядом с Нюрнбергом живу. Точнее в часе езды примерно. Хороший город Нюрнберг, красивый. Много раз там была. И вот в Рождество меньше всего понравилось.
Ответить
Тут еще вот в чем дело-то. Небогатые шведы, норвежцы, голландцы, немцы ездят за рубеж на отдых в кемпинги на арендованных или своих Wohnmobil (автомобиль (для туризма) с кузовом, приспособленным для жилья, жилой автомобиль).

Очень много на Мозеле вдоль берегов стоят, с желтыми голландскими номерами, очень много на Северном море вижу, на автобанах вижу, как в сторону востока (к Ростоку) едут шведы, норвежцы, финны.

НИ РАЗУ не видела "жилых"-авто с номерами стран бывшего Восточного блока.
Значит, там такой вид туризма неразвит, нет предложений по аренде, не нашел отклика или что-то еще.

К примеру, я никогда не поеду в такой отпуск. Никогда и ни за что! Но миллионы людей ездят же!







Ответить
Кхм, как бы все эти норвежцы, немцы и прочие товарищи в кэмпингах входят в число тех, кто отдыхает за границей.
Ответить
Так про то и речь! Но многие из них весьма и весьма ограниченные в средствах люди. В том числе и пенсионеры. Но статистику-то они делают. А в той же Румынии нет такой возможности. Там авто за 3 тыс. уже за счастье. О каком отдыхе речь?
Ответить
:) Бедные "ограниченные в средствах" норвежцы, владельцы автодомов по 20-30-40 тыщ евро...
*прослезилась
Ответить
Почему сразу владельцы? Их арендуют.
Ответить
Знаете,сколько стоит аренда небольшого вонмобиля? 1500 евро на неделю. Зять мой берет зимой. Недешёвое удовольствие.
Ответить
А сколько стоит отель?
Ответить
Думаю,дешевле.
ilina H*
6.08 16:58
Думаю,дешевле.
Ответить
А я вот не думаю. Нормальный отель в Германии от 190 за ночь. Это без завтраков и парковок. Только номер в гостинице.
Ответить
В Германии нормальный отель - 120 -150 за ночь. 4 звЯзды. Рицы-Карлтоны и прочие Хилтоны, конечно, дороже будут.
Ответить
Я написала цену за 4 звезды. Немецкие.
Ответить
Я в Германии останавливаюсь в Холидэй Инн, Новотеле и Леонардо, вполне себе 4 звезды.
Ответить
Да с чего это? С завтраком спокойно можно за 120 найти нормальный.
Ответить
Зависит от 1. города 2. сезона.
Ответить
Приведите пример из своего личного опыта, а не теорию из интернета. На фото все выглядит неплохо... а вот что в реале... другой вопрос.
Ответить
В Германии и в трех звездах нормально можно жить. Там разница с четырехзвездочными минимальна, обычно заключается в отсутствии своего ресторана и некоторых позиций в рум-сервисе. А удобство, чистота и завтраки могут быть лучше чем в некоторых четырехзвездочных.
И стоить они будут от 100 евро на двоих, что весьма по-божески.
Ответить
Смотрела отели в Берлине. В центре и за 88 евро можно снять.
Ответить
Слушай, вы смотрели в интернете, а я жила в этих 4-звездах за 190 евро. Теперь страшусь себе представить, что же можно в Берлине (родной город моего мужа, каждый раз ездим туда почти с содроганием - гетто какое-то стало, а не город) за 88 получить.
Ответить
Не знаю,где вы жили,но мы были 2 года назад в Hotel one на Alexanderplatz. 99 евро-чудесный отель. Сейчас тоже поеду на конгресс в соседний почти. 139 евро с завтраком.
Ответить
139 - это уже не 88, не правда ли? и даже не 120...
о чем вы радостно вещали выше...
Ответить
Какая разница ,если за 88 будет так же ,как и за 120?? Вы как в анекдоте дремучем про галстук,ей богу!
Ответить
Не будет за 88 так же как за 120. Пункт.
Ответить
Ну я снимала родителям в Берлине отель Интерсити у главного вокзала за 90 евро ночь на двоих. За эти деньги у них были чистые удобные постели, номер с отличной шумо- и светоизоляцией и вкусный разнообразный завтрак. Плюс возможность быстро добраться общественным транспортом в любую точку города.
