Изменение сознания, СССР- наше время

детей в колясках спокойно у магазинов оставляли и уходили, и "присмотрите за чемоданом" было повсеместно, но это все от незнания, не было же информации про мошенников и воров, все скрывалось.

Если на одной улице или в одной деревне кого-то оборвали, знали абсолютно все и обсуждали это годами. Что скрывалось-то?

так речь-то о другом, в газетах не писали ни о каких ворах и убийствах, писали только про счастливое детство, съезды и надои, и как в стране все хорошо. И создавалось у людей впечатление, что безопасно вокруг.

Ну и что, что не писали. Люди всё своими глазами видели и ощущали. И максимум, что они видели, это *мат*ганство.

я вот даже *мат*ганства не вижу, до 43 дожила, обо всех происшествиях узнаю в новостях. Но это же не значит, что жизнь сейчас спокойная и можно ребенка у магазина оставить? Так и раньше было, преступлений было не меньше, чем сейчас, просто информированность у людей была нулевая.

Мне столько же лет, в подъезде залезали в каждую квартиру, кроме одной, это пятиэтажка. Такого раньше в этом же доме не было. Это один из примеров. Жизнь сейчас вообще неспокойная, хотя бы потому, что за психами не следят. Мой дед рассказывал, как в парке горького толпой бегали, вора догоняя, ну вот как показали в я шагаю по Москве, ну кто сейчас побежит-то? Дело не в информированности. Опыт разный.

Нет, преступлений было действительно меньше. И в маленьких городках все друг друга практически знали в лицо. Не скажу про инкассаторов, но в кассе завода выдавали ответственному зарплату на цех, и он ее выдавал людям. Суммы, которые несли по улице в обычной сумке до цеха/подразделения, были приличные. На моей памяти, реальные преступления, связанные с воровством, начались в начале 90-х. Моя мама работала на вокзале, так вот в машине инкассации пропали деньги, которые ехали из билетных касс в банк, сумма по тем временам огромная. С учётом того, что мама на железке работала к тому времени уже лет 25, это был первый случай в ее практике. Действительно, основная масса людей в союзе были незамутненными, с привычкой воспринимать других такими же порядочными как себя. Конечно, это не исключает того, что не все были такими

Посмотрите на досуге «Следствие вели» с Каневским, посмотрите, какое «мало было преступлений» при ссср.

Статистику посмотрите какую-нибудь. Никто не утверждает, что преступлений не было совсем, но их было значительно меньше, особенно тяжких.

какую статистику? которую в газетках печатали, чтоб показать, как хорошо живет советский народ? Нет правдивой статистики, есть нужные показатели, как сейчас с раком, путин сказал снизить смерти от рака, так теперь записывают всех сердечниками, чтоб статистику не портить.

Почему в газетках? Какая статистика в газетках? Архивы вообще-то существуют.
Ну и если вы не верите статистике, то просто вспомните сколько раз вы лично или какие-то знакомые ваши встречались с какой-либо преступностью до перестройки и после. Справедливости ради, по сравнению с 90ми ситуация выравнялась немного, но потом в эту статистику стали регулярно попадать так называемые приезжие из стран ближнего зарубежья.
Ну с этим странно спорить, преступность точно не снизилась.

При чем здесь статистика? Мне лет много очень, целых 63. Выросла в Ростове на Дону. Самые мои интересные годы прошли в 70-тые, От остановки до дома минут 15 по частному сектору, боялись только собак. Да были всякие гопники, но все местные знали друг друга и не трогали. До школы тоже мин 20, мы сами ходили практически с первого класса. И это было нормой. Не помню вообще случаев преступлений

"Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует."

Вы хотите сказать, что сейчас вы боитесь пройти по частному сектору минут 15?

Ну да, сразу зарежут, через 5 минут, Вы чо. :)

В вечернее время детей-подростков буду встречать. Раньше проблемы такой не было, в похожих условиях, ходили сами.

А меня встречали всегда. И маму встречали.
То, что люди не боялись, не означает, что было абсолютно безопасно.

Да никто и не говорит, что абсолютно, говорят, что было безопаснее, чем сейчас. Люди добрее и отзывчивые, общительнее, чем сейчас, опять же не все.

Иллюзия. Люди вообще всегда одинаковые (то бишь ранзые, добры и злые), во все времена.

Ну это же не так. Ну вы вспомните, раньше зайти за солью, мылом, молотком, не знаю за чем еще, к соседу, обычное дело, сейчас нет. Добрые и злые, да может быть, но то, что люди были отзывчивее, это точно.

Никогда не ходила по соседям. Ни в СССР, ни сейчас. И вокруг меня люди вполне отзывчивые - ну, правда, я и тогда, и сейчас особо стараюсь никого не напрягать. Не все, конечно, но и тогда не все были добрыми и милыми, у подьезда всегда сидела кучка сварливых бабок.

Вы не ходили, но ведь знаете, что такая практика существовала, сейчас это редкость, атавизм, если вообще существует.

Ну да, при круглосуточно открытых магазинах только совершенно отмороженная на голову тетка попрется за солью к соседке. Только на мой взгляд это не признак открытости или закрытости. Это банально здравый смысл.

Зря вы так) Вот совсем недавно отдыхали на турбазе и забыли соль, попросили у соседей...не дали, а может и у них не было при круглосуточных-то магазинах)
Да и, не везде есть круглосуточные магазины)

На турбазе нет ларька со спичками и солью? Странная какая-то турбаза...

Нет, нужно идти пару километров, либо на машине, но все уже выпили, а идти было неохота. И в паре километров тоже не круглосуточно. База как база, почему там должен быть ларек, если все своим скарбом и едой приезжают, не выгодно это.

Соль и спичики - самые выгодные товары.

Кстати, сколько времени было, когда вы пошли к соседям за солью?

Около 6-7 вечера. На этой турбазе можно только купить уголь, розжиг и дрова.
Какая там выгода, на них ничего не заработаешь)

это не ново, раньше так же "записывали"

Дайте правдивую статистику тех лет.

В эту статистику мало что попадало.

Если сравнивать с нынешними временами, преступлений было на порядок меньше и они были безобиднее.

Понятно) Каневского вы, значит, не смотрели.

Смотрю. Он рассказывает о громких единичных случаях, которые наскребают по всей стране за все годы советской власти. А тут за год в одном городе примерно столько же всего происходит.

Я заметила, что часто повторяются одни и те же регионы. В некоторых случаев было гораздо больше, чем в других.

а в некоторых одновременно 2 маньяка действуют - один местный, другой гастролирующий

Дааа! И притягивала их одна и та же местность.

единичные?? там про маньяков каждая 2-3 передача, и это только самые громкие и многочисленные убийства.

Да смотрела я. Думаю если снимать это фильм по современным преступлениям, сериалу не будет конца вообще)
Конечно, преступления были.
Но я оцениваю по своей нерепрезентативной выборке. В период с годов наверное 50-х до 80-х в круге моей семьи, родственников, коллег по работе моих родителей и просто знакомых (круг достаточно широкий), воровства в квартирах было 2. Убийства ни одного.
Если брать период 90-з в той же выборке, действительно то на улице ограбят, то сумку порежут, то ещё что-нибудь, даже пересчитать количество случаев не могу, хочешь не хочешь, когда это происходит в кругу своих знакомых, а не просто по телевизору, начинаешь вести себя более осторожно.
Потом был спокойный период двухтысячных.
Когда реально люди начали расслаблТься и забывать об осторожности.
Сейчас куча преступлений, связанных с воровством денег с карт и т.д.

Есть и современные. «Преступная Россия» называется документальник.

Криминальная Россия.

Ну, даже сейчас убийств на 100 000 человек около 10, так что... не так много шансов "в ближнем круге" столкнуться. Хотя я вот была знакома с женщиной, которую убили.

плюсую к "посмотреть Каневского", было огромное количество преступлений, и маньяков было много, но люди даже названия такого не знали, "маньяк", все скрывалось.

И какая чудовищная, лютая жестокость во всем.

да, тотальная доверчивость людей, и ужасная жестокость преступников :( волосы на голове шевеллись, пока смотрела.

И у меня. Но не могла оторваться. А сколько преступников среди «слуг народа» и их деток? Адище!

нет, преступлений меньше не было. В 90-е был, конечно всплеск, но в 70-80-е было все так же, как сейчас, думаю. Пьяные драки, поножовщина, воровство... У меня из окна был виден пивной ларек, так я маленькая была еще, но каждый вечер наблюдала там драки, и всегда была поножовщина.
Еще в моем детстве вовсю выкапывали оружие второй мировой (у нас рядом была линия обороны), и подрывались, и убивали... и подружку в лифте раздели, не успели изнасиловать, она не заявила. И меня какой-то мужик хотел обратно в подъезд завести (а подвалы тогда были открыты)...

педофилов было очень много! трижды избежала изнасилования (8-11 лет мне было), прохожие спасали, и много раз эксгибиционисты членами трясли, пугали. Подружки и одноклассницы тоже рассказывали подобное. Сейчас же такого нет, тьфу три раза, пусть дети живут спокойно. Эксгибиционистов уже лет 100 не видела, и дети из окружения ни разу никого не встретили (детям уже по 15-16)

Да, на что переключились эксгибиционисты сейчас? В мое студенческое время из Универа выйти было нельзя. У нас сразу за учебными корпусами городской парк начинался, так их там было, как грибов после дождя))) за каждым деревом)) что это было с людьми? Недостаток секса ?

Они, наверное, в Интернет переселились. :)

Наверняка.

Это да) Сейчас, я, может, пешком мало хожу, или им больше нравится маленьким девочкам йух показывать, но я их лет 20 не видела)

А я вот как раз этим летом имела "счастье", впервые за всю свою жизнь.

Я прошлым летом одного увидела в детском парке. Сидел на лавке, штаны расстегнуты и добро наружу лежит, а он себе отдыхает, на солнышке греется, как ни при чем))

У нас под окном тоже был ларек, где торговали пивом и квасом, но никаких драк и, тем более, поножовщины. Воровство было, квартиры обворовывали, да. Нас часто соседи, уезжая, просили к ним заходить и закрывать-открывать форточки, включать и выключать свет в комнатах, двигать шторы, чтоб создавать эффект присутствия хозяев. У них была очень обеспеченная семья, и квартира была очень небедной плюс шикарная библиотека.

Какое - "безопасно вокруг"? Когда вся страна почти весь ХХ век жила в страхе 'черных воронков", доносов соседей, ОБХСС и прочего?

Не надо за всю страну говорить.

Какая "вся страна жила в страхе"??? Вы вообще о чем? И ОБХСС с черными воронками как можно сравнивать???

А от ОБХСС чего всей страной тряслись? В вашем окружении все повально воровали в особо крупных масштабах? Мои вообще про них не думали, военные да инженеры в оборонке. И это, репрессии с воронками шли с 30х по 53й. Двадцать лет из ста. Это "почти весь век"? У вас уровень трагедийности повышен.