Вам что-то еще надо от отеля в городе? Туда приходят чтобы поспать.
Ответить
Тоже не пойму.
ilina H*
7.08 11:18
Тоже не пойму.
Ответить
Хостелы от 10-20 евро за ночь и до бесконечности.
Ответить
А, т.е. денег даже на покупку нет? Никто не может себе позволить, дорого... а ведь еще надо за место заплатить, за бензин, за электричество, за паром/переправу, если в Европу ехать...
*плачет
Ответить
Застолбить и заплатить за места кемпинга забыли :)
Ответить
Нет, я написала "за место заплатить".
Ответить
вы дура? Аренда дороже отелей выйдет. вот ей богу, не знаете чего то,помолчите.
Ответить
И че? Цена в сутки за сарай ,как за хороший ББ в Италии, таки да ,дура.
Ответить
Так даже дороже, до 120-130 еуро в сутки.
Ответить
Ты бредишь, ТП? 37 евро? ББ в Италии - это люксус или что?
Ответить
Думаете, от бедности так ездят? Может просто по приколу? Мне было бы интересно так поездить по странам, тем более там есть места для кемпинга.
Ответить
Могу сказать о голландцах. Знаю их менталитет. Они - от ЖАДНОСТИ!. Им всё везде "дорого". Загружают свой мобилом банками хайникена, чипсами и прочими харчами под завязку. Берут свечки для уюта и сидят в раскинутых шатрах, наслаждаясь теплым солнышком. Иногда выбираются в музей или недорогой ресторан, совершают променад. Во многих местах не любят голландцев - от них никаких доходов. При этом, по сравнению с другими народами, отнюдь не бедны.
Ответить
Но ведь прикольно сидеть в шатре со свечами на берегу моря или в горах с красивыми видами!
Ответить
Когда жалко денег на свой комфорт, то, наверно, прикольно.
Ответить
Абсолютно безотносительно денег! Мне было бы очень прикольно, но у нас не развит такой вид туризма, да и водить такой дом на колесах нужны наверное права какой-то другой категории, не В?
Ответить
Не интересовалась. Только вот переться по автостраде со скоростью 90 км/ч, когда мимо тебя мчатся под 200, - это уже зрелище не для слабонервных. Про остальное (какать с бумажкой ходить в общественный туалет весь отпуск, например) молчу. Ой нет, даже не уговаривайте. :-)
Ответить
В какой стране под 200 км/ч все мчатся, просветите нас, пожалуйста.
Ответить
Ну не 200, 120-130. У вас в Германии, кстати, быстрее всех ездят. И 200 - не редкость.
Ответить
Поэтому врать не нужно. Разницу между 120 и 200 чувствуете? А в евро разницу знаете?
Ответить
Дура, а этих машинах есть туалет. И зачем нестись 200 км в час?
Ответить
Вы не понимаете. Это не экономия на отдыхе. Это стиль отдыха такой. Норвежцы легко на выходных могут отправиться на "небольшу прогулку" килопметров на 30 по своим горам, перенчевать в домике без электричества и канализации и потом еще 30 км. И это будет считаться крутой отдых, а коллеги будут завистливо ахать над фото. При этом снряжение для похода будет стоить раз в пять дороже чем отдых на недельку в приличном отеле. Но им надо вот так. Пешком/на велосипеде и по бездорожью. Нравится им.
Ответить
Именно так. Немцы тоже. С рюкзаком по горам.
Ответить
У голландцев - именно экономия.
Ответить
Вам виднее, я в Голландии не жила.
Ответить
Естественно. Я про те страны, в которых не жила, тоже ничего не говорю.
Ответить
ой, мне кажется я - шведка)))
Ответить
У норвежцев такие дома на колесах размеров с автобус, на минивэнах не катаются по кемпингам.
Я бы сама с удовольствием на таком отпуск провела, катаясь по Европе.
Ответить
Ни разу подобных на автобанах не видела. Обычные дома с норвежскими номерами.
Ответить
Вы фотку минивэнов выставили. Норги на таких не катаются, предпочитают более комфортные бубили. Щас скину фотку. На таких бы я не отказалась от путешествий
Ответить
Женщина, я выставила фото Wohnmobil. У нас так это именуется. Бубликов у нас нет. Есть вонмобиль.