Это вы в каких годах ХХ века жили то? Какие воронки и ОБХСС? Обычные люди спокойно жили себе, ничего не боялись, ибо ничего и не воровали. А уж про воронки вообще смешно слышать)) Еще скажите, что вы Сталина с Берией живыми застали)))

в газетах не писали, а сарафанное радио все передавало, кто сидел и за что, кто откуда переехал, кто кого изнасиловал или рога наставил, а так в классике еще профессор Преображенский говорил "не читайте советских газет"

ну не врите, ничего не скрывалось, кто хотел - все знали. Имеющий уши. И детей только дурочки оставляли в колясках

кто и что знал? местечковые новости, из серии обс, а в прессе ничего подобного не писали, создавая у людей иллюзию счастливой страны счастливых людей и полнейшую безопасность.

Все оставляли, и я тоже. Одна вы умная, видимо.

Да конечно. Оставляли, может, идиотки какие-то. Я знаю случай в соседнем доме, идиотка оставила ребенка в коляске у магазина, пришла, а ребенка нет. Правда, нашли на следующий день.

Оказывается, мимо шел психически больной парень, и забрал ребенка с собой. Принес домой, играл с ним. Вечером пришла мать, услышала - ребенок в его комнате плачет. Расспросила, он сказал, мол, увидел ребенка и захотел его себе взять... мать сообщила в милицию, вот так и нашли.

А представляете, что могло случиться, мало ли что психическому в голову могло стукнуть.
Придушил бы или выбросил из окна, типа, надоел. Да что угодно.
А представляете, что пережила та идиотка за этот день и ее семья?

Моя мама так у подъезда моего ребенка в коляске оставила, что-то забыла и, оставив коляску, вернулась на 7-й этаж. Ну вот она пришла так помогать мне, погулять с ребенком. Я наверно позеленела от страха, спрашиваю где ребенок?? Она мне "да у подъезда коляска. а чего, на 5 минут, я тебя всегда так оставляла". Больше она с коляской мне не помогала. Хотя очень на это обижалась.

Конечно, про это все не писали в газетах, правда, был фильм один, "Милый, дорогой, любимый, единственный", 84-й год, хороший фильм, кстати, героиня похищает ребенка из коляски.... видимо, тоже во дворе стояла, потому что она с этим ребенком на руках выбегает на улицу, садится в первую попавшуюся машину, и уезжает, а сзади с дикими криками бегут несколько человек, но отстают, конечно. А мужик в машине подумал, что это какая-нибудь "жертва домашнего насилия" спасается бегством, и помогает ей во всем.

Дашовыговорите!!! Это мы то, обожающие сериалы "Рождённая революцией', ' Следствие ведут знатоки', итдитп, не знали о ворах и мошенниках! Просто в то время не воровали детей на органы, не взрывали остановки и жилые дома, не было частной собственности на квартиры, их просто получали. А теперь боишься, как бы тебя не усыпили ха кв. метры. В деревнях не было колбасы и апельсинов, но были куры, семечки и гармошки,. И дома не закрывались. А сейчас из того времени остались только семечки.
.

здрасти приехали, теракты очень даже были (метро, дома), и детей воровали (и насиловали, и убивали). "Следствие ведут" и прочее показывало, какая у нас доблестная милиция, и люди могут спать спокойно, враг не пройдет. В реальности товрилось то же, что и сейчас, но про все молчали.

Не убедительно. Приведите примеры взрывов домов и метро, школ. Именно во времена СССР.

6 ноября 1942 на Красной площади с Лобного места по остановившейся перед перегородившим дорогу извозчиком машине А. И. Микояна были произведены три выстрела из винтовки красноармейцем Савелием Дмитриевым из Усть-Каменогорска, затем завязавшим целый бой с кремлёвской охраной. Только с помощью двух гранат его удалось обезвредить. Дмитриев принял машину Микояна за машину Иосифа Сталина. Дмитриев был расстрелян в 1950 году.

23 февраля 1947 года во Львове на улице Коханского активным членом УСРП Мазураком был взорван четырёхэтажный жилой дом, погибло 10 человек. Мазурак был вскоре арестован и предан суду[3].

24 октября 1949 года во Львове студент Михаил Стахур убил писателя-коммуниста Ярослава Галана. За совершение террористического акта Стахур был расстрелян.

4 апреля 1950 года военрук устроил взрыв в школе в селе Гиска. Причиной поступка стала неразделённая любовь. Погибли 23 человека[4].

В сентябре 1967 года у входа в Мавзолей Ленина житель Литвы (г. Каунас) Крысанов подорвал самодельную бомбу. Мавзолей повреждений не получил, пострадало несколько человек — охранники и посетители, туристке из Италии оторвало ноги[5][6].

26—27 сентября 1968 — Расстрел на Привокзальной площади Курска: погибли 14 человек (включая одного террориста), 11 человек ранены.

22 января 1969 — младший лейтенант Советской Армии Виктор Ильин стреляет по правительственному кортежу, в котором, как он предполагал, едет Л. И. Брежнев. Погиб шофёр, ранен один мотоциклист из сопровождения, террорист обезврежен.

3 июня 1969 — трое вооружённых жителей Ленинграда попытались захватить самолёт Ил-14, совершавший рейс Ленинград — Таллин. Теракт был пресечён силами самого экипажа самолёта (все члены экипажа впоследствии были награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды)[7].

15 июня 1970 — Ленинградское самолётное дело.

15 октября 1970 — террористы — отец и сын Бразинскасы — угнали Ан-24 c 46 пассажирами на борту, следовавший из Батуми в Сухуми. Это был первый на территории СССР захват самолёта. Самолёт приземлился в Турции. Во время угона террористом Бразинскасом-старшим была убита бортпроводница Надежда Курченко. Выдать угонщиков правительство Турции отказалось, впоследствии Бразинскасы эмигрировали в США. Примечательно, что 46-летний Бразинскас-младший 6 декабря 2002 года был осуждён на 16 лет тюрьмы за убийство на бытовой почве своего 77-летнего отца[8].

14 июня 1971 — сумасшедший Пётр Волынский произвёл взрыв в рейсовом автобусе в Краснодаре, погибли 10 человек.

23 апреля 1973 — попытка угона Ту-104, следовавшего рейсом Ленинград — Москва, в Стокгольм. Террорист подорвал себя при заходе на посадку. Погиб бортмеханик самолёта.

18 мая 1973 — попытка угона в КНР самолёта Ту-104, следовавшего по маршруту Иркутск — Чита. На высоте 6,5 тыс. метров сопровождавший самолёт милиционер выстрелил в спину угонщика, после чего сработало самодельное взрывное устройство. Самолёт разрушился в воздухе, погибли все пассажиры и члены экипажа: 81 человек[9][10].

1 сентября 1973 — террорист-смертник подорвал взрывное устройство в мавзолее Ленина на Красной площади.

2 ноября 1973 — попытка захвата самолёта Як-40 во время рейса Москва-Брянск четырьмя вооружёнными подростками, ранившими двух человек. Преступники обезврежены милицией во время штурма в аэропорту Внуково, один террорист убит, один застрелился[11].

23 сентября 1976 — Ан-2 угнан в Иран. Преступник и самолёт возвращены на Родину[12].

8 января 1977 — в Москве прогремели три взрыва: в 17:33 в метро на перегоне между станциями «Измайловский парк» и «Первомайская», в 18:05 в продуктовом магазине № 15 Бауманского райпищеторга на площади Дзержинского (ныне Лубянская), в 18:10 в чугунной мусорной урне около продовольственного магазина № 5 на улице 25 Октября (ныне Никольская) — в результате погибло 7 человек, и ещё 37 были ранены[13]. По данным следствия, исполнителями этих терактов являлись жители Еревана: Степан Затикян, Акоп Степанян, Завен Багдасарян. У первого, признанного организатором группы, в квартире была обнаружена схема взрывного устройства, сработавшего в метро, у второго — детали новых взрывных устройств. Все трое являлись членами нелегальной армянской националистической партии[14].

25 мая 1977 — Ан-24 угнан в Стокгольм. Преступник осуждён шведским судом к четырём годам лишения свободы[12].
10 ноября 1978 — был захвачен Ан-24 рейса Харьков—Ростов—Сухуми—Батуми. Террорист С. Вуль угрожал подрывом самолёта. Взрывного устройства не оказалось. Вместе с террористом в самолёте присутствовали двое его несовершеннолетних детей[12].

28 марта 1979 — взрыв в посольстве США в Москве. Сотрудник консульского отдела провел террориста Юрия Власенко к себе «с целью получения информации», после чего тот, угрожая самодельным взрывным устройством, потребовал обеспечить ему выезд в капстрану. После длительных переговоров с группой «А» его попытались нейтрализовать, ранив, но он подорвал себя. Кроме террориста никто не пострадал[15].

14 мая 1979 — захват автобуса в Новокузнецке. Террористы были вооружены ружьями, ручными гранатами и взрывным устройством. Был убит один из пассажиров, четверо взяты в заложники. При перестрелке с сотрудниками милиции захватчики были обезврежены, один из террористов был ликвидирован[12].

17 декабря 1981 — в школе № 12 г. Сарапул (Удмуртия) двое вооруженных рядовых срочной службы из 248-й мотострелковой дивизии (в/ч 13977) Уральского военного округа захватили в заложники 25 школьников и учительницу. Требование террористов — заграничные паспорта, визы и самолёт для вылета в ФРГ или любую страну Запада. В случае невыполнения выдвинутых условий они пригрозили расстрелом заложников. В результате переговоров заложники были освобождены, а после штурма сотрудниками группы «А» преступники были разоружены[16].

24 декабря 1981 — в трамвае маршрута № 3 в Челябинске взорвался механизм в оставленной сумке, повлёкший за собой смерть человека и ранения ещё шести. Взрывное устройство было спрятано в портфеле, оставленном преступником. Виновник взрыва был найден только через пять лет, а причиной преступления была бытовая личная месть[17][18].

7 ноября 1982 — угон самолёта Ан-24 в Турцию, исполнители приговорены турецким судом к восьми годам тюремного заключения[19].

18 ноября 1983 — из Тбилиси по маршруту Батуми—Киев—Ленинград вылетел самолёт Ту-134 с 57 пассажирами и четырьмя членами экипажа. В 17:12 в кабину экипажа ворвались угонщики и потребовали лететь в Турцию. В 17:40 самолёт произвёл посадку в аэропорту Тбилиси. 19 ноября в 6:55 угонщики были задержаны, пассажиры освобождены. Погибли 7 человек, включая 2 угонщиков, которыми оказалась группа молодых грузин из семей художественной богемы.
Декабрь 1985 — Угон самолёта Ан-24 в Китай. Преступника приговорили к восьми годам лишения свободы.