https://www.google.de/search?biw=1280&bih=578&tbm=isch&sa=1&ei=aolJXZuMBouOapSojfgE&q=wohnmobil&oq=wohnmobil&gs_l=img.3...0.0..216727...0.0..0.0.0.......0......gws-wiz-img.kc1WnvxOHAY&ved=0ahUKEwib6Zyote7jAhULhxoKHRRUA08Q4dUDCAY&uact=5
Ответить
Так речь не про вас, а про норвежцев.
Ответить
Блин, ну не тупи, перечитай ты еще раз себя!
"У норвежцев такие дома на колесах размеров с автобус"

Такие дома размеров с автобус - это вот. А не то, что ты приводишь в пример. По немецким меркам и то, что я привела, и то, что ты, называется вонмобиль.

Ответить
Во-первых не надо тыкать.
Во-вторых, вы буквально все воспринимаете, да? "Автобусы" имеется ввиду не такая мелочь как минивэны. Даже ссылку дала, а-то народ в заблуждение вводите, ужас для вас то, чем те же норвежцы даже не пользуются.
Ответить
Я воспринимаю текст буквально. Автобус - это автобус. У меня нет хрустального шара, чтобы понимать, что там у тебя в больной голове.
Ответить
И норвежцы, и всякие прочие скандинавы и западноевропейцы в целом на самых разных машинах по своей Европе катаются: и на кемперах в виде автобусов, и кемперах-прицепчиках к обычной машине, и просто на легковушках всех видов, а так же на мотоциклах (были поражены в свое время огромным количеством пожилых! мотоциклистов обоих полов там).
Ответить
Не перебарщивайте. " на колесах размеров с автобус" Никаких норвежских "автобусов" у нас не ездит.
Ответить
Такой домик стоит 50 тысяч евро подержанный, новые - ещё дороже. Аж всплакнула, как мне жаль этих нищих. Мне б кто дал стока денюх просрать.
Ответить
Ой давайте я вам расскажу про караваны и европейских дедушек :))
У моего свекра есть такой домик. Впридачу к небольшому парку автомобилей из спортивного ягуара и новенького рендж ровера..
Он состоит в клубе любителей такого вида отдыха. Там в основном активные пенсионеры. Они носятся группами в разные поездки и там тусят все вместе. Выезды самые разные, но самая большая тусовка на новый год. Весь клуб в несколько десятков караванов куда-нибудь едет встречать вместе нг.
Это его практически самое большое хобби..
Ответить
жесть какая(
Anonymous
6.08 22:08
жесть какая(
Ответить
Как раз отели бронирую на отпуск, была мысль переночевать пару ночей в таком или в кэмпинге с деревянными домиками. Смущает только, что удобства там общие, а я с детьми. Но это прикольно. И машину такую я бы взяла в аренду, это должно быть интересный опыт так покататься. Надеюсь успеем реализовать в этой жизни
Ответить
У меня отпуск 7 недель и 3 дня. Обычно летом беру 5 недель, или 4. Остальное потом.
Ответить
что-то все это начинает напоминать времена застоя СССР. Пропаганда аж на Еве каждый день. В Европе мультиварок нет, в отпуска не ездят, одеваются в черти что и тд и тп.