20 сентября 1986 — в аэропорту Уфы военнослужащие-дезертиры внутренних войск МВД СССР младший сержант Николай Мацнев и рядовой Сергей Ягмурджи, угрожая ручным пулемётом и автоматом, захватили самолёт Ту-134А, выполнявший рейс Львов—Киев—Уфа—Нижневартовск, вместе с 76 пассажирами и 5 членами экипажа в качестве заложников. В процессе переговоров террористы открыли стрельбу в салоне самолёта, убив двух пассажиров и потребовав лететь в Пакистан. В ходе штурма Мацнев был убит, Ягмурджи ранен и арестован, а впоследствии расстрелян по приговору суда. Бортпроводницы Елена Жуковская и Сусанна Жабинец, сыгравшие важную роль при освобождении заложников, были награждены орденами Красного Знамени[20][21][22].

8 марта 1988 — Семья Овечкиных (участников группы «Семь Симеонов») из Иркутска захватила пассажирский самолёт Ту-154 № 85413, выполнявший рейс по маршруту Иркутск—Курган—Ленинград. Требование террористов — совершить посадку в Лондоне. После приземления самолёта на аэродроме под Выборгом, был отдан приказ на штурм, не дожидаясь прибытия группы «А». В результате непрофессиональных действий группы захвата погибли три человека, в том числе бортпроводница Тамара Жаркая. Многие пассажиры получили ранения. Самолёт полностью сгорел. Из террористов в живых остались маленькие дети, 28-летняя Ольга Овечкина и 17-летний Игорь Овечкин[23].

1 декабря 1988 — Захват автобуса с детьми в Орджоникидзе — террористы в обмен на жизнь заложников-детей требовали 2 миллиона долларов США и вылет в Израиль, что и было им предоставлено. Преступники были возвращены в СССР.

7 июня 1990 — Боевик захватил самолёт, выполнявший рейс Грозный—Москва. По его требованию лайнер приземлился в Турции. Экипаж и пассажиры самолёта не пострадали, захватчик был убит.

11 августа 1990 — заключённые сухумского СИЗО под руководством приговорённых к расстрелу Павла Прунчака и Мирона Дзидзария захватили персонал тюрьмы и потребовали освобождения, вертолёта и вылета за рубеж. Тюремный бунт был подавлен силами КГБ и МВД СССР. Прунчак и Дзидзария были убиты во время штурма[24].

19 августа 1990 — 15 заключённых нерюнгинского ИВС захватили самолёт Ту-154 и угнали его в Пакистан. В Пакистане преступники были осуждены к пожизненному лишению свободы.

7 ноября 1990 — Слесарь Александр Шмонов совершил неудачное покушение на Михаила Горбачёва.
30 мая 1991 — Около станции Хасавюрт в Дагестанской Республике взорван пассажирский поезд Москва—Баку. Погибли
11 человек, ранены 22[25].

31 июля 1991 — Около станции Хасавюрт в Дагестанской Республике взорван пассажирский поезд Москва—Баку. Погибли 16 человек, тяжело ранены 20[25].

9 ноября 1991 — Группа из трёх террористов (Шамиль Басаев, Сайд-Али Сатуев, Лом-Али Чачаев) захватила 178 заложников на борту пассажирского самолёта Ту-154 в аэропорту города Минеральные Воды. Эта акция была осуществлена в знак протеста против введения в Чечено-Ингушетии режима чрезвычайного положения. Лайнер угнали в Турцию, где боевики освободили заложников и провели пресс-конференцию, на которой потребовали не допустить ввода советских войск в Чечню. После этого турецкие власти позволили террористам вернуться в Чечню.

Ну и? По одному громкому преступлению в год на 280 млн.человек. А в 90-е такое было ежедневно.

Не выдумывайте, не было ежедневно. Что за новомодная привычка гнобить 90-е. Для кого это пишется, для дементных или для тех, кто не жил в то время

что ну и? вы о них знали? нет, и никто не знал, вон ник выше был в полной уверенности, что в ссср террактов вообще не было. Так то же самое со всеми другими преступлениями, никто ничего не знал, хотя было в огромном количестве.

Теракт с одной Р.
Терактов с большим количеством жертв не было.
Других преступлений: воровство, убийства, тяжкие преступления люди своими глазами не видели, поэтому и не боялись. Но это я говорю про определенный промежуток СССР, который чаще всего и вспоминают, который и развалили собственно.

Пля, да хоть с каким числом жертв, хоть 10, хоть 1000, не говорили и не писали об этом!
В принципе! И вообще о катастрофах с жертвами не писали. Например, о трагедии Северо-Курильска, произошедшей в 52-м, что-то провякали только в 90-х. Слухи ходили, конечно, но официально ничего нигде. А там погибло более 2000 человек. По официальным данным. По слухам, погибли почти все жители города (6000 человек).

И это... угон самолета, когда все погибли, это небольшое число жертв, по-Вашему?

Большое, но сравните количество жертв при терактах сейчас и тогда. Ощутите разницу.
Я не говорю, что ничего в стране не происходило, происходило, об этом не писали, да, но масштабы совершенно другие.

Ну, вообще число терактов во всем мире возросло, если посмотреть на график, то видно, что в 70-х годах было меньше 1000 в год, далее колебалось от 2000 до 4000 примерно, после 2008-го начался рост, и после 2011-го прямо-таки взлет, в 4 раза. Так что, конечно, число жертв увеличилось. Как и везде. Россия, кстати, далеко не на первом месте по террористической угрозе, да и по жертвам тоже. И слава богу.

Так речь не только о терактах в России, но и о преступности, в целом.
То, что она возросла, ну как-то даже странно спорить и говорить о том, что уровень был такой же, просто в газетах не писали ничего. Люди прекрасно помнят еще как было, воровали, убивали, были маньяки итд итп, но масштаб совершенно другой. Взять самое простое, зайцев в метро, видели вы когда-нибудь перепрыгивающих турникеты, я нет. А с 2000х и по сегодняшний день постоянно.

вы начало ветки читали, или наобум отвечаете? народ именно уверен, что преступлений и терактов не было вообще, а был мир во всем мире. Но это не так. Были. Жестокие. Просто инфа скрывалась.

Это вы не читали. Никто не пишет, что не было вообще.

"Просто в то время не воровали детей на органы, не взрывали остановки и жилые дома"

Вы уже реально придираетесь, время, которое все вспоминают, как спокойное, это конец 50х и до начала 80х. Не было столько жертв, сколько после 90х, это факт и с ним не поспоришь. Что вы пытаетесь доказать, я не понимаю... Если вы хотите услышать, что были теракты, да были, только сути это не меняет, люди жили спокойнее, потому что преступлений было меньше, об этом собственно и топ. Воровство на органы вообще под большим вопросом.

почему вы к 90-м привязались? почему не к 20-м, или вообще веком раньше?
во времена ссср было огромное количество преступлений, а люди жили спокойно лишь потому, что не знали об этом, т.к все скрывалось.

Потому что речь в стартовом топе идет не про 20е года, а уж тем более не про век раньше. У людей еще глаза были, они своими глазами видели, что преступности вокруг них нет или ее крайне мало, а я видела начиная с 90х, когда закончился ссср и по сегодняшний день.

одним из лозунгов 90-х не зря был именно "гласность", вы видели все эти преступления лишь потому, что о них начали говорить из каждого утюга.

Уже приводила один из самых простых примеров. Много вы видели прыгунов через турникеты в метро в советское время, я ни одного, в 90х и далее каждый день, сейчас вроде получше с этим стало, но стоит целый отряд караулит.
И я не про газеты и не про гласность, а про то, что каждый ощутил на своей шкуре, либо видел своими глазами, либо рассказывали знакомые.
И гласность это все-таки больше про открытость работы для обывателя государственных учреждений, открытость большинства судебных заседаний, например.

Это "лозунг" середины 80-х
В 90е были уже совсем другие

Даже я просила году в 90-м (годом раньше, годом позже). На сессии ездила в Москву. Чемоданов на колесах не было. Сумяка огромная и тяжелая (учебники ж). На вокзале отойти куда-то посмотреть, узнать, да в туалет сходить. Просила рядом сидящих приглядеть. Меня сколько раз просили.

Вы на облаке живете? :crazy Кинематограф и реальная жизнь очень далеки друг от друга.

Вот хз. Я в последнее время стала обращать внимание именно на такие моменты в привычных фильмах. Ни в детстве, ни в юности ничего эдакого не замечала, а теперь, мягко говоря, недоумение. Взять даже детские "Сьарика Хоттабыча", "Приключения Электроника". Дети по сути брошены, живут параллельной жизнью, взрослые не парятся. И везде эта наивная наивность до идиотизма. А мое поколение на этом выросло вообще-то.

Почему параллельной? Как обычно, дети (особенно в подростковом возрасте), гуляют одни, соот-но, занимаются на улице своими делами. Вы часто родителям докладывали, чем на улице занимаетесь?

По первому пункту... я 73 года рождения, прекрасно помню вереницу детских колясок (с детьми конечно) возле магазинов, а так же частенько возле подъездов выставляли, типа гуляет малыш, а мама домашними делами занимается. А уж за вещами присмотреть на вокзале, в аэропорту и т.д. это вообще обычное дело. Вот про перевозку денег не могу сказать, не помню такого.

Да, про коляски тоже помню. 72 г.р.

Мы с подружками с соседскими детьми могли уйти гулять по району. Нам было лет по 10-11, дети в колясках. Это тогда было нормой, никто не волновался. И да, коляски с детьми около магазинов.. Прохожие могли покачать если плакали или в магазине прокричать "чей ребенок в коляске плачет?". Начало 80-хх годов.

Дебильная это вы.Кино всегда всё преукрашивает. Вы из Дома 2 ?

Вы еще по фильму "Кубанские казаки" составьте мнение о счастливой колхозной жизни в СССР. :)

Кубанские казаки - это лубок о колхозе сразу после войны. А мы говорим о 70-80-х, когда в деревне часто жили богаче, чем во многих маленьких городах.

Мы говорим о том, насколько правдиво кинофильмы отражали реалии времени. Автор увидела какой-то фильм (фильмы) с наивными и доверчивыми людьми, и делает по ним выводы о реалиях. В "Казаках" лубок о зажиточной колхозной жизни, а у Автора такой же лубок об очень честных советских людях, которым можно, например, запросто дать в руки чемодан с деньгами, и с ним ничего не случится.

С чемоданом как раз случилось:) Украли чемоданчик.

Ой, ну надо же! Кто бы мог подумать. :)
Кстати, просьба к соседу, который рядом сидит с такими же чемоданами, присмотреть за вещами, говорит о том, что совсем без присмотра оставлять все же не решались.

В небольших организациях Москвы зарплату кассиры получали в банке и везли в обычной дамской сумке/портфеле на общественном транспорте до работы. Это было почти до 90 года. Я работала в большой организации, 2 раза в месяц кассиру давали машину начальника с шофером для поездки в банк за зарплатой на 2 тыс.человек. А небольшие суммы (на выплату отпусков, больничных) кассир возила в сумке на автобусе. Выручку магазинов перевозили инкассаторы.