По сути - вот статистика по Германии https://www.drv.de/securedl/106/0/0/1565181317/e2f04e6a468b4599d63a2993268cf2d7f7625c3c/fileadmin/user_upload/Fachbereiche/Statistik_und_Marktforschung/Fakten_und_Zahlen/18-07-06_DRV_ZahlenFakten-2017-Sommerausgabe.pdf

В Германии даже студенты и ученики по несколько раз в год в отпусках отдыхают, не говоря уже о тех, кто хоть что-то зарабатывает. Отпуск 28 - 35 дней, рабочая неделя - 35 часов, полно выходных и праздников. У кого-то отпуск стоит 300 Евро в неделю, а у кого-то 15 000 Евро неделю.

В России знаю кучу людей, которые ни разу не выезжали за границу или максимум бывают в Турции и Египте.
Ответить
Именно!)
Скоро ждем историй про "загнивающий Запад", суровые будни английских шахтеров и нью-йоркских бездомных.
Но, как говорится - шоб вы так жили, как те английские шахтеры!
Ответить
+1
Anonymous2
6.08 16:36
+1
Ответить
Вам это только сейчас стало напоминать? 10% русских имеют загранпаспорта, но переживают за немцев,угу.
Ответить
Вот "радость" то, румыны и хорваты чё то там не могут себе позволить))) А куда надо ехать грекам и испанцам ваще не поняла , море рядом, родственники у всех в сельской местности ( у итальянцев особенно) , куда им ехать массово?
Ответить
Ага, и зачем им вообще отпуск, при их вечной сиесте-то :)
"Как ты отдыхаешь? - Я не напрягаюсь." (С)
Ответить
Как куда?) Наша итальянская родня, живущая в своем доме в небольшом городке, куда только не катается в отпусках постоянно: зимой или на лыжах кататься (как север Италии, так и Швейцария, Австрия, Франция), если на пляж - Индонезия, Таиланд, собственно Италия (Сардинию предпочитают), юг Франции или Испании, плюс постоянные экскурсионные (музеи-шоппинг) поездки по всей Европе или дальше. Обычный средний класс.
Ответить
Да. Но наверное этих отдыхающих на горных курортах не посчитали)) мошт они шесть дней вместо недели отдыхают.
Ответить
А у нас в Швеции 80-85% населения выезжает на отдых за границу хотя бы раз в год, и что? Море холодное, вот и дим в те-же Греции-Хорватии.
Ответить
Так то Швеция :-).
Или вы Грецию со Швецией равняете?
Ответить
Я рaвняю Европу с Европой:-). Надоело, когда всю Европу считают за одно государство с одинаковым климатом и одинакоыми условоиями для населения.
Ответить
как там у Вас в Швеции с мультиварками?
Ответить
Хреново, у меня лично нет:party2. Но есть рисоварка, дай Бог, лет 15 старушке, надоела до ужаса, хочу выкинуть. Место только занимает.
Ответить
А с посудомойками как?
Ответить
Вот с этим получше, практичсеки у всех есть. И сушилки!
Ответить
У вас озера.
Anonymous
6.08 16:54
У вас озера.
Ответить
Не все любят купаться в озёрах. Я терпеть не могу, мне море надо, тёплое.
Ответить
А нам какое дело ДО ВАС,не подскажите?
Ответить
Ну вы же мне рассказываете, что в стране моего проживания есть озёра, типа я не знала, спасибо за информацию? Вы психическое, да? Лечитесь тогда.
Ща я всех шведов отправлю на озёра, вместо Тая, канар и собстевнных морей бля.
Ответить
Вы пьете что ли? Какая-то невразумительная каша из букв. Проспитесь.
Ответить
Это вы пьёте, и не закусываете, или что покрепче употребляете. Протрезвеете - приходите, может, разберётесь.
Ещё раз спасибо, что рассказали мне, что у нас - озёра:-7. Позвоню в местные СМИ, пусть вся страна узнает и поменяет свои традиции ездить в тепло и купаться в морях.
Ответить
Позвоните лучше в психиатрию. И попросите талончик на ближайший прием.
Ответить
И действительно, такое событие, озёра в стране нашлись. надо будет с психиатром отметить, на ближайшм из них. Спасибо, знающий человек, что бы я без вас делала. А горы-то у нас есть, чтоб занать, где на лыжах кататься - в Альпы тащиццо или где поближе найдутся?
Ответить
Да, там специфично. Уток может быть много. Рыбная ловля в основном.
Ответить
У них и море есть. Но купаться обычно едут на юг.
Ответить
Да не сошелся мир клином на купании в море!
Ответить
Вам, может, и нет, только при чём здесь вы. В море, кстати, можно заниматься не только купанием.
Ответить
Рыбу ещё ловить?
Anonymous
6.08 20:53
Рыбу ещё ловить?
Ответить
Surfing, Windsurfing, Kitesurfing, diving, яхты, водные лыжи.
Ответить
И не на море можно заниматься всем остальным!




Ответить
Да можно и в луже нырять, кто-ж спорит. Поделом мне, не надо с дураками связываться. Как вы себе вот это в вашем пруду где разводят рождественских карпов представляете? Не буду далше по списку...

Ответить
Прямо рыдаю.... Как же бедные немцы еще живут в такой позорной стране!!! Нужно взорвать себя и свою природу, чтобы вам было радостно!!
Ответить
Почему, у немцев таки полно моря, мы ездили винд и кайтсурфингом заниматься, на Рюген. на море, не в луже, да. А вот на волнах - проблематично на Балтике, нужны серьёзные приливы-отливы. Нырять там тоже не интересно, камбала и креветки, вот радости. Хотя, по вашему, в озере ещё круче.
Ответить
нигде не встречала на отдыхе шведов
норвежцы были и много, голланцы были, финнов полно.
Ответить
Как вы различаете шведов, датчан и норвежцев?
Я постоянно встречаю, намного чаще русских. Как только семья блондинов с блондинистыми детьми - 99,99% шведы. Вот как раз норвежцев и датчан встречаю редко. Финов вообще не припоминаю, чтобы встречала. И повторю, 85% выезжает минимум раз в год за пределы страны на отдых.
Ответить
ищите их в Греции. Это пожалуй самое излюбленное место.
Ответить
Юг Испании ещё, канары, Тай зимой. А вообще везде понемногу есть.
Ответить
В этом году полно на трассах в Вост. Европе шведских авто! Шведы массово поехали к тёплым морям Хорватии, Греции и Болгарии :) В прошлые годы такого не припомню.
Ответить
У нас во всю рекламируют Грузию, Армению, Среднюю Азию. Люди открывают для себя новые страны.
Ответить
До этого года немецкий Autozug из Гамбурга ходил, можно было минимум пол пути с комфортом в поезде просидеть, а сейчас сами-сами. Поэтому и машин на дорогах больше.
Ответить
Понятно, этим также объясняется большое количество датских машин.
Ответить
Там кто-то хотел в вонмобиле путешествовать - наслаждайтесь видео! Звук можно убрать просто. Важна картинка.
И это еще премиум-качество дома на колесах. Теперь представьте себе эконом-вариант оного..