при зарплате 200рублей 40 тысяч хватит на 200 человек, вряд ли это небольшая организация)

И после 90-го. У нас кассир от Парка культуры до Текстильщиков в 1994-1997 г.г. деньги возила на метро и в автобусе, если машину не давали. Большие деньги. Потом все же инкассацию оформили.

Не забывайте, что зп платили дважды в месяц: аванс и расчет. Так что контора человек около 300-400. Для завода или НИИ организация небольшая.

1. Коляски у магазинов спокойно оставляла(Мск).
2.Это из фильма "Улица полна неожиданностей", кассир дает знакомому чемодан. 50-е годы.
Еще в 90-е возила з/пл из банка на ОТ. Не у всех были машины.

Я даже знаю какой фильм Вы посмотрели ))))
Улица полна неожиданностей?
Попросила присмотреть не просто парня, а милиционера. В игровой комнате в милиции.
В этом фильме многое что меня удивляет, мягко говоря. Вначале два пьяных пенсионера полезли в будку регулировщика, натворили дел. Когда мил-ер привлек, повел в отделение - пенс бучу устроил! Вообще весь фильм на этом построен, мил-нер виноват оказался все пытался прощения выпросить.

Я даже комсомолкой побылавала до упразднения организации- не помню такого.
Но люди больше доверяли друг другу и ключи под ковриком и в почтовом ящике оставляли.

Ну вот ключ под ковриком для меня из той же области, что ребенка первому встречному отдать. Или идти по улице и болтать про деньги внутри. Или, будучи на задании (везет деньги организации) скидывать груз и кидаться разнимать. Бред какой-то.

Реальное. После войны.Первый кооператив научных работников. г. Ленинград, Калужский пер. Во всем подъезде 18 квартир, в пяти квартирах были одинаковые замки. Если мама забывала ключ, то брала у соседей.
Мое детство. На Охте жили. Дверь можно было открыть ножом. Если я забывала ключ, брала нож у соседей, у них он так и звался "соседский нож" - тоненький был.
И таки да. Мало инфы было об уголовщине, вот народ и парился.

На самом деле, скорее всего и красть особо нечего было.

Не без этого)

У моих и холодильник был Зил, на ключ закрыть можно было, и телевизор. Замка на дверях вообще не было. На ночь редко на щеколду закрывали, и то, когда сосед пить начал и буянил, иногда дверь путал.

я в 90х замок своей квартиры как-то открывала невидимкой, как Остап Бендер. Замки были простые, кстати если кто-то был дома, то до 92 года дверь вообще на ключ не закрывали. Не Москва, но 20км от нее...

Мы жили в военном городке в подмосковье, у нас почти все оставляли ключи или под ковриком или в ящике почтовом. А лето у бабушки проводила на юге - так там вообще двери постоянно были нараспашку, только марля от мух висела.

Для меня тоже. Мы не оставляли. Но кто-то оставлял.

Вы именно в бухгалтерии работали? Если не бухгалтер/кассир, то кто тогда ездил за зарплатой? А собранные комсомольские и партийные взносы как по-Вашему возили в Сбербанк?

Относительно большой поселок городского типа, там квартира, не дом, никогда там не закрывалась дверь, а в домах и подавно. А если и закрывали, то ключ под ковер и так делали почти все и эти все знали об этом. Да, было больше доверия. Детей пугали не маньяками и таджиками, а максимум алкоголиком дядей Толей из соседнего двора, которого на самом деле никто не боялся.

в поселках люди всегда были глупее. В больших городах такого невозможно

Я родилась в Москве и родители тоже, вечно у всех ключи под ковриком или в ящике. При чем здесь глупость, почему в поселках вдруг глупее?

ваши родители родом из провинции? не было в Москве никогда такого

У отца родители из провинции. Так что насчет глупости в поселках? И в Москве такое было, живу, жила и училась в школе в ЦАО, бывший Октябрьский район. Еще соседке могли ключ оставить.

вот только провинциалы так себя и вели!

Мои родители родились в Москве, я тоже. Я вам рассказываю о своем детстве и о своем окружении. Где я жила и училась уже написала.

ну дураков много и сейчас есть

Каких дураков-то? Ну вы о чем? Ну очевидно же, даже по этому топу, что очень многие так оставляли ключ, так было принято, не боялись люди, и не потому что ничего в газетах не писали.

В Москве нет, не оставляли.

Оставляли, может лично вы и нет.
Так вы не ответили насчет глупости сельских жителей.

Ну некоторые оставляли, которым, возможно, нечего было терять. У меня была подруга, жила в хрущовке с мамой, жили бедно и меня всегда удивлял ее пустой холодильник и суп из бульона с сухариками (меня заставляли его есть когда я приходила в гости). Вот у нее ключ под ковриком был. Но я считаю это было опасно. Ее мама была красивая женщина, и в придачу дочь младшеклассница, очень хорошенькая. Непуганые люди.

Ну так с этими непуганными ничего в СССР не случилось, также как с их соседями и сослуживцами. Поэтому и непуганными были.

Ну да, до тех пор пока не случалось.

Вы тот же человек, который пишет, что в Москве нигде ключ не оставляли? Если да, то вот вы как раз странно пишете для москвички, хрущовка, через о...
И непуганые они были не просто так, вокруг ничего не происходило, ни у соседей, ни у знакомых, чего пугаться?

Извиняюсь, у меня с русским беда в последнее время, 20 лет в России не живу и по-русски читаю изредка на форуме только. Хорошо что еще жи-ши не разучилась писать.

это уже мем "в последнее время, 20 лет в России не живу" =D> стоит на ошибку указать, так в 100% случаев начинают гнать про "я давно не местная"

А зачем вы указываете на ошибку? Хотите уличить меня в том что я не москвичка?Да, давно уже. Но в других городах кроме Москвы я и правда не жила, поэтому могу говорить только про Москву. В 25 лет я уехала.

Это ни разу не оправдание. Я больше 20 лет не живу в России. Писать не разучилась. Голову проверять не пробовали? Мож, у вас ранняя деменция?

Я вроде тоже не разучилась, вполне пишу. Но редко. С головой у меня прекрасно. А вот хамить незнакомым людям очень не красиво.
Возможно у вас сохраняется правописание просто потому что вы много читаете по-русски. Я не читаю по-русски.

Да, у меня забот-то нет других, только и читаю по-русски. Вы одна такая особенная, с особой забывчивостью. Я так-то с французами живу, а работаю с англичанами)) а начитываю целыми сутками русские газеты)) смешная вы. Ну, вы это, не переживайте, мы знаем, что в Москве всегда были и уборщицы, и буфетчицы, и сантехники, и повара, и вахтёры)) в вашей московскости сомнений-то нет)) только лишь в вашей грамотности.

Это вы "из провинции" и в прямом и переносном смысле. И в Москве ключи оставляли в почтовых ящиках.

понаехи и оставляли

Было. И ключи под ковриком, и двери днем вечно открытые. До середины 80-хх по крайней мере такое было нормальным.

я 75 г, в москве родилась.....оставляли ключи под ковриком, если была такая необходимость.....или в почтовых ящиках

От пустых квартир. В обычных квартирах уже было кое какое имущество.

почему от пустых, от обычных, жилых)))).....ну там, кто-нибудь, например, из родственников должен был приехать в момент когда дома никого- ключ под ковриком оставляли.....

Я чё то не пойму, а если бы ключ исчез? Ну уборщица бы выкинула, или коврик бы украли? Бомжи и всякие из мест заключения до начала 90 х пробирались у нас на чердак, воровали коврики , ходили в туалет в подъезде... Я чё то читаю, и не очень понимаю, как можно было надёжно положить сам ключ? Вы его пластырем приклеивали?

Простите, а где вы жили? Просто интересно где водились бомжи до начала 90х, да еще и не один, а судя по сказанному вами, несколько.

А я здесь и живу. ЦАО. Москва. Тогда их называли немного по-другому. Вы их днём просто не видели. Залезть на чердак это для них обычное дело было, у наших родственников все было то же самое , дом тоже в центре. Квартиры на последних этажах.

Я тоже в ЦАО живу и жила, не было никаких бомжей тут и быть не могло до 90х. У бабушки с дедушкой была квартира на последнем этаже, там жили, но это в 90 и после.

Ну назовите их алкашней. Снимали с чердака с милицией. Забирались ночью. Огромный чердак , сбивали замок и вперёд. В подъездах были кодовые замки, и их открыть была не проблема. Порядок навели только в 90х. Сначала нам сделали нормальную дверь на чердак, потом мы потребовали все заварить решетками и поставили ещё одну дверь. С дверью в подъезд мучались дольше. Ее уже Лужков ставил. Тем не менее зимой эти бродяги норовят проникнуть, бдим до сих пор:) у нас огромные лестничные площадки, поэтому и прут. Это НЕ проблема хрущевок)))

Бабушка и дедушка не жили в хрущевке...к чему это? Жили на последнем этаже, 6ти этажная сталинка.
Я так думаю, вы про конец 80х пишете, тогда порядка уже меньше стало, может тогда кто-то и лазил к вам на чердак, но тогда везде порядка меньше стало СССР разваливался, всем было плевать уже.

У нас соседи вообще делали вид, что ничего не происходит и утверждали, что никого в подъезде не бывает, пока их бабка не открыла дверь цыганам " попить воды". Это было ужасно. Приезжаю на другую квартиру - висит обьява, что такого-то числа с жильцами зашёл бомж и спокойно заночевал между этажей ( там консьержка, но просочился).

Вы время перепутали. Кодовых замков в подъездах до 90-х не было вообще.

Были. Просто кнопки на коробке . Без номеров квартир набирали цифры. Он к электросети не подключался. Лабуда какая-то, а не замки.

Я жила на севере, у нас их полно было в 70-80-х годах. Тогда их называли бичи. Бичи как ни странно обычно были довольно приличные люди, с совестью, жили в заброшенных бараках и домах под снос, перебивались сезонными и разовыми заработками, собирали бутылки для сдачи, изредка паслись на помойках. Несмотря на то, что подъезды тогда не запирались, они по ним не шлялись (в смысле не поднимались по этажам), иногда грелись только внизу у батарей, в северных домах всегда были батареи прямо у дверей подъезда, еще до лестницы на этажи.

P.S. Несмотря на бичей, ключи под ковриком иkb в почтовом ящике все равно многие оставляли.

Я жила на бульваре Карбышева ( недалеко от серебряного бора)....оставляли как-то))))...не приклеивали...жила там до 1986 года...бомжей никаких не помню и вообще супер спокойно было, все всех знали.....помню даже гуляли во дворе когда уже темно было....

Вам повезло)) светлые воспоминания)) Но у меня интересней))) Из плюсов было совершенно точно одно- милиция за этими товарищами приезжала моментально. А сейчас все равно все озабочены безопасностью ,улучшаем-с:)

Какие бомжи в Москве до 90-х??