https://www.youtube.com/watch?v=xXPQn78fQrA
Ответить
Посмотрела. Что не так? Это я хотела путешествовать в домике и сидеть со свечами.
Ответить
Там всё роскошь. Включая мультиварки. Трудятся без отпуска, чтобы на них заработать.
Ответить
=D>
mllerelena SD**
6.08 17:38
=D>
Ответить
Европейцы на всём экономят. На тепле, на воде, на электричестве, на отдыхе. В Германии хорошо живут богатые старики, которые владеют недвижимостью и сдают ее, и ездят на шикарных машинах кабриолетах.
Ответить
Конечно экономят. Как же иначе купить мультиварку.
Ответить
Да. страшное место европа. Вы ещё кондиционеры забыли, на них тоже экономим. в общем, летом жара, зимой костры на полу разводим, на них-же капусту и репу жарим, за одно какая экономия на еде. посудомойки у всех - это, конечно, чтобы на воде экономить, их социальные службы специально выдают. жизнь, полная лишений.
Ответить
А старики какого возраста? Одинокие? Замуж никак нельзя пристроиться?
Ответить
Совсем старые. У них и путешествуют в основном старики, молодежь бедная впахивает
Ответить
*приободрилась* я тоже не шибко молода. Подойдёт.
Ответить
Вы их Белгородом замучаете.
Ответить
С чего это? Я из Москвы, в Белгороде не была даже. Клянусь, не буду мучить Россией.
Ответить
С чего они одинокие будут? В Европе тоже бабки дольше дедов живут :). Так что тут скорее только жениться можно, а не замуж выходить. Редкие вдовцы себе таек привозят, которые за ними как собачки ходят и все их прихоти выполняют.
Ответить
это вам российское телевидение рассказало ? :-)
Ответить
Да!!! :party2 А еще вот перл: "В Западной Европе есть традиция не выбрасывать ни крошки, все что осталось от предыдущих трапез. обязательно пускать в дело. Очевидно, для этого мультиварка будет избыточным девайсом"
https://eva.ru/topic/77/3569618.htm?messageId=99232782

Первый канал не дремлет!

"Этот ПОЛНЕЙШАЯ ЧУШНЯ!! Не читайте больше там, где вы это прочли,

Немцы выбрасывают еще даже не приготовленные продукты. Просто много купили, не рассчитали.

В одной только Германии около 18,4 миллиона тонн продовольствия попадают в мусорное ведро каждый год. В среднем немцы без необходимости выбрасывают 313 килограммов съедобной пищи - в секунду."
https://www.spiegel.de/forum/wissenschaft/wwf-studie-deutsche-werfen-313-kilo-lebensmittel-weg-pro-sekunde-thread-310157-1.html

https://eva.ru/topic/77/3569618.htm?messageId=99232830
Ответить
чет я не заметила, чтобы кто-то тут экономил.
Ответить
а, ну значит я богатый старик. Вообще не на чем не экономлю.

Мы с мужем транжиры. Не только свет не выключаем и на воде не экономим (здесь я вообще не понимаю о чем речь), а деньги на ветер выбрасываем на всякие разные удовольствия.