Обычные . Бичи, алкашня, и прочие из мест не столь отдаленных.

В СССР, который вспоминают хорошим словом, бдили наличие в Москве различного рода отбросов. Их просто не было, а если и появлялись, то с ними быстренько разбирались.

Ну так. Витрина социализма, не хухры-мухры. Спровадить их за 101-й километр, вот и нету ничего. Вон, прошло совсем мало времени, и уже пишут, что в СССР не было ни бродяг, ни бомжей... и по фиг, что само слово бомж - советская аббревиатура... мы в Москве не видели, значит, не было. И точка. :)

Так этими людьми и 101 занимались, сужу по орловской области. Алкаши были, но вечно с ними проводилась работа.

))) ага, я тоже читаю и умиляюсь. И не верят же))) Где-то в начале 80х мы занимались разменом квартиры, и побывали в домах около Павелецкого вокзала. Это был ужас. На время Олимпиады бомжей выдворили, а потом все вернулись.

Да, на вокзалах было это все. На Казанском вокзале водились разные жуткие личности. Я в детстве ездила с родителями к родственникам с Казанского вокзала, ночными поездами. Приезжали на вокзал сильно заранее, т.к. поезд уходит в 2 или позже, а метро работало тогда до 12, что ли (а на такси было дорого). В женском туалете на вокзале, а также рядом с камерами хранения, и еще в некоторых местах, встречались какие-то тетки жуткие, алкашного вида (бомжихи или почти бомжихи), а также цыганки-попрошайки. Правда, не знаю, они там только ночью вылезали или днем тоже тусовались...

Еще у меня один знакомый в советское время был дружинником. Их с работы направляли в помощь милиции. Вот он как-то попал в отделение милиции на Киевском вокзале. Насмотрелся там всякого. Говорил, что тогда понял, почему работающие в милиции сотрудники становятся грубыми, злыми и т.п., т.к. "им там приходится с такими отбросами сталкиваться, это ужас, эти уголовники, бродяги и т.п. - НЕ люди уже, а монстры какие-то"...

Я думаю, сейчас вполне можно оставить ключ под ковриком. :) Вряд ли кому в голову придет под ковриками шариться. :)

Какой сейчас может быть ключ под ковриком? Сейчас все подъезды закрыты на замок, домофоны, во многих консьержи сидят, а тогда о таком даже подумать не могли, все нараспашку. Также на лестничных клетках поставили двери с замками. Т.е. до двери с ковриком надо еще все это преодолеть, и все равно полно краж.

Так я об этом и говорю. Вору не так просто попасть в подъезд, да и не будет никто в наше время под ковриками искать ключ "от квартиры, где деньги лежат".
Почитала про кражи, в основном взлом, иногда подбор ключей, незапертые двери (думаю, это чаще в сельской местности, там люди ходят туда-сюда все время, не будешь ведь каждый раз запирать дверь на замок, выходя в сарай или в огород).

Да-да , положите ключ от замка Chisa под коврик и ждите гостей )))

В этом году снимали апарты в Прибалтике. В Паланге нас попросили после отъезда оставить ключ под ковриком, в Пярну - бросить ключ в почтовый ящик, причем ящик находится на улице, потому что это не квартира была, а что-то типа таунхауса. Апарты очень приличные, современные постройки и все оборудование внутри.

Мы не оставляли. А у соседей была квартира "на охране". Их сын Пискля все время забывал пароль для снятия и менты приезжали.
Это уже начало 80х

Я тоже родилась в Москве в 1976 , жила на Пресне, ключи под ковриком - нонсенс , оставляли ключи соседке, она нам, но не под ковриком, это надо быть совсем кукареку в те времена

Вы видимо даже не из посёлка, а из первообытного стойбища.

А вы верите всему, что в кино показывают? за чемоданом с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ деньгами следили больше, чем если бы свои распоследние были. И в чемоданах в трамвае не возили, это огромные деньги.
Детей тоже не доверяли чужим, хотя и находились дамочки, оставляющие коляски с младенцами у магазинов. Но такие дамочки и сейчас есть, просто маскируются лучше - не в коляске на глазах у всех, а дома в кроватке на несколько часов. А вообще вопрос информированности, с пеленальных столов детей сейчас падает не меньше, чем раньше, хотя казалось бы...

Деньги в чемодане на трамвае как раз возили. Разумеется, попутчикам этот чемодан не доверяли и не бросали где ни попадя.

Да, жили спокойней, не боялись, доверяли, общались, получали помощь и помогали сами. И тревожных расстройств меньше было.

Точно. А сейчас как будто специально решили народ с ума свести бесконечной чернухой во всех СМИ. Даже изначально нормальные до невролога доходят рано или поздно.

Я 1959 г.р. родилась в центре Москвы, прекрасно знали, что есть преступник убийца который представляется работником мосгаза. Поэтому родители предупреждали, дверь никому не открывать.
Помню когда папа нас провожал и нужно нам было ехать на такси, папа если не ехал с нами, то обязательно записывал номер машины .Старшие дети 1987,88 года рождения, коляску около магазинов никогда не оставляла, прекрасно понимала, что в Москве это очень опасно.
Может быть в деревнях было как то более все открыто но не помню что бы в Москве все вот прям были очень доверчивые. Наверное как и сейчас кто то очень доверчивый кто то не очень.

А я в 70-е оставляла. А что было делать, помочь было некому.
А про мосгаз вы знаете только по рассказам, это было в 63 году.

Естественно по рассказам, в газетах об этом наверное не писали, но очень многие все знали. И родители всегда просили дверь никому не открывать. Мы и не открывали.
Если мне надо было в магазин, то по моему никаких проблем не было, взять ребенка из коляски и вместе с ним в магазин. Или Вас в магазин не впускали с ребенком на руках?:)
Так что если Вы и оставляли, то это только из за Вашего личного желания, а не потому, что Вам некому было помочь. Кстати мне тоже не было кому помочь, кроме мужа который целый день был на работе, но детей около магазина не оставляла и знакомые не оставляли..
И не помню что бы прям у магазинов оставляли коляски с детьми. Не было этого, если и были такие беспечные то единицы.
Фильм "Женщины" реж. Любимов-1960 года по моему. И там как раз показано, как оставляли коляски, женщинам охота потанцевать и они все равно коляски с детьми не бросают просто так, а именно просят знакомую присмотреть. И это не Москва а именно провинциальный город не помню, или Кострома или Ярославль.

Вы себе можете представить какой это куль в одеяле был зимой? Это только двумя руками удержать можно было, уж не говоря о покупках.

не то что могу представить, а очень хорошо представляю,
но очень часто гуляла с ребенком вместе с такими же мамами, кто то стоит около магазина смотрит за детьми, кто то идет в магазин. Если гуляла одна, то в голову такое не приходило, оставить ребенка около магазина. Или с собой или не иду в магазин.
Я не спорю, наверное оставляли, но что бы это была прям норма и около магазина, как некоторые написали по пять колясок с бесхозными детьми, такого никогда не видела /Москва/ .

А живу в центре, дворов нет.

Коляски пустые оставлять около поликлиники уже было рискованно в 70е. Воровали. Всегда топталась чья нибудь бабушка, стерегла . У знакомой был случай в 79ом. Подошли с мужем к магазину внизу дома и заметили стоящую одиноко коляску как у них)), удивились и заглянули. Там дочурка. Через 15 минут из магазина вышла свекровь. Провели беседу. Это было у Польской Моды, там было тогда полно спекулянтов итп....

Может, конечно, родители фотали, но такая картинка встречалась, может вам реже, и вы сами так не делали, но сейчас не то что детей в колясках не увидишь, самих колясок нет, коляски прут у поликлиник детских, что уж говорить) Странно читать, что раньше было так же, нет, конечно. Было в разы спокойнее.

тема ведь не о том что раньше было спокойнее, а о том что люди раньше
<реально были настолько незамутненные, наивные, непрозорливые? А ведь это наших бабушек и дедушек по сути показывают, у нас, получается, в генах эта наивная житейская дебильность?>

Да раньше было спокойнее. Сейчас не спокойно и информации много, но все равно встречаются и те кто оставляет детей без присмотра и те и их не мало, кто верит всяким проходимцам.
Так что незамутненные, наивные, непрозорливые и тогда были и сейчас таких хватает.

Люди были просто непуганными, потому что нечего было бояться по сути. Если что-то случалось это не то, что неделями обсуждали, а годами. С середины 80х очень многое изменилось, конечно.

Мосгазом пугали и рассказывали про него довольно долго. Я ее ровесница и тоже жила в центре. Никаких ключей под ковриками в Москве не оставляли ( это в общежитии возможно было или в каком-то старом бараке). В 60-70 уже были неплохо обставленные отдельные квартиры, и помню, как народ из спальных районов днём на работе нервничал :), потому что в Москве было достаточно квартирных краж и особенно в дневное время.

А я писала обратное?

Вот и я не помню, что бы ключи под ковриками, может и было такое, но что бы повсеместно, такого точно не было, у соседей оставляли и то это было не в порядке вещей. Уверена что и сейчас кто то оставляет у соседей, если отношения с соседями добрососедские и в этом есть какая то необходимость.
Именно так в 60-70 люди жили в Москве вполне не бедно, что бы не закрывать двери и ключи от квартиры оставлять не пойми где. Может быть такое и было в деревнях где все друг друга знали
Но в Москве такое не помню, хотя может быть после войны когда у большинства красть было нечего и было что то подобное ключи под ковриками и не закрытые двери.

Да. К 70 ым годам на фото с работы видно, что у женщин серьги, кольца и цепочки. Итд. Но это была Москва, у бабуси в МО все уходило на ремонт частного дома к примеру... В коммуналке закрывали двери от соседей, мог быть алкаш или ещё похуже... А здесь какую-то фантастику читаю)))

я и сейчас оставляю, бывают ситуации.. но у нас дом с охраной

Да, примерно так и было (я 1975 г.р., МО). И чемоданы оставляли с чужими людьми, и коляски с детьми у магазинов (да и просто не зайти тогда было в эти самые тесные магазины с колясками, пандусов не было, и узенькие неудобные двери), и ключи под ковриком или на веревочке на шее у ребенка, и дети гуляли сами лет с 4-х так точно и по магазинам ходили.
Очень низкая информированность граждан и уверенность их в том, что "хорошо в стране советской жить!"

Дети гуляли, но при этом у каждого подъезда сидели бабушки, которых всех детей из соседних домов знали и за ними приглядывали.

Возле нашего дома не было скамейки. Да и бабушек не было - жилищный кооператив от НИИ, все молодые и куча детей. Гуляли дети допоздна. 1970 г.р.

И у нас не было. Новый дом, молодые семьи, но ничего не происходило криминального. Все нормально выросли.

Так то ж кино! Хотя наивных в то время было гораздо больше, чем сейчас
А современный кинематограф так уж прям правдив и достоверен?

В кино показывали другую жизнь, виртуальных совершенно людей, тех, которых рисовали на плакатах.