Есть огромный дом на озере, несколько шикарных машин, одна из которых кабриолет и мы постоянно ездим в дорогие отпуска...
Ответить
А как в Европе организуют присмотр за детьми младшего школьного возраста во время карантинов, больничных и каникул?
Ответить
Дык у них же бэбиситтеры. Хоть на час вызывай, хоть на каждый день.
Ответить
Карантинов не припомню, чтоб случался, на каникулы, если нет возможности взять отпуск - то дети до 12 лет в продлёнке, если больничный - то тоже как бы школа-продлёнка, не очень поняла вопрос, простите.
Ответить
вопрос в том, с кем сидят дети во время каникул или болезни/карантина, если родители на работе
Ответить
С работниками групп продлённого дня при школе, если им до 12, здоровый родитель забирает, если больше - то дома. На каникулах есть ещё лагеря - обычные, спортивные, бесплатные занятия целый день - от спорта до исскуства.
Ответить
имеется ввиду если ребенок болеет.... или карантин в школе, а родители работают
Ответить
В школу и сад ходят в основном. Все с кашлем и зелёными соплями до колен. Тут это не считается болеет.
Ответить
Бедные ваши дети, зачем вы их с зелёными соплями до колен в школу гоните? Кашель, кстати, может несколько недель держаться, а насмоок - быть аллергическим ринитом.
Ответить
Тут это не считается болезнью. Сопли рано или поздно сами пройдут. Кашель у детей может месяцами держать и что? Тоже когда нибудь пройдёт.
Ответить
Что значит не считается? Вы разве не сама решаете, оставлять ребёнка или гнать в сад или школу? В ЗЕ не надо для этого справка от врача на первую неделю, решать родителям, потом увольняйтесь и держите своих дома по пол года, пока сопливиться и кашлять перестанут, переходите на домашнее обучение по состоянию здоровья., а у моего ребёнка аллергический ринит и астма, может кашлять и сопли могут течь 365 дней в году, он в школу походит.
Ответить
Не лечите даже астму ребенку?
Ответить
А лечить астму и ходить в школу при этом нельзя?
Ответить
Я не лечу, лéчâт врачи, но это не значит, что эти заболевания всегда бессимптомны. Кстати, они не лечатся, это так, для общего развития, вашего. Можно принимать лекарства и снимать остые симптомы, не вылечивая от заболеваний.
Ответить
А астму можно вылечить? Немецкие врачи-пульмонологи не в курсе, представляете?
Ответить
Я как раз в ЗЕ, тут просто это не считается заболевшим состоянием. Вполне вариант нормы. Никто тут не собирается увольняться из - за этого и уж тем более не ходить в сад и школу. И никого тут сопливые и кашляющие дети не беспокоят, ходят и ходят. И родители больничные по этому поводу не берут тут.
Ответить
И с температурой тоже ходят? Обычно плюсом к соплям и кашлю идёт температура.
Ответить
До 38.5 да, это нормальная температура, организм работает и борется. Выше сбивают сиропами.
Ответить
До 38,5 ходят в школу и садик?
Ответить
У нас не ходят, если выше 37 - мне из садака или школы звонили и говорили забирать. Обратно - после 24, а ещё лучше - 48 бестемпературных часов.
Ответить
Вопрос был про больных детей, при чём здесь тогда ваша информация про зелёные сопли до колен, если вы это болезнью не считаете? Мои дети в школу не ходили, когда я считала, что они больны.
Ответить
Больных чем? Простуда не болезнь.
Ответить
Простуда - болезнь. Кашель и насмоок - симптомы разных болезней. Вопрос Был - что родители делают с больными детьми, а не с теми, кого вы лично считаете здоровыми. Здоровые да, ходят в школу.
Ответить
А работодатель вам исправно деньги платил, пока вы дома с детьми, по вашему мнению больными, сидели дома?
Ответить
Естественно.
Anonymous
6.08 22:29
Естественно.
Ответить
У нас до 10 лет можно получить больничный по уходу, но 3 дня вроде оплачивают.
Ответить
Родители берут больничный.
Ответить
Если ребёнок болеет, то с ним остаётся дома один из родителей. Берёт "дни ухода за больным ребёнком", по 60 дней в год на каждого ребёнка, оплачиваются 80% от зарплаты.
Ответить
нет тут понятия карантин! Если ребенок болеет, то родитель берет больничный.
Ответить
Продленка на весь день, пока родители не заберут или до 16.00, к примеру, а дальше как хочешь?
Продленка в школе сколько стОит?
Ответить
с 6 утра до 18-18.30, дольше никто не работает. Стоит сотню евро в месяц, не помню точно. Это максимум, от дохода зависит и от количества детей.
Ответить
За началку до 16.30 плачу около 200 евро в месяц. С 5 по 7 классы продленка до 16.00 бесплатная. (Германия)