Да, люди были немного другие. Занять большую сумму человеку, с которым познакомился а аэропорту, вылетая в один удаленный город -запросто. И при том, деньги действительно возвращались. Пригласить незнакомого переночевать, поскольку его не встретили в аэропорту -это нормально. "присмотрите за чемоданом" -это постоянно. Оставлять ключи от квартиры под ковриком для школьника -это нормально. И еще много таких мелочей, которые невозможны в настоящее время. Сейчас все по другому. Я 77 гр

Я 72-го. Но в Москве ничто из вами перечисленного не было возможно.

Мы люди северные, душа широкая. Северным тяжело на юге.

В глубинке такое вполне можно представить.

Ключ под ковриком оставляли. У нас, правда, не коврик, а шкаф с электросчетчиками был рядом с квартирой, туда и "прятали". Регулярно на протяжении всего моего школьного детства и институтской юности, до 90-х.

У нас никогда не оставляли ключ под ковриком. Мне ключи выдавали на всяких веревочках. Я их теряла с регулярностью каждые три месяца примерно. Или забывала дома. Так вот привычно было сидеть на подоконнике в подъезде и слушать как тявкает моя собачонка, с которой я не могла погулять. Я же ждала родителей, часов так до 6-ти запросто.

Я с 68-го. Помню я еще маленькая, и мы с мамой гуляли в Парке Горького (жили рядом) и встретили девочек-подростков из Подмосквья, которые деньги потеряли. Мама их домой пригласила обедать и деньги на электричку дала, а до электрички мы их проводили. Их родители потом звонили, благодарили и даже какое-то варенье нам передали с оказией.
Коляски с детьми оставляли у магазинов и собак привязывали. Ключи под ковриком не помню, но замки были фиговые и двери можно было легко открыть.

Собак привязывать как раз нормально. Я, правда, сейчас не в России, но у магазинов полно привязанных собак всегда, и у кофе-шопов. В Москве так собаку не оставила бы.
А здесь мы частенько привязываем к дереву, чтобы она в тени сидела, и идем в магазин.

Я 72 года рождения. Уже в нашей реальности, в 1998 году поехала в Италию, на обратном пути самолёт задержали, выехать из аэропорта было тяжело, абсолютно незнакомой девочке из нашей группы я дала 20 баксов на дорогу. Тогда и телефонов мобильных не было. Договорились встреться в метро через день. Встретились, деньги она отдала. Реально, мне и в голову не пришло, что она может обмануть

Но есть и обратные примеры - в середине 80-х меня, тогда еще школьницу, почти до слез довела кассир вот из-за чего: взяла я в хлебном булочку за 9 копеек и, пока шла до кассы, несколько раз от нее откусила. А на кассе обнаружила, что денег с собой нет. Пообещала, что завтра занесу - кассир ни в какую, ругается. Тогда, насколько помню, конфликт разрулила какая-то женщина, заплатив за меня.
Сейчас во всяком случае в тех магазинах, где постоянно покупаешь, иногда сами продавцы предлагают если на что-то не хватило - товар взять, а деньги занести потом. Речь конечно о не слишком больших суммах, 100-200р.

Ой, помню, как я ревела, когда с меня кассир потребовала полную стоимость кефира. Я принесла три бутылки, но на кассе никого не было, я их просто поставила в ящик, а талончик не получила (на нем писали, сколько бутылок ты сдал). И уже когда расплачивалась, кассир не поверила и заставила 30 копеек доплачивать. Вот уж я ревела всю дорогу домой.

Помню, получили квартиру в новом доме, кое-какие замки поставили и всё. Никаких железных дверей в помине не было. Но особенность квартир в нашем (может и ещё в каких) доме была в том, что дверной проём прорубался на всю высоту, ставилась входная дверь, а сверху отверстие просто фанеркой заделано было. И никто не рыпался, пока на нашем этаже квартиру не обнесли (там пожилая пара жила, которые в загранке работали). Воры просто выбили фанерку сверху и всё.

...мало того, эту фанерку даже дети вынимали, если ключи забыли. Вообще никто не запаривался. А у нас соседи по балкону, когда их глава семейства в отключке был ( а это часто случалось) перелезали через наш балкон постоянно к себе в квартиру. Это было так обведено, что я сама чуть не попробовала

Я в СССР провела 80-е, Подмосковье, в во все это верю, и детей в колясках оставляли, и мы, дети, жили на улице с утра до ночи, а перед подъездами бабульки в 2 ряда на лавочках сидели. Самый страшный страх помню до сих пор - баптисты)) кто-то напугал нас, что они детей крадут, вот мы всей компанией детской из боялись. В посёлке, где я постоянно гостила дедушки с бабушкой , никогда и нигде не запирались двери.
Однажды у нас случилось страшное, пропали 2 девочки в городе, как сейчас помню их портреты, расклееные на каждом углу. Девочек не нашли, мама одной из них сошла с ума. Город тогда прямо притих, все это обсуждали шепотом на кухнях и переживали, после этого как-то атмосфера стала другой, это уже ближе к 90-м случилось.
И еще в 90-е в посёлки у бабушки стали запирать двери.

коляски стояли у магазинов с младенцами, штук по 5 сразу, если кто заорет, прохожие подходили покачать. Про педофилов не слыхали, но эксгибиционисты были у нас на каждом углу) - с детства их знали)

дети маленькие гуляли с ключом от квартиры на шее лет с 5ти уже без взрослых)

Воровали много, особенно на вокзалах и в поездах, это было известно, но не из газет, конечно)

С девчонок сережки золотые срывали, рвали уши. С нашей сокурсницы сняли импортное пальто - поздно вечером возвращалась... Цепочки золотые срывали. Шапки меховые воровали.

Но самое сладкое было - украсть у государства, конечно, потому как была жуткая уравниловка, а людям хотелось больше нажить)) Другое дело, что на эти деньги ничего не купить было - только у спекулянтов, а жилье - тоже только с помощью махинаций (фиктивный брак и т.д)

я 1965 года) Работала в СССР)

Угум-с. В магазинах колбасы не было, а у работников мясокомбината пжалста - 5 рублей палка. И мясо из трусов. Ну т. д. Прекрасные советские люди.

Странно, что и теперь кино смотрят так же - типа вот же люди живут, какие они хорошие и доверчивые, отзывчивые :crazy Я даже в детстве понимала, что кыно :think
Звонит мне знакомая сегодня и плачется, что ей хочется тоже быть счастливой и заиметь вторую половинку. Я грю, а ты разве не целая? А где ты видишь счастливых? Назови (с)
Оказалось, что в кино :scared3

да, кино тогда не имело никакого отношения к действительности) Особенно всякие "Кубанские казаки" - в стране жрать нечего было, а там... но народ ходил и смотрел, где им советское благосостояние увидеть?)

А где ты видишь счастливых? Назови (с)

Реально не встречали счастливых людей? :scared2

Ну вот серёжки и цепочки , как раз, в 90-ых начали срывать, и никак не раньше. А в 90 - ые сссра не было уже.

в 70-е 80-е срывали. Еще и перекусывали на танцах) Медляк танцует парень с девушкой, в шею целует.... и перекусывает цепочку золотую. А золото тогда , мало того, что дефицитом было, так еще и единственной валютой, куда деньги вложить... Ведь дорожало только золото)
Мне родители на 18 лет подарили цепочку , она стоила 350 рублей - это их две и больше зарплаты!) Они были не шахтеры... это дохерища. Я эту цепь люблю и ношу)

Кошмар! Значит, наш регион поспокойнее был. У нас это все точно в 90- ые началось. Я, кстати, тоже все золото, подаренное мне в семье, берегу.

Да ладно. В 70-80-е часто. Нас даже в школу просили не надевать, в самой школе срывали.

В 70-80-е в школе детям запрещали носить золотые цепочки-сережки, но совсем не из-за преступности.

Факт, у нас в школе нельзя было носить украшения.

У нас тоже, но точно не из-за воровства. Шапки меховые у нас тоже воровали регулярно (и вообще нормальные, недешевые вещи), но их носить не запрещали.

Так и краситься девочкам запрещали, не только украшения носить.

У нас неспокойно было, то Чикатило, его ж не сразу поймали, а дети пропадали регулярно. То Черноколготочник девушек душил. Про цыган разные слухи ходили...что тогда что сейчас люди пропадали.

вот именно! и только у незамутненных "а че такова, ключ под ковриком, коляска у магазина". Умные люди всегда своих детей берегли и никакие коляски не оставляли у магазинов, малыши без присмотра не гуляли, ключи у соседки оставляли, но никак не под ковриком

Ну Черноколготочник совсем уж не про СССР.

Так это конец 80-х, уже почти не СССР.

а что?) это вы сейчас так считаете, а мы-то тогда в СССР жили) Так смешно читать комменты тех, кто вообще не представляет то время)

Да, я так считаю. Но я тоже в то время жила, и дети уже взрослые были.

в каком году?) Какого года рождения?)

Вы не забыли, что на форуме, а не в ОК.

Согласна
СССР - номинально. Конец 80- это круче 90-х....

Не только в СССР, по всему миру люди были намного наивнее, доверчивее и проще. Сейчас все запуганные СМИ, на все оглядываются, помнят о мошенниках и опасности на каждом углу.

Ну так, меньше знаешь - крепче спишь, не сегодня и не вчера сказано.

Точно помню, что жили не запирая домов. Ну если уходили куда -то запирали и ключ прятали под коврик)))

Да-да. И все самое ценное оставляли на видном месте.)))

Эта наивность дорогого стоила моей бабушке. Цыганка украла все бабушкины сбережения 450 рублей.

А в каком году это было?

Мне было лет 10 наверное. 1976.

В Москве их уже в те годы тоже было предостаточно.

Откуда известно, что именно цыганка? Ее кто-то видел?

Мы все её видели, мы были во дворе, дом открыт был. Смотрим цыганка из двери выходит, мы не заметили, как она вошла. Она тут же достала шарфы из сумки и начала нам втюхивать. Я бабушке говорю, иди посмотри, мож она спёрла чего. Бабушка пока туда-сюда, цыганки и след простыл.

Да, было, зависит от региона. Меня в одном простом довольно городе мама оставила в коляске возле магазина. Выходит - коляски нет. Бабки предположили, что это цыгане из общаги. Приходит мама к общаге, а там подростки со мной играют, веселятся - мне не скучно. Взяла коляску и домой поехала. А могла бы стать цыганской королевой с голубыми глазами...

Город, широко известный своим высоким уровнем криминала. Приезжая дама из Прибалтики перед тем, как пойти купаться в море, сдала нам с бабушкой все свое золото. Красивое такое золото. Мы все боялись его в песок уронить.

Было всякое. Всякое. У моей одноклассницы в подъезде бабу убили среди бела дня в самые мирные времена. Ее муж должен был прийти из хлебного магазина, она открыла дверь, ее убили.