Ответить
С нянями сидит большинство.
Ответить
Чего нет, того нет. Бывают девицы au pair.
Ответить
Чего у вас нет?! Au pair- это няня и есть. Или вы как-то иначе это слово понимаете?!
Ответить
Няня с проживанием и проходящая - не одно и то же. Позволить себе au pair могут далеко не все. Для неё, например, надо иметь отдельную комнату.
Ответить
Неправда, школьники, за которыми некому смотреть в каникулы, хотят в городские группы присмотра за детьми в основном.
Ответить
Что значит, «неправда»?! Ваши, может, и ходят. Мое все окружение с нянями оставляет. И моя дочь с няней сидела.
Ответить
Вы бы хоть страну уточняли, а то сидит одна в Испании, другая в Швеции и спорят, есть ли няни... в Норвегии нянь мало. Дети с полугода могут начинать в саду в ясельной группе, в год 90% детей идет в сад. На каникулах работает продленка, есть городские дневные лагеря и просто лагеря. С больным ребенком каждый из родителей имеет право взять за год 10 дней. Если надо больше - вопрос будет решаться в индивидуальном порядке с работодателем.
Ответить
Я во Франции, если надо точно. Все согласна. Но речь про продленку тут ведут и каникулы. Моя сидела с няней, мне так спокойнее и ей. И во Франции большинство пользует нянь и на послешколы, и на каникулы, и на простуду. У нас няни очень популярны.
Ответить
А сколько у вас няня в день стоит?
А собаку сколько стоит оставить с кем-то?
Ответить
А у нас их мало и они по большому счету не нужны. Когда возникает необходимость присмотреть за ребенком на несколько часов - можно попросить знакомых подростков, те рады подработать.
Ответить
Карантинов не бывает, вывешивают объявление "У нас в группе ротавирус".
На каникулах работает продленка и сад. Продленка закрыта в июле, на тот период берем отпуск.
При болезни - 15 дней в году имеем право брать детские больничные, справка от врача не требуется. И муж 15 дней.
При экстремальных форс мажорах бабушки на подхвате. Бывают очень редко.
Ответить
Справка где не требуется - в школе или у вас на работе? И как оплачиваются те дни, когда родители сидят на этих больничных?
Ответить
Ни в школе, ни на работе. Просто высылаем сообщение учителю, или смску в сад.
По закону имеем право брать детские больничные - 15 дней в году(у меня трое детей), и 10 дней на себя без больничного от врача. Просто звоню на работу утром и говорю "ребенок болеет, на работу не выйду", "я болею". Оплачиваются работодателем или социалкой.
Ответить
Справка работодателю требуется на 3 день. Оплачивается больничной кассой. Если сам болеешь,то зп платит работодатель,но ему потом компенсирует больничная касса
Ответить
Спрака от врача - если дольше недели. Так - сообщаешь работодателю, страховой кассе и в школу, по интернету.
Ответить
Голландия. Карантинов нет. Мой ребенок почти школу заканчивает, ни разу карантинов не было. С ветрянкой водят и спецом считается, что надо всем переболеть в детстве, чтобы не заболеть потом. Мои русские подруги, не переболевшие в детстве, потом цепляли тут это от своих детей и ветрянка у них проходила ужасно - "по-взрослому".По-этому считается, что лучше переболеть всем в детстве.

По остальному: продленка есть, бебиситтеры, у когото бабушки (редко) помогают. Много неработающих мам.
Ответить
У меня тожа одна закончила, другая в процессе. Никогда не было карантинов. Франция.
Ответить
Видели румын и болгар, выехжающих массово в Грецию
Ответить
Это румынский и болгарский офисный планктон. Доход позволяет и есть длительные отпуска.
Или болгары или румыны, которые в Германии / Швейцарии работают. Им доходы точно позволяют.
Ответить
У нас в Болгарии оффшорная команда была, зарплаты у них копеечные, при этом достаточно высокие с точки зрения болгар. Но на такие доходы не разбежишься.
Ответить
Пол-Румынии если не больше в Италии тусит и вчерную подрабатывает. По идее могли б сойти в статистике за отпускников. Поэтому интересно на основании чего статистика собрана. Опросы? Тогда может когда проводили опросы в стране, вечных отпускников не было на месте?
Ответить
Забыла, а в каких странах люди живут в трейлерах, так как не имеют дома или квартиры. Это дёшево, жить в трейлере? За стоянку не надо платить? Налоги на авто?
Ответить
Это в Америке. Мы же тут уже это выяснили.
Ответить
Извиняюсь, не видела.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)