Я приучена спрашивать кто там и не открывать НИКОМУ и ни при каких обстоятельствах. Один раз к нам ломились. Алкаши шли к какой-то самогонщице, судя по тому, что они потом орали. Я как всегда "Кто там?". Они начали выбивать двери с воплями "Вера, да это мы, открывай". Я начала орать, что алло милиция и так далее. Тогда они убрались. Мирный подъезд, никогда ничего не было. Странный случай. Они шли к какой-то Вере. Безумие какое-то. Но у меня в мозгу алгоритм "кто там", чтобы знали, что дома кто-то есть. Надо погромче орать.

В СССР не было воровства, убийств, проституции, алкоголизма, сэкса, х-у-л-и-ганства, трудных подростков и т.д. и т.п. а милиция и переполненные тюрьмы... нууу "если кто то кое где у нас порой". Вот это все и показывали в кинЕ.

Ну посмотрите майора Черкасова, там по реальным событиям снято, ну или Коневского, он реальные истории из архива рассказывает - волосы дыбом встанут

моё первое место жительства в Москве было в Петровском парке, что рядом с академией Жуковского. довольно большой, деревянный. из маминых рассказов я помню, что вот там действительно двери не запирались. дети носились толпой, все нянчили всех младенцев. обедали у соседей конечно не каждый день, но напоить детвору чаем с вареньем было святое.
потом переехали в обычные многоэтажки и шалман прекратился. хотя со многими соседями родители дружили, а сейчас и это нечасто бывает.
тогда пугали цыганами (а их действительно было немало в Москве. я помню табор на площади Киевского вокзала годах этак в 80-х)
но зато я очень хорошо помню Прибалтику 70-80-х, где в частном секторе было очень мало заборов (ну так, символические, особенно в Литве). и даже палаточные лагеря были неприкосновенны практически - огромное было уважение к частной территории. достаточно было закрыть палатки, убрать мебель под полог кухни - и уйти в лес.

Несколько лет в юности ездила в археологическую экспедицию в Крым. Жили в палатках, ближайший населенный пункт в 10 км. Деньги, обратный билет, паспорт в сумке или под матрасом. Там же фотоаппарат. Там же личная заначка еды типа сырокопченой колбасы или спиртного. Уходя на работу, застегивали палатки на молнию. В лагере оставались дежурные, которые готовили обед.
Маме отправляла телеграмму с керченской почты - доехала все хорошо. И больше никакой связи не было до возвращения. А уезжала и на три недели, и на полтора месяца.
Сейчас вообще не могу себе представить что-то подобное. А тогда было совершенно в порядке вещей. Конечно, изменилось все.

У меня сын этим летом ездил сажать деревья в Альберту, они именно так и жили в палаточном лагере, как вы описали. Единственное, сейчас деньги на карточках и надо пароль знать.

Мою родственницу обокрала сотрудница милиции в самые мирные 1980-е. Она уехала на похороны, в квартиру забрался вор. Самое ценное было в спальне с мощными дверями, закрытыми на ключ. Он побоялся шуметь и не стал ломать двери в спальню, ушел. Милиция приехала, баба потребовала открыть двери спальни делать напыление, снимать отпечатки - муж родственницы подчинился. Не было жены, бывшего партийного босса, дома. Все золото милиционерша схватила. Какое может быть снятие отпечатков в спальне, если туда вор не залез? Пошла вон. Но это наша дама бы сказала, а муж там по струночке ходил. Он дал ей ключ от спальни.

Поскольку пострадавшая - пенсионерка республиканского, наверное, значения, не союзного, они там выкручивались вежливо. Дайте доказательства, что золото было. Дайте квитанции. Золото делали под заказ лично по приказу директора ювелирной фабрики, были фото ее в этом золоте. Тянули кота за хвост.

Короче, в конце концов сказали, что, если будет еще одно заявление, то откроют дело. А так отстаньте от нас. Она уже давно была не при власти. Да и все ее окружение уже было не при власти.

Была у нас еще одна в семье почти трагедия, но обошлось. Из личной охраны руководителя КГБ области охранник напал на родственника без причины посреди центра города. Наверное, с ума сошел, может, ему баба изменила, может, еще что. Нож прошел в сантиметре от сердца. Не было конфликта, ничего. Пострадавший - спортсмен, ноги длинные, он с 3 ранениями бежал потом быстрее. Повезло. Божий одуванчик идет по городу, к нему приближается пьяный. Нужно сразу убегать. Не жди.

Таксист остановился. Это чудо, что остановился. Кому оно надо: кровь хлещет. Отвез в Скорую. Там родственник дал телефон родственницы, которая могла позвонить куда нужно. Там подняли на уши всех на свете. Сразу выслали машину за лучшим хирургом, уже он домой ушел.

Это ирония Судьбы. Судьба за всеми смотрит. Глава КГБ области каждый год ужинал на Дне рождения той самой родственницы. Вот из его охраны в обычное время часов в 5 вечера посреди города его личный охранник, а это машина для убийства, вышедшая из строя, нападает на человека, который просто идет мимо.

Если приближается объект, субъект, если есть малейшее чувство опасности - бегите. Не ждите. Поскольку не было конфликта, он никуда не побежал. Очень пьяный, очень невменяемый. Они же обучены убивать с одного удара. В сантиметре от сердца нож прошел.

Обошлось. Все обошлось. Считалось, что родственница спасла. Она сразу подняла на уши всю систему, что у нее близкий человек в Скорой, что нужно принимать меры. Звонила всем, кто мог распорядиться принять все меры.

Так вот оно бывает... Не ждите, пока псих вытащит нож. Он плохо бегал. Он метко бил ножом. Жертва жива, ему дали маленький срок.

Всякое бывало. В охране маленьких генералов не ходят интеллигенты в очках. Туда берут агрессивных придурков, а такая машина запросто может выйти из строя. И эта машина для убийства, вышедшая из строя, всегда может идти где-то рядом.

Если бы таксист не подобрал, он бы догнал и добил. Он бежал за ним с ножом. Раньше население не пугали такими историями. Но случаи случались всякие.

Они еще хотели, чтобы родственник, наверное, что-то поменял в показаниях. Приехал мужичок с книжечкой. Тут вышла маман пострадавшего, подняла крики на весь подъезд, что она лично едет с ребенком, и дела будут иметь только с ней, - ветром сдуло. Просто сдуло ветром. Суд дал маленький срок.

Нужно самому всегда эвакуироваться быстро. Нужно учиться всегда себя спасать и эвакуироваться.

В 1940-е бабушка получила зарплату на всю воинскую часть, кинула ее в белье в шкафу у квартирной хозяйки и в кино с мужем пошла. Всю жизнь смеялась, какой была безмозглой, как хорошо, что обошлось. Они чувствовали себя в безопасности. Сразу после войны было много бандитизма. Они ходили в кино с автоматчиками - с охраной. Потому что нападали бандиты с целью завладеть оружием. Потом Сталин этот весь бандитизм зачистил. Люди радовались, что все тихо и уже не боялись. Командир части с женой мог спокойно без двух автоматчиков пойти в кино. Кинули пачку денег в бельевой ящик и ушли. Потом она, конечно, с ужасом вспоминала такую глупость.

Мне кажется, всегда были люди тревожные и люди беспечные. Я росла в тихом, полузакрытом подмосковном городе. Никогда мои родители не клали ключ под коврик, не оставляли коляски у магазина и не отпускали меня до подросткового возраста гулять на другой конец города. При этом знаю соседей, которые все это делали.

В США человек в 70-е годы летел самолетом в другой штат в горы на охоту и ружье брал с собой в самолет в чэле, клал на верхнюю полку. Реальный случай.

У нас старый дом в ЦАО. Дверь не закрывал только алкаш со второго этажа. Как только появились железные двери в начале 90х, все их поставили. Ящики почтовые регулярно ломали и открывали до 92 года, крали журналы. Сомневаюсь, что какой-то идиот мог класть туда ключи от квартиры.

Ну я в высотке на Восстания жила. Там почтовые ящики были на каждой двери. И у нас гвоздик был вбит в ящике, а к нему на резиночке от трусов привязан ключик.

У вас консьержки сидели. Бывала я там. У нас ящики были внизу. До них были отдельные внутри, но очень давно, остались красивые медные прорези и пластинки на внутренней двери.

Моя бабушка жила в трехкомнатной коммунальной квартире. Дверь входную закрывали только на ночь.

А у нас в коммуналке у бабуси была соседка продавщица из винного магазина. У всех все было заперто. Огромная квартира, дом на Смоленском бульваре до сих пор цел.

В нашем 8-подъездном доме около каждого подъезда на лавке в любую погоду сидели бабки. Они знали все про всех. Мимо них никто не прошёл бы незамеченным. Лучше любой вооружённой охраны

Анекдот про ковёр напомнили.

Цирк. Осталось написать, что в дурдоме двери держали и держат всегда открытыми. Угу .

А я и напишу) За психами надзор раньше был лучше, там как раз сейчас двери открыли)

)))

Соглашусь.....

А вы от дачи ключи прячете под коврик или в Москву берете?

это шутка?

Наш сосед по даче хранит ключ на веранде, не на видном месте, но и не особо прячет. Плюс у нас есть ключи от его дачи, а у него от нашей, он может зайти на участок и взять, например, газонокосилки или подключиться к генератору, если отключат свет,
с другим соседом у нас в общем заборе есть незапирающаяся калитка, и все заборы общие из сетки, просматриваются, плюс он берет дополнительно воду из нашего колодца, а нас угощает урожаем

У нас два года подряд обворовывали дачу. Крали инструмент, технику, посуду, ложки и вилки. Какие тут ключи под ковриком? Мы и забор поставили из-за этого глухой с мощными воротами почти до земли. Воров нашли, кстати. Бывшие сидельцы из соседнего СНТ. Украли они неудачно у мужика дорогой телевизор, холодильник и еще по мелочи, а у того видеокамера стояла, повязали голубчиков и пять лет дали.
Ключи от нашей дачи есть у соседа, у нас от его.

В целом, да, многое было иначе. Детей из детского сада могли забирать братья-сёстры, которые в школе учились, дети рано начинали самостоятельно гулять, ходить (и ездить) на кружки и в секции. Попросить о чём-то соседей (или каких-то других не особенно близких людей) для многих было в порядке вещей (сейчас такое тоже бывает, но заметно реже). Железные двери и решётки на нижних этажах нечасто увидеть можно было.

Машин столько не было. Сейчас могут сбить у подъезда. Среда стала опаснее и сложнее.

Согласна, в целом стало опаснее. Хотя опасностей хватало и тогда, но об этом меньше говорили/писали, да и жили все небогато, поэтому многие рассуждали в стиле "а чего у нас брать, у нас и взять-то нечего". Ну и детей воспитывали в том ключе, что маме нужно помогать, что школьники -- они уже самостоятельные, всё могут и всё умеют.

Так не просто братья-сестры могли из детсада ребенка забрать, а первоклассник легко мог зайти за маленьким.

Кстати, вспомнила один эпизод из книги Гайдара, который меня в детстве удивил. Девочка стоит на подоконнике 3-го этажа босиком и моет окна. Пыхтит керосинка, гудит примус, пол залит водой. Взрослых рядом нет, упасть девочка может в любой момент.
Цитирую:

Она туже перевязала косынкой волосы. Сбросила сандалии. Взяла тряпку. Сдернула со стола скатерть, сунула под кран ведро и, схватив щетку, поволокла к порогу груду мусора.
Вскоре запыхтела керосинка и загудел примус.
Пол был залит водой. В бельевом цинковом корыте шипела и лопалась мыльная пена. А прохожие с улицы удивленно поглядывали на босоногую девчонку в красном сарафане, которая, стоя на подоконнике третьего этажа, смело протирала стекла распахнутых окон.

Это ж вроде про Женьку из Тимура? Ей было 13 лет в повести. Я в 13 тоже окна мыла. Легко. Кстати, муж, когда увидел, как я окна мыла, еще старые, не пластиковые, чуть не поседел. В его семье окна всегда мыл отец.

Про Женю, да. Мне вот в детстве этот эпизод показался однозначным нарушением норм техники безопасности. А кто-то не понимает "а что такого, все так делали"...

Не альпинистов же вызывать в 30-40ые:). Это сейчас удивительно, что 13тилетняя девочка генералирит одна всю квартиру без всяких мяу по защите прав человека и не халтурит. При этом девочка - из номенклатурных.

Ну я не про альпинистов, конечно. Топ про изменение сознания...

Я и в детстве не могла понять и сейчас не понимаю -- какая необходимость для риска? Никому не нужного риска... Чтобы _перед_отъездом_на_дачу девочка одна этим занималась. Одна. Перед отъездом. Тут не о правах человека речь, а о том, что она могла из окна вывалиться или на мокром полу растянуться и ногу сломать, но про это никто не думал, не морочились такими вопросами.

Взрослых в семье не было. Отец на фронте "наверно", мама умерла раньше, только Ольга, которая едет с машиной вещей. Предлагаете Женьку с водителем отправить? Не нянчились тогда с детьми, как сейчас. И взрослели эти дети раньше.

Я не предлагаю кого-то куда-то отправить, писала о другом. Не понимаю, зачем этот никому не нужный риск. Я хорошо вижу разницу между риском, который оправдан, и риском, без которого легко можно было обойтись. Про то, что дети в целом взрослели раньше, многие раньше начинали работать (и было это не от хорошей жизни) я, конечно, в курсе. Но в данном случае семья жила нормально, а по меркам тех лет даже хорошо.

Меня больше поражало, что ее старшая сестра отправила на незнакомую дачу, черт те куда, одну!
А уж если Носова брать с его Мишкой и Ко, вообще трындец. Там вообще в 8-9 лет за елкой на электричке в лес, лет в 6 на пароходе маманя отправила к тетке

У вас в квартире как-то иначе окна мыли?

Да. Дети в одиночку в моей семье не мыли окна совершенно точно.

А взрослые не могли упасть? Ребенок в 13 лет ловчее, чем женщина 55.
Я мыла окна, у нас 12 этаж. Не помню, в 13 ли, но точно школьницей еще была.

Упасть может кто угодно. Но взрослый отвечает сам за себя, а за ребёнка (и за его безопасность) отвечают взрослые.

Нашли чем хвалиться. Балбесы ваши родители.

При чем тут родители, я их спрашивала, что ли?

Это была ваша инициативы перемывать окна? Кошмар.

Да, моя. Еще у меня случалась инициатива приготовить обед на всю семью или испечь торт. Или пересадить цветы. Или постричь младшего брата. Или сшить себе брюки. А у вас не было никаких инициатив?

Обед или торт это нормально. Должно быть у вас было много свободного времени. У меня не было инициатив, потому что от школы до дома почти час добираться, музшкола 4 дня в неделю, много очень уроков, плюс "задания" от родителей: после школы сходить в молочный-хлебный (это отстоять во всех очередях), погулять с собакой, и часто помыть пол или перегладить все белье. Ну и н ф-но надо же было каждый день заниматься. В 10 часов с книгой падаешь в кровать и только книгу почитать остается.

У меня школа была возле дома. Уроки я делала быстро, училась легко и хорошо. Музыкалка тоже близко от дома. В булочной очередей не было. Времени у меня хватало на все и на погулять. С лихвой.
К тому же я не делала это постоянно)) Окна раньше мыли два раза в год. Кстати, я очень любила книжку "Девочки, книга для вас" про девочку Капу. Окна в ней тоже учили мыть))

У меня тоже была такая книжка. Но мне там только раздел "Начинаем стряпать" нравился. Самое любимое - песочные пироги с орехами, творогом и яблоками (если не путаю).

Не в Москве жили?
Школы были разные. В некоторых была очень значительная нагрузка.

В Москве жила. Нагрузка как нагрузка, школа дворовая. В средних классах вообще за школьными уроками долго не просиживала, а в старших уже музыкалки не было. В МГУ поступила с первого раза.

О чем спор то? Вы белье гладили, у вас же находилось на это время между уроками?:) Я не гладила.

Вот не гладили белье - и было время на инициативы. В моей памяти детство это какое-то впахивание на износ. И да, до школы на двух автобусах с пересадками. А подруга в нашу школу на метро еще ехала несколько остановок, потом на автобусах.

Представляю... когда я поступила в университет и начала ездить туда к первой паре, то выдохлась уже к ноябрю. А ведь это к 9 утра, а не 8.30, как школа. И занималась в основном только там, домой ехала уже только отдыхать.
Немного жалела всегда, что поленилась поступать в математическую школу после 8-го класса, а с другой стороны, школа в трех минутах от дома, это настолько удобно для ребенка и важно для его здоровья..

В Универ я часто ходила пешком, это 50 минут быстрой ходьбы. Потому что автобус ходил все реже и реже. И я шла от одной остановки к другой. Зато была невероятно стройная. И оттуда домой пешком. Полдороги с подругой, до ленинского проспекта, а потом еще столько же одна. Ноги привычно гудели каждый вечер.

мы весной в школе мыли окна - снимали заклейку, как раз лет с 13ти. А осенью - мыли+заклеивали) И второй, и третий этаж, повинность такая была.
Ничего странного)

++ и окна мыли, и классы свои мыли, по 2 человека ежедневно дежурили

С одной стороны согласна, в фильмах много чего такого показывали.
Не только в фильмах, недавно читала статью, про безопасность тогда и сейчас. Там приводился отрывок из книги по этикету, дословно не помню, но примерно такой:
Девочка Наташа услышала звонок в дверь и открыла. За дверью стоял мужчина, который представился сотрудником отца и спросил, дома ли он? Наташа ответила, что отец придет через час и посоветовала прийти к этому времени. Правильно ли она сделала? Нет, Наташа должна была пригласить мужчину дожидаться отца в квартиру, предложить ему чай или кофе, свежие газеты.
Не знаю, насколько ссылка на эту книгу правдива, но если это в самом деле было, то это, конечно, мрак.
Или вот еще, недавно прочитала историю ВК о маньяке:
17 августа 2002 года в Воронеже пропала 10-летняя Аня Татохина.
Вместе со своей 8-летней подружкой Надей она играла во дворе, когда к ним подошел незнакомый мужчина, который попросил помочь найти паспорт. Девочки согласились. Когда они уже подходили к безлюдной дороге, Надя вдруг сообщила, что родители не разрешают ей заходить так далеко, и вернулась. Аня решила продолжить поиски.
Она стала последней жертвой серийного убийцы Адрея Ролдугина, который сперва изнасиловал её, а потом задушил. На вопрос журналиста, объясняла ли она дочери о том, что нельзя общаться с незнакомцами, мать достала тетрадь Ани по "ОБЖ", в которой было написано: "Если к вам обратился за помощью человек, нужно непременно ему помочь и пойти с ним, куда он скажет".

С другой стороны, я росла в 80е годы в регионе, в небогатой семье. Никогда ключ не оставляли под ковриком, я не гуляла с ключом на шее, а родители меня всегда предупреждали о маньяках и рассказывали, что ни к коем случае нельзя открывать дверь посторонним и уходить с незнакомыми. Не только я, все мои дворовые подружки и одноклассники так жили.

Да, учили и учат помогать взрослым. Со мной такая же штука произошла в 87 году. На окраине леса незнакомый мужик просил помочь вытащить портфель из реки. Я шла из школы. Интуитивно сказала, что очень тороплюсь на занятия и удрала. Никому никогда не говорила, и потом очень долго испытывала чувство вины, что отказала в помощи. Своим детям говорю, никуда ни с кем не ходить и никому не помогать, если для этого требуется отойти от школы, зайти в подъезд,подойти к машине и проч.

"никому не помогать, если для этого требуется отойти от школы, зайти в подъезд,подойти к машине и проч." - я своим детям говорю ВООБЩЕ не слушать просьбы о помощи со стороны взрослых. Адекватный взрослый просить о помощи ребенка не будет, он обратится к взрослому.

Мои папа и мама (1937 и 1945 г.р.) были параноиками. Никому не доверяли, двери никому не открывали, в новой полученной квартире была хлипкая входная дверь, много лет не могли себе нормальную поставить. Папа ее палкой подпирал, чтоб укрепить))))))

Тьмутаракань в центральной части Украины. Я 1972 г.р.
Двери в квартиру у бабушки всегда были закрыты, на ночь бабушка при обычном ключе всегда туго связывала плотной лентой ключ и дверную ручку. А у нас (у родителей) на входной двери был английский замок с секретом, который обязательно активировался на ночь.
Никогда не заговаривала с незнакомыми людьми, дверь незнакомым не открывала, ключ под половиком не оставляла.
Бомжи были, но это были единичные случаи. Алкоголики тоже были, но их время от времени пролечивали.
Караулили (мы - дети, каждый своё) вывешенное бельё во дворе на общественных верёвках. Бывало, что воровали.
После обеда ты уже себе не принадлежал - очереди, очереди и ещё раз очереди: в универсам, в овощной, в продтовары - в 15.00 за сахаром, в 17.00 - за сливочным маслом, с 18.00 выбрасывали стиральный порошок. Не прозевать купить свежий хлеб и забрать сестру из сада.
Коляски с младенцами под магазинами - да, стояли. Укачивал любой проходящий, если дитё начинало плакать.
Не помню повальной инфантильности и всеобщего доверия.
У меня сознание с распадом ссср изменилось - это да. Не приведи, Господи, попасть в то время ещё раз!

Фигня какая-то. В 70 х народ стал копить на мебельные стенки, машины, ковры...шапки меховые...зарплаты росли, ювелирные украшения стали покупать ....Вы полагаете, что при всем этом жили с открытыми дверями? " Сказку о ключике и коврике" явно читали не все.

Жили и много позже, но не везде